Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンはぼったくりなのか★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「1万9800円のドンキPCと大差ない基本性能のパソコンが27万8000円」
思わず目を疑う人も多いであろうこの金額、はたしてどこまで妥当なのでしょうか
高性能なゲーミングパソコンを配ってもお釣りが来そうな規模の予算が動いた渋谷区の「1人1台」。そこでBuzzap!では渋谷区の資料を元に、その実態に迫ってみることにしました。
「渋谷区モデル」とされる施策の解説。なんと児童生徒1人ずつにセルラーモデルのタブレットを配布し、学校以外の環境でも学べるようにする試みが2017年9月から実施されています。
「1人1台タブレット持ち帰り」「どこでもつながるセルラー回線（LTE）」「フルクラウド」という、かなり高い要求水準となっています。
そこで導入が決まったのが富士通の「ARROWS Tab Q507/PE」。10.1インチ液晶にIntel Atom Z8550、4GBメモリ、64GB SSD搭載で、児童でも安心して使えるよう堅牢性と防水防塵機能を兼ね備えています。
富士通公式サイトでの製品解説。NEWSポストセブンでは希望小売価格8万5300円とされていましたが、正しくはLTEモデルのため1台10万8300円から。Atomタブレットで10万円オーバー……。
◆高くなる要素しかありませんでした
防水防塵の高堅牢性仕様にLTE対応で10万円を超えたベースモデルにMS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、故障時の電話サポート……と、各種オプションがモリモリとなった渋谷区の「ARROWS Tab」。
これだけでも高くなる要素ばかりですが、極めつけがスタディサプリで学習できる仕組みを採用したところ。つまりLTE回線で動画を見ることが前提なわけです。
「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービスを提供するために必要なコストは決して低くなく、ましてやリースが開始された2017年当時では、今よりさらにコストがかさむことが容易に想像できます
全文
https://buzzap.jp/news/20200131-arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/05_m.png
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/06_m.png
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/ss02.png
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580447726/
関連スレ
小中学生全員にPC1台配置を実現した東京都渋谷区、リースで1台27万8千円 機種は富士通のARROWSタブで希望小売価格は8万5千円★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580441953/ 子供はすぐ壊すし妥当じゃないの(´・ω・｀)
リース期間は無償とかなんだろ？ は？Photoshop、AutoCAD、SolidWorksとか高いソフト3年使い放題なんだよな？ 税金だぞ 競争入札とかそういうの機能してないのか？ 子供は大人の想像以上にパソコンに習熟し、かつイタズラをする。
使った後は、毎回、初期設定はメチャメチャになり、ウィールスは満載は覚悟しなきゃ。 スマホも含めて、もうArrows自体、良いイメージ無いわ
変えた方が良いぜ 富士通「シッ！！静かにっ！嵐が過ぎ去るのを待て。」 >>1
こういうことのために定価を高く設定してるのかね？
すごいね 27万のうち何万円かは区の担当職員達の手に渡ってるだろう ichigoJamかobnizだと思う。子供らに学んで欲しいのは。一台1万円しないでプログラミングを学べる。
メイドインジャパンの自慢のPCだぞ。 中国政府生産じゃないよな？
国内生産の企業を優先すべき 富士通はこういうので生き延びてるのよ
最早ゾンビ企業と言っていい 抜き取り天国クソジャーップww
悔しかったらこっち来いよ ぼったくり
癒着
ズブズブ
天下り
袖の下
あと、えーとえーと ドメイン管理、バックアップ管理、OS ・ソフトバージョンアップ、サポートデスク、ウィルスソフト管理、資産管理ソフト等の運用費込みなら、なんら高いことはない タブレットを3年リースで27万円なのか？
ていうかタブレットにする意味はあるのか？そりゃキーボードも接続できるちゃできるだろうが、本来はキー入力が重要な案件だろうに。
タブレットじゃスマホの延長だ。
それに3年リースって、例えば小学校1年生に与えて3年終了後にまた新しいのが届くのか？しかもまた3年27万円。
うーん、リース会社丸儲けかい。 うちの母ちゃんも職場で
富士通営業の人からセレロンのノートパソコン買ってたわ >>28
／⌒ヽ ｲｲﾊﾅｼ ﾆﾀﾞ～♪
n <｀∀´メ>
(E )./ 丶 高いと思うけど公的機関って不正気にして値引き嫌がるよね。とはいえあいみつ取ったのかな >>29
わざわざ営業でセレロン持って来るとかマジでクソッタレ営業だな。
クーリングオフしないの？ >>33 【 「あいみつ」 とは？ 】
「 相見積もり （あいみつもり）」 を略した言い方です。
ビジネスシーンでは前の4文字だけを取って 「あいみつ」 と呼んでいます。
「相見積もり」は、複数の業者から同じ条件で見積もりを出してもらい、料金を比べることを指します。 大企業の社員1000人が使う30憶の業務システムがあったら
（パソコンリース・サーバー・保守・ソフト開発コミコミ）
こういう人たちはパソコン1台あたり300万円もかかってる！とか言っちゃうのか？ 日本企業にはパソコン技術もネットワーク技術もないのだから、国際入札にしろ。
官公庁の案件はできれば国産の調達がいいが、いまでは技術力が開き過ぎている。
もはや国策で保護すべき産業ではない。 >>38
∧__∧
( ; ´д`) ＜ サーバー・ソフト開発 まで取るのか・・・
/ NECとか富士通みたいな三流糞会社選ぶなよ
競争力もない糞メーカーの製品をボッタクリで買うとかアホだろ >>40
∧∧
／ 支＼ ｸｯｸｯｸ…
( ｀ハ´)
( ~＿.))__) 七割引きでも利益でるアルよ～w
￣ >>34
リース会社と販社がリース契約結んで、販社が物品に保守運用サービス込みにして、
再度教育委員会とリース契約をむすんでいるんではないかと。
いわゆる転リースかな？ >>38
富士通が全部のシステム組むなら文句言われないと思うぜ バッタ屋さんの売りっぱなしとサポート付き、カスタム費込みとを同列にするんか… 議会が予算通したんやろ
投票に行かない非国民が文句言うな スイッチとかプレステ4もついてくるのかな
それでもまだお釣りがくるな ひとりにひとつずつ配るのが無意味だって知らせるために無茶やってんのね 中華の富士通PC
東京に移民して帰化しまくってる中国人が投票したらこうなるわな ( ´ⅴ｀)ノ＜atomなんてウンコ石、誰が使ってるんだ？ 生徒が壊したらドンキの2万円ノートPCを新品で買えばいい
一人平均14台壊して新品を買い直しても28万だぞ
メンテしてもらうより新品買った方が安い こういうの運用から保守サポートまで一社でやらせるからよう相見積もり不能にして言い値で売らせるんよね セレロンのPCが１台２７万円ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何やっても解雇されない、固定給じゃあ当然こうなっていくわな
日本に必要なのは公務員改革よ 無料アプリより低性能なカーナビが堅牢性だけで法外な値段を付けているのと一緒 あらためて、上級ってのはスゲーなと
そりゃ庶民の数人ミンチにしても
のほほんと自宅で年越しできちゃうわけだ アベ坊ちゃんが一人一台とか言い出した時点で
国内企業救済が目的だろ
どうぜ税金だし
間に2社ぐらい噛ませて更に利益抜いて
更に保守メンテでガッポし 保守込みはわかるけどこんなゴミみたいなPCで何をしろとｗ 最新のRTXシリーズが載っていないと割に合わない
いや乗っていても27万は高すぎる >>67
┌─────┐
│ これはマジ！│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ そりゃいくら税金納めても永遠に足りることなんて無いわな >>75
__
/っ) たしかに！
./ / _ ､
＼＼( ひ` )
` 俺が小学生の頃でも１台５０万円のPC-98を２人１組で使ってたぞ ┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／台湾生まれのムーンパンツ】
*フジテレビが
私の考案を、台湾企業に好き勝手に売却しました
昨年の晩秋
フジテレビが、私を針で出来た檻で惨殺してる最中に
（自宅上階、左右からのレーザー針攻撃）
脚の骨折の件も含め
生理用ナプキンが買いに行けず、考案した製品です
※アンネの日記（私の虐殺）を
私の死後に出版すると云う噂も始まった
※全世界の特許権が
黙示録の勢力によって、消滅したとの噂を聞いた
--
*フジテレビは、台湾を制圧する為に
この商品の開発と販売を展開して
台湾を守護する勢力の切り離しに利用しようとした bc
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222797660211404800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 端末代だけじゃなくてその他補償、保守とか通信量無制限の3年パックプランじゃねーの？
それならそれくらいすると思うが。Wi-Fiのみなら知らん >>36
有害サイトはもちろん、動画・SNSサイトは閲覧できないぞ。
インターネットに時間制限もある。
まあ教育目的のものだから当然だが。 大量発注すれば、めちゃくちゃ安くなるのが普通だが・・・。 >>77
あんときとは半導体技術レベルが１００００倍違うよ やっぱり利権目的だったか
こいつらにとって子供の教育なんてどうでもいいんだよな 中抜きが目的だから
日本のことを考えてる政治家なんておらんよ 導入に至った経緯を全て一般公開キボンヌ
けど肝心な部分は黒塗りばっかなんやろうなあ
内々で回せる楽なお仕事でつね Windows+Intelのタブレットはスリープでも電池もりもり減るだろ
使おうと 思った時には 電池切れ
そんな毎日 官僚→(ボッタクリ斡旋、マネー還流)→大企業
官僚←(天下りポスト提供)←大企業 教師が世間知らずだからこんな値段になる
ヤマダ電機で法人申し込みすれば安いぜ これって誰が悪いの？行政？企業？
10インチタブレットなら、アマゾンで去年年末に1万円で買ったわ 通信費が3年間無料か。
昔なら価値も高かったけど、今は家でもwifiで使い放題だからなぁ。 HDD転売の件といいもう悪いイメージが積み重なるばかりだな Amazon Fire hd7インチ5000円で十分だろ ちゃんと競争入札したのか疑問だな
キックバックあっただろ スマホは持たせるな。
タブレットは持て。
そもそもアホらしい。 役所にボッタで納入する売り上げ消えたら富士通のPCなんてあっという間に潰れるだろうな >>28
3年したら、型落ちになるよな。継続してまた同じ機種使わせるなら詐欺だなw >>102
そもそも入札やると安くなるというのは幻想。
公的機関で入札をやったことない人間はみんな勘違いしている。 無制限lteが月7000円くらいとしたらほぼ通信費だな。ぼったくりでは無いわw こうして今も税金の無駄遣いは続く
むしろちょっと前より酷くなってる位かもね >>9
小学生がそんなの使いこなせるのか？
てか必要あるのかそれ
てかあっても機能制限のやっすいのだろ >>109
小学生「ｗｉｆｉ機能が無いのでデザリングもできねぇ・・・」 >>1
この火消し記事も保守・メンテナンス料に含まれてるのか？ 資源もったいないから富士通にお金渡すだけで
いいんじゃない？ >>107
公示価格に限りなく近づけながら
一番安い額を提示できるかどうか
だもんなあれは >>93
誰というより、そもそもの行政が求める要件かどうだったか次第じゃねー？
個人的になんとなく>>1見て思ったが、
・3年間のリース→故障や修理、交換対応必須
・動画見放題のLTE回線契約→格安SIMで見放題最安いくら？
・クラウドによる管理→管理システムの維持、保守運用費用、人件費
・セキュリティ整備→許可機器のみ接続可、webフィルター
(278000-108300)/36ヶ月=月額4713円
勿論金額や品質、内容が妥当かどうかなんてわからんが、企業や自治体が用意するシステムなんてもっと高い費用ざらにかかってるけどな >>1
ドンキのPCってメモリ２Gでアップデートの度に固まるやつだろ？ｗ 小学生「ＵＳＢ端子はあるのか、じゃあデザリングできそうだな」 15000円の配って壊れたら買い換えろよ。
ものの大切さと取り返しのつかない失敗があることを学べ。 そこまでして糞タブレット導入する意味ある？
俺のガキの頃は図書室にパソコンあって興味のある人だけ使いに（ゲームしに）行く感じだったぞ このスペックはマジで糞だぞ
どんだけ糞かというと起動からデスクトップが表示されるまで２分以上
アプリ２つ起動するともうモッサリカクカク
WindowsUpdateで重要な更新パッチが来るとインストールに２時間、再起動すると10分は「Windowsを更新しています」で止まる 大型更新不可能モデルｗ
きっと更新済み端末と交換なんでしょうけど
ATOMなWindowタブレットは普段使いに適してないのに 逆に市中価格はダンピングが過ぎるだけとも言えそうだ >>24
日本にたかるしか能がない低能半魚人のところに日本人が
行くわけねーだろ >70
タブレットはＰＣじゃない。
タブレットでできる事はＰＣでもできるけど
ＰＣでできる事でもタブレットじゃできない事がある。 >>75
そもそも行政は予算を余らすと予算が多いなら減らせるねって事で使い切るもしくは赤字が鉄則だぞ。
子供の時から仕組みがおかしいんじゃないかと思ってたがやっぱりおかしいよな。 >>3
＞子供はすぐ壊すし妥当じゃないの(´・ω・｀)
＞リース期間は無償とかなんだろ？
そのリース期間の補償が曲者。
確かに>>1の提示価格は高いが、貴方の指摘通りに本当に壊す故障させるが多い。
保守担当が土下座するぐらい酷いよ、現場は。 三年リースで様々な問題にフル対応ならこんなもんだろう
その条件が妥当かどうかの話 売り文句であるはずの、教育動画コンテンツが全く動かないだろｗｗ
ふざけんなよｗ この金額出すなら迷わずMacBookProにするだろ というか使う側の小学生たちの方が配られたPC,タブレット見て
「糞スペックｗ」「IPadじゃねーのかよｗ」とかぼろくそ言いそうだな >>143
ということはリース料金無料ってことか
なんて献身的なサービスなんだ >>1
3年分の高速の通信費やサポート込みならこんなものでは？ 費用対効果とかいう概念をそもそも持ってない公務員に買い物させるな >>87
なんでや！
究極のメニューだって至高の後に料理出せば
たまには勝っとるやろ！ arrowsのおかげで盲目的な国産製品信仰から脱却できた
今は感謝している 俺の魔改造Thinkpad X41の方が高性能っぽいわｗ 富士通の社員がすぐに駆け付けてくれるサポート付きなんだろう >>151
通信費込なら妥当だね。
でも今WiFiにしないのはなぜなんだ 昔のアローズ→不具合多い、カイロ、やたらサラリーマンおっさんが持ってるスマホ
今のアローズ→お年寄り向け、ダサい、個性無いスマホミーハー向け
ってイメージだな atomのタブレットだったら2～3万円が妥当な価格だろ >>116
土木建設は競争にした当初はそうだったが、いまでは指名だった頃より
安くなっている。
システムなどコンピュータはいまだに指名で、民間よりバカ高い。
指名は癒着汚職とかでなく役所が楽で、競争だと手間がかかるから
役所は嫌う。 >>152
＞費用対効果とかいう概念をそもそも持ってない公務員に買い物させるな
なんちゅうか、それこそお前さんは学校現場を知ってての話か？
マジで普通の補償にちょっと上乗せする程度じゃ、足が出るじゃ済まないのが現状だよ？ 通信費に故障対応に独自アプリにあるんだから安いだろ なんだよ通信料込かよ。
なら妥当だな。
業者の言いなりになるとこうなるわな。 >>167
独自アプリが一番要らないだろ
世界で広く使われてる汎用性のあるアプリのほうがむしろいいだろ LTEじゃなくてwifiにしたらもっと安くなるだろ
小中学生だったらwifiで十分じゃん セルラータイプ（ＳＩＭ挿せるタイプ）は、実際あまり無いけど
林檎（アイパッド）信者が、黙って無さそうな サポセンの担当者が四六時中受話器の前で正座待機してる料金コミなんだろさ >>132
授業始めようとしたら一斉に更新開始して、
授業時間中まったく使えなかった、
みたいな話がなかったっけ… >>161
やっぱそうだったのか。
１年半で充電不可能になってｉＰａｄにしたらもうすぐ４年になるけど全く故障しない。
しかもIｐｈｏｎｅと使ってるからものすごく便利だ。 >>1
>Atom Z8550
・・・・
つかなんでLTE何だよ１台毎に契約か？
学校で使うならwifiで十分だろ >>171
＞LTEじゃなくてwifiにしたらもっと安くなるだろ
＞小中学生だったらwifiで十分じゃん
恐らくだけど「家にWi-Fi無い家庭」を想定してると思われ。
自宅学習にも使うから。 今はゲーミングパソコンが5万くらいで作れるのにな。
ちょっとしたスパコン並みのタブレットなのか？ 通信費込みと言えど子供用に制御されてんだろ
特定のドメインにしか繋げないなら意味ないね 3年間LTE通信し放題で27万は安すぎだろ
大量注文じゃなきゃ40万以上するはず
価格のほとんどは通信費と保守費用だからな
27万でいいならうちの会社でも喜んで買うわ 政府が理由つけて何かやりましょうと言い出した時
↓
富士通・NEC
ベネッセ・パソナ
etc
おなじみの企業たちに税金配布政策 佐賀県はじめ学校にタブレット入れて使い物にならない話はよく聞く
授業対応を無視して値段だけで調達しても、学校教員には運用できない
授業に支障がないようフルサポート入れるとこれぐらいの金額になるんだろうな あっさりとフェイクニュースに騙される低脳が大量にいるスレ simロックかかってないなら自前の機器に差し替えてエロサイト見まくるな。 >>186
中規模企業のPC管理を知っている人間じゃないと理解できないかもだが、
本気で学校で使うなら、本来これぐらいはかかる
数十人タイミングを揃えて確実に同じ動作するように常時メンテナンスしておかないと
ひとりのタブレットが調子悪くて全員が5分待つ、みたいなことになり授業が崩壊する
一般消費者が使うタブレットとはワケが違うのよ >>184
かなりボリュームディスカウントして月3千円かな
今は、１人１台と国が言ってきたので月2千500円位まで下げそうだけどそれより前だしな
スタディサプリも月500円は取るだろうし
他にも金のかかるアプリ入れてるだろう >>159
学校での授業だけでなく、自宅学習にも使うことが前提だから
各家庭のインターネット環境に左右されないようにするため、
端末単独でインターネット接続できるようにしてる
そういうものを配らないと使い物にならないのよ、教材としては これ学校にIT土方常駐させた方がやすいんじゃねーか？ >>194
何というか、これぐらい想定出来ないのがゴロゴロいるのがアレだね。
iPadで良いだろ？、ウチではこんな高いの使ってないw、などなど。
格安SIMならもっと安いのに！とかも本気で思ってる奴もいそうな感じだ。 オンラインする意味が全く理解出来んわｗ
オフラインでシコシコやれや >>198
＞これ学校にIT土方常駐させた方がやすいんじゃねーか？
週に２日とかで既に居るよ、ICT進めてる所は。
で、その日になると行列＆電話鳴りっぱなし。
たかが中学生240人の学校でそのザマなんだよ。 >>195
動画教材を見まくることが計画のキモだから、
通信容量なんか気にせずがんがんギガ使えって話で、
無制限にするしかなかったんだと思う
教育じゃなくて娯楽なら月に数GBあればいい スマタはアルファベットを覚えないからNGです。SEXTUKUSUとかOMANNKOも出来るたくましく自作が出来る男に育って欲しい。
大きく成れよ～ >>201
＞これ業者の設定費用も含まれてるだろ
というよりも期間内補償の方だよ。
有料にならない範囲を広げるとこうなる。 >>198
IT土方というより地域のパソコンスクール講師みたいな人がベストだけど、
授業時間がめっちゃタイトなので、間に合わせるには即応しないとだめで、
結果的にかなり頭数が必要になる
費用的にも学校予算の名目的にも厳しい
初期費用に含めて前払いでサポートを買ってしまわないと無理 よく見たら本体にサポートに無制限の通信費込みじゃないか 記事に悪意がありすぎて詳細分からんね
各種オプションの代金明細出さないと妥当かどうか判断不可 教育委員会とズブズブで富士通製品をよく取り扱う業者といえばあそこか >>209
個人からすれば大金かけてるように見えるが、
企業のコンピュータ運用からするとこれでも安い方
問題はこれでちゃんと教育が成功するかどうかだよ
過去に失敗したところは、運用を甘く見すぎてサポート費用をけちり、
安物買いの銭失いになってた
個人的には渋谷区の金額でも足りないんじゃないかと懸念している
総数の1-2割は余分に買っておいて、ちょっとでも故障したらすぐに交換、
データはクラウドからすぐ同期、みたいな運用をしないと授業にならない 渋谷区の小中学生向けパソコン使ったことないからわからないけど
国会図書館の備え付けのパソコンも
ぼったくり業者が納入したような
とんでもない代物だぞ
処理待ち時間で閲覧時間の半分は無駄になる(´・ω・｀) そもそも小学生が学習するタブレットならipad一択だよ
十数年後の社会人を見据えて教育するならその時に、なくなってるようなタブレットを使うのは不適当 そんなにすごいのなら、コスト的には先生を首にして動画だけの授業にすればみんな納得かも？
これ目指してるものがわからねーから疑問がたくさん そもそも、富士通、ＮＥＣ、東芝のパソコンが生き延びているのが常々不思議に思ってる。誰が買ってるんだろうと、、。
公共事業のようなもんで、国策として、金つぎ込んで、生かしてるんだろうけど。
で、官僚が天下りで役員についたりとかしてるんだろうけど。
日本、滅びるよなあ。 >>1
刑務所の囚人1人に掛かるコストは年500万と同じ手口だ。
実測で年50万、差額分の税金をピンハネ
公務員は税金泥棒だよ。許すな ちなみに札幌の教育委員会はD社とずぶずぶな
まだこんなことしてるの札幌くらいですよと問屋が驚くくらいにはずぶずぶ 渋谷区民の税金だから区民が文句ないならいいんじゃない？w >>227
富士通とＮＥＣは既にＰＣ部門は中国だっけかな身売り済みだよ
とっくに潰れてる 会社で発注用にアロウズ使ってたが
とても仕事で使えるレベルじゃなくて二年でiPadに替わった
二年がソフバンのリース期限だったかも知れんけどね >>3
レンタルなら修理無償だけど、リースは有償だそ。 自作で作らせろ
パソコン使えても内部構造知らんかったらあかんやろ 本体価格に、付加サービス費用とか保守費用とか複数年度分ぶっこむのはよくある話。 現場が楽したいから高額になってるだけやん
政府か自治体か分からんが本気で仕事しろ iPadで良いだろ
今の日本に税金で守る価値のある会社なんて無い >>234
自然故障じゃなく使用者の過失によるものでも？
パソコンは知らんけど建築機械とかはレンタルの場合
使用者の過失で壊した場合は弁償しないといけない ┏( .-. ┏ ) ┓【丸パクリ／ローソンの新感覚スィーツ】
*私の考案した【カップケーキ】を丸パクリしました
--
*私の考案とは
コンビニのコーヒー等のカップに
ケーキを入れて販売すると云う手法です
メモでは、二種類の味を楽しめるとも書いてありますが
「他」の部分で、一種類のケーキも範囲に入れてます
==
*何を伝えたいかと云うと
「ローソン」が、私の私生活を盗撮してます
私の視覚情報を、デジタル信号に変換後
（0と1＝電気のSwitchの入り切り）
社内のテレビモニター等で閲覧してる
（半殺しの女性の視覚情報／入浴とトイレ含）
また、右脳の思考・五感情報も
デジタル信号に変換後
文面や、グラフ化📉に変換して覗いている
他、私の携帯は覗かれ放題で
ハッキングが常態化して居ます vd
【その証拠として、考案物はメモ書きでしか残して居ない】
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222805409733332993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 端末、保守、授業支援システム、ドリル、校務支援システム、LTE回線全てが入っているのだから、この記事はミスリードしていると思うのだが。 教材の動画なんて数分見れば良いほうだろうがね
狙いが良くわからんです >>1
そういえばモバイル回線での回線圧迫を避けるために
動画見放題とか規制するんじやなかったっけ？
>「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」
これは良いの？ 機器本体なんてごく僅かで
システムとメンテナンス費用が殆どでしょ しかしどんだけ大量発注したのかしらんがクッソ安いな
27万を3年36か月で割ると、月額7500円
端末や保守を無視して通信料だけで考えても安いだろ
通信無制限で月7500円でまともなプロバイダのモバイル回線あればうちの会社で速攻買うわ >>5
通信費が全込みかどうかにもよると思うが・・・
かりに5年契約とかでずっとちゃんとした速度のLTE使い放題とすると、
決して高くない気がする
・・・まあ、そんなこたーないんだろうけど >>10
機能盛りだくさんにしたから、ほぼ指名入札に近い条件なんだろ emmcじゃなくてSSD64Gでメモリ4Gの10インチタブで２万弱ってどの機種よ？ >>247
通信先が制限されてるので帯域圧迫するようなこたぁない 1台27万と聞いてどう反応するかもデジタル格差なのかな
むしろリテラシーか やっぱり3年間LTE通信無制限でサポートとカスタム費だけでこの価格の8割いってるよな >>227
そこらへんの企業はPCだけでなく
大型サーバとか、重工業向けの
製品とかそっちがメインだから >>118
違うよ？
皆が、はぁ？
と思うのは、5年以内に買い換えないとならないスペックだよ？ まあ富士通なんて今まで官需向けのぼったくり商売しかしてないからな >>264
通信契約から言っても、3年で買い替える予定だと思うよ
通信と機材保守とアプリの費用に圧迫されて、
本体スペックがギリギリまで下げられた感じはあるけど >>265
ipadなら1台あたり35万越えると思う
なぜそうなるかはスレを見ればわかる 敗戦国である民族には、カメラ使用もマイクと電話を使用許可無慈悲で東京特許許可局で。 調べたらリースって基本ボッタクリなんだな、、叩いてすまんかった 高いと思うけどコレ本体は定価で残りは回線とサポート料なんじゃね？ ヒムラー＠毛穴の中まで見える２ＤのＮビディアはご自身のテクノロジーで計画的に。
https://www.youtube.com/watch?v=cN70WQusFxg
いや？？ >>272
中学校で「キーボード付きのiPad」を10万円で購入させられると聞いて
純正のキーボードかと思ったら中華製のキーボードだった
https://togetter.com/li/1428921 こういう税金で富士通は生きてる
国民のお荷物だからはよ潰れろ 区役所職員の個人口座にキックバックする金額も含むｗｗ >>231
そゆこと
銀座の公立小学校の制服がアルマーニ謹製みたいなもの
（父母はおおむね賛成してる）
日本はすでに階級社会なのだという現実がそこにある しかしさすがの渋谷区もipadは買えなかったか
他がクソみたいなスペックでも提案並んで金額差見てしまうと、
ipadなんて選べないのが役所の悲しさ
税金だからね、仕方ないね
佐賀県みたいに正体不明の中華タブレットを買わされて、
全生徒から5万円を強制徴収したのに、
ろくに使い物にならず大金をドブに捨てるような真似だけはやめてくれよ
富士通のメーカー保守ならさすがにそうはならないだろうが >>284
俺もそう思う
自前ならわかるけど、税金だもんな… >>286
階級というより地域格差だな
東京の銀座とその他の格差もあるが、さらに下に地方がある 凄いアプリでも入ってるならわかるがな
勝率9割のシステムトレードソフトとか 学校教育用のシステム構築、保守込なんでしょ？
それら込みの価格を端末の台数で割ったら高額なのは当たり前 >>284
富士通が税金で生きてるのは確かだが、今回の学校のはそれに入らない
ほとんどもうからないか、下手すると赤字だと思うよ
新規システム構築とかなら技術的にも意味があるけど、
教育案件だと、経費のほとんどは低スキル低リテラシーの教員と生徒の
サポート人件費に費やされるので得るものも少ない 通信の契約だけで下手したら年10万円くらいしそう。 >>294
個別対応なんかせずにお仕着せのシステムで使う側が合わせろって突き放さないと黒字にならんのではなかろうか エロ画像がみれない、５ｃｈで罵り合いができないタブなんていらねーよ 公務員が高くないって
連投してる時点で
相当ヤバいと思ってるからだろ そのうち、ジャイルする奴絶対出てくる
それで動画見放題ｗｗｗ >>297
その通り
低スキルは死ね、使える奴だけついてこい、っていうのが海外のITの儲け方
日本の企業ITは、低スキルのユーザーでも使えるようにすることに
多大なコストをかけているので、客もITベンダーも儲からないしスキルも上がらない
学校教育ITになると、さらにとんでもなく低スキルな世界なのでお察し リース時のサポート内容によるわんなもん
ICT機器を調達したこともないんかね
機器契約内に保守パックや故障時の代替品提供や遠隔設定サービスなどが入ってるんだろ
学校側に一々故障や設定対応をさせたり
別途保守委託契約するのが現実的じゃない場合もあるしさ >>299
そういう状況証拠みたいな風向きだけで判断するのは危ういよ
一定規模以上の企業ITの状況を知ってればわかるが、
この事案で1台27万は安いし、むしろ安物買いの銭失いになる恐れがある
あと7-8万足せば最新のipadにできたので、そっちのほうがよかったはず >>264
これ4年前のモデルだから今年買い換えても不思議は無い。
つーかほぼ中古だよ。10のタブレットなんか全然売れてないから
売れ残りだろ。 リースは税金対策とハード残っても
有効利用のしようがないと捨てるのに金かかるとかするので
必要なサービスだけ受けるシステムだろ
車のリースも車で移動したいだけでわずらわしい手続きしたいわけじゃないから
ってことだろ >>302
日本は情シス担当者や部門の必要性が軽視されてるしな
インフラやグループウェア、ユーザ管理など組織を支える主力だってのに やりすぎw
これはかかわってるやつ 徹底的に調べなきゃ >>303
ICT機器の「調達」といえるような購入なんて、
サラリーマン全体のせいぜい１％ぐらいしか経験しないのでやむを得ないかと >>299
高いに決っている。このモデル自体全然売れなかった
4年前の完全に型落ちモデル。
売れ残りの4年前の中古なんて市場では値段なんか付かない。 これからこの機種を使うんじゃなくて
既に3年前から教育で使われてるものだよ
今後継続して同じ機種を使うのかは知らんが >>310
オフィス移転や部署の新設とかのキッティングも含めて
全体のおよそ25パーセントくらいが
経験済みだと通りすがりの野良猫が言ってたもん
全国の情シス担当者にエールを…兼業とか死ぬっての… >>306
Win10のエディションにもよるが、スペックは相当に厳しいよね
Win10を大量運用している情シス担当じゃないと分からない話になるが、
機能更新しないLTSC版なら低スぺでも大丈夫だが、
LTSCライセンスは1台5万ぐらいかかるので予算的に無理だろう
EducationはEnterpriseと同等にサポート長いが、
バージョン1909でも30か月しかサポートしないので、
これから36か月使うなら最低1回は機能更新が必要になる
64GBしかない低スぺタブレットで機能更新なんてしたら地獄絵図だ
俺がこのwin10タブレットを保守管理する立場だったら、正直逃げだしたくなるわ
必要数より10-20%ぐらいは余計に台数を購入しておかないと運用に支障が出る
富士通はこんなの良く受けたと思うわ >>314
当時も全く売れていないモデルと言う点は違いは無い。 >>315
25%って全サラリーマンの？
うーん、一定規模以上の企業じゃないと、在庫品買ってそのまま使って終わりだし
>>303みたいないわゆる情シス的な調達が生じるのは相当少ないと思うけど >>294
株式会社が儲からない仕事を意図的に
受けているなら背任罪になります。
株主代表訴訟の対象であり役員は個人財産も
追求されます。 CORE i7 GTX2080 メモリ16G １TSSD搭載
これでもおつりくるぞ こちとら5万円のノートパソコン買うの我慢してるのに LTE月2500円×36月分=8万円
スタディサプリ月千円×36月分=3万6千円
その他の学習アプリ
月500円×36月分=1万8千円
デジタル教科書各教科分
１教科千円×教科数10?×３年分=3万円
端末8万円
カバー3000円
機器保守&設定 年1万円×３年=3万円
合計 27.8万円
これだと保守が安すぎるからアプリがもう少し安いか >>320
64GBしかない低スぺにRPA入れて動かしてほんとに大丈夫か、ってのと、
台数が半端ないだろうからUSMTとかでイメージ展開して
powershellで応答ファイル走らせて大量クローンするのが正攻法だと思う 富士通救済事業だな
こうことで金を得るやつは氏ねばいいのに クリティカルな業務に使うわけでもないものに
この価格は間違いなくボッタクリ >>327
無制限LTEが月2500円ってのが凄すぎるよね
月5000円でも安すぎるんじゃないか？ すぐに陳腐化してゴミになるのに
ほんと税金を大切にして欲しい
公務員の野郎許せねーわ >>333
勉強用動画しかみないんだから、平均その10%も使われない >>332
学校授業はめっちゃクリティカルよ
数十人の生徒に、同時に同じ操作をさせて進行しなきゃいけない
機材トラブルで誰か止まったら、直ちに復旧するか交換でもしないと
全員の待ち時間が発生して授業が成り立たなくなる >>255
他が入れないように、機能を盛り沢山にさせたんだよ。
選定する人間に何らかの便宜があったはず >>3
ラズベリーパイを与えた方が良い。
むき出しの基盤やチップや部品を見ると、
乱暴には扱えないと思うだろと考えるだろう、 >>321
ごめん、言ってみただけ…本当は3％くらいだと思いマス
LTSCと通常調達品が混在しWSUSが血反吐吐くほど魔窟になって一人前のボトムズです
回る弾倉、起きる撃鉄。
こわばった指がトリッガーを引く。
撃針が、空の薬室を撃ち、虚しい音を立てたとき、
皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。
月例パッチ。この、危険な遊戯が、これこそがこの世に似合うのか。
来月もまたＭＳと地獄に付き合ってもらう。 >>327
あれー?年間の見積もりじゃなかったのかな??? >>336
初期設定含めて全く同じものは買えないのと、
何台壊れるかわからない、というのは役所の予算執行的に無理がある
最初から保守を入れて支出を確定するほうがいい >>329
Windowsのポリシー当てとかはよくわからんが
イメージ展開のクローニングだけじゃうまくいかん気がする >>339
なら売れ残りの古い機種なんか選定すべきじゃない。 >>329
うん、OSやシステム周りはバージョンあげる都度
イメージ展開しないと授業用の定数を維持できないと思う
不具合端末のフォローもそうだけど、
ゲーム入れたり制限解除したりする悪ガキもいるだろうし >>337
スタディサプリとかの動画を見るのに必要だからな
学校ならWifiでいいだろうが、子どもには色んな家庭の子がいるからな >>349
売れ残りのを選定してコストダウンできたんだろ 区長と教育長がアホ。
LTE で動画見放題とかアホか！
変なオプションつけまくるから高くなる。
自宅に無線LAN環境ない子だけセルラーモデルでよくないか？
タブレットだとプログラミングにむいてなあのも問題。
エロサイトはともかく、動画サイトも SNS も見れないタブレット。
親と教員がこれ使え。 >>343
おお、もう・・・
エディションバージョン入り乱れるとやはりそうなるよな、WSUS想像して涙が出るわ
パッチ配信トラフィック考えて適用スケジュール組むとかしないといけないのに
WSUSの仕組み上プルが効かないので
反映も適用もされたかどうかすぐにはわからんし
確認までにタイムラグあってホント神頼み気分になる
くれぐれも自愛下さい >>8
それは子供が使うものじゃなかった
昔の自動車電話と今の携帯料金比べてるのと同じ
バカのジジイ 3年リースで保守料込みとかなら妥当なんじゃないか？
まあこんな高価なもの渡したところで価値のある授業なんてしないだろうけど 公金溶かしで槍玉にあげられないように、足りない頭で考えたギリギリの高値にしたんだろ？
一般人にはわかりにくそうな物の価格で
それで裏でバックかますんだろ >>353
お前程度の見識でよく人のことアホ呼ばわりできるな
厚顔無恥とはこのことかと逆に感心するわ >>353
自宅のインターネット回線状況を調べること自体が、
学校からすると大きなコストになる
基本、親の良心を信頼した自己申告しかないよね
固定回線あればいいけど、
親もスマホしか使ってなかったりするとギガ減らしたくないし、
無制限LTE使いたいだろう
そんで、ある時までは自宅にwifiあったけど、
なくなったのでLTEにしてください、とか対応してたら、
設定の違う機材が入り乱れることになって、管理コストがどんどん増える
管理工数まで含めてコストを考えれば、全員LTE一択だと思う こんなの全国の小中全校に導入するようにして超ボリュームディスカウントさせればいいのに
それでも日本の電機メーカーを平等に扱うようにすれば内需拡大になるし >>361
ITを活用した教育の一環として、動画視聴をフル活用するみたい
そんで、各家庭の状況によらず全生徒に公平かつ十分な動画の視聴環境を作るには、
全員モバイル回線使い放題にするしかない（これは管理側からするとよくわかる） > 「どこでもつながるセルラー回線（LTE）」
通信費込み？ >>342
で、誰がラズパイの使い方を教えるの？
まさか学校教員とか言わないよね？ >>365
そう、3年間無制限の通信費込み
それ以外に本体（これはたぶん1万ちょっと）と保守と教材と設定と諸々含む
安すぎておかしいよね データSIMの3年分支払いだけで28万円の結構な割合になってそうだな。 >>348
sysprepかけてクローニングした上で、
USMTやらpowershellやらでいろいろと後処理をやらせればwin10でも大丈夫
AD登録からGPO適用まで全部できるよ
自力でやらなくてもそういう製品が売ってる 買う側がベンダから数社相見積り取って機能比較とかできるとは思えないもんな。役所だしww
ベンダの言いなりw >>349
うん、そこは俺もipadにした方がよかったと思う
でも1台27万でもこれだけ脊髄反射でたたかれるのに、ipadにしたら35万超える
実際に見積提示されて金額差に負けないでipadを選べる自治体は少ないと思う 渋谷区は図書館蔵書用のCDを7年ほど全く購入していない >>372
まともなベンダなら逃げる案件だよ
もともと予算少ないのに、発注側のリテラシー低くて
無理難題ばかり言うから割りに合わない
NECや富士通みたいに別のところで大規模システム請け負っているベンダが、
断れずに義理で受ける案件だ 学校全体で通信容量シェアのデータ専用SIMで月3TB×3年間でボリュームディスカウント！
みたいな専用プランを用意したんでないかね？
PSvitaの初代機がSIM搭載だったけどあれもかなり特殊な契約だったろうし、
B2Bだと結構なんでもありだろ。 >>362
なんだかんだ言って、自宅に
固定な光ファイバー回線がない家庭って
底辺だと思うよ。
一部じゃ今はスマホでーとか言うけど
まだまだ「モバイルオンリーだけの
ITは底辺」ってことを認識しないと >>378
底辺に合わせると導入しないになるのが日本の役所でしょ
宿題をスタディアプリとかで出そうとしても1人環境無い奴がいれば出来ないからな >>377
ベンダがどっかで通信料のリスク取ったんだろうね
あと、実際にはインターネット完全無制限とかじゃなくて、
学校が動画教材をアップするサイトだけを動画ストリーミング通信許可して、
そのウェブサーバをLTEで組んだ閉域網内に置くとかかも
さすがにようつべ、アマプラやネトフリまで無制限では勉強どころじゃないだろうし そもそも世界的に見て完全にタブレットの主流から外れている
MSのOSを選定している点が既におかしい。
タブレットの主流はアンドロイドやiOSである。
タブレットの世界では単なるゴミに過ぎないマイクロソフトの
OSが乗ったタブレットを採用すべきではない。
この会社のタブレットは全く将来性が無い単なるゴミである。
Operating System Market Share Tablet
https://netmarketshare.com/operating-system-market-
share.aspx?options=%7B%22filter%22%3A%7B%22%24and%22%3A%5B%7B%22
deviceType%22%3A%7B%22%24in%22%3A%5B%22
Tablet%22%5D%7D%7D%5D%7D%2C%22dateLabel%22%3A%22
Trend%22%2C%22attributes%22%3A%22share%22%2C%22
group%22%3A%22platform%22%2C%22sort%22%3A%7B%22
share%22%3A-1%7D%2C%22id%22%3A%22
platformsDesktop%22%2C%22
dateInterval%22%3A%22
Monthly%22%2C%22dateStart%22%3A%22
2019-01%22%2C%22dateEnd%22%3A%222019-12%22%2C%22
segments%22%3A%22-1000%22%7D
Android 59.66%
iOS 40.33%
Tablet Operating System Market Share Worldwide
https://gs.statcounter.com/os-market-share/tablet/worldwide
iOS 63.11%
Android 36.65%
Windows 0.15% ソニーにPS4改良してもらえｗ
糞すぎて話にもならんわ >>378
基本的には同意だな
ただ固定回線の有無よりも、
WinやMacを使えるか否か（スマホしか使えないか）
の方が底辺度の差が大きいと思う
最近はモバイル回線オンリーでも数十GBの大容量パックあって
steamのゲームすらできるレベルになってきてる
CoDみたいに50GB超えるタイトルは厳しいが 何故にどこでもつながるLTEじゃないといけないのか
学校だけでつながればことたりるだろ
wifiでいいだろ
わけわかんないことで無駄な金使うなよ 3年分の無制限LTEだけで、10万以上のコストになってるだろ。 >>362
あーそういうことか
家庭環境によって回線環境違うもんな
だから LTEにしたのか >>367
ラズベリーパイ財団からマニュアルが出ているだろうが、 端末は安くていいんだ 三年持てばいい
主要にコストかかってるところはネットワーク、学習システムとそのメンテナンスだろ
安物の携帯レベルでも接続できるかと
画面はデカイほうがいいが と言うことで渋谷区の教育委員会はゴミを購入したわけだから、
さっさと産業廃棄物或いは粗大ゴミとして廃棄してください。
未来がある子供たちには未来があるタブレットを。 保険会社とかも旧財閥系絡みでNEC製とかに縛られてる。
本来ならiPadがNo. 1なのにWindows tablet。 俺は訳の分からない子供に奉仕する気はさらさらない。 >>382
タブレットだけを見ればそうだが、
接続する学校側のシステムがwindows前提なんじゃないかな？
ファイル共有とかはクラウド含めてまだまだデスクトップOSが強い
本来ならwinノートでも配ったほうがタイピングやプログラミング含めてよかったと思う
でも、値段の違いとか、今時ノートPC持ち運ぶのかよ、動画見るならタブレットだろ、
ITっぽくない、タブレットは使えるけどノートPC使えない、みたいな
諸々で無理矢理タブレットにしたのかも、あくまで推測だが
マトモな軽量ノートPCはipadより高いので1台27万なのが40万越えるだろうね 日本のリース契約一番の問題は契約解除ができないこと
なのに契約の乗り換え（残債増加のみ）はやりたい放題 “渋谷区モデル”でセキュリティ対策 2018年3月5日
文部科学省「教育情報セキュリティポリシーに関するガイドライン」が平成２９年１０月に公表された。
渋谷区教育委員会では校務用クラウド基盤と学習用クラウド基盤を分離して、情報セキュリティ対策と円滑なＩＣＴ活用・運用ができるような仕組みを構築、平成２９年９月から運用を開始している。
児童生徒用タブレット端末約８０００台、教員用タブレット端末７００台、全普通教室に大型提示装置整備などの大規模整備だ。
「校務用クラウド基盤」をプライベートクラウドで、「学習用クラウド基盤」をパブリッククラウドで構築して物理的に分離。
専用ＬＴＥ回線により、一般のインターネット経由せずに接続できる完全閉域網の使用とプライベートクラウドで構築した。
ここに、校務用ファイルサーバを構築。
教員用端末は、外部メールの送受信操作やＵＳＢメモリによる書き込みなどシステムの外へは一切データが出せないようにした。
教員端末にも情報を保存することはできないため、自宅など校外でも校務支援システムにアクセスできるテレワークを可能とした。
「学習用クラウド基盤」は、クラウドサービスを利用する「パブリッククラウド」を利用。
ここにはコンテンツ配信システムや協働学習支援ツール、デジタルコンテンツ、学習用ファイルサーバを構築。
学習用ファイルサーバには児童生徒の作品や教員自作の教材などを格納。他の学校と共有する設定も可能だ。
学習系データはクラウド上にＩＤで保存、個人情報ではない形で管理。万が一の情報漏えいに備えている。
■認証システムで安全を図る
各端末の認証は、二要素認証を実装。
児童生徒は顔認証とパスワード、教員はフェリカカードとパスワードによる認証で、利便性を考えてシングルサインオンの仕組みを採用した。
https://www.kknews.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/20180305_2a3-1.jpg
https://www.kknews.co.jp/post_ict/20180305_2a そりゃもうセクハラにならないスレスレの線のビデオカード内臓ですから２７万８千円は、妥当かと・ >>302
情シスも低スキルだったりするとスキルある奴んとこにグループウェアで何とかしてくれとメッセージ飛んでくる。
で、そいつはたいてい情シスと距離が微妙 バッテリーが3年ももちませんが・・・ その後ゴミになるのですが。。。 糞高いと思ったけど、通信費込みなら安すぎ
これはあり得ない >>390
そのレベルで授業は無理よ
ラズパイを使った指導内容を国レベルで固めて、
数種類の教科書を作り、数年かけて教員に指導方法を研修させて、
そこで初めて授業が開始できる
学校教育だからね マクロ経済的にはレガシー企業ナマポ事業にしか見えない メガネっ子大賞ｗ限定、大画面も拡販で、店長┃〒
殺すぞ・ CPUは１００歩譲ってこのゴミだとしてもメモリ４ギガてｗ
遅すぎて勉強する気おこらんだろ >>397
学校には既にウィンドウズがインストールされたPCはある。
わざわざタブレットまで同じにする必要は無い。
まるでマイクロソフト救済事業である。 >>1
こんなもん与えるほうがアホ
小学生はYouTube観まくってゲームしまくるだけだからな
無くしたと嘘付いて自分用にしようとまでするだろな
ほんこれバカ >>401
情シスからすると、そうやってヘルプデスクしてくれる人はとても助かる、
その人には手間を取らせて悪いけど
でも、制限をかいくぐったり危ない裏技を伝授したりするような人だと困る
抜け道を防ぐためにいろいろやらなきゃいけなくなるから、監視ツール増やしたりとか >>305
ipad使うと高額なapple税払うか全部webappにするかって選択でEducation用途としちゃ中途半端にしかセキュリティも用意できん >>404
主流から完全外れているMSのタブレットを採用している時点で、
アンドロイドやiOSに慣れている生徒や教員に無用で過大な
負担を与えかねない。
実に無駄な時間的経済的労力的コストである。 壊したら修理代誰が出すの？
修理しないと授業うけられなかったらしゃべちゅじゃん >>198
jsと合法的にお近付きになれるチャンスじゃん アローズは昔持ってたスマホが熱暴走起こしてから二度と買う気になれんわ マンコとか肛門アナル臭とか難しい問題を言ってんじゃないんだ。
２７万８千円は、敗戦国として妥当な価格なんだ。 >>421
泥やiOSはSaaS前提にしないとコスト下がらん。 これな、文部省に巣食っているマイクロソフトの利権だろ。 >>408
そういう意味では、iosやandroidがまだまだ不良品というか未完成品なのよ
基本的に家庭用OSであって機能不足で、
既存のデスクトップOSを前提に組んだシステムとうまく連動してくれない
下手したら既存システムを全部作り替えないといけなくなる
渋谷区もとてもそんな予算は組めなかっただろう
うちの会社もiosやandroidを仕事で活用したいけど、用途はかなり絞られる >>22
全部の要求を企業に丸投げした契約だからしゃーない。 このへんでいいだろ
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?mc=7609&;sn=2511
大量購入すれば2万円ちょいくらいに値切れるだろ
あとはオフィスアカデミックつけても5万円くらいに抑えられる
一人1回壊すことを計算にいれても10万円でお釣りがくる >>427
日本ってOSS嫌い多すぎて運用ノウハウないんだよ。
標準化なにそれ蔓延っとる >>426
それは利用者側の問題ではない。
教育と言うものは先ず持って現場の利便性を
考慮する必要が有る。その場合普段慣れている
ハードやソフトがベストである。 >>1
税金を富士通にあげる
↓
富士通は高額で学校に
↓
富士通は政治家へバックマージン >>425
マニラでコメ10キロ千円日清カップヌー30円の値札見て同じこと思った
敗戦国1ドル360円時代は続いてると >>428
Windows10も十分に不良品と言うか未完成だと思うが? >>421
iosやandoroidってのはプライベートの話だろ
教員の多くは業務でwindows使ってるよ
学校システムも全てwindows
linuxサーバ構築できて管理できるような人材が
初等教育にごろごろしていれば別だが、君はそんな世界線にいるのか？ ファーウェイな2万7千円で出来そうだな。日本の企業が成長できないのも、日本の経済が落ちぶれていくのもわかる そして化石みたいな粗大ゴミのPCを知識の乏しい老人に売りつけるまでが仕事 >>440
プライベートで慣れているから使いやすい。
タブレットの問題を言っているわけで所謂PCの話では無い。 >>439
多分だけど、富士通だって撤退したかったと思うぞ
日本の教育案件とか儲けの面ではマジゴミだから
でも官庁の大規模システムを請け負っている以上、
こういうところで頼まれたら断れない
そういえば、君の推奨通り、2015年ごろに佐賀県で
中華androidタブレットを大量に導入しているんだ
その結果がどうなったか知ってるかい？ >>436
３年前ならだいたいの教科書会社のデジタル教科書のアプリがWindowsにしか対応してないからなぁ
一部のデジタル教科書は、ブラウザで提供してるのでChromebookやiPadでも見れたのかもしれんが
だいたいのところは、来年度の新学習指導要領でようやくChromebookやiPadに対応する 役人の仕事＝キックバックで裏金作りと社会をより悪くすること。 富士通もNECもパソコン部門は中国のLENOVOに身売りしているから、
中国企業の製品を日本の学校が、税金でパソコンを大量に高額で調達しているという事になる >>441
27万のうち、タブレット本体の料金はたぶん1-2万だよ
それ以外に25万かかってるから、
ファーウェイのタブレットにしたところで、25万＋アルファでしかない
問題は、果たしてファーウェイが渋谷区の保守をやってくれるかどうか
教育PCのサポートとか知識ゼロなのに要求強くて割りに合わないだから、
さっさと違約金払って撤退するだろうね はっきり言うがMSのWindows10はできそこないのOSである。
それはタブレット用OSとPC用OSのハーフを作り出して失敗しているからである。
現代のIT端末は多様化使い分けの時代である。全ての端末が同じOSである
必要性はどこにもなく、それに対応できる人材こそ必要になる。
多様化の時代には多様な端末やOSに対応できる人材こそ有益となる。 >>445
お前に言ったわけじゃない。友達かな?? サービスの概念が理解できないバカが多いな。おまえらただでサポートしてやるのかと そもそもW10ノートで高性能主張するならメモリ4Gなんてチョイスすんなよ
堅牢はまだわからなくもないとしても防水いらんだろ
つーか、一年位前に85000円位で8G/SSD128/画面タブレット機能付の11インチ薄型ノート買ったぞ…
持ち運びで出先で使う用に買った奴だから普段は対ショックのクッションバッグに入れて持ち歩いてるし >>447
それもお前へのレスではない。
同一人物なのかな?? >>443
単純にシステムを知らないんだとおもうが、その使いやすいiosだかを配ったら、
巨額の予算と時間をかけて、学校側のシステム全体を変更しないと
使えない可能性が高いのよ
君ならどうする？winタブを配るぐらいなら、数年遅らせる？ >>432
小学生のPC教育なんてエクセルとワードと何か一つの言語のプログラミングを教えるくらいでいいんだよ
タブレットを教科書にして授業したら生徒全員の成績が下がったのはアメリカがやってわかってる >>452
win10はマジゴミだ、ほんと困ってる、
過去30年全社でずっとwin使ってたが、win10使うぐらいなら
いっそ全社でmacに乗り換えようかと思ったほどだ
でも結局はwinしかないのよ
iosとかandroidとか用途が違うの
君はまあ、知らないこと多すぎるのでしょうがないけどさ
ユーザーはそんなもんだ >>460
世界的に見て一番普及しているアンドロイドを
利用させて端末の多様性を図る。
なぜなら現実世界がそう変化しているから。
教育も日本社会も外資に買われた富士通も
モバイルの世界で敗北したMSも同じ社会の要請に
答えざるを得なくなるから。
くだらん一社による囲い込みなんぞ必要ない。 こんなガバガバなボッタ契約は民間じゃありえんな
ほんと公務員て穀潰しなんやな
こんなことしとるから
消費税上げなアカンのやろボケ 通信、アプリ、クラウド、サポートコミコミでもぼったくりだわ。 >>461
そうそう！
紙の教科書の方が成績向上するって、教育学の研究データ出てるんだよね
あと、授業のノートをとるのに、紙に鉛筆がよいか、キーボード入力がよいか、
これも研究データが出てて、紙と鉛筆の方がずっと理解力がよかった
キーボード入力は、メモとった文字数は圧倒的に多いんだけど、
入力に夢中で記憶に残らないんだって
紙と鉛筆だと、講義のところどころしか文字に記録できないけど、
記憶に残したり授業を理解するのはずっと有利だと >>464
なんつーか、こんなクソ案件、普通の民間企業ならどこも受けないよ、赤字だ赤字
官庁下請けの富士通だから逃げられなかっただけ >>462
学校にビジネスの要請なんか必要ではない。
ビジネスの要請と言うならそもそもタブレット
自体を採用すべきではない。ノートPCで十分だが
既に学校にはPCはある。
そしてそのユーザーが既にアンドロイドやiOSを利用している。 いや、渋谷区の小学生だけに、なんでこんなものを使わせる必要があるのか もう富士通って行政に寄生しているだけの残念企業に落ちぶれちゃってるイメージだわ >>463
多様性とかじゃなくてさ、単純に授業に使えないのよ、その泥タブは。
学校システムを泥に合わせて大改修するまで。
そういうのは予算取りから完成までだいたい数年かかるの。
それまでタブレットなんて一切使わない、ってことね？ >>472
win10で一番やばいのはSSD容量なんだよな
64GBはまずい、128GBないと どう高く見積もっても20万はボッタくってるよな
まともに働くの馬鹿らしくなるわ 2～3万の安タブを進級祝いで毎年買い替えた方が安くつくなｗｗｗｗ >>475
今回のギガスクール構想での話じゃなく3年前なら渋谷区の金だろう
まぁ今回の補助金でも１台4万5000円しかでないので差額は、自治体の持ち出しでしょう >>474
じゃあアンドロイドにあわせればいいんじゃないかな。 こういうことをあらゆる教材でやってるってことだろ公務員教師は しかもこれ端末はほぼタダで殆どの費用が回線ということは3年ごとに回線代のコストが継続的に発生するということなんだが 全員が年1ぶっ壊しながら使ってもiPadのが安くない？ 社会に合わせるコストは必ずしも無駄なコストとは言えない。
しかし社会の変化に背を向けることは1円たりとも無駄な
コストと断言できる。 27万ってシステム構築費用全額を人数で割ったのかよｗ cpuがatomってバカにするけど８０００番台のatomは昔のatomとは別物だから
消費電力や発熱を考えたらタブレットにはi5なんかよりはatomのほうがいい >>57
ほんとこれ
余計なこと何一つできないようにしておいたほうがいい もうすぐ政府が崩壊するのか、最近行政がやりたい放題で目に余る。
キックバックでもうけすぎやろ。
定価8万実売なんて3万か4万に20万以上もキックバックつけんなや。
それともリース会社と20万を折半してるのか？
税金くいものにしてるこいつらや、NHKは私財をすべて没収しろ ラズパイで充分だが
俺の素っ裸のラズパイを配ったら1日目で9割故障するな 次のノートパソコンはchromebookにしようかな。 >>492
>>1ぐらい読め
タブレット本体は1-2万だ、それ以外で25万という話 >>484
そうだね、システムをandroidに合わせたほうがいいね
たぶん、数億円と数年かかるからそれまでは何もしないで待つことになるけど >>486
普通の回線契約じゃないから3年で終了でしょ >>364
あぁー教室配置じゃなくて生徒の家庭にか
利用者責任の破損でも新品交換OKとか、サポートがかなり手厚ければ…いやそれでも高いわ 富士通がぼってると言うよりかは、仕様決めた奴が馬鹿 atomでメモリ４Gでストレージ64GBのWin10タブレット使ってるけど便利だよ
ネット閲覧やエクセルやワードなら十分だしムービーメーカーで動画編集も問題なし
HDDでi3のデスクトップと比べるなら体感では差はない（ゲームやるならグラボの差はかなり出ると思うが）
ストレージ64GBはさすがに容量不足で256GBのSDが必須だが
電車では動画や漫画、レストランではマウスとキーボードつないで仕事や動画編集と結構重宝している。 >>492
>それ以外で25万という話
おのれはあほか。あほがれすつけてくんな。 >>479
小学生からラズパイいじってlinuxネイティブになれば素敵だが、
教員がラズパイで授業できる体制を整えるのに、
どんだけの予算と時間がかかると思う？
windowsでさえ20年かかってようやくパソコンスクール並みだ
ラズパイはたぶん10年たっても無理だよ ３年の間、通学途中に電車へ置き忘れたり、盗まれたりとか相当数あると思うけど
その場合も新品支給あるとかじゃないと代金に合わんな >>468
しらんの？
もう何年も前にNTT系列で中部の地方都市でやってんだよ100分の1以下の価格でね >>496
本体のみで10万円超えって書いてあるぞww >>497
いやそれまでは君の大好きなMSのOSが搭載されている
PCがほぼ全ての学校には有る。
また当然プライベートでは教師も生徒もアンドロイドやiOS
を使いそして使い分けるだろう。
ネット端末なんぞ1人で何台も利用する時代である。 >>499
小学校から中学卒業まで面倒を見る必要があるし新規入学性分の端末も用意する必要があるのでそういうわけにはいかない
リース期間が終わったらまた契約延長し続けないとこの学習プログラムは成立しない まぁ、そんなもんじゃね3年間のサポート保守と通信費込みなら
2年でiphone20万以上で通信費とセットで買うやつがゴロゴロいるんだし >>511
学校のPCは、年に10時間ぐらい授業で触るだけだよ
つまり、一人1台の端末持って、自宅で動画教材見たり課題提出したりするのは、
数年待つってことだね？ >>514
これが一番無駄だと思うんだよな
何故に学校なのwifiじゃダメなのか
動画なんて学校でダウンロードしてSDに保存しときゃいいんだよ >>490
このスペックでwin10はクッソ重いよ
使いもんにならんだろ
2万以下の中華タブ同等品だぞコレ >>512
スペックから見ても3年で普通に全台買い替えじゃね？
少なくともwin10は同じ端末で長期間使えるようなものじゃない
機能更新で古い機材は見捨てていくから >>517
大抵の家庭には既にネット端末なんぞはある。
むしろプライベートのほうが先進的とさえ言える。 行政のキックバック要請を受け入れたり、
あり得ないぼったくり値段を吹っ掛けたりする
くそ企業は日本国民全員の敵だよね。 ボッタクリバーが捕まるのに
ボッタクリ企業が捕まらないのはどうして？
安倍友だから？ よく見たら無制限(？)sim付きかよ
そんな仕様にする必要ない
後に公教育として全国一律提供不可能だから >>521
今もWin10タブレットで書き込んでるけど何のストレスもないよ
やっぱｃ：がSSDってのも大きいんだろうけど >>521
ちなみに前に持ってた２GBは使いもんにならなかった
４GBは大丈夫
ま、この先にOSのアップデートとか入って４Gでもクソ重くなる日が来ないとは限らんが >>529
メモリ4Gのアトムだよ？
スクリプト系の言語とかで動かすブログラムとかマトモに動作しないよ笑
学習で使うにはてきさないね >>528
そこが一番ぶっ飛んだ仕様だよね、俺もたまげた
ただ公教育として、全生徒の家庭で同等の通信環境を保証するには、
端末自身にWAN通信機能を持たせるしかないってのはある
まあ金があるからできる渋谷区の実験だわな >>529
PCで利用している限りではアップグレードやアップデートの
トラブルがやたら多い。こう言う安定性に欠けるOSを公共性が有る
学校では採用しない方がいい。
事実、法人企業はまだまだ10には積極的ではない。
そしてそれに答えて、つまりその欠点を認めて、最新の
バージョンでは10は更新の時期を遅らせる設定をHome版にも
採用している。
斯くも10は未完成で頼りないOSである。 え？LTEついてんの？
そりゃ通信代のっけてんだから高くてあたりまえやん・・・ 何が何でも富士通sageMSsageして俺カッコイイってお馬鹿さんがいるな >>533
Win10は未完成なんじゃなくて、完成させる気がないOSだよ
MSはiOSやandroidのように短期間で好き勝手変えていくつもりだ
これまでのバージョン見てると、表面的な機能も変わっているが、
それ以上に中身の挙動が変わってる印象
XPやWin7みたいに枯れたOSを何年も使い続ける時代じゃなくなった
だからと言ってMacOSやlinuxディストロを使えるかといえば・・・ いちおー、
ギリでマシな点はx86を採用した所だわな。
iOSとandroidは、永久に消費者側にしかなれん。
てか、なんでキーボード無いの？
フリック入力しか出来ないガキを世に放たないでくれる？ >>535
大変だな、単発君www
10が糞なのは多くが認めるところである。
例えば、>>462はその一例である。
明確にマジゴミと断定しているww Google Chrome OSは商用Linuxといってもよかですか？ >>536
そうするとアンドロイドと言うことになるのかなw >>538
呼んだか？
Win7に比べればマジゴミだが、
他はそれ以下だからどうしようもないんだよ
いちばんましなゴミを使うしかない ネット付きにしても高いだろ
月額1000円で3年分追加しても到底20万以上にはならない
あとスペックが低すぎる ビジネスでも役所用の文書を作るわけでもないのに、なんでMSなのか、馬鹿としか思えない 泥だ窓だと争ってる奴がいるが、WEBベースでやりゃいいだけだぞ
学校程度の管理アプリなら個人でも作れるくらいだってのに大げさに考えすぎ >>540
いや、>>537が書いてくれてるのが近いんだけど、
iOSとandroidはどんなにきれいに見えても部屋着でしかない
部屋着とサンダルで山に登ったりしたら死ぬ
ちゃんとした機能を備えた装備を身につけないと野外では生きていけない
そういう装備が、winや、macOS含めたlinuxということになる
iOSとandroidだけじゃいつまでたっても部屋から出られないのよ
外で活動している人間がiOSやandroid使うならいいんだけど これ4000億の案件だよね
無駄に金かけてるねー笑 >>537
Windows8以降の売りはタッチ式画面に
対応したことである。
そのせいでPCでデスクトップモードで利用する際は
はなはだ迷惑なタイルとか言うデザインになっている。
これがまた評判が悪いwwまるで子供用の原色の世界を再現している
お花畑であるが、事務作業には必要ない。
斯くも8以降のOSはOA機器からかけ離れている。
おそらくモバイル市場にMSが必死で参入したい意志の現われだろう。
だからアンドロイドと言われると誰かさんの能弁も萎縮するww
まぁビルゲイツも万歳しちゃったからねw 回線付けたならvps上の様々な学習用環境にアクセスさせればいい ＞「G Suite for Education」 「Chromebook」 などのICTを活用した授業を支えるWi-Fi環境を構築
この埼玉方式でいいだろ。
お金かけるとしたら同時接続数を増やす方向で。
変なソフトも入れずに。
埼玉県内の県立高校139校にICT基盤を本格整備へ
～『協調学習』におけるICT活用を推進し生徒たちの主体的な学びを支援～
http://www.furunosystems.co.jp/jirei/detail/Saitama-Prefectural-Board-of-Education.html 同価格帯のSurfaceGoのスペック
メモリ8GB
SSD128GB
Intel4415Y 防塵防水+windows10+キャリアが高い。25万だぞ。 >>545
あー、システム構築に詳しいはずの人が比喩に
頼らざるを得ないレスは見たくなかったなーーwwww
全然その反対だと思うけどねw
むしろ保守的な姿勢が新しいOSへの対応に
消極的になる。MSが悩んでいて7から10に特に
法人が移行したがらない傾向もその保守性にある。
会社員に靴とスーツを脱いでサンダルと部屋着で働こう
と言うと意外と7から10への移行は進むかもよ???? 税金でオワコン企業がいかされるのはもう辞めないとな
ゾンビは燃やさんとな 仕様で縛られるとメーカー、機種指定の商社での入札になるからなあ。 なんか元記事にあるプレゼン資料見てたら利便性優先のあまり顔認証だとか色々やっちゃってセキュリティーの仕様割り切りが出来なかったのか
iPadやChromebookとかで教材サーバ以外の接続を行わない(動画やゲーム等禁止で多分アプリストア類も全規制)カスタマイズとか面倒しか思い付かん
それと諸悪の根源LTEの時点でiPadだろうがChromebookだろうが一気に選択肢が減るのはどうにもならん(タフネス追加で全滅)
グランドデザイン間違えてる気はするがIPアドレスってなあに?の層までフォローとなるとLTE(+校内は設定済みAPでのWi-Fi)というのも必要悪に見える
あとタブレットだがキーボードのクレードル付きよ >>519
学校と仮定はwifi、外はスマホでいいよな
中学生なんかみんなスマホもってるし、小学生でも高学年ならかなり持ってる
そうじゃない生徒にだけLTEでいいはず
どうして全員にLTE？ このうち、6000万が職員の手当てになります。
もちろん住民がより良い暮らしを
出来るようにするために使います >>3
子供の頃の俺の携帯ゲーム機を持っていた仲間の記憶だと、
・約三割は丁寧に扱う
・約三割は傷だらけにしながらも壊さない範囲で扱う
・約三割は壊す勢いでボロボロにする
約六割くらいの子供はなんだかんだ言っても壊さず普通に扱うと思う 去年話題になったイオシスの9980円タブ「Q506/ME」とほぼ同スペック
1万なら欲しいけど10万はありえないな タブレットにする必要あったん？
学校と家で使うならクラウドへのアクセス有れば別端末で問題無し
無駄に強いタブレット一つより、学校と家庭にノーパソ２つ用意した方がよくね？
移動中にタブレットで勉強すんのか？ 乱暴に扱って壊す前提でタブレット渡してどこでも勉強させるより
借り物を壊さないような教育するのが先だろ 本当にこんなのでクズみたいな連中の給料が保たれてるんだから笑えないぜ、これも。
本当に笑えないからね、こいつら。 アマゾンのタブ配っとけ
大概それで間に合うだろ
処理能力高いのは 教室に５台ほどマウスの奴置いとけばいい 学校側のシステムをHTML5ブラウザで動くように開発して
ガキの方は廉価のスマホかタブをMiracastでTVモニターに映して、Bluetoothのキーボードとマウス繋ぐだけでいいのにヴァカすぎんだよ
数万で済むものをウン十万とかキチガイすぎる 最新の教育システムなら２７万もありだけど、PCに２７万は完全にボッタクリ >>566
docomoが絡んでるから。
「全機LTEが必要ですｷﾘｯ」 アトム自体が使えないからボッタクリ以前じゃね
まともに動くか怪しい 3年間LTEで講義動画見放題の通信量込みならこんなもんか 税金だからコストカットは気にしなくて良いね＼(^o^)／ 小学生にこんなもの与えるなんて贅沢すぎ
親父が学生時代に買ったFM-7で十分
もちろんカセットテープでデータ保存しろ忍耐を学べ 中抜きで儲けるためにこんな教育を考え出したんだろうね 鈍器PCはそれなりやぞw
まぁ武器にすれば鈍器やけどなw デジタル教科書も無駄。これは利権の温床だよ。
しかもあつかいにくく、勉強しにくい。
独自アプリ形式のデジタル教科書なんか最悪。
os やアプリに依存しない pdf、テキスト、html で教科書つくるべき。 このタブレットにより出来上がるのは
エロ動画に入り浸った生活なんだろうな 以前、爺婆の孫の入学祝を狙った老人騙しの「ぼくのわたしのはじめてのぱそこん」商品のスレで
富士通とかどうせセロリンで4Gで1280x720でキングソフトofficeでくそ初期アプリモリモリの20万でございだろ・・・と言ったらなんか叩かれたりもしたんだけど、
Ａｔｏｍとか予想を超えてきましたわ。 ゼロ一つ違うだろ
まぁ所詮はクソ公務員の天下り先から買うんだろ
ホントクズ公務員って人間のクズだな LTEの使い放題って検索したら格安だと月2000～3000円ぐらい？
それが3年間
盛ってはいるがそこまで変な価格じゃないかもな キャリアの金額設定だと使用無制限は通信料月額7980円以上とかだろうから、3年無制限なら27万でもおかしくはないのか。
スケールメリットで多少値引いてもいいだろうに。価格の9割通信費だな。 昔、佐賀県の高校が投入したのと同じ富士通のWindowsタブレットをヨドバシで10万ぐらいて買ったら、ゴミみたいな性能だった
画面の反射が強くて画面を見ているだけで体が疲れてくるし
当時売ってたSurfacePro2の方を買えばよかったと今でも後悔してる
富士通製品は二度と買わないと心に誓った >>588
無駄っていうか教育アプリを堪能した子供ってだけでちっとも
開発側に転換できる気がしないってとこな・・・・
ノーパソ購入補助でよかったのにね
>>594
3-4年前に外国製の似たようなスペック持っとるけど
UI次第でだいぶ処理重く動かなくなるかもな
運用するアプリ相当絞り込まないとつらいかと？ >>597
キャリアの値段自体がおかしいとは思わんのか。すっかり洗脳されてるだろｗ
楽天の1Mbpsなら通話付きでも1/3以下で済むんだぜ。それでもdocomoが養分吸い取ってるのが日本の恐ろしいところだがｗ >>302 >>308
バカげたオーダーメイドがまかり通ってるってことはそういう事なんだな うちの子はChromebook使ってる
3年保証で5万くらい、wifiモデル 通信量込みで３年間のリース契約なら高くもなければ安くもない価格だよな
トラブルや故障時の対応込みなんだしね >>477
512GBモデル買った。
DELLなら10万切ってたし >>194
それって端末の問題なの？
端末価格とスタディなんちゃらの費用と通信設備やらはそれぞれ別料金で
これは端末の価格だけなんでしょう？ えええ
タブレットかよ
ノートパソコンじゃなきゃ駄目じゃないの 叩いてる人たちってパソコンの事をまったく理解してない素人だろ レンタルと勘違いしてるの多いけど
普通のリースって分割で払わせるってだけだから
壊れたら有償修理だぞ >>608
本体だけで10万超えるのが専門化的にどうなのよw 近所の体操服だけ売っている、ほんとうにさえないスポーツ用品店が
いまだに営業ができているっと事と同じなんだろうな リース期間過ぎたら返却するぞ
HDDは廃棄処分
少し前、富士通リースの子会社社員が廃棄処分予定のHDD数千個を盗み
オクで転売して逮捕されてたじゃん >>461
フィルタリングの基盤とかの話。
iOSやandroid(linux系含む)で初等教育向けの環境構築するにもこれらはSaaS前提のWebApp使うのが前提で、
日本語のWebApp環境って全般的に投資不足で未だFlashのさばってる状況。
企業の情シスで『標準化？ なにそれ』っての当たり前なんだよニートと爺死ね ボロい商売してるなあ。せっかく授業で使ってもこんな低スペではIT後進国が加速するよ 学校や国や県などは業者に言われるがままだろ
自分のカネじゃないから気にしない。
世間が騒げばやっと動き出す。 ぼったくりではないかもしれない
たた底辺のCPUをつかった製品として破綻している商品を使うことが間違い リースって業者が複数絡んでボッタクリ設定になるんだろうな
公務員はパソコンの発注もやりたくないの？そういう人員バイトで雇えよ
同じだろリスクは >>13
ドコモで購入した富士通のF-02eがホッカイロ並に発熱して動きカクカク、そうなると電池もあっという間に減ってしまって使い物にならんかったわ。
クソ野郎ショップに持っていっても初期化しろの一点張りで話にならず、購入して3日で買い換えした本当にクソ野郎スマホだった。 これが高いかどうかはともかく、こんな金があるんなら人件費に当てた方が良い ビジネスはこういうもんだろ、起業して働いてみればわかるよ。 これに限らず役所や学校に納入される品物は異様に価格が高いよね この27万8000円に通信料も含まれてるの？
富士通の端末価格に通信料含まれるって有り得なくね？
ドコモとの契約ならわかるけど ARROWSって、子供を火傷させる気か？
ARROWSの携帯は目玉焼き焼けることにかけては一流なんだぞ >>627
ホッカイロ程度で済むなんてなんて幸運なんだ、ARROWSを買ってその程度はまだぬるい
文字通り温い 国民から財政難がーとか言って増税と負担増で、ガンガン搾り取って、
せっせと安倍の友達や経団連の大企業に、バラまく政策ばかり 物品の調達（各種ソフト、3年間の通信費込）は入札+設定費用は随意契約でシステム会社に委託、それらをひっくるめてファイナンスリースでってところで。
まあ、タブレットは本体以外の費用がかなりかさむから仕方ないのかねぇ。 いらないソフト満載の重たい低スペック国産カイロかい。予想通りの富士通、低スペック。学校にWi-Fi入れればいいだろう。 >>523
家庭にあるであろう私物を前提にして
勝手に授業のプログラムを決めれば良いってことなの？ 通信は学校内のwifiだけで、家でやる課題とか連絡とかは、紙プリントの代わりにUSBメモリやSDで配る&翌日提出みたいなことじゃだめなの?
それか学校にいる間にダウンロードアップロードすれば。 >>641
小中学生向けという事を考えれば
そんな頃から家でネット、ガンガン使わせるなんて教育のデメリットの方がでかいな
ジャンキーに麻薬好きに使わせるようなもん >>638
渋谷区の資料だと「3年で返却、大切に扱え」とあるから、
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/edu/edu_torikumi_pdf_icthuzokusiryo.pdf
端末と保守サービスは分離して入札であっても、ファイナンスリースではなく一般的なオペレーティングリースだと思う
故意によらず故障した時の修理や代替品の用意も契約に全部入ってるんじゃないかな
本体＋LTE3年分＋MSオフィス＋オンライン教材ソフトとその運用＋セキュリティやWeb閲覧/アプリインストールフィルタリング＋保守サービス
27万円/台なら当たり前の見積りだと思う。これで高いって言ってる奴は社会出たこと無い学生さんとかだろう >>644
通信環境込み、基礎的な保守込み（代替機対応など）、設定込みだと破格に近いぞ？
記者が炎上目当てで書いてるか本当に世間知らずなだけだ >>641
オンラインドリル(宿題とは別）、採点、勉強時間の親への報告もセットだからなあ
これとは別に、宿題もオンライン出題、オンライン提出
家で予習復習に動画見ろってのもある
まあ宿題やドリルについては、学校にいる間にオンラインで接続し、解いた結果を朝アップロードするという手もあるんだろうけど、
学校の無線LANルーターとか、中継サーバとか、上手くバランサー掛けないと朝に負荷過多でダウンしそう >>645
大雑把で良いからお前が考える見積もりの内訳書いてみて？ >>645
必死だな不治痛は
アカデミックでボッタクリするなよ 小学生はhuaweiのandroidタブレット
中学生にはdellかhpの一番安い機種を貸しとけばＯＫ 政治家との癒着だろ。
いったい誰の懐に入るんだろうな。 端末もゴミだけどLTE3年間込みってのがやはり何かおかしいわ >>648じゃないけど税込みで
ARROWS Tab（文教モデル、LTE版）が入札で ざっくり10万
スタディアプリ(リクルートマーケティングパートナーズ） 個人で入ると3年で税込み38800円だが、大口割引で ざっくり3万
コラボノート（JR四国コミュニケーションウェア） 価格非公開 ざっくり2万想定
オフィス365 A3 Education(マイクロソフト） 9720円(3年間）
リースに伴う、子どもが壊した時用の保険 5000円/台
リース屋の取り分（運送代含む） 10000円/台
LTE通信費 36000円（3年間）
↓のクラウドシステム運用一式(残りの6万弱）
https://www.kknews.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/20180305_2a3-1.jpg
これで27万。
6万×8000人分＝4.8億で3年間こんなシステム、スクラッチから回したら絶対赤字だわ。
SIはどこか知らんけどよくキツイ仕事受けたなと思う
他自治体に基幹システム流用できる見通しでもあるのかね >>656
納品と稼働開始は2017年9月だよ。古いのは当たり前
>>643の資料に2020年8月返却とあるね。もう稼働して2年以上経ってるわけだ 気付こう
もうすぐスマホもリース時代に入るよ
積極的に個人向けにリースするんだろう >>655
ARROWSTabはもっと安いよ、んでLTEモデルじゃなくSIMはドコモかNコムのモバイルVPN使ってると思う
卸4万の利益込5万/台って感じで補助金内に収めてるはず
あとオフィス365はアカデミックライセンスで無償利用
逆にクラウドの中の情報基盤がその分高い
ざっと見る限り8000-9000ユーザ分のNWとNW分離とUTMと資産管理を準備せなあかんから
それだけ構築するだけで10億弱行くやろ なんかさ
会社の環境構築より
跳ね上がってない？
この環境で仕事できる？ ＞ 「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」
高いのか？ 動画見放題なんて必要無いだろ
ユーチューブを見る為に
バソコンを導入したわけでは無いぞ >>661
一万人弱規模、運用拠点30弱の大企業のIT環境構築したことあんの？
したことあるなら「社員一人当たり27万以下で出来ます！」なんて言えるはずないんだが。。。 教育用でボッタクリする素敵な会社ですね
無知な政治家や役人を転がすのは簡単なのか？ >>317
首にしたい余分に元気なのとか過労死しても構わないとか、辞めさせたいが後々面倒な人とか、大企業なんだからそんな人が必ずいるんだから新人と半々で配置されるんだろうな。 >>662
通信費だけたいそうに特典付けてメインのハードがゴミだぞ 三年間で27万円分の本を読むべき
タブレットなんて使い始めれば自然に覚える >>660
現行の法人向け文教モデルは基本構成にペン軽量キーボードとレーザーマウスと付けると、メーカー直販で139,260円(税込）。
当時の法人文教モデル「無線WAN（LTE）モデル」て奴みたいだから、
定価は108,300円(税別）、ペンは付属、キーボードとマウスは別売りだから当時の正札は税抜き12.8万、税込13.8万ぐらいか
http://www.fmworld.net/biz/tablet/1708/q507pe
入札かけて予定価格7掛け5割(10.35万）として、実購入10万はいい線だと思うけど、下手したらもうちょっと高いかも
コンシュマーモデルの家電屋で売ってるWi-Fi専用モデルと価格を単純比較したらいかんよ
あとオフィス2019アカデミックは有償、日本国向けのは2万円以上するはず
海外向けプロダクトライセンスをゴニョゴニョすると1万円以下で買えるけど、公的機関だからねえ・・。
オフィス365 Education A1は無償だけど、機能制限酷すぎて事実上ウェブ用ビューワーみたいなもんだから、さすがに教育用には使ってほしくないな 受注業者は普通に発注した人間に、ｷｯｸﾊﾞｯｸ込み料金だろｗ
土建屋とか普通にやってるじゃんｗ
皆様の地方税、勝手に使わせて貰うわｗｗｗｗ
ってのが、ベース。
日本社会の現実かな。 >>660
自分はネットワーク屋じゃないけど、4.8億じゃ絶対無理！とは思ったわ
それぐらいはかかるよねえ >>1
コンテンツサービス、通信使い放題込みなら、まあ、そんなもんだろ。 タブレット本体じゃない！LTE回線やサーバーやインフラや保守に金かかるんだ！
・・・と必死で書いてる人は、NTTグループか富士通グループの中の人なんだろうなあぁぁぁ。
いつでも動画で勉強できるという目的だけ実現するにしてもLTE回線を台数分使う必要なんかさらさらない。
教育委員会とNTTと富士通は税金を食い物にするのをやめろや。 ゴテゴテ周辺を飾っても、一番肝心なスペックがゴミではな もっと高スペックのPC作れんじゃん
完全に業者との取引あったなこれ うちの子供の小学校も富士通のやつ入れてたけど腐れモニターで写真の再現が旧式テレビ並みだった
あれでも結構するんだろうなと思ったわ
納入業者との癒着かよ >>681
富士通やNECは国策企業だからね
しってるのはおっさん以上だろうけど、そもそも電電公社の交換のコンピュータ製作用の会社だったからね 政府が明らかにズブズブなんだよな 安さ、性能よりも企業との癒着を優先してるの前々からバレバレ 子どもにscratch教えてるけど、9Gen i5とメモリ8GBでもグラボないと処理落ちするよ
容赦ない使い方するし
ATOMじゃプログラム教育できないだろうな 教育ソフトに金かけろよ。ハードに２７万はボッタクリ いつも思うが指定体操着とかシューズとかの発注で
キックバック受けてる奴いるんだろうか >>686
うちの親の店は制服扱ってるけど、子どもの服はサイズ多いから在庫リスクが大きくて
全然儲からないよ。地域ボランティアみたいなもん 端末単体での価格を比較してもなあ
ただ性能が悪いのを与えるのはありだわ
興味がでた子供なら自分でカスタマイズしはじめる
不便は学ぶための大事な要素の一つ 富士通もデポ商法してるの？ｗ
ほんと惨めだよねｗｗ 昔の労働省、今のハローワークの
求人求職システムの開発を
３０年前に携わったが、そこには
ＮＥＣ，富士通、沖電気と日本企業
が絡んでいた。
今じゃ考えられない３年遅れになって
旗振りのエラいさんが言うには
「ひと、もの、かね。国から出ます。
みなさん頑張りましょー！」だと。
国家による日本企業のえげつなさを
知るべきだと思う。
国家プロジェクトでも
民間企業に税金を湯水のように使うな。 でもおれらが５万程度で出来る事でもバカは３０万ぐらい払わんとできんって事か？ 実はこの手のトラブルは多い
LTE（しかも格安ではない）プラスもりもり仕様はこのぐらいになりもめているところは他にもある
wi-fiにするしかないと思う >>678
あぁ一応27万は単なる端末価格じゃないってことは理解できたんだｗ
まぁ政府や大企業はインチキしてるに違いないって君の妄想はどうでもいいやｗ >>696
ポケットWifiルータを持たせて通信制御したほうが絶対安上がりなのにな。
なぜLTE回線をｗｗｗｗ
あ、docomoが一次請けだからか、納得ｗｗｗｗ Atom Z8550 で取り外し式キーボード付きで相場は３万
キーボードなしだと２万５０００円 >>700
実はソフトバンク系でももめている
しかもリースだったりすると、自分の持ち物にならないから、なおもめる（笑）
結局、自宅に帰ってからもタブレットで勉強させたいというとこう言う仕様が提案される
難しいけど、多くの家にはwi-fiがあるから、wi-fi仕様でいいのでないかと思う
ない家庭だけポケットwi-fiを持たせる方向にするしかないと思う 詳細はしらんが、ログインさえすればスマホのブラウザでも使えるシステムじゃなかったら、それがそもそもおかしい
そしてその場合、タブレット配布なんぞそもそも不要。計画の根本から意図的に腐ってる可能性もある >10.1インチ液晶にIntel Atom Z8550、4GBメモリ
どう考えてもゴミスペック。
アンドロイドだったら2万円くらいだろ。 動画見放題って教育環境で動画見るのか？馬鹿じゃね逆張り コレ通信費が、6年間なり3年間分込みで、しかも無制限になっているはず
それにオフィスやその他複数の学習用のアプリ（クラウド）の費用6年間なり3年間分が入っているはず
学校側がちゃんと見切りをつけないと高くなると思う >>706
教科書も動画付きの時代だからな。
大体、教科書1冊分のデジタル教材だと10万円は余裕で超えるだろ。 >>706
優秀な講師のビデオ授業にして、教科書を読むだけのクズ教師をクビにするなら動画に賛成だわｗ
まともな教師のいない学校なんか行くだけ無駄だよほんと ここでぼったくりを騒いでお前らは満足して終わりだろ?
ちゃんと抗議して署名してデモして問題にしないと何も起きないぞ
もしできないならあの手この手で拡散しろ!!
誰かしらが動いてくださるまでとにかく拡散しろ 最終的には子供たちの学力が上がったとか、教員の仕事量がどれだけ減らすことができたとか
そういうことも含めて判断したいわ >>716
家に持って帰って教育動画を見るのに必要なんだってよ。
docomoの無理矢理感ハンパねぇｗ まず物を買うありきで、中身がグチャグチャ
しないほうがマシなレベル >>717
動画は学校のLANでダウンロードという発想すらない無能教師だらけだな
宿題のプリントを郵送するくらいのバカに金を預けちゃダメだ 富士通はゴミをお宝価格で売るの達人だな
役所とか企業にムチャクチャな事してるのにお咎め無しとかどんだけ営業が有能なんだ
福岡でも学校にゴミ売りつけてたよな >>678
NでもFでもないよ。ただの下請け組込みエンジニア
人を働かせるのは金がかかると言う、ただそれだけのこと。
そんなに国内のエンジニアに金掛けたくなけりゃ、子どもの個人情報の塊(位置情報含む）をクラウドに載せて、
中国の鯖屋さんや開発会社に投げたらいいじゃんｗ
これから無茶苦茶安い自治体も出てくるのか？
全国一律この料金？ ここでゴチャゴチャ言ったところで何も変わらないんだからバカは黙っとけよ >>721
だが、お前が自分で払う立場なら28万に文句いうだろ？怒られて当然だ >>723
いや、割と影響あるでしょ、ネットの意見は。 小中の情報教育が何をどう目指すのかさえ意味不明なのがそもそもの問題
方針さえ決まればクライアント機器のスペックはほぼ確定する
何にでも対応出来るように、という選定基準が今回のアホアホ仕様だろう。 おまいらも月に8000円の通信費で、3年で28万8000円払ってないか 自動車教習所の普通車向け教習車にポルシェを選定するようなアホさ加減 バッテリー45分持つの？
動画見まくりで。
教室にテーブルタップが縦横無尽にはい回るのか？ >>723
不治痛さん乙
この仕事を自分の子供に誇れるか？ ＮＥＣのポンコツ10インチタブレットより性能低いのに価格は7倍とか笑うしかないな >>730
それは払う奴が勉強不足でぼられてる
ほとんどの家庭にネット環境があるのに、全員にLTE提供は今の時代には無駄
希望者にだけ廉価で提供すればよろしい(無償は不正申告が起きるので禁止) この手の、なるべく高額なものを買わせようとする連中の常套句が
「良いモノを買えば長く使える」
というものたが、とくに情報の教材なら日進月歩だから
一年間だけ壊れずに持つくらいのもので十分だし
その基準なら妥当な性能の機器を安価に提供できる。 渋谷から田舎に引っ越すとリース機は取り上げられて行った先で別なのを受けとるのか？
でOfficeじゃない別なソフト使ってて今まで作ってきた文書とかをせっかくUSBで持ってきても見れない使えないとかなるのか？ メーカー 「私どもに決めていただければ、こんなにいいことあります￥」
安倍 「やれ」 >>731
どっちかというと、アルトバンに高級オプションや族車みたいなパーツ付けまくって、価格500万円超えになった感じ 最近はグーグルプレイもどこもライトの馬鹿を騙して金儲けとかの輩ばかりでうんざりだわ
おれは動ける限りハードコア路線で行くよ 出来なくなれば潔く消えようと思う。 ＮＥＣや富士通は何で
サムスンやレノボみたいに世界戦略を立てることができないんだよ
本当はＮＥＣや富士通がやるべきことだったはず
国内に引きこもってるからこんなクソ端末を超高値で売りつける恥ずかしい商売しかできないんだよ >>1
>防水防塵の高堅牢性仕様にLTE対応で10万円を超えたベースモデルにMS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、故障時の電話サポート……と、各種オプションがモリモリとなった渋谷区の「ARROWS Tab」。
各ベンダーで修理用の保険を扱っているから防水防塵高堅牢仕様にする必要はないし、故障時の電話サポートも必要ない
オフィスもgsuiteにすればいいし
LTEも必要ない
つまり学校がと言うより教育委員会が何も考えていないのだろうw 現場の人間が使いこなせないから、サポ込で値上がっているわけか。
FAXとハンコと書類と電話で仕事してきた人たちだもんな。
大学研究施設に納入するのとはわけが違う。 コレが各ベンダーの文教向けのビジネス
まあ、教育委員会のおじさんたちが本当に必要な仕様を決められないのが悪いのだが んーと、これは回線使用料も込みでなのか。差額の17万円が回線使用料と。
何年リースかな？三年だとして年六万で月五千円か >>357
何故かうちにはあったわ
まだwindows3.1も無い頃なのにファミコンよりドットの荒いタイピングゲームやってた これ持ってるけどバッテリーがホント持たない
電源切っといてもどんどん減るから不良品かと思ったわ こうやって税金使った契約だと、業者は何かと屁理屈つけてボッタくる。
この業者に限ったことじゃないが、無駄にカネを毟り取られた挙句に
財政赤字ガーというパターンの一端を見た気がするわ。 スマホを小学校高学年の必須科目にしてパソコンは中学生から選択科目にすれば良いんじゃね？
一番悪いのは家の経済状況で仕事に就く機会を逃す事だから >>664
何極端な話だしてんの？
そもそもこのスペックにするか？
しねや 目的は、あくまでも生徒の学力向上な。
だが無駄にカネかけた割には学力向上がどこまで期待できるのか。
費用対効果は大したことないんじゃねーの？ｗｗｗ ネットは子供たちにとても見せられない
有害情報がいっぱい！
身勝手な男たちが女性や子供の気持ちも考えず
やりたい放題してるからな
キチンとフィルタリングして、子供たち
特に女子の脳を守ってあげてくださいね！ いっそ全員在宅学習にして学校校舎は全市民共有にし
動画講師にも劣る教師を首にして、
学校そのものを解体再編するなら賛成しないでもない 行政との癒着、課長、部長に金入ってくるのが、ぼったくり。行政はシロアリのクズ >>751
それだけじゃないだろ。
月額いくらの学校用集中管理システム入れてるはず
操作ログアクセスログ用サーバ代も込みだろうし
プラス各種設定料金とサポート料も
うちの子の学校だと、学校用端末でなにか問題起きると
ヘルプデスクに電話するだけで、
すぐにリモート操作で上手いこと直してくれるんだよね
そういうのって高いよ ソフト込みならいくらでも高くなるだろうね
Office 365 、Visual Studio Pro、adobe photoshop、とか 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/7yj0k8q/c0cjpguiyjk570.html まぁ10年前からあるような糞システムでも日本じゃ売れるからなw パパのエロ動画観賞用ガジェットかよ （´・ω・｀） そもそもタブレットをパソコン型にしただけの紛い物だから >>766
ところがな
同じ文教向けでほぼ同スペックのmouseが富士通のほぼ半値
価格が近似のNECはCPUがPentiumになったりで
コスパの一番悪いのが富士通のタブレット
まあリース、保守の会社が富士通系で他社のは選択肢に無いんだろうけど 2017年からスタートしているからスペックが低いと感じるのも仕方があるまい
盛りすぎたのは教育委員会がそんなクソ仕様を出すから悪いとも言える
まあ富士通の肩を持つわけではないが お金掛けてこのスペックでどんだけの勉強をやらせるんだ？
プログラミング教室通わせた方が賢いのでは？ >>74
私の親が初めて買ったMacintoshFXは当時としてはハイエンドスペックな80MBハードディスク付きで200万近かったらしい。 据え置きA4ノートでいいのに馬鹿だな
CPUは長く使えるi5にしとけよ 宿題やらせたいだけならChromebookでいいのに
アメリカも大概それらしいぞ 妥当な金額でしょ
量販店でも高い品はこのくらいしてるよ 昔買ったＮＥＣキャンビーのPC-9821Cx3が30万円くらいしてたな。
日本だけ昭和時代のＰＣ事情に逆戻りの件 同じ値段なら外国企業のが性能高いけど日本の会社はどこもボッタクリみたいな価格だからどこ選んでも同じだよ
外資は無しな訳でしょ 3年リースでLTEの通信料込み？それならいいけど。 >>690 >>693
バカとしか反論できない時点でなんの説得力もないんだがw これ賄賂とか調べた方がいい
いくら公務員が無能でも、これはないわ 通信費込みであろうと、27万円も出してatomタブレット買うやつはおらんよな
いかにもコスト意識が希薄なお役所仕事や >>1
動画での視聴時はWi-Fi使うように教育しろよな
今モバイル回線が圧迫するので従量制になるかもと言われてるのに
全国各地で毎日動画視聴をモバイル回線でされたらさらに悪化するやん 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/4zwhy2x/3guw03s3nw7874.html atomとかダブレットのスペックみて高いとか言ってるのはおっさんか情弱。クラウド上でアプリを動かすからスペック高くなくていいのに。
教科書もダブレットで見るし宿題もサーバーに送ってペーパーレスにするんだろ。リースで月額8000円弱で通信料込みならそんな高くはない。ノートPCリースしたら何もソフトなし通信費別で10000円/月 以上かかる。
心配なのは教師がこのシステムを使いこなせないだろうな。あいつらバカだし、紙で授業するバカもいるだろう。 >>787
いや、さすがに>689はバカと非難されてもしかたがないぞ
低性能タブレットを買ってカスタマイズしろとか防水仕様なのに子供が分解したら怒られるし、
管理者権限なんか与えられないんだからOSもアプリもカスタマイズできるわけがないだろｗ U ・ω・） パソコンやタブレットもいいが、紙に手で文字を書くという行為は、
脳を活性化させる上で非常に重要な行為なんだよ。手は脳の延長だからね。
特に成長期の子供が学校でノートを書き殴るのは、一見ムダに見えても
脳の成長という点で大いに意味がある行為なんだよ。
私も小説を執筆するとき、キーボードでカタカタ打ち込むよりも、
紙に手書きで書き殴る方が、脳が活性化して文章がスラスラと進む。 >>793
性能が要らないのはその通りで、今回のタブレットすら要らない
学習用WEBアプリごときはスマホに外部モニターとKBマウスをつなげても十分使える
無駄遣いすることばかり考えて発想ずれてんだよ なんでWindowsタブレット？
プログラミングできるのか 明らかにボッタくり。
飯山電機のノートパソコンはこの富士通の半額程度の値段で性能が高い。
役人がおかしなことをしている可能性がある。
東京都や渋谷区役所はしっかり担当役人を調査したほうがいい。
役所が調査しないなら、住民が追及すればいい。 >>793
＞教科書もダブレットで見るし宿題もサーバーに送ってペーパーレスにするんだろ。
しないよ
紙の教科書、参考書、辞書などは今までのまま システム維持やメンテも含めればボッタクリと迄は行かんよ
但し割高でお役所のどんぶり勘定以外何物でもないが >>786
スマホもってて家でwi-fi使えるならLTEいらないだろ
全員にLTEってのが疑問
Officeはじめアプリだって無料のでいいだろうし、高スペックすぎる 富士通の延命処置だろ最早国内のpcメーカーは風前の灯火 >>802
＞システム維持やメンテも含めれば
そんなトラブル滅多にない
全員の端末の料金に反映させる必要ない
学校がトラブルがあった生徒について対応すればいいだけ 壊れたら交換でええがな。
定期サポートって。
吹奏楽の楽器並みの値段だわ。 税金でやりたい放題なんて公務員の仕事みたいなもんだろ で、お前ら個人持ちで買えと言われたらこの料金で買うのか？ >>797
U ・ω・） ペンタブは良さげ。手を動かすのが重要で、書き込む媒体が紙である必要はないからね。
ただ学校に通う子供にとっては「タブレットやペンタブ対応パソコンは高価だから壊しちゃなんね、おっ母に怒られる」
ってカンジで、ノートにペンでガシガシ書き込むようにガシガシとペンタブを使うのは心理的にまだ難しいかも。 ゴミスマホのととこだろ血税で救済すんなよ潰れさせとけ >>809
税金なのに予算の渋り合いとかしてるよな
きたねえババアがウチの財布からだしたくねえ
みたいな話してたの聞いたことある >>799
コードは紙に書いて、脳内でシミュレーションしてデバッグすればいい。 初期費用でハイエンドのデスクトップやノート買えるわ。
秋葉に初めてやってきたお父さんなら騙せるかもしれんが。 >理想的ではあるもののコストが跳ね上がる一方なので、家にWi-Fi環境がない家庭の児童だけLTEモデルを提供すればいいのではないか……
>という気がしてならない渋谷区のアプローチ。
この記事書いているやつもむちゃくちゃだな。
なんでwifiない家庭の人間だけどこでもネットできて、ある家庭は制限されなきゃいけないんだ。
もう少し考えて記事書け。 Macbook Pro のマシマシなら150万する。
これで 27万なら安い！
LTE でどこでもエロ動画見放題なんだぞ。 >>818
3年前だしなぁ
それにもし5G入れたらそんな速くて高いの要らないって言うだろ 格安端末導入して保守なんか契約せずに壊したら買い替えの方が安く付くだろ おや、と思う案件なのも確かだが、>>807みたいに「学校がトラブル対応しろ」とか
馬鹿みたいなこと言っているやつもいるからなあ。
こういう意見があると、真面目に税金の使い道について議論できない。 これって6K以下で売ってる尼Fireより低スペじゃね？ 数日前に官庁とかで使われてたちょい古いノートPC売るってチラシがきたけど
そういうのを学生向けに売ればいいのにな
うちの県民限定らしいけどノートでi5でメモリが2Gとかだけど3-4万ぐらいで学生にはちょうどよさそうだったけどね 国のやることってこんなのばっかり
税金納めるのマジで空しくなるわ Atomとか久々に聞いた。
写真見るにOSはwin10なんだな。 富士通か・・・まぁそりゃそうでしょうね。
自治体の入札に富士通が噛むと・・・ね。 絵具でも楽器でも体操用でも学童用があるわけだから、パソコンも学童モデルを作る
学童用は一般用より安い なんでこれは馬鹿高い
学校ももうプログラミングは必修なんだからそれのインフラ市捨てもは別途設置する
これで端末の学童用パソコン タブかもだけどリースじゃなく買取にする
こわれたら交換 もちろん補助はあり
富士通は殿様商売をするな 中華資本に身売りした身分で公共事業だけで食ってる寄生虫
ちゃんと学童用をつくれ 総額から人数分で割っただけのアホみたいな記事
LTE使い放題にするだけでもそれなりに設備費用かかってるだろう >>831
×インフラ市捨ても
◎インフラとしての設備 >>827
それってよくある慈善団体風のただのぼったくりですやん >>827
あれどう見ても高いぞw
中古って価格じゃ無い
新品のドンキホーテPC買った方がマシなレベル >>835
官公庁のリース切れなんて５年は、たってるものだしな 今のシステム終わった後ｍ、今年9月からどうなるかちょっと調べたら、
プロポーザル方式で次期システムの事業者選定が先月に終わってるな。
どこが落としたかは公表されていないけど
これ全部を8000人で割った結果が27万円だ
ICT教育推進基盤構築業務委託 仕様書
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/shiyou.pdf
同業務（技術支援） 仕様書
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000044806.pdf >>837
大げさなことを書いてあるが数万人以下の管理ならその辺の新人でも作れるだろｗ
まぁGoogle様の「G Suite」のほうが使い勝手やサポートや料金の面で良いんじゃね？って感じだが ぼったくりだ！子供への教育を大義名分、ダシ、武器や盾、建前、名目、錦の御旗だのにしてやりたい放題をやってるじゃねえ！ふざけんな！ 頭おかしんじゃねぇか？
安倍友企業にカネ流すために子供を犠牲にするなよ 電話サポートってなん？
サポートに電話して自力で解決する力を身につけるってことか？ 子供への教育を隠れ蓑にして、ぼったくりをしているとも言えるな。 ガラクタがiPhoneの3倍の値段。
ふじつーは安倍に感謝だな。 富士通は大して儲かってなくてたっぷりキックバック 中抜きされてるんだろぉぉぉ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/as810b9/am1foj2nims7do.html まぁ昭和のころはスポーツ用品・備品・修学旅行の選定で金と女体が教師に流れていたが今はどうなんだろうな 自衛隊に納品してる富士通東芝NECのPCもやばくないか いやボッタクリだろｗ
LTEである必要がどこにあるｗ ゴミタブは適切な判断だろ
最新型だといくらかかるか考えただけで寒気がする デルなら一台2万に負けてくれるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これどこ叩くのが1番効くんだ？
当然税金を無駄にしてる教育庁だよな？ >>856
故障したらメーカー保障で修理に出すんだよ。
電話サポートｗ ガキ「画面が暗いのですが故障でしょうか？」
電話サポート「マニュアル嫁」
ガキ「・・・」
親「激オコ」 こういった官民癒着の実態はVICEニュースに取り上げてもらって世界中に知らしめたほうがいい。 >>859
マニュアル嫁とググレカスは学校で毎朝復唱させるべきだよな。まじめな話。
とはいえ、口で言ってわからなきゃリモート操作して見せて教えるだろｗ
それくらいできなきゃ一般と違うサポート契約をわざわざ結ぶ価値が無い 税金をドブに流す上、子供の集中力を奪って何が教育だボケ こんな感じだったら学校に納めるＹＡＭＡＨＡのピアノっていくらで入れてるんだろ？
きっとベヒシュタイン並みの金額で買ってるんだろうなｗ 宿題やらせたいだけならクロームブックとwi-fiできるよな
自宅にwi-fiがないのならその子だけ格安SIMのwi-fiルーターを持たせればいい
先生もあれをやりたいこれをやりたいと言いすぎな点も問題がある
一番悪いのは交通整理できない仕様を決めている教育委員かだが 富士通ってマジでクソ
スマホもまともに作れないしPOSも端末もぜんぜん駄目
逆に何かまともに作れるのか疑問 >>730
そっからまた払うのか？
バカしかやらないよ >>775
2017年でもアトムは低価格帯でクソスペックなんだけど >>793
ペーパーだけじゃなく動画も見るんだぞ
だからこそ使い放題の通信費が特典で付いてる
ミスリードすんなゴミ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/7mw0q34/rsisy5kbsxxvjg.html >>868
・動画は学校でダウンロードさせれば済む
・スマホでテザリングスすらできない、ネット環境が無い人にだけLTEを激安で使わせればいい
このどちらかを実施するだけで簡単に1/3以下にできるのにやらねーから無能と言われる こんなんだから中華や韓国や台湾のタブレットに流れるんだよな
アトムとか酷すぎだろ キックバックで抜きまくっとるだけやろ
おまえらの税金やし痛くも痒くもないんや
声を大にして追求するような国民性でもないしな
舐められとるんやおまえらは 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/zbvom2/5xhjds2kb43l6i.html >>873
引き篭もりは民間と行政の区別もつかない
中学生でも公務員に金を渡したら犯罪に問われる事位知っている 最大の問題はクソ仕様書を出している教育委員会
クソベンダーが出してきた見積もりで一番安かったのが富士通という事実 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/65fgm37z/o6gtv55i2l3esq.html 昔、28万で買ったパソコンが3年でこわれて
その後にソーテックのパソコンが12年使って
最後までこわれなかったから
パソコンの品質に値段は関係ないと思ってる
信じるのはスペックのみだわ >>879
そのスペックだけど現行の最新機種は大したスペックアップはしてない上に
アイドルの消費電力は下がったものの最大の消費電力は上がってるから
今回タブより熱で壊れやすいという神仕様だぞ 「俺ならもっと安くできる」って奴は、それこそ入札すりゃいいんじゃ無いですかね？
渋谷区はもう終わっちゃったけど、PC補助金の関係で他の自治体の学校の調達はこれからもあるで。 >>881
発注側が変わるべき。
いつでもLTEで動画が見放題とかの要求仕様出した奴は収賄の疑いで徹底的に洗うべきだわ。 通販サイトでのマスク価格高騰、政府対応は後手に 経産省「価格は需給で決まる」 アメリカのeラーニングのプラットフォームはChromebookで
先生が修理できるくらい簡単に分解できるらしいがな でかいPCを自作させたほうが勉強になるのに
ぶっちゃけ紙のノートと教科書のほうが効率がいい モンスタークレーマー相手のサポート代込なら案外妥当かも 学校の購買は特殊だ
中華安物ＰＣをストレッジサーバーと称して北海道の特殊な理科教員に売りつけている会社もある
時代遅れの自作ＰＣなだけなのに。
カタログがもっともらしい
朝鮮建機リースの子会社 普通見積もりとった時点で許可下りないだろどんだけアホなんだよ担当者 >>1
システム込みの3年リースって事だろ
LTEで動画見放題で3年で27万
むしろ安いくらいだ >>889
教科書込みやけどな
PC拵える工員が欲しい訳じゃないんよw Androidで言えば、メモリ1GB未満相当だなｗｗ >>894
たいしたシステムでもないしかもリースで
DLもさせずLTEで動画見放題という愚かな行為にクソ高い金を払うから文句言われてんだぞ インテルジャパンのページから
リソグラフィー 14 nm
希望カスタマー価格$27.00 上位スペックの
Lenovo ZA160040JP(カーボンブラック) YOGA BOOK with Windows LTEモデル 10.1型 64GB SIMフリー
総合評価 2.00 (1件)
最安値
48,800円
総合評価 ２
総合評価 ２
総合評価 ２ これ最初見たときはぼったくりだと思ったけど
そりゃサービスにも金かかってるんだから高くもなるわな 要はパケット使い放題があるから高いって事か？
27万って何年分なんだ？
まぁ普通のスマホでも月1万とかかかるから2年で24万とかいくが 道草だが
防水ALLOWSがついに壊れた 突然起動しなくなった
防水は一応裏フタのシリコンOリングと イヤホンジャックは外付けゴム・プラグ
群馬大卒の吉田製作所見てXiaomiの９T買ったら
プラグなしの防水じゃありませんか ！！！！！
イヤホン・ジャック自体が防水構造 ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
開発時期が違うとはいえ 日本家電オワタ
で 富士通の功績は大きい
ここのスマホで国産とは縁が切れた ついでにｉＰｈｏｎｅもオワタ
やたらシンキシュで売上増
トヨタかよ 一応４コア４スレ
ASCIIのアホバカトリオとアキバ虎ジャンの２人にも 馬鹿にされること高須 ばかやっろう
恵安会社に発注しろ！
４８００円で済んだかしれない >>909
＞サービスにも金かかってるんだから
詐欺師がよくつかう口上ｗｗｗ 本体と回線だけでなく、Office365や他のソフトはもちろん、学校側の管理機材・ソフト・サービス等も全部まとめた上で生徒用一台当たりで割り出したら30万…て事だろ。
仮に単価10万のタブレットをドンキタブにしても差額は数万でしかないよ Office365educationを諦めてGsuiteにするなら生徒用PCをChromebookにするという手もあるけど、
Win10タブレットならGsuiteも使う・移行することはできるが
ChromebookではWin10は動作しない(移行できない)
それで価格は大差ないから、だったら自分の息子に使わせて学ばせるならWin10にするわなあ…ってなるな。
他人の奴隷の子ならchromeでもipadでも好きにしろ君たちは自由だ(自由意志を行使しようしない限りにおいて)…って話になるが chromebookをハックしてWin10入れるオタクは居るけど、メーカーもGoogleもMicrosoftも当然どこもサポートしないので
そういうの前提に話されても馬鹿だろお前で終わる話だし おふいす６５なら
ちょんころ・オフイスのほうが性能が上 本じゃなくてタブレットを使うことも目的なんだろうけど
金かかりすぎだなｗ
めんどくさすぎて本じゃだめっすかって感じ ＞メーカーもGoogleもMicrosoftも当然どこもサポートしない
クロームブック自体誰もサポートしないんだが ？
お前馬鹿だろ >>926
無知の分際でデタラメ並べて俺に絡むなキチガイ セレロンって1GhzくらいのポンコツCPUだろ
win10とかまともに動くの？ｗ ガキがつかうのとかハードオフの３千円のCore2DUOにUSBのライブリナックスを突っ込んだので十分だよ
何が３０万だ調子に乗るな乞食野郎が
上場企業だかなんだか知らんがおまえらはただの寄生虫野郎だ いや Bluetoothみたいに
東芝が牛耳ってた頃は超繋がりにくくて なんだこんなもん状態だったが
東芝の事情で放棄されてから
確実なモノになった
現在は家電通信の基準である
富士通なんか使っちゃだめだろ
それとも富士通が社内の経済的な事情で放棄するまで待つのか？ これがアベノミクスの神髄
既得権益をもつものは税金でぼろ儲け
メンテナンス、ソフト PC更新
宝の山をゲットしたようなものやｗｗｗｗｗｗｗ まだ安いな国産にこだわる愛国心があるなら５０万はださないと もう、こう言うデポ商法はウンザリなんですけどね
１台千円のジャンクのノートとか投げてそれを直してネットに繋げるようにしてみろとかの方が役に立つよ >>1
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 携帯屋もパソコン屋も最近はこう言う輩ばかりでほんとウンザリだよ とはいえ
富士通格安サーバーには大変おせわになった
アキバから３０ｋもあるDELLサーバーを電車で持って帰った時代と違う 得意のコスト詐欺
買う方は何も知らんからこれで良いだろうっていう 富士通コスパよかったのにこんなぼったくり始めちゃったのか Atomは去年名前だげ消滅した
せれろんろん に統一された オンライン学習できるようにタブレット用意しとけ
と家庭に丸投げしちゃえよ
ってやるとまじで格差広がるから日本人の底上げにはならないんだろうな ボッタクリだろうが何だろうがいいけど、これを使って何するの？ W10のメーカー卸は一律５０００円だろ
Nや教育用は２０００円て聞いたぞ
渋谷区は３０００円引いて支払え！ 金の使い方がおかしいだろ
小学生中学生にそんなもんいらんわ
それと税金ばらまいて、
富士通みたいな終わったメーカー潤すみたいなことやってるから
ゴミ企業が延命されて、新しい企業が出てこないんだぞ お国が働くなって言ってるし働かせても何が得られるわけでもなし
日本のほとんどの産業の国際競争力は失われているよ
あとは税金にたかって業界内で談合調整するくらいしか
国力をすり減らしていくのだろうね ＩＢＭのＯＳ２インストール済みのノートパソコン
国税庁が１００万円で買わされてるの思い出した 区がその値段で承認し決裁したんだから、外野がとやかく言う必要はない
高かろうが何だろうが、血税が無駄遣いされるだけでお前らの預金口座から金が減るわけではない
文句あるなら今度の選挙で「さきがけ」と書いて入れればいいだけ >>941
それでいいと思うよ。で、希望者にだけ激安でタブや回線を補助してやればいい
完全無償はダメな。大切にしなかったり不正取得するやつとかが出る iPadはOS自体にクラス管理機能がある事すら知らないバカが「学校で使うなら割高でも仕方ないんだ！」とかほざいてて笑える >>871
個別に仕様変更の調査を入学する前の子供に対してどうやって行うんだ？ >>864
「今日はうちのWi-Fiが調子悪くて宿題できませんでした」って始まったらどうすんだよ。 >>883
反転授業だから、常に動画見られないと困る。
「学校で動画ダウンロード」って、授業中に使ってるのにバックグラウンドで動画ダウンロードしてろってか？
みんなが一斉にダウンロードしてたらどうなるよ？
佐賀県立高校と同じような過ち犯すのか？ MS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、故障時の電話サポート
これは高くなる。フリーソフトだとサポート期待できないし >>951
渋谷区には児童養護施設もあるんですけど >>959
MS Officeなんて不要
簡単なレポート書いたりプレゼンしたりするくらいなんだからiPadのiWorksで十分
故障時のサポート？
学校に予備機置いておけば良いだけだろ
電話サポートなんて時間の無駄だから即座にメーカー送りよ >>955
直近で教える教師が無能だからPCは個別の仕様変更をしないほうがいいぞ
難民用のSIMなんぞ開通手続きはすぐ終わるんだから用意するまでもない >>951
実際は1人1台支給することで「自分の持ち物」と思って大切に扱うようだよ
3年間の故障破損は1.8%
それから不正取得は出来ないから
このタブレットPCは利用状況をリアルタイムで完全に把握されてるから
無くしたりすると即効でロックが掛かり使用できなくなる >>958
お前バカだろ
世の中にはプロキシサーバーってものがあるんだよ 公金を掠め取るクソ共は例外なく殺処分にするべきだと本気で思うわ
生かしておく価値が微塵もない ネット上にリアル消防が増えるのか。
先が思いやられるな。 最初から一人に一台って言うのが無理なんだよ。一人に一つのUSB持たせて授業ごとにパソコン本体は使えばいいだけ。
最初から首尾一貫して間違ってる DQN親の子どもが、
国からピカピカ光るパソコンを貰ったら、愛国心が芽生えるかな？ >>962
だから児童養護施設だってあるのに、って話し戻るんだけど？？
用意するまでもない、ってその操作を誰がやるんだよ。 >>964
プロキシサーバーがあるからなんなんだ？
>>970
意味不明。
教室にパソコン導入したら結局同じ。 >>974
今はパソコン間で勝手にデータのやり取りできる。
Window10のアップデートのオプションになってる。
これだけ金とるならそれぐらいのことはやれないとな。 保守代含むなら高くはないだろ。１台診るだけで人一人行かさなあかんからな >>978
それが無駄なんだよ
今時フルシリコンデバイスが故障なんて殆ど無い
予備機を抱えておいて、いざとなればそっちを貸して復元するだけで十分 LTEで接続無制限ならちょっと理解できる
ってか、そこまでやる必要あるけ？ おばあちゃんがPCデポにいらないオプションつけまくられたみたいな話だな 本体5万
Lte回線9万
スタディアプリ6万
office2万
サポート3万
計25万 C言語でも教えるなら意味はあるかも知れんが普通のことやるだけだろ？ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/5gea0m9/0pv6k2aj760tyz.html そもそもお前のPCでも無きゃ、渋谷区住人でもないやろ
パソコン大先生が「スペックが-」「保守も回線も無駄ー」とかうるせぇよｗ >>983
リアルタイムで使用状況を把握する為
実証実験でもあるから児童がプライベートでどのように利用するかデータを集めている
アニメばっかり観ている子→コミュニケーション能力低い
YouTubeばかり見ている子→成績悪い
興味のある事柄を調べる時間が多い子→特定分野特化した子
とか Atomって10年ぐらい前のちっこいPCに積んでたあれ？ >>634
温いどころかアツアツだったぜ。
ホッカイロではなく肉まんや小籠包に改めさせてもらう。 ガンダムに例えるとこれはガンダムなんだよ
ジムはその後 >>993
Atom x5 Z8550は性能がCeleronより上だったのよ
特化させたモバイルチップセット上では画像処理能力がi3並の性能を発揮したから
手書きタブレットなんかにかなり採用された このスレッドは１０００を超えました。
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