【神奈川】逗子市土砂崩れで18歳女子高生死亡 マンション住民が負う「1億円」の賠償責任 1戸当たり263万円
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痛ましい事故だ。５日神奈川県逗子市で発生した土砂崩れは、歩道を通行していた１８歳の県立女子高生の命を奪った。崩落の原因解明が待たれるが、事故の責任はいったい誰にあるのかも問題だ。
崩落現場は、５階建てマンションの下に位置する高さ２０メートル、幅約３０メートルの崖。地面から半分までの高さは石垣で補強されているものの、上半分は土がむき出し。そのむき出し部分が幅３〜４メートルにわたって崩れ、女子高生をのみ込んだ。市によると、「土砂災害警戒区域に指定されているが、危険であるとの声は寄せられていなかった」（防災安全課）という。
被害者側が損害賠償の請求に動いた場合、責任を問われるのは誰か。崖ということで市や県が賠償責任を問われると考えられがちだが、そうではないようだ。崩落した土地は、上に立つマンションの私有地だからだ。不動産に詳しい「麹町パートナーズ法律事務所」の神戸靖一郎弁護士がこう解説する。
「民法には『土地工作物責任』という制度があります。土地の工作物の設置や保存の瑕疵によって損害が生じた場合、占有者が責任を負うものです。崩落した崖の法面（人工斜面）が宅地造成で造られたものであれば、工作物に該当する可能性は高い。地震や台風の後に事故が起きたわけではないので、法面に瑕疵があったと考えられます。法面が事故の原因箇所だと、マンションの管理組合か所有者全員が占有者となり、『土地工作物責任』を負います」
気になるのは、マンション側が負う賠償額だ。１８歳未成年者の死亡事故による損害額はおよそ７０００万〜８０００万円だという。
■１戸当たり２６３万円
「訴訟となった場合、遅延損害金や弁護士費用によっては、賠償額が１億円を超えることもあります。賠償責任保険が使えず、管理組合にお金がなければ、所有者全員で負担するしかないでしょう」（神戸靖一郎弁護士）
不動産サイトによると、このマンションの総戸数は３８戸。賠償額１億円とすると、１戸当たり約２６３万円にも上る。
事故も賠償も「明日は我が身」かもしれない。
2020年2月8日 9時26分
日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.livedoor.com/article/detail/17786529/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/4/c44b4_28_cc48cfce_02dbedb1.jpg あんな場所に住もうと思うなんて頭おかしいな
マンション建てようと計画したのはどこよ？ 神奈川は崖に家建てすぎなんだよ。
他県民から見たら異様な風景だよ。 こんなん初めて知ったわ
平地のマンションに引っ越し事案発生だわ 私有地かあ、マンションの管理組合が払うのは当然だな
知らないでは通らないし 遺族が氏名を公表しない
↓
誰に賠償すればいいかわからない
↓
わからない相手には払えない
↓
払う必要無い はええええ、神奈川はうんこすぎといいやべぇ物件多過ぎだろ 画像見ると土地所有者の管理責任問われそうだねえ
周辺が今後も崩れる可能性ありそう そんな不安定な斜面を崩す事なく、よくマンションを建てたな。
で、そのマンション住人は設計事務所とゼネコンとデベロッパーを訴えるんでしょ。 >>21
むしろマンションの崩落危険まであるからなぁ
斜面の養生しかり金飛びまくるな もっと山の中の話かと思ったら普通の市街地っぽいのね
可哀想 >>17
賃貸だったらこんな話にならないんじゃね？
普通に大家の責任だろ。 マンションの管理組合は業者に任せっきりだからな
でも私有地だから払うのはマンション側 ちょっと待って
神奈川って崖の上にマンション建ってんの？ いや、あの、管理組合が保険に入って無いのは
確定してんの？？？ 保険入ってないのかな？
入ってても保障適用外の事案かな？ マンションの価値も下がるし、大変だな。
こんな脆い地盤の上に建てるのかｗ >>26
杭打ってるから、たとえ建物の下の土砂が無くなっても大丈夫。 崖の上部はマンション私有地で下部は、市側か
賠償揉めそう。 こういう物件を買う時ってさ、休日に家族や夫婦で不動産のチラシを手に現場に行って、
さぁ現場に着きました。
Ａ（まともな頭の持主）：あははは、さぁ帰ろうか、途中どっかで飯でも食っていこう
Ｂ（脳に欠陥の持主）：眺めも良くて素敵！
こんな感じなんだろうな >>1
こんなの行政責任に決まってるだろうが。
土砂災害警戒区域の指定を行った神奈川県と
道路管理者である逗子市に賠償責任がある。
それがすべてだ。 JAL、ANA、米軍、国交省、安倍晋三が賠償するのが筋だな
これだけ自然様が分かりやすい警告してるってのにテロリスト安倍晋三が
巻き添え根性丸出しで国民総白痴化政策推し進めてこの世で最も無能で邪悪な税金泥棒観光業に
血税たれ流してるせいでもはや圧倒的技術敗戦国
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実をアーアー聞こえないとか続けて、
いまだに五輪中止どころか都心航路化に、滑走路倍増させて温室効果ガス排出量も倍増、
小笠原空港建設まで撤回しやがらないから東京を水没させてやるウンコまみれにしてやる
ウイルスで皆殺しにしてやるって自然様が怒り狂ってまもなく日本壊滅予定
JALだのANAだのテロ実行部隊に天下り癒着して毎日数千機もの航空機飛ばして、
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスを2010年からうなぎ上りでまき散らして気候変動させて災害連発、
マッチポンプ丸出しで公共事業の必要性なんてアピールして増税のオンパレード
賄賂くれる連中とともに利権主義による殺人経済を推し進める世界最悪前代未聞の悪党安倍晋三
天皇までもが環境を切り売りして一部の害虫が私腹を肥やしている現状を批判しているというのに
天皇政治利用しまくりのこのキチガイ万歳野郎を弾劾訴追して死刑にすれば自然様の怒りも終息するわ
新幹線の運賃がクソ高いのって私利私欲にまみれた悪質公明党に汚染された国交省のせいだしな
混みまくってる在来線で長距離乗ってるやつも大勢いるわけで、
JRはガラガラの新幹線より値下げするほうが儲かるから国交省に新幹線運賃値下げを求めてるんだが、
天下り癒着してる航空業者の利益を維持するために認めないんだわ
何度飲酒運転しようが金属部品やら落下させて破壊活動しまくろうが営業停止にすらしないだろ
要するにてめえが儲けるためなら環境破壊して災害連発させて住民を殺すのが自民公明の実態
自然破壊してコンクリート化するほど自然様による報復災害も増加し続けてるしな
土建屋から賄賂もらってる安倍晋三の地元から関西方面なんて山切り開いてバイパス建設しまくり
下関トンネルなんてETCにすら対応せずにいちいち車止めて現金払いのアホトンネルのクセに
朝夕混むだなんだと１千億超の血税をドブならぬ海に捨ててもう１本通そうとか計画してるし
桜を見る会やら右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない大企業高額総ナマポ従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
それを増税のオンパレードで賄賂くれない零細企業や国民に転嫁して補填させてる上に
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてるわけだが
当然、そんな利権に支配された腐敗市場にベンチャーなんて出てこないし地を這ってる日本は完全オワコン
総ナマポ土建屋やらに血税くれてやってるだけの
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカひき逃げ猥褻セクハラJKレイプ環境破壊の犯罪者集会五輪(笑)は税金３兆円
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
公明党の政党交付金という名の血税横領額は年30億（信者だまくらかし資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな
テロリスト公明党・矢倉カツオ「日本は異常気象の被害国」と国会で主張(大嘘)
→離着陸数倍増させてる航空機の温室効果ガス排出量は鉄道の30倍以上
テロリスト公明党・岡本三成「日本は温室効果ガス排出減らしてる」と国会で主張(大嘘)
→倍増させてる航空機の大半は日本の温室効果ガス総排出量に加算されていない
ガチキチ公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿なんて
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅を主張
株価ってのは庶民の金をどれだけ大企業・富裕層に移し替えたかの指標だという実態が
ようやく知的貧困層にも定着してきたようだが、それでも金まみれ安倍晋三は何ひとつ仕事してない
高額ナマポ集団大企業従業員から税金で票買って薄汚い利権政権続けてるし
どんなアホがこんな前代未聞史上最悪の詐欺師による殺人経済を繰り広げてる自民公明に投票してんだか これ巻き込まれた人が他にもいそうみたいな報道見たけど、誤報だったのかな >>32
神奈川に限らず崖に上なんて珍しくないでしょ 磯子あたりも山の上のマンション群が要塞のようだよな >>39
京急の1dayパスで三浦半島バス旅をしたことあるけど
ホントに坂ばっかだった 女子高生の価値が１億？
どんな査定だよ(´・ω・`) 私有地なら税金払わずにすんで良かったな
本当は建設会社が払うものだとは思うが… 賃貸だとこんな問題は心配しないで済むよね。
大変だね >>1
これか
↓↓
ライオンズグローベル逗子の丘
https://www.mansion-review.jp/mansion/35933.html
大京はオリックスの子会社になったのか
株式会社大京は、東京都渋谷区千駄ヶ谷に本社を置く日本の不動産会社である。オリックス株式会社の子会社。 -Wikipedia >>6
方便品第二
にーじーせーそん じゅーさんまい あんじょーにーきーごーしゃりほつ このマンションの住人は、ウンコマンションみたいな低い所に建ってるマンションを鼻で笑ってたんだろうな 保険がおりない案件には見えないがなぁ、保険に入ってないって可能性はあるかもしれんが 実際は保険だろうな
マンションの外壁等が剥離して落ちて物損やっても保険だったし >>5
戸建でも崖の上にあったら同じだろ
戸建だと一人で払う事になるぞ 一戸あたりで良かったじゃん
連帯債務だろうから誰か払わないと誰かの負担が増えるが いや、普通管理会社が払うだろ
そのために管理費払ってんだから マンションだけでなく一軒家でも古いブロック塀あるだろ。あれ崩れて死んだら所有者の責任な >>11
首都圏西側の人たちってなぜか坂の上とか高台好きなんだわ
低地じゃない平地っていっぱいあるんだけどね 自衛隊を国軍にして崖地に艦砲射撃してどんどん更地にして平地を増やそう！
人口減を奇貨として一戸あたりの面積を増やして日本の住環境を向上させよう！ >>64
マンション側に補償を求めるのはあり得るよ？
マンションのタイルが剥離して下に駐車してた車を壊しました
でもマンション側の責任 >「麹町パートナーズ法律事務所」の神戸靖一郎弁護士
ぜひ当事務所に相談を！ >>14
そりゃ求償はできるかもだけど、それは対遺族では抗弁とはならないな >>57
一億どころではないよな
彼女だけみても養育費その他で多額の資産がかかっているのに、彼女がこれから産み出すであろう資産や、彼女が産んむであろう子供たちくらいまで査定するべきだな >>11
他県てどこ？
平野部以外は皆川だの海だの山沿いだのでは？ 賠償だけでねえべ。
この斜面は更に崩落するから建物が傾くべ。防ぐためにはすごい工事が必要になるべ。
売ろうとしても売れねえべ。
とんでもないババ掴んだもんだべ。 神奈川って京急と東急にやられ放題じゃないの？
駅前とか狭いの多いよね 全戸分譲なのか
住民が保険に入ってるなら支払いも保険会社だけど
入ってない場合は住民の私財で負担ということね >>57
将来稼ぐであろう一般的な賃金が入ってるからな。
社長とか高給取りを死なせるとえらい事になるよｗ
年よりは安いけどなｗ >>17
居住者じゃなくて所有者に責任があるという話をしてるんだから賃貸かどうかなんて関係ない。
分譲マンションでも所有者が自分で住まずに貸してるケースあるけど、賠償責任は所有者。 >>73
連帯だから全員が一億請求される可能性あるべ。気をつけるべ。 >>32
凄く多い。
アパートの一階てのもクセ者で、石階段を100段2百段登った土地に有ったりするのよ
配送業者や引越し業者が、見積もり緩くて外れ引く事が多いよ 土地の境界は大抵崖下だからな
崖は上の所有者が責任を負う
分譲地なんか凄い崖がある所をわざわざ買うやつはアホ 女子高生の損害賠償で1億円
土砂の撤去や法面復旧&補強工事で追加で2億
て事は一世帯当たり1000万円ほど出さなきゃ駄目だろうな >>51
京急で三浦半島行ったが何でこんな崖のとこまで家が建っているんだと思ったな
このマンション、なんらかの保険入っていないんかね えぐるように前兆なく崩れるもんだね
前兆(パラパラ小石が落ちるなど)ある時は
崩れる時だし 賠償金１億円の他に、法面を保護する工事も必要だからな。
それにも１億円くらいはかかるだろ。
合計２億円、一戸当たり５２６万円だ。
賠償金の方は組合が保険に入ってれば負担０かもしれないけど。 >>41
施工業者から引き渡しを受けたら保証期間とかの問題を除けば、責任は所有する人に全部移る。 寧ろ一軒家じゃなくて良かったろ。分譲マンション買う金あるなら200万くらいポンと出したれ
まあ、出せない奴いたらそいつの分も請求されるけどw ライオンズマンションは作りも安いし二線級のマンションだよな てか賠償リスクに関係なく
「自分や家族の生活や生命の安全のためにも、あんな立地で建ってる物件の部屋を
安くない金額を払ってまで買っては駄目だよねえ」って感想しかない すんごいタイミングだな
5秒くらいずれてたら死ななかったろに >>65
ないない
高齢独身女がどこかに高収入イケメンが
余っていると信じてるようなもの
実際は皆見た目才能
別にたいしたことないのが圧倒的 草ぼうぼうで水が染み出して黒くなってるし管理する金をケチってたんだろうな
余計金を出す羽目に >>43
暖かくなるとすぐ沸くなお前みたいな統合失調さんが。 法面ギリギリまでマンション建てるなんて頭おかしいやろ 建築許可は市だから、責任は市だろう？
道幅とか農地とか危険な処とか、生活排水し尿処理も今は厳しいと思うけど
映像でしか判らないけど、如何にも崩壊しそうに見える
道の管理責任は市に有るのなら、安全に通行する責任は市に有るから、崩落
の可能性のある物については対策しないといけないんじゃないの？
責任が有る意味は安全に通行出来るって事だしね
もし地主と調整出来ない場合、最悪通行止め
それをするのが責任って事だろう？ 武蔵小杉のタワマンは263万円以上は資産価値が下がってるからな。 マンション建つ前からこんなんなってたと記事が出たばかりだろ。
住民に賠償責任あるわけねーだろが。 広島も山の斜面にマンソン建てまくりですがな
土地に余裕がないとこはみんなそうでしょ このままほっておくことも出来ないだろうから
斜面の補強工事費もかかるな
土砂崩れの危険性も認識されてたみたいだし
売ったときにその辺の説明とかされてたのかな みんな責任取らない方向で「風化」が俄然アップ
女子高生のみ犠牲者で終わらせようと・・・・・。 >>16
すぐ弁護士から連絡あるよ。大丈夫。
加害者の身元はバレてるんだから。 >>98
この人は賃貸だったら所有者は大家になるからそこをちゃんと書けよって言ってるんでしょ そもそも道路を作るために削ったから斜面になったんやろ >>45
進行方向が反対の車から見ると
後ろのおっちゃんも土砂の陰で
巻き込まれたように見えるが
事故後に道を渡って民家に救助要請してる 実際次に崩落したらマンション逝くし、住みたくもないよな 神奈川なんてこんな土地ばかりだからな
マンション選びも難しそうだ >>1
これの崩れる前の写真はないの？また危ないとこに建っているんだな >>41
建設業者に責任があるとしても、被害者に対して責任があるのは所有者なので
所有者が被害者に賠償金を払う。
そのうえで、所有者が建設業者を訴えて求償する形になる。 無い袖は振れない、でおｋ
コレが日本のジャスティス つーかここも所有地なのに擁壁とかしなくていいんだ
前に土地買おうとしたときに、擁壁費用が高くて諦めた事もあるわ
だいたい売れ残りの土地はそんな土地 表からは結構いい感じのマンションに見えるね。こういうところ多いわ。
隣のマンションはうちじゃなくてよかったと思ってるだろうな。 法面ちゅーことは切ってんのか
風化原因ならそれなりのもんしとかなあかんかった地質なんやろな
これを住んでる奴の責任にするのは可哀相だわ
結構専門知識がいることだべ マンションの施工時に取り除くべきだろ。残土を盛り土して放置したとしか考えられんわ。 >>74
管理会社が保険に入ってたら保険でカバーできるけど
保険に入ってなかったら修繕積立金などから払って
足りない分は住民が払う
真面目に管理組合が運営してて管理費修繕積立金を高めに設定してて
余剰資金がある管理組合なら1億くらい出せると思うけど
そういう所は少ない この訴訟が起きたら、マンション住民が
土地の所有者に対して訴訟起こす気がする 事前に補強しとけば…バカだな
と言ってもこんなマンションいっぱいあるんじゃね？
実際自分の身に補強のために一億かかりますし工事中はどこか仮住まいしてくださいってなっても応じるかね 場所を見て見ないとわからんが、私有地でも道路管理されている場合があるからなあ
まあ30メートル幅てことは、違うか >>115
普通、分譲マンション購入してるなら何らかの賠償責任保険入ってるだろうから保険任せやろ 斜面のあの角度で土のままというのが悪い。てことは設計施工業者が元凶、デベロッパーの過失が大きいだろう。
まずマンション所有者が被害者に賠償して、マンション所有者が建設業者を訴えることになるのかな 誰がいつ作ろうが、先ず第一には所有者の責任だ。ましてや工作物責任は無過失責任だぞ
他に責任押し付けたいなら、自分らで求償しないと これ他人事じゃないよ
例えば誰かが不法投棄したら
除去責任は土地の持ち主にある
両親が死んで田舎の土地を相続した人は要注意
相続放棄しても逃げられない 多くの人は崖の上下には住まないわな まあ、リスク承知で買ったんだろ 現実的なところでは公的資金投入でＷＩＮＷＩＮで手打ちでしょ 現場周辺の土壌は太古に火山灰が堆積していて風化してる可能性があるとか
このマンションの土台も何かの衝撃で崩落するんじゃないか なあに、保険入ってるから軽々とカバーできる。対人無制限だ。 >>142
横浜住みだけど、
マンションもそうだけど戸建ても凄いとこに建ってるの多い
みんな麻痺しててなんとも思ってない
山手なんかも高級住宅地と言われてるけど、
崖みたいなところに引っ付いてる家がいっぱいある >>148
少なくともマンションという資産を持っていることは確実だよね。
袖が無いということは無い。
マンションの時価に対して、残債がいくらあるかとか、
危険なマンションだから価値が低いとか、
銀行の抵当権が付いてるとかいう問題はあるけど。 >>154
建築の瑕疵の可能性が高いね
建築会社が大手ならいいけど、このマンション程度だと会社が既に倒産してる可能性もある ストリ−トビューで逗子市池子二丁目ライオンズグローベル逗子の丘を見たけど
間違いなさそうだ 車の保険のオプションにこれをカバーするのがある。誰か１人でも入ってれば全額払えるからな。問題ない。
遺族も払ってもらえるしウィンウィンだ。 オナニーしてたら二階の屋根が落ちてきてｊｋが…って漫画の広告がいっときあったけどあれって実話だったのかな >>5
マンションだったからまだ払えなくない額になる。
戸建てなら1世帯で1億払うことになる。 崖崩れ位オラオラのラッシュで押し返せよったく最近の女子は軟弱者ばかりだな >>1
大阪で起きたブロック塀倒壊で亡くなった小学生の件もそうだけど
ほんの一瞬で起きた事故にたまたま偶然居合わせて亡くなっちゃうって
ホント不運だよなぁ… マンションなんて買うもんじゃないな
去年の台風もいい教訓だわ そのうち地滑り起こるって、だから賠償以前に住民が死ぬ >>170
崖に足付きのテーブルみたいなのを取り付けてその上に家建ててたりするからね。 うちも崖の上のマンションだわ
もちろん神奈川
見晴らしのよさだけで決まった 行政の責任にしたいのはマンションの住民か？
人が死んでんだぞ。責任感じて金くらい払えよ。 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/4/c44b4_28_cc48cfce_02dbedb1.jpg
なるほど
官民界が法下にあったとしても、この法面は道路工事によって出来た法面だから
常識的には道路側が管理責任を負うのではないか
てか普通に法上にコンクリ境界杭があったりしてな >>20
ウンコタワーに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>8
市から注意されてたのは管理組合じゃないの？ >>176
車じゃないけど、俺はリビングリスク保険や賠償責任保険には入ってる 低地だと浸水して高台だと崩れる危険性あるならどうするのが正解なんだ？ 土砂の厚みが大したことないないと思ったけれど、これだけ高低差が有れば死ぬわ ニートこどおじも18歳で事故に遭っていれば親が8千万貰えたのに… こんなとこ住みたくないでしょ
ローン残ってる人は地獄だろうけど、完済組は二束三文で引っ越すのでは？
借金付きでも100万ぐらいにしたら物好きが買うんじゃない？駅から遠くなければ >>174
購入の際に庭、駐車場などを含み敷地を所有の部屋の大きさ等で当分に所有権を分ける。 派遣で行かされて無理やり住まわされたアパートが崖の上で死ぬほど嫌だっただの
思い出したわ。あんなボロくて危険なアパートなんて安くても絶対自分で探す
場合は住まんわ。アホなのかと こりゃ明らかにマンションの管理責任だろ
つか他にも良く見るけど何でこんな高台ギリギリに建てたがるんだろ 売主が半分以上、あとは管理組合の責任で住民の戸数で割る。
こんな感じかなぁ。 >>74
管理会社にまったく責任は無いだろバカか。
管理会社ってのは管理組合の決定に従って作業指示受けてるだけの立場だぞ。
だから管理組合(つまりマンション所有者)の責任なんだよ。 むちゃくちゃだな
管理組合と住人でぜんがく払うなら不動産会社とか建設会社は一切責任負わないのか？
売り逃げ万歳 >>20
亡くなった子供の親ならそうも言えないだろうけどな。 >>192
でも土砂災害警戒区域の土地は了承済みじゃないと売れないから、多分同意書とかにサインしてるのでは
デベの責任は問えないね… >>154
取り除くって
崩れた崖の上にマンション建ってるんだがw 女子高生がマンションの責任なら、崩れた土を片付けるのもマンションの責任か >>155
施設管理賠償責任保険ってやつだろうな。
結構安いから入っておくべきだわ。 >>174
当たり前やん。マンションの敷地全体は
建物が建っていない部分も含めてマンション住民の所有物だぞ。 はぁ俺の命とか100満の価値すらなかったわ
このjkの身代わりになってあげられれば、マンション住民もjkもみんなハッピーハッピーだったのに
ただの穀潰しだよ 敷地権が所有権なら土地所有者=住人か
そして土地工作物責任は最終的には所有者が無過失でも… 一度に200万は無理だから管理費に1万円ぐらいプラスして10何年かで完済。 >>205
jkの保証とは別に管理組合を原告としてディベロッパーを訴えれば良い ボケっとスマホでも見ながら歩いてたんだろ
こーゆーノロマなやつは死んで当然だと思うわ >>185
そそｗ
テラス付き！というので見に行くとそういうのが多い 地面が崩れてくマンション
姉歯が設計したマンションより怖いな >>11
逗子の池子(東部(？))地区以外だと川崎市宮前区の多くの地区は似たような危険性多目のちくあるよね。 >>205
普通は管理組合でマンション総合保険の個人賠償責任保険入ってるからそれでカバーされるし
個人でも住宅総合保険の個人賠償責任保険入ってるとか自動車保険についてる個人賠償責任保険使えるしへーきへーき >>11
岡山の排水溝が剥き出しなのと比べるとどっちが異常？ >>121
それはお前によるおまえ自身の価値評価だな 横須賀線乗るといつも思うんだけど横浜より先ってものすごい崖に無理やり家作ってるよね
なんで崖にこだわるの？普通のところに住みなよ なにこのいい加減な記事。
と思ったらゲンダイかよ。 マンションの支持杭は地下の支持層までいってるはずだが
その上が流動したらアウトやん 電柱ちっくな柱が台風で倒れても責任はなくて
土地の一部が崩れると責任が有るのか >総戸数は３８戸
戸数が１００戸未満の小規模マンソンは、相当大手不動産から買わないと
こーいうリスクもあるからな 崖の上に建ってるマンションなんていくらでもあるが住民が負担してんの？
杭打ちのときにちゃんと施工しなかったなら施工会社では 一時的に積立金から払っても結局は修繕する時にお金が必要になるから住民は自腹を切らなきゃ行けない まあ普通は建築基準法が厳しくなってるから崩れるような崖上に新築出来ないはずだけど
このマンション結構古いのかな マンションの人って近所付き合い少なくて楽！とかよく言うけどこういう時困るよね
土地も建物の共有部分も運命共同体だから戸建てよりしがらみ多いのでは？と常々思ってた >>28
訴えても管理を怠った方が悪いで終わるんだけどね これから「類似の事故」を未然に防ぐ意味でも、「被害者遺族」には
「民事」で「損害賠償請求」を起こしてもらいたい。 ブロック塀小学生死亡事故は異常に騒いだマスコミが
今回の
土砂崩れ女子高生死亡事故は軽くスルーしてる感
神奈川県が悪い様な報道だし 良く分からないけど、これマンション住民＝所有者ってことになるの？ >>176
仮に個人の保険でカバーできるとしても、カバーできるのは区分所有分だけだろ。
つまり１億円のうち、保険に入っていた個人の賠償負担分263万円だけ。 女子高生気の毒だなぁ。ご冥福をお祈りします。自宅が逗子で高校へ行く途中だったのか、高校が逗子で行く途中だったんだろうか？
土地の保有者はマンション住人か。賠償は別にして嫌な心地だろうな。でも行政も勧告していたんだろ？
そりゃアウトだな。300万円程度仕方ないな。 改正建築基準法なんて、そのままなら既存不適格で逃げ切れちゃうのでね 造成工場した業者も責任あるだろ
日本はホント、崖際や山肌に建物たてすぎ >>208
北九州も似たようなもので、生まれ育った戸建を退去させられた
ヤツいるわ。山の上に建っててゆっくり年月かけて削れていった。
雨が降る度に恐怖におののいていたらしい。
高度成長期は造成で建てられたんだろうけど、
４０年以上経つからな。削れるものは削れてしまう。 裁判の相手方は管理組合になる おそらく支払うことになっても毎月の積立金から支払うことになるだろう。しかし足りない場合は徴収金を各戸請求は可能
しかしまぁ共用部の保険は入ってると思われる。 >>205
売り逃げなんて出来るわけないやん
工事に瑕疵があるなら当然責任を追及できる >>242
分譲マンションならそうなる
土地建物の所有者は管理義務があるから、賠償責任もある
山持ってる人とか大変みたいよ 5年とか10年毎に点検とか補強？するもんじゃないの でも以前から危険だと知られていた場所だから当然県や市に通報はされてたんだろ？
それならそこから注意喚起したりマンションに修繕を申し入れなかった県や市にも責任はあることになる
数年前から有名な場所だったと報じられてたし マンションに住んだことないが敷地含め固定資産税は住民が均等に払っているんか 住民には変なところで死にやがって糞女！って思われてるだろうね。
かわいそうに タイル張りとかお洒落だけど
剥落してけが人出たら
やっぱ訴えられるな 理不尽ルーレットが当たりまくって等しく公平に不幸が蔓延してるな >>227
平らな土地が少ないからしょうがない。
平らでも埋立地みたいな低地だったりね。
うちは横浜より先で駅からフラットアクセスの高台平地に住んでいるけど、
こういう土地って物凄く貴重なんだよね。 市によると、「土砂災害警戒区域に指定されているが、危険であるとの声は寄せられていなかった」（防災安全課）という。
何の役にも立たない防災安全課だなw
地震ビビリの静岡県の市町村ならありえんだろw >>241
県の保有なら、県がわるいということになるだろうけど
マンション住人のものならマンション住人の責任だろう。多分勧告はしていたんだろうから、それを無視し続けたということじゃね？ 危険地帯に住むのも、その下を通るのもお互い様とはいえ
いずれにしても上部の土を剥き出しにしたまま販売したのは販売会社の瑕疵として認定されるだろうな
マンションを建設したのも、法面を工事したのも組合(マンション住民)ではないからな >>246
神奈川県行くと、トンネルの上に家経ってるよな。
川崎とか横浜、横須賀なんかさ。 >>11
昔に山削らずにそのまま建てまくったとは聞くな
神戸もそんな感じのとこあるけどな
電動アシストチャリマジ必須 まずは住人が賠償してから建設会社に対して訴訟起こすのか
そして建設会社が道路を作った市を訴えると
何年かかるんだか デベロッパー免罪になってのに違和感
これ、メディアつかって「責任はマンション住人」という事にするための工作だろ >>260
三浦半島なんて土砂災害警戒区域だらけなんだよ。
このレベルの斜面なんて至る所にある。
全部ケアしてなんていられない。 >>1
損害賠償保険に加入してる人は勝ち組だなｗ
皆さんもぜひ加入しましょうｗｗｗｗｗｗ この少子化の時代に、貴重な若者を死なせておいて、
たったの、1億にも満たない金額を、みんなで分割するだけで良いってんだから
おとなしく払っとけよ >>231
大手不動産でもひどいよ。
マンション傾斜してもなかなか責任認めなかったし、
タワマンは水没するし。
滋賀県には屋上浸水で雨漏りカビカビのその他もろもろヒドイ欠陥マンションあるけど責任認めないし。 >>260
指定されてたらアウトだろ
定期的に検索してたら別だけど 数千マンなら厳しいけど300万くらいならポンと出せるだろ >>249
そこが争点になるだろうね
山や谷は形が変わるの当たり前だし、それが自然になったものなのか(管理を怠っていたから起きたのか)造形時に手抜きしてたのかが争点では >>140
携帯あるのに、民家に助け求めた自分はパニック
だったんだってインタビュー受けてた人かな。 横浜は事故現場みたいなマンション腐るほどあるからな >>1
つうか、裁判を待ってとかじゃなくて
早急に、コンクリートで補強しなくちゃ
ダメでしょ？ >>246
いやいやｗ
もう何年も経っていて、行政指導があったのにも関わらず対策を施していなくて、住人の所有物だったら
住人の責任でしょ。
マンション住人はそんな気はさらさらないんだけど考えが甘いんだよなぁ。 このマンションは杭より下が崩れたら、建物ごと落ちていくのかい？ 恐ろしい不動産ガチャだな。
事故物件よりはるかに怖い未来事故物件。 >>276
でも大型修繕で100万一括で追加とかの話聞くよ >>254
均等っていうか、区分所有の専有面積に応じて均等に払ってるよ。 民法７１７条
（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその
損害を賠償しなければならない。
２ 前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
３ 前二項の場合において、損害の原因について他にその責任を負う者があるときは、
占有者又は所有者は、その者に対して求償権を行使することができる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
工作物責任は、１番に占有者が責任を負い、占有者が自分に過失がないと立証したときは
２番目に所有者が責任を負う。
所有者は自分に過失がないと立証しても被害者に対して責任を負う。（無過失責任です。）
ただ、所有者も占有者も、被害者に損害賠償をした後に、「損害の原因について責任を負う者」
つまり、例えば「施工業者」に過失があることを立証すれば、被害者へ支払った損害賠償を
施工業者などに請求できる。
所有者は無過失責任なので、問答無用で被害者に対し損害賠償義務を負います。
施工が問題なんだから、施工業者へ行ってくれてとは言えないのです。
そして、被害者に対し損害賠償をした後に、施工業者に過失があれば、所有者がその過失を
立証して、被害者へ支払った損害賠償を施工業者から取り戻すことが出来るのです。 >>255
いや人柱じゃないけど、事故でマンション住民の命が助かったかもしれん 普通に考えて金取りやすそうな行政を訴えるんじゃないかな
1番悪いのはマンションの建設で法面の処理した業者だと思うがな
建築確認通した県か市
市道管理者 道からは見えないからマンションそのまま建てちゃえで
ひどいところに建ててる
道のこと何も考えてない
傍にある元地主の家は崖をがっちりコンクリートで処理してある >>276
じゃあ誰が払うの？
管理組合だと当然戸割りだろ こんなのマンション作った会社が払うべきだろ
これで賠償させられたらマンション売れなくなるわ まともな管理組合なら賠償責任保険入ってるだろ。
建物から外壁剥落で通行人に直撃とかあり得る事態なんだから。
土留も工作物なら保険の対象内だろ。
むしろ工作物でないなら、瑕疵を問えないかもしれない。 低地は低地でリスクあるけど
擁壁あるような高台もだめだな >>11
広島もすげーぞ
山肌に住宅地が密集してる
ありゃ土砂崩れ起きる訳だわ 本当に資産価値のあるマンションなんてごくわずか
世の中の99%のマンションはクソみたいな集合住宅 >>259
家探し土地探ししたときに痛感したわ
平地の綺麗な土地なんて滅多に売りに出ない
売ってるのは崖の上とか下とか、変な形してるとか面倒臭い土地ばかり
新しく造成した新興住宅地を選ぶ理由もわかる
無いんだよないい土地が >>251
金があったらするだろうけどね
こんなのも崩れてしまっても直せばいいじゃん的な感覚だと思う
この女子高生は相当運がないと言えばそうだが
この子のためだけに何百、何千万かけるのかって話だな
多分マンション住民もこの事故がなければ基本放置だろうし >>254
持ち分割合に従って納税額が決まる
個々の部屋の所有者に県税事務所から請求書が来るはず >>85
とっとと遺族に支払って、早めに建設会社へ請求するのが得策かもしれんな
うまくいけば、全額建設会社負担もいけるかも >>267
何年もデベロッパーのせいにされても困るだろｗ
そんなもん所有者の責任になるにきまっとるがなｗ
武蔵小杉ですら文句を言っていたけどあれだけ所有者が叩かれたんだけどな。 >>287
えぇ、そんなのあるの？
マンションやっべぇな普通に考えて管理してる奴が払う認識だったわ >>259
横浜だと洋向台とか能見台とかあの辺が地盤は良いね >>294
もしお前の家の塀が倒れて人死んでら
お前の責任だぞ？ ゴルフ練習場が崩壊した件では自然災害は免責されると弁護士が言ってたらしい。 >>11
これ思う
海が見えるとこがいいんだろうなと思うけど潮風にふかれて
建物速攻で痛みそうだから補修費用考えたらある意味ストレスだろうなと思うし
根府川のあたりとか東海道線の窓から見るたびに
地震きた時の怖さを想像してしまう >>276
住民(所有者)が払わないなら訴訟起こされて負けるだけやで。
所有者には無過失責任があるから。
負けるの確実だから早めに示談した方が遅延損害金や弁護士費用が抑えられる。 管理組合があるならとりあえずマンションを担保にして銀行から借金する感じになるんだろ ムサコマンションの件といいマンション売れなくなりそう…リスク多い
今回住民が賠償するのはさすがにおかしいだろ >>305
まともに維持できない土の急斜面を作って売り切って終わりとか無責任にも程がある なんだマンション住人だろうか。
デベロッパーの責任論を唱えているの。
それは難しいんじゃね？ 個人に土地を所有させる
税も取る
崩れようがは生き埋めなって死のうが水没しようがシラネ
↑
これが天皇陛下様の美しい国の正体な >>306
管理してる奴＝管理組合＝マンション住民だからな
管理会社は、マンション住民に雇われてるだけ >>54
道路を作るときに工事で削って法面にしたなら
責任の所在がまた変わりそうだな
とりあえず所有者だろうけど 所有者の責任にきまっとるがな。
マンションは買うもんじゃねーな。マジで。 どう考えても住人の責任だろ 所有するってのはそういうもんだ 前に伊豆だったかな行ったとき、道路ギリッギリの高台に
住宅そのものが延々建っててこれ大丈夫なのか
いくら土地なくったってさあと思った >>318
賠償は地面の所有者の責任
植えてある木を放置して、倒れて被害を出したら持ち主の責任 >>317
賃貸の物件ならその大家になってる奴が払うんやろ？ 神奈川県の東海道線で車窓を見ると
傾斜地や崖の上に立ってるヤバそうな建物たくさん見えるよね >>308
いいけど高いよ。
容積率60〜80%で最低敷地面積の制限もあって
駅から近いところは坪100万円くらいはするから
法的制限目一杯の小さい家でも7000〜8000万円コース。
周りの家と同レベルにしようと思ったら最低1億円。 >>205
流石に無理でしょ
道路際の坂の上、崖の上の所にマンション経ててるのに、土留めや地面の整備せず
土のまんま残した挙句、人が死んでるんだもん
本来はマンション立てる時に全部整地して対処してからやるべきだった
普通に建築計画出す時に行政指導貰っててもおかしくないし >>322
どういう制度なら世の中回ると考えてるんだ？ >>129
長崎は石垣組むから。あんな剥き出しの土じゃない。 こんな工事・施工で売りやがって、クソ業者が。名前出せや。 >>319
予期しない天候の変化や天災までデベロッパーに責任を負わすこと自体筋違いだろ。
所有者責任だろうよ。あたりめ−だろｗ
行政は所有者に勧告していたという話だったけどな。マンション住人あめーな。ほんと。 >>323
怖すぎワロタ
マンションだけは買っちゃあかんな 行政はやる事やってるわな
＞現場は、崖崩れによって災害が起きる可能性のある「土砂災害警戒区域」に指定されていて >>300
土地選びも難しいが、住んでからも大変。
うちは災害の危険もない平凡な土地だが
数年の間に隣の所有者が何度か変わって、最近まともな所有者が購入して住み始めたが、その人が挟んだ仲介業者が境界確認もせずに売買を行っており、その人にとっては引っ越し早々に我が家を含めた隣地とトラブルになった。
仲介業者がバカだったので所有者同士が話し合って、境界確定させて終わったが、土地取引もきちんとやらないととんでもない事が起きる。
それに我が家は、ただ住んでいるだけで巻き込まれたし。
マンションの所有者も住んでるだけなのに…って気持ちだろうね。 マンション買う人って賃貸と同じ意識でいる人多そうだし揉めそうだね
戸建てなら所有者の自覚ありそうだけど >>309
建売で既設の違法ブロック塀だった場合は？ >>39
京急乗ってた時関西からの観光客だかが
上大岡付近の傾斜住宅を見て
うわすげートイストーリーみたいだと言ってたのを思い出す もし本当に住民に請求するなんてことになったら俺は徹底的に親を叩くわ まともな生活してる人には踏み倒しなんて無理だしな、クルマとか強制執行されるし。
日頃から税金対策とかでグレーな財産隠ししてるか、そもそも財産無いならべつにだが。 >>305
> 何年もデベロッパーのせいにされても困るだろｗ
> そんなもん所有者の責任になるにきまっとるがなｗ
いや、多分揉めるぞ
瑕疵担保なら、２年にしてるはずだが
違法建築なら時効は３年
不法行為として認められたら２０年
裁判所がどういう判断を下すか、かなり難しい問題な気がする >>342
住人管理組合と建築業者と許可出した市の３者に損害請求だな
負担割合は裁判で決めろ これは下の道路作った道路管理者の責任だよ
石垣の上に急斜面があること自体が違法構造
崩壊しないほうが奇跡 >>332
そんな古家は、今すごい安い値段で購入できるようだよ。
200万とか割とマジであるらしい。 京急の富岡駅の周辺とか絶句する位酷い。道は狭いし急斜面。
そこに大型の路線バスが走っているカオス。 >>33
管理組合を「管理組合法人」として法人化すれば権利能力を得るけど、管理組合のままだと「権利能力なき社団」だから保険に入れないでしょ
だから、銀行口座だって、代表者の個人名義なわけで 斜面は所有しちゃならねぇ
擁壁は所有しちゃならねぇ
ってばーちゃんが言ってた(´·ω·`) >>349
マンション建った後に指定されても･･･ >>337
東海道線だけじゃなく東横やら相鉄やら全部そんな感じ
横浜は恐ろしい程坂が多い 三浦半島とか人が住むとこじゃねえだろｗ
あの辺は山の稜線なんだろ
東海道線も横浜過ぎて戸塚辺りかな
崖っぷちにつっかえ棒して無理な平場に家建ててすげえなと デベロッパーに責任があるとは考えるならこのマンションの管理組合がデベロッパーを訴えればいい
裁判を起こす権利は誰にでもある >>341
そうなんだよね
知り合いが能見台に住んでいて、
町が綺麗で良いなと思ったけど戸建てが中古でも6000万したからね
でもこれからは地盤が安心て凄く大事だと思うので、
もし買ったとしても高い買い物ではない気がする ああ、良かった。無関係で。
本当に良かった。
って、このニュース見てる人は思ってるんだろ？ >>312
納得しようがしまいが、被害者に対して無過失責任を負うのは所有者だって法律で決まってるから仕方ない。
まずは所有者が被害者に賠償金を払う。
その後、真の責任者はデベロッパーだと思うんだったら、所有者がデベロッパーかを訴えればいい。 まぁ実際管理組合が金借りて
住民は管理費数万増額で済む話 >>367
富岡の駅前通りは道が狭いから路線バス走ってないぞ？
どこの事を言ってるんだ？
山の上のほうの住宅地か？？ お城の石垣みたいに物凄い加圧にも耐える工法ならだいじょうだけど
崖の表面をブロックしただけなら超危険です >>335
>>289に書いたとおり、１番目に責任を負うのは占有者ですので、
賃借人が一番目に責任を負います。
自分に過失がないことを立証して初めて責任を逃れることが出来ます。
あと、賃貸の場合は、不動産管理業者が「占有者」となります。
ですから、不動産管理会社も損賠のリスクを負います。 >>188
道路通す為の法面は普通公費でやるからなぁ。
法面設置が不十分なら道路工事者側の責任も考えられる。 遺族がマンション住人に請求、マンション住人が施工業者に請求
でいいんじゃない 斜面の点検とか委託された普通管理会社がやってるわけでしょ？
じゃあ責任はそこにあるんじゃないの？ここがどうなってるかは知らないけど 市街地であんな崖を土のまま放置って見たこと無いな
山奥の林道レベルっていうか木がある分、林道の方がまし >>21
被害者にマンション管理組合が賠償してから、
マンション管理組合が設計施工販売した連中を請求することになるな
まあ無理だろう みてびっくらこいた
これマンションが崩れてもおかしくないんじゃないの >>261
最初から民有地の報道はあったが
途中から民有地とははっきり伝えなくなった 台風とか自然災害が原因なら支払い義務は無いんだよな 住民は何も悪くないだろ
女子高生の親が賠償諦めればそれで済む話
天災だと思って諦めなさい おまえら逗子は金持ちだらけだぞ
同じような作りなら汐入辺りがヤバイ >>11
造成地多いんだよね
東京も多いよ
地震とかで崩れたりしそうでなぁ 凄い話だな
遺族からしたら事故でどうしようもないと思ってたら思わぬボーナスで笑いが止まらんだろうな… コンクリの強度は５０年くらいで最強になって１００年持つのだが
鉄筋が腐ったり酸性水で溶けたりするからなあ 所有者が払えないと借りてる奴に賠償責任が行くってマジか
初耳だわ >>386
寒くて暑くて危険
許可しちゃダメなやつ >>382
富岡駅のすぐ近くに大型バスが折り返す場所あるじゃん。
金沢文庫や能見台の営業所行きの始発地点。 >>386
加重バランス取ってます！的な形状はわからんでもないが・・・ >>84
管理責任は管理組合だから管理組合が払う
まあ保険に入ってれば入居者負担にはならない 大抵はマンション管理組合で保険入ってるんじゃないの？ よく崩れそうな崖のマンション買うよな。想像力無いんじゃない？ は？住んでるだけなのに理不尽すぎるんですけど
本当なのか？ 見た感じマンションからしてもあののり面はあぶないだろ
建てるときになぜ工事をしなかった？ 260万くらいキャッシュで払いなよ！
車だって、他人に貸して事故られたら賠償は所有者の責任だしな >>20
それを分かってないゲンダイのマヌケっぷ。 住民が自腹切らされたらこんな理不尽な話はないだろ
JKは自己責任だけど どうせなら台風の時に崩れておいてくれれば良かったのにね マンション組合で賠償責任保険ぐらい加入してるでしょ 民法上そうなってるわけ？こんなもん住民バックレるだろ >>32
うちの娘の小学校はグランドの上の崖にへばりつくように一戸建てが八軒建っている。 去年の台風でダメージ受けてたんだよ
つまりは天災だから賠償義務はない >>422
JKは普通に歩道を歩いていただけじゃん。何の責任も無いやん 山の強引な開発は
バブルのツケだよな
今はこんな不便なとこは売れん >>414
お前がマンション住で駐車場にベンツ停めてたら
マンションの外壁タイルが剥離して直撃
ボンネットに大きな凹みが出来ました
マンションには責任があるでしょうか？ 盛り土が溶けちゃったんだ
よくこんなずさんな建て方したよね >>188
マンション敷地内の排水の外溝から漏水が
斜面を削った
パターン 切り立った崖の上に建つ戸建ても大丈夫なんかね
ちょっと怖いな こういうのって1億本当に回収できてるのかね？
で、1億受け取ったとして子供さん無くした家の方が何に使うのか気になるわ。急に豪勢な食事とったり車買いだしたら引く >>429
ダメージ受けてても放置してたなら責任は問われる >>414
マンションの外壁のタイルが劣化で剥がれて落下、運悪く下を通ってた車や人に当たって損害賠償とか、たまにあるよ
だから保険とか管理組合で普通は入ってると思う
崖がマンションの壁みたいにマンション共有部になるのかどうかは分からないけど >>8
引き渡しの時に指摘しなかった住人が悪い。引き渡しが終われば後は管理組合、
すなわち住人の責任。どこぞのタワマンと一緒。 神奈川って山の上とか崖の上のマンション多いよな
何がそんなに神奈川が良いんだろ 平地にまとまった土地が無いから崖上に建てて見晴らしが良いですと売り捌くんだよなあ >>427
管理組合がバックレられないしいざとなれば管理費や積立金を
差し押さえ
まあ普通は保険に入ってる もう少し、突っ込んだ話をすると、
マンションの住人は、不真正連帯債務を負うので、被害者は金持ちだけ狙って強制執行することも可能なのです。
要するに、被害者は、マンション住人が割り勘で払うのを待っている必要がないのです。
払えない貧乏人がいると、金持ちの住人が狙い撃ちされて、貧乏人の分も支払う羽目になるのです。
もちろん、支払った金持ちは、後から貧乏人へ求償できますが、「ない袖は振れない」という結果にもなり得るのです。 >>205
全部の権利が譲渡されているなら住民が支払うことになる。 >>439
生きがいだった娘を失い働く気力もなくなるので8千万あれば無職になれる >>407
たしかに、あそこは急坂だけど道は決して狭くないぞ。
富岡のメイン通りはもっと狭い。 >>145
逗子市池子２丁目にあるマンション下の市道をストリートビューしてみろ
崖の下半分しか石積みしてない
この石積みを市がやったのか建設（開発）前の土地（山）所有者がやったのかは分からないがな
>>1 18まんこがたった1億円
金持は直ぐに買うぜ
相場は3億円だろうな >>444
アホ電通と京急東急の宣伝
無知な田舎もんは考える知能ないから言われるがまま あんな無造作な崖あちこちにあって
平気だなんて
どんな民度だよ >>36
法面の土留すら適当なのに、杭なんて必要深度まで達してるか分からんぞ
いい加減すぎる >>445
場所によっては断層とかもあるからね・・・ >>444
千葉に住みたくないんでしょ
神奈川民て千葉をすごーく馬鹿にしてるからねｗ何度馬鹿にされたことか よく見ると石垣は壊れてなくてその上の山が崩落してる
これは所有者の責任だと思う
そこまで舗装しとかなアカンやろ。固めたとこは大丈夫だったんだし >>439
日が経つにつれて色々思い出して寂しくなるからなぁ
どうしようもない感情のやり場のなさから他者に恨みを向けるより気分転換してくれた方が良くね？ 18歳なら、繁殖力半端ないからね
優秀な子どもが稼ぐことも試算しないとな >>441
敷地内だから対象
フェンスが倒れてって時も対象だし >>68
それはそうだけど、戸建てだと自分の土地という意識が働いて、
危なっかしいところは事前に修繕する。
マンションだと区分所有だから、土地に対する意識が薄い。
敷地内に瑕疵があっても、みんな見て見ぬふりをする。ここが問題。
管理会社にFMの知識がないとこういう悲劇になる。 被害者からマンション側に請求されてマンション側がデベロッパーに請求してデベロッパーが施工企業に請求する流れか？ >>414
住んでるだけなら責任無いだろうけど、所有してるなら責任あるよ。 >>5
戸建てでも一緒でしょ。むしろ1軒に賠償責任の可能性が・・・ これがもっと子供だと育児費用が相殺されるから賠償金が安くなるみたいだな
18歳だともう育児ほぼ終わってるもんね 仕方ないべさ。
管理責任が有るものが賠償責任を負うんだからね。 逗子とか鎌倉とか色々と呪われた土地多そう
色々禁忌が有るだろうし、金があったとしても新参者が住むには危険が多そう 昔は三浦半島は湘南だった
現在は湘南ブランドを利用して湘南と名前をつけて高台の家を売りさばいているｗ 関東っていうか神奈川は特に海見える家にステータス感じてるみたいだけど
防災考えたら選ばないようなキワキワまで無理矢理使った家、よく買うよなあ
それだけ住宅地に向いた土地が無いんだろうけど これは仕方ないね
斜面にマンション立っている家は引っ越しした方がいいね
数人程度なら1軒あたり1000万もあれば余裕だろうが
集団登下校やバスな土大量に新dなら人生終わり
自殺して賠償に充てるしかない >>1
分譲マンションなの？
賃貸なら引っ越すだけだよね？ >>447
普通に訴える対象は管理組合だし管理費や修繕積立金を差し押さえれば良いだけ
所有者一人一人の財産状況なんか調べる意味がない >>11
長崎とか行ったらもっと面白い光景が見られるぞ
建築技術って凄いと思うわ 普通は保険に入ってるだろうから個人は払わなくて良さそうだけどな
まぁ逗子に住むような人なら2〜300万ならすぐ払えるだろ >>479
・・・といっても、この件は土砂崩れ。
むしろ山間部に多い事故だよね。 規制緩和で活断層の真上にマンソン建てまくったんだよね
崩れることは目に見えていた タイルが落ちたなんて話と違って予測不可能な状態なんだから賠償責任はないよ >>484
賃貸マンションなら所有者の大家が一人で負担 賠償金はこんなに高くない。賠償金は遺失利益なので、、学生や子供はかなり安く算定されるんだよ。
例え、早稲田や慶應でも大してとれない。大学生で5000万取れたら良いくらい。
大学生でも考慮されたのは医学生は高かった記憶がある。裁判で将来性を算定されたんだよね。
何年か前に40歳くらいの若い開業医が死んだときは2億か3億くらい認められた。 >>368
区分所有法及び管理規約の定めのもと、管理組合の代表者たる理事長名での保険契約が可能ですし、保険に入っていないマンションは聞いたことがありません
崖崩れをカバーしてるかどうかは不勉強でわかっておりません 問題発生時のオアシス
オ 俺じゃない
ア あいつがやった
シ 知らない
ス 済んだこと >>465
そこは失った人にしか分からないな。
いざという時の為に保険はしっかりはいっとこ。 >>477
逗子の谷戸地には有名な「幽霊の通り道」があるしね。
住んでた人によると、昼日中から出るらしいよ >>441
マンションを購入するとき、賃貸で借りる時
管理費の一部を保険に当てる
という契約にしておいてほしいよ 池子って逗子でもあまり金持ちのイメージない
桜山や新宿あたりはお金持ち多い >>484
賃貸の人は関係ないよ
管理責任あるのは所有者
その集合がマンション管理組合 >>11
相模原のあるエリアも去年の台風19号であちこち土砂流れて家潰されて死者も出たよ
崖や傾斜地にやぐらみたいなのを組んで建てた家とか住んでて怖くないのかね、別荘地に多いアレ とりあえず犠牲者に対してはマンション土地所有者(住民)の責任になるのか
その後の責任問題については
住民VS管理組合
管理組合VS建設業者って感じなのかな >>477
鎌倉は山ばかりだし寒いんだよね
それでいて変な野菜とかブランドにして物価が高い
住んでる人間もやたらオシャレ気取り >>497
働き盛りの30代男性くらいが一番高いって保険屋の人が言ってたな >>84
住民じゃないよ
一般的にはマンションの管理組合でしょ
斜面で危険と割って放置してきたわけで
そのマンションの管理組合は住民全員だからね
今回のに限らずマンションはこういうのあるから嫌なんだよな
1人で決めれない
多数決で強制的に決める
1人でも反対があると不可能なものもある >>386
上にはAMの巨大アンテナもあるしナカナカやねw 裁判で支払いの命令が出たとして
実際に払うのかね。 >>461
東京からみたら、同じだけどね
神奈川も千葉も >>450
スーパーとかある通りは論外。
歩行者が縦横無尽に歩いていて通勤通学時間帯とか普通車でもすれ違うの往生する。 崖崩れはあまり無いパターンだけど、
マンションの壁が剥がれて通行人に当たって負傷して賠償、
エレベータが故障して落ちて乗客が負傷して賠償とか、
賠償責任が発生する可能性はいろいろあるから
組合が賠償責任保険に入ってることが多いよね。
うちのマンションも入ってる。 管理組合＝所有者だからな。
積み立て修繕費も無くなって各所有者の
持ち出しだねw
このマンションの資産価値はマイナスですねw >>1
法的には占有者の住人になるだろうけど、住人が施工会社を訴えて、最終的には工事業者が負担するんだろうな この人は弁護士だから賠償金はこのくらいですって多めに言ってるんだろうな >>384
まず借りてる側に行くんだ…
意味わかんねぇ🤤 >>521
施工から10年過ぎてるからだめでしょ。 >>494
予想不可能か可能かなんて関係ないだろ。無過失責任なんだから。 一億円程度の損害賠償なら普通の賠償保険でカバーされるんじゃね？
マンション住民がこれから払うのは危険なところを取り除く工事で、金はこっちのほうがかかるような気がする。保険も効かないからね。 いずれにしろ、このマンションは大規模地震で土台の土砂が流失して
傾くか倒れるのは確実 >>506
住民＝管理組合なのでその図式は当てはまらない
この件については住民一人一人に共同で責任があり、管理組合の理事会がそれをまとめて対応することになる
その後、販売業者に対して裁判を起こし、販売業者が負けたら造成or建築業者を相手に裁判を起こすことなるのだろうな 戸建てにしろマンションにしろ持ち家に住むうえでつきまとうリスクだな
賃貸が気楽でいい 段々畑みたいに段々住宅も日本て多そうだけど
いろいろ老朽化でこんなトラブル頻発するのか大変だな
使い道ない斜面に金掛けるのは難しいよなｗ >>124
>>43
これは統合失調症と言わざるを得ないね。 横浜市のマンションって、坂の上とかこういう場所が多くないですか？ スレタイが悪いな。
マンション住民が負う「1億円」の賠償責任
じゃなくて
マンション所有者が負う「1億円」の賠償責任
だよ >>526
なるほど瑕疵担保責任で施工業者やデベロッパーを訴えようとしても出来ないわけか >>11
北九州も八幡製鉄所周辺は凄かった
長崎と良く似た光景だった 「く、国が〜」って言いだしそうな予感
「け、県が〜〜」とか？ >>508
一説に、昔都があったところの女とはつきあうな、というのがある。
鎌倉も一応「首都」。 >>533
賃貸なら自然災害も全然怖くないしなw
壊れたら引っ越せば良いだけだしw >>1
管理組合で掛けてる
施設賠償保険でまかなえる まだ富士山噴火や南海と相模トラフが待っているのに県はなんもしないのか？ ローン中はどうなるの？
昔バイク買ったときローン中だと名義が
支払先のローン会社にあったりしたけど。
それ以外ローンで買ったことないからわからん。 賠償が済んでも、崖の補修費用がさらに必要だからなあ。売って逃げた方がいいな。 >>205
10年以内なら瑕疵担保責任でいけそうだが10年以上経過したら難しい
そのための保険にも入っているでしょう
横浜のひび割れマンションもそれで全額施工主負担で建て替え
10年経過すると費用がもったいないで入らないかも
武蔵小杉のウンコマンションも11年だったからどうだったか
新築マンションを売る側は、主要構造部分の瑕疵について10年間の担保責任を負う
「住宅瑕疵担保履行法」では、消費者が新築住宅を安心して購入できるように、「（住宅を供給した事業者は）住宅の主要構造部分の瑕疵について、
10年間の瑕疵担保責任を負うこと」と定められています。
具体的には、新築住宅の建設会社や宅建業者などの住宅事業者に対して、「住宅瑕疵担保責任保険の加入」または
「保証金の供託」を義務付けるといったものです。
なお、この法律の対象となるのは消費者に新築住宅を引き渡す「建設業者」や「宅建業者」などの住宅事業者に限られ、個人は対象になりません。 >>558
住宅ローンは銀行がその物件に抵当権を設定するよ
所有者は買った人だね。 >>528
披露山って昔より価値落ちたんじゃないの？ 土木を知らない弁護士。
あの崖の上部はもともとの山の斜面を流用しているだけ。
造成はしていないので
上級国民が多数住む逗子市の税金からサラッと支払われてお仕舞い。 住民にとっては降って湧いた話だろうが、筋の通った話にも見える 土地が借地だった場合とかは
建物と土地のどっちの所有者に
責任があるんだろう。 なんだマンションの所為だったのか
修繕積立取り崩して賠償しろ 住民が払う義理なんかあるわけないだろ
それとも何か？もし隕石にぶつかったら隕石収集家が賠償しないといけないとでも言うのか？ ここについては画像見ると分かるけど確かに瑕疵かなーという感じの造りだからしゃあないかなとも思う 全部コンクリで埋めとけよ 普通そういうふうにするだろ
施工主がケチったんだろうけど >>532
建築確認して引き渡しを受けてるし10年経ってるし
管理組合が払うしかないでしょ。
賃貸してる人は管理組合に入って管理してる訳じゃないから関係ない。関係あるのはオーナー。 >>10
住民は払わんってゴネまくりバックレだろうなぁ
でも民事で賠償命令出たら、財産差し押さえ出来るだろうね
とっとと引っ越して行方くらます住民もいそう 写真みると、ともかく無茶だなぁ
道路開削した地形にみえる なぜ山の手の土地が高いのか
なぜ川周りの土地が安いのか
という話で、やっぱり自己責任だな >>1
住民がそう作らせた訳ではないのに意味分からんな
施工業者が一番悪いだろどう考えても まあ自分の家の塀が倒れて通行人怪我させたら賠償だわな
それと同じだろ
所有者か占有者の違いがあるけど
占有者も含まれるのなら賠償して当然 >>57
仮に男子高生でも同じだよ、死んだ場合は
生き延びたら大幅に差が生まれるけど 即死だったんかな？苦しんで死んだなら気の毒だな
改めて合掌 住民・・・第一責任者/過失責任
所有者・・・第二責任者/無過失責任
デベロッパー・・・第三責任者/過失責任
住民は、責任が無いことを立証すれば賠償責任は無い。
崩れる前兆があったのに所有者に知らせなかったとか、そういうことが無い限り住民に過失(責任)は無いのは間違いない。
なので、所有者が賠償責任を負うことになる。
無過失責任なので過失の有無、予見可能性など関係なく、賠償責任を負う。
デベロッパーの設計や施工に問題があるなら、所有者が被害者に賠償金を払った上で、
所有者がデベロッパーを訴えて被害者に支払った賠償金を賠償してもらうことになる。
ただ、デベロッパーが売ってからもう１０年以上経ってるし、法面なんて見えてる危険
なんだから、デベロッパーに賠償責任が発生する可能性は低いと思う。
賠償責任があるとしても、全部じゃなくて１割とか２割程度だと思う。 土地の由来も調べないとおちおち不動産は買えないからな 氏名も公表できない奴が賠償請求なんて、無理
裏に何かあるんだろ マンション住民に責任あるの??
というか誰かに責任が生じるのこの事故 このマンション出来たころって震災前だし、
まだハザードマップだのの考え誰もなかったよね >>582
住民の逃げた先を探して財産見つけて押さえるのは
賠償請求する遺族側だから
そこまでやるの大変だと思うんだよね
何世帯もそれで逃げられたら探すのだけで数百万円かかりそうだし 賃貸物件で、管理会社とオーナーが別ってこういう責任を分散するためだったりする？
賃貸管理の会社が物件持ってることもあれば、又貸しみたいになってることもあったりして
ただ今回みたいに共用部分の修理関係は建物管理の会社の責任ではないの？ 街中のマンションでも老朽化で手すりが落ちたりして死亡事故が起きたら
マンションの管理組合=マンションの区分所有者の責任になるよな 管理会社が責任を負うわけじゃないんだな。勉強になっあ >>592
責任があるのは住民ではなく所有者だな。
ファミリーマンションなら両者は同一の場合が多いだろうけどね。 マンションの私有地を無許可で歩いてたの？
それともマンションの住民？ >>541
勾配が適法だったら作り方や維持の問題でしかないだろ >>560
アホ
10年という期限はあくまでも保険の保証期間の話
法的な構造上の瑕疵の責任とは全くの別問題
知ったかシてるわりに教養課程レベル基本的な知識がないから
勘違いしちゃうんだろうな・・・ >>560
この崖は主要構造部分ではないからね。
九州の手に負えない竹藪のおばあさんのパターンでは？ 歩道を歩けるようにしてた行政の責任。
危険なら通行を禁止にしておくべき。 >>32
海がある神奈川は崖だらけだよ
この事故現場だって、すぐそばに海がある 土むき出しの法面けっこう見るんだよなぁ、しかも４５度くらいの >>138
普通の読解力と一般常識があればわかること マンションの管理が問題だが、市道で起きた事故だから逗子市も責任あるんじゃないの マンション立地として危険だと思うけど、あれを規制すると同じ条件の建物が規制対象
になるんだろう？
そうすると日本がやっていけないんだろうな。
広島で２０人位土石流でつぶされた処も、見れば危険
ある程度自己責任にしないとこの国は成り立たない
所さんのここが危険ですよみたいにやってくれればいいけど、スポンサーは
絶対つかない物ね 自動車保険などにオプションでついてる個人賠償に入っていれば問題ないだろ？
６割以上入ってるとも聞く 占有者が責任負うって弁護士が解説してるのに
住民は払わなくていいって解釈してる人が多くて笑える おまえらが被害者だったらじゃがりこ3個だな(´・ω・｀) 築何年くらいだろ
デベロッパーの責任も追求されそうだな よくあんな切り立った崖みたいなところにマンション立てたな
しかもあんなところのマンション買うほうもおかしいわ >>612
普通の管理組合ならマンションの管理組合名で保険に入ってるよ 行政の責任！ｷﾘｯｗｗｗ ムリありすぎ諦めろｗｗｗ ガケ上の住人が大量発生中で笑える
ガケは所有者の責任で管理に決まってるだろww
中古マンション買おうか考えた時基地外住民がなんかやらかしたら累が及ぶことに気づいて中古戸建一択にした >>551
生まれてから京都の真ん中から住所変えたことないBBAとかまじでやばいから分かるわ
冗談抜きで首都京都だと思ってるから 私有地なら当然だろ
管理しなかったのが悪い
殺人行為と言っていい
刑務所に入らないのがむしろおかしい
自分たちが死ななかっただけ感謝して喜んで支払うべき 神奈川は高低差がある土地多すぎなのになんで平らに造成しないんだろう
タニシみたいに貼り付くように家建ててるよな 自転車保険義務化されてるからそれ使えばええやろあれ個人賠償だからさ >>595
ほとんどの人は責任の分散まで考えてないと思う
賃貸の管理で大変なのは設備面よりクレーム対応だからそれを任せたいのかと だね
行政が勝手に入って行って工事できないし
マンションに責任がありますね 国の責任に決まってるだろう
住民は一銭も払う必要はない
なんのために高い修繕費と管理費を払ってると思ってるんだ １億円とか死んだ女子高生が超有名大学に入学が確定していた場合でも
認定されるかなあって金額。
「１８歳未成年者の死亡事故による損害額はおよそ７０００万〜８０００万円だという」
これが普通。 300万ぐらい大したことないだろ。
倍でも600万だろ。全然大したことない。 あー
まぁ居住権とか住人に権利が認められるなら
責任が発生する場合もあるか…
でも素人が判断をするのは無理だし
それは管理人の領分よな？
結局、住人→管理人を訴える流れじゃねぇの >>33
管理組合の入っている保険は地震などに備えた建物共用部の保険かと
土地造成の瑕疵は入っていないかなあ >>19
崖の対策工事費も乗るからさらに負担増だな >>590
東急田園都市線の沿線は特にそう
東京から近いのになぜ昭和30年代まで誰も住まなかったのか？と
なぜこの沿線はお花畑みたいな名前の街ばかりあるのか？を考えたらおのずと答えは出る 明らかに管理不足とかでもないかぎり、予見可能性が無いとして
賠償責任は認められないだろうし、その可能性が濃厚。 そこそこ良い車買えるな
人が死んだのだから払わないとあかんだろうな >>631
マンションの私有地が崩れたのだから
100％住民が負担するしかない。
あきらめろ 私有地だから崖の管理にも責任がありますね
マンションが賠償金を払わなければならない 訴えるべきだな。
あんなとこにマンション許可した逗子市も同罪だわ。 >>646
住民は過失責任なので、予見可能性が無ければ責任は無い。
所有者は無過失責任なので、予見可能性の有無に関わらず責任がある。 自分の家の塀だったら自分で１００％負担だぞ
むしろマンションでよかったと思うべき
なんで住民は払わなくてよくなるのさ
弁護士も所有者が責任負うって言ってるだろ
この場合の所有者＝マンションの名義人だから
住民そのものだぞ 何人もその道を通ってたら賠償やばいことになってるなあ〜 かわいそう
無職主婦の腐ったまんこが死ねばよかったのに この崖からして周囲のマンションより大分安く手に入ったはず >>660
まず、お前は「住民」と「所有者」を区別しろ。
賃貸の奴もいるから「住民＝所有者」とは限らない。 >>662
そう、1番かわいそうなのは
死んだこの子と家族だよね >>658
なるほど。
となると、東電の福祉原発事故責任の予見可能性の話云々はなんだったんだろうな。 >>211
理屈で言えばそう
私有地の構造物だからな
まあ実際には市側で交通復旧するの優先でさっさと片付けちゃうけどさ
請求するかどうかはあとのはなし 管理組合が払って、その後、売った業者を訴えるんじゃないかな
その業者が廃業してなければ良いけどね 事前に市側が危険性を指摘して改修を要請してたのに
マンション管理側がそれに従わなかったのであれば
責任を問えるかもしれないが、これは無理 >>20
？
購入時にはそういうところも確認するもんなんだよ笑 もう登記簿見て債務者の所有者特定してるでしょ？
逃げようがない
外国に逃げるならわかるが 共用部分の瑕疵担保険のオプションに建物賠償保険が付いてるだろ
それで払ってくれるんじゃね？
敷地の問題まで保障するかは知らないが 女子高生の賠償金も凄いけど、崖の修復費用もかなりの高額です。
こんなマンションは売れないだろうし
住民は地獄だな >>646
土地工作物責任
予見云々は関係ないかと 一旦管理組合と住人が支払って、その後対業者との法廷闘争までがお決まりコース >>1
結構な量の土砂崩れたんだな
これ喰らったらただじゃ済まないわ >>669
>>658は民事責任の話。
刑事責任については、所有者についても予見可能性が判断基準になる。
予見可能性があったなら有罪、無ければ無罪。 ・・・と書いたけど
地すべり系の地面の損害は損保の対象外だったはず >>28
造成許可な
そうならん為の
許可申請やねん >>597
管理会社だとそれはまた住民との間で揉めそうだけどね
どこまで管理の対象だったかとかで
管理組合って内部も多いんじゃね？
最初は外部の管理会社（施工や販売会社系列）があっても
費用かかるとかで10年経過したら切り替えるとかあって >>666
マンションの名義人＝所有者＝住民
大多数がこれだろ
住民＝所有者の場合は支払わないといけないってことだろ 住民全員が払えない場合、女子高生の遺族はマンションを差し押さえ。 区分所有者から賃借している住民は関係ないし、かりに所有者が家賃値上げのお願いをしても
正当な事由にはならない。
むしろ、一種の「事故物件」なので、賃借人が変わると家賃が下がる可能性もある
保険でどの程度カバーできるかわからないが、賠償金を一括で払えないオーナーの場合
金融機関から借りるしかない
築十数年なのでほとんどのオーナーはローンを完済していないはず。今以上のローンを
組めるかどうかも問題になる 土の性能ってあるんよ
擁壁ケチる為に、水増しして許可申請してんちゃう？ >>685
なるほどー。
原発事故の予見可能性の話は刑事責任についての話題だったんだ。
民事上の賠償責任に関しては過失の有無は争点にならなかったということなんだろうね。 >>673
施工会社が責任を負うのは最初の10年
それ以降は所有者の責任
なので通常は管理組合が保険に入ってるはず あーあ、これからは「殺人マンション」って呼ばれ続けるんだな… >>5
マンション住んでる奴でバカしかいねえよなマジでw
民度低い狂犬みたいなのしかいねえしw 不謹慎にもほどがある
まだ訴えもしないうちに賠償金がどうのとほんと浅ましい 弾薬庫があった時に東逗子側の山を造成したのがアザリエ団地だから >>689
普通は管理組合があって管理会社に業務の委託をするんだよ。だから管理会社は常に管理組合に確認してくるよ。勝手にやったら責任問題になるからね。 あんな崖をプロと管理契約も結ばず今まで無料で放置してたんだろ、
家持ってたら必ず経年劣化の補修は必要だし、263万なんて安いもの。
金の問題より、マンションだから自分たちが殺したのにその罪悪感を感じずに
生きていけるメリットの方がデカいわ。 危険があったのに、きちんと行政指導をしなかった県や市にも責任がある 理不尽な請求だし住民側も自己破産してやればいいんじゃね？ >>694
仮に当該マンションから引っ越すことにして中古マンションで
売りに出すとしても損害賠償見込み分きっちり引かれた額で販売となるんじゃないのかな。
むしろ事故物件となるわけだから、それよりもさらに低い額でしか売れない可能性も高い。 急激に木がでかくなって放置したねこれ
マメに切らないと うん小杉のタワマンといい神奈川のマンションやばいな ＞被害者側が損害賠償の請求に動いた場合、
＞責任を問われるのは誰か。崖ということで市や県が
＞賠償責任を問われると考えられがちだが、そうではないようだ。
この記者も馬鹿だよな。
崖だろうが平地だろうが山の頂上だろうが
普通の人が責任の帰属先として
考えるのは土地の所有者だろう。 改修工事するにしてもあの崩落部分はコンクリートで固めたりするんだよね。
そうすると損害賠償分とは別に1億円くらいかかるんじゃないのかな。 >>1
こんな場所が崩落したのか、亡くなった女子高生は本当に気の毒だわ 18歳だと3億円くらい取れないと、親は元取れないよね 施工業者や販売元にも責任いくので住人はほとんど金はらわんでいい
マンション売るときに崖崩れのリスクなんか説明してるはずないし >>11
同意
神奈川というか特に横浜は酷い
見てるだけでヒヤヒヤするとか結構ある マジかよ
俺あのマンションぐらいのビルに
一人で住んでるんだが
崩落したら一人で払わされるじゃん
7000万や8000万なら全然払えるけどさ
そもそもなんで払わなきゃいけないの？ >>705
一番はこれなんだよな。
理不尽すぎるよ。 交通事故でも一般的に1億円程度だから。
3億円は中々ない。 >>1
慌てて引っ越しする住民もでそうだけど事故起きた時に住んでいたので逃げることもできんかな？
まあ引っ越し先が解らない場合が多いけど 予見可能かって分かる訳ねーだろ素人に
住民だってまさに寝耳に水じゃないのか？
そのための、こうならない為の法律じゃないのかよ 組合よりまず不動産屋、施工者が賠償責任取るべきでは？ 今回の件で賠償なんて無理だろ。
通り魔事件と同等扱い。 >>728
土地成金の親が死んで孤独なニートか？
税金とか誰が払ってるんだよ？ 川の横
海の横
崖の上
崖の下
地盤ゆるゆるの土地
どれもリスク高い >>726
普通は施設賠償責任保険に入ってると思うよ。それでカバーされてることを祈るしかないな。 >>712
住居売り払って?
破産って、資産があれば出来ないし でも住民でもないのにマンションの私道を歩いてたJKにも過失あるのにな
死んだもん勝ちってやつかよ？ほんと日本の法律はクソだわ ここマンション自体もヤバそうだよ 崖が崩れたことによって崖の地盤に隙間や空洞が出来たせいでいずれはマンションが傾き始めそう
高さ20メートルの崖を貫いて更にその下の軟弱地盤を貫いて80メートル以上の岩盤まで杭が打ってない >>1
住民のわきゃない（笑）
やはりマンションの管理会社に決まってるよ。当然の事ながら、第三者被害への保険に加入してるはずだし。 >>712
自己破産しても賠償金は適応外なはずだが 他の崖地に立っているマンションはあわてて保険に入るだろうな そもそも崩れたがけが工作物責任の対象かってのと、瑕疵があったかという点が立証されれば責任は逃れられない。 >>746
管理会社は所有者の管理組合の代行してるだけだからな。 >>690
そうでもないよ。
築１０年以上になってくれば賃貸に出される部屋が多くなってくるし、
最近の都心のマンションなんか中国人が投資用で買ってる場合が多くて
新築当初から賃貸に出される場合も多い。
ワイが住んでるマンションは築２０年ほどだが、半分近く賃貸のようだ。 >>737
特に埋め立て地に住むやつはアホウだよな 仮にマンションの住民が払うことになっても予見可能性0だから
マンションを作った会社にその分を請求できるだろ
危険だからと指摘されてて直さなかったわけじゃないし無過失だよ ゆくゆくはマンションの基礎が崩れる案件だから揉めるなw >>1
女子高生が最も運が悪くて可哀そうだったがマンションの住民もある意味運が悪いな 建てた業者に責任無いのか？
住んでる住人だって賠償してほしいだろ
そのうち絶対マンション傾くぞ いい加減にしろよゲンダイ
アベガーは許してもJKの死亡事故をネタにするのは許されんぞ >>576
売らないと債務逃れられないだろ？
これを教えずに売り抜けると詐欺になるかもね 死んだのが48歳のおやじだったらここまで責められたと思うかお前ら >>764
ゲンダイは、競馬予想以外の記事はカスなんだしw 家のブロック塀倒れたのと一緒だろ
管理組合と施工業者で折半だな
マンションの施工業者が盛り土してないなら関係ないけど
割合は話し合い 当日だったか、テレビ取材にまるで他人事のように びっくり とか言ってたマンションのおばちゃん
マスコミも甘いよなあ あの土地はマンションのじゃ とか聞けよ トンチンカンの馬鹿がいるな
管理組合＝マンション所有者だろ
管理会社なんかかんけいねえじゃん >>11
俺も横浜住んでた頃びっくりしたわw
とんでもない急斜面数軒並んで立ってるの見た時はどうやって生活してるんだ？って言う思ったw >>90
いや、田舎住まいで半世紀生きちゃったから
最近の都会人は山を切り開いた土地に
巣作りしてんなーって
マジ、心配になるよ。
なんで、ワザワザ災害起こすために治水事業のない土地破壊して 危ない場所に住み着くかなぁ
と 崖崩れの指定されている場所なんでしょ？
役所は分かっていたのだから改善命令とか出してたの？
出していないなら役所にも責任があるだろ 戸建だろうがマンションだろうが、高台や斜面の擁壁で造成するような土地には手を出さないことだね。
今回みたいな賠償責任だけじゃなく、がけ崩れで家を失うリスクはつきまとうんだから。
横須賀あたりは地価の暴落が止まらないけど、もう、人が住む地域としては終わり。 市から注意勧告受けてたみたいだけどそんな状況で保険とか入れるのか？ 賠償金プラス崖の工事代だろ、そこそこの額になんだろ このマンション住人のーてんきにベランダからスマホ片手に写真撮りまくってたら自分たちが賠償責任あるとはw 高台は見晴らしいいだろうなと思ってたけど
自分が加害側になるのは被害受けるよりいやだな
関東大震災のとき崖崩れ多かったんだよな
当時は田舎でも今は住宅密集地
そのクラスの地震がきたらどんなことになるやら 以前から壁面工事しろ言われてたのに
やってなかったらアウトだね わし個人で賠償責任保険に入ってるけど使えるのかな？ しかし高校生の命ってたった8000万程度なのか
2〜3億はあるとおもったがな >>763
ちょっと見たけどよほどのことがないと施工主や販売の責任は難しそう
マンション自体の補償も
遺族がするかどうかわからんけど裁判してみないとわからなそうだけどね
和解勧告とかもあるから市も入れておいた方がいいかも
みんなで少しづつ負担なら受け入れやすそうだし
「急傾斜地の崩壊による災害の防止に関する法律」（昭和44年7月1日法律第57号）という法律がありますので，
隣地所有者がこの法律に違反していた場合には不法行為が成立する余地があるかも知れません。
崖崩れによる損害の責任-造成宅地も土地の工作物-
Q.質問
私は10年ほど前に造成された住宅地に家を建てて住んでいます。先般、台風による強い風雨で隣地との崖が崩れ、隣地に土砂が流出しました。
このような場合、私に責任があるのでしょうか。
A.回答
まず、造成された崖が誰の所有に属するかをはっきりさせる必要があります。
仮に、崖の下に隣地との境界票があれば崖は貴方の所有ということになり、土砂の流出について貴方に責任があります。
民法は717条で「土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害が生じたときは・・所有者がその損害を賠償しなければならない。」
としており、この所有者の責任は無過失責任とされています。
従って、貴方は損害賠償責任は免れません。
この造成宅地が土地の工作物にあたるか否かについては問題がありますが、土地の工作物にあたるとするのが大勢のようです もしもこの女子生徒が２〜３分ここを通るのがずれていればと
思わずにはいられない >>16
ここまでバカなのが一般人のふりして生活してると思うと恐ろしいな >>784
注意勧告受けてたならそれは設置保存の瑕疵だろうな。 払わず逃げ出す奴続出するだろこれ 一軒づつから回収するとなると大変だな 証拠隠滅に必死だった共犯のバカ息子も起訴しろよ！！ >>759
危険性が予見できないのであれば、建築会社に過失はないよね。
だとしたら、残るのは所有者責任のみだよ。
マンションの区分所有であっても所有者なのだから、管理責任があるし、責任を負うのよ。
ほれ、同様に崩落で線路を埋めちゃった案件だよ。
https://www.nara-np.co.jp/news/20181025091155.html 新幹線で横浜付近に差し掛かると山の斜面に張り付くように住宅がいっぱい建ってて
そんなにまでして横浜に住みたいのかなと毎回思う。 >>763
建築や造成に不備があれば(当時に)可能
引渡して10年も経てば[土地の経年]もあるから。で、土地工作物責任ってのが[土地工作物の経年劣化に対する責任]も含むようで >>712
どこが理不尽なのか説明して。感覚でものをいうだけでなく。それから不法行為責任で自己破産はふつうできないよ。 >>794
難を逃れた男性が言ってたな、女子高生は駆け足で自分を抜き去った直後に土砂崩れに巻き込まれたって
運が悪いとしか言いようがない マンションの建築許可を出したのは逗子市だし、歩道を保守管理してるのは県か国か。 どっちにしても裁判だと思うわ。 人権派弁護士軍団がマンション住民に県と国を相手取り裁判しましょうって唆すから結局おれらの税金で支払われることになる 危険を知りながらほったらかしの国も悪いだろ、これ。 >>645
崖というか切通しが逗子鎌倉横須賀葉山あたりは異常に多いんだよ 区分所有者が逃げださない様に
各部屋の売買譲渡に仮処分申請による
ストップが掛る事もあり得る
まあ法廷闘争の段階に進めばだが 注意してみていたらなにか兆候があったはず、ボーッといきてんじゃないよ >>806
うわあ・・・目の前で見ちゃったのかよ・・・エグイなそれ >>805
差し押さえするには逃げた先の住所を特定しないといけないんだが、これが結構な手間。 >>792
親が家族保険に入っていれば数千万
学校の通学途中なら見舞金が貰える >>810
点検にも税金がかかるからな
限界はある まあ人殺したんだから所有者の責任は逃れられんでしょ >>817
最終的に自治体が悪い国が悪いで税金からです これから、こんなケースどんどん出てくるよ。
高さ３ｍ以上45°以上の法面の所有者
バイパスや高速道路沿いに山林持っている奴
数年に一度は、点検、危険木等の除去した方が良いよ。 >>594
財産差し押さえって、一点につき数万円かかるんじゃなかったっけ？ 戸建ならわからなくもないが、マンションの住人に来るとは >>801
なんだかんだで横浜は住むには最強だと思うわ >>176
自転車とかスノボ用にはいったが
なるほどこういうときにも使えるか >>806
駆け足か。遅刻しそうだったのかな。
もうちょい早起きしてればな 市道の歩道歩いてたら事故で死んだんだから逗子市にも責任はあるだろ >>781
勧告や命令は、よほど明白な危険が無いと出せない 的外れな意見は小学生の書き込みとみなしましょう
普通の大人なら法律や行政の仕組み知ってるはずですから >>52
歳いってからのことを考えないで住んでる人間ばっかりだよな。
帰宅するのにちょっとした登山みたいなことをしなきゃいけないって
ジジババどもには地獄だろ >>138
逆だろ？「賃貸だったら所有者が住人じゃないかもしれない」だろ。
(これを同じことと思うなら自分に論理的思考力がないことを知るべき。)
しかも管理組合に言及してる時点で分譲マンションを想定してることが普通わかる。 >>815
何で？
少なくとも逗子市は危険を認知してたんでしょ？
頭悪いの？ >>5
戸建てなら1軒か多くて数軒で
その金額負担になるけどな >>5
マンションって本来豪邸って意味じゃん。
奴隷窟をごまかすためにつけたんだろ >>594
俺が住民なら今、引越しの準備してるわw >>777
管理会社の業務は？
施設の管理を有償委託してるわけだろう 造成に問題あったと立証できるなら業者の責任も問えるだろうけどな理屈的には。
そう簡単じゃない。被害者は所有者に請求して後は勝手にやってとなるだろうな。 >>43
こういう書込みって、もう日本のリベラルには精神病んでる系しかいないのか、って絶望感しか残らない。 昨年の台風で地盤が緩んでたと弁護士は指摘してマンション側の過失責任はないと裁判では主張するだろうね 不動産を所有する、ってことは管理責任を背負う事だという当たり前の話。
札束発生ツールだと勘違いしてる、ピュアな東京人も多いが 建設会社の不動産部で働いてるけど、敷地の法面勾配が30度(１割８分)超えているか、隣地との高低差が5m以上ある物件は安くても買うな
後々面倒事に巻き込まれるパターンを数多く見てきた >>838
自分が何言ってるのかも理解できてねーアンポンタンが
大人になるまで黙ってROMってろ >>806
その男が女子高生のケツさわったからあわてて逃げたかもしれない >>742
ちゃんとネットに接続して書き込む事が出来るんだな、偉いぞ
君の脳みそに幸あれ >>824
共有部分は個人じゃなくて管理組合の責任。 大規模修繕前のマンションなら普通に億近くの蓄えは持ってるはず >>849
台風で緩んでいた地盤を放置していたマンション側の過失って被害者側弁護士は言うよね。 >>839
ただ、戸建てやと持ち主が関わるのは宅地造成後やから、擁壁の持ち主とはならん可能性が高い様に思う。 デベロッパーの施工の問題に持ち込めればマンション住人は救われる。 崖の上のマンションなんて災害が怖すぎるよ
よく住もうと思ったよね 日本って乱開発のしすぎで頭おかしい場所にまで物件があるよな >>851
特にマンションの場合、建物と造成が同じ事業やからな。 まぁ積立金から拠出するでしょ
んで毎月の管理費を上げて補填 >>862
自分の土地なら責任は生じるけど、販売側が説明義務を果たしていなければ逃げられる可能性は有る。 >>867
不動産はいくら安くても避けるのが鉄則。仮に擁壁や斜面対策してても、将来的な維持管理や修繕がバカにならない。 >>862
今回のマンションと同じなら
斜面も所有だと考えるけど >>865
ハイキングに行くようないや登山といってもいいぐらいのところにマンションが建っているよな >>838
[土砂災害警戒区域]の指定は"あくまでも指定"に過ぎない。住民に対する呼び掛け >>829
物価高いところは最強ではない。
東京と神奈川は住居費が頭おかしいレベルなので、住むのに最強どころか早く逃げ出すべき所。 >>870
３０年くらい前ｄとヤクザがらみの土地も多いしな
中古住宅買うなら数万人単位の大規模開発地以外、どんな落とし穴があるか分からんからな マンションごと落ちて、潰された人だけじゃなくマンションの膣内の住人も死んだ場合は誰に損害賠償行くんだろう？ >>866
それがどうした？
誰の責任かという話してるんだけどｗ >>1
マンション所有者は正規の料金を支払って安全と信じてマンションを買ったんだから、施工業者に責任が及ぶだろうな。
危険な造作を安全と思わせて売った施工業者の責任だわ。
知らなかったとかでは許されない。金受け取ってるんだからな。 ゲンダイが書いてるのがアレだけど、概ね内容はその通りだな
下部の通行人からは見えない
マンション住人（管理組合）からは見える
マンション住人（管理組合）はずっと放置してた
1億じゃ済まないと思うけど >>876
戸建ては造成と建築の事業が別やねんな。
マンションは一体やねん。 とりあえず賠償の前に崖の工事しないと保険に入れない
てことで積立金はそれに使われるなｗ 崩れた土地は住人の土地じゃないだろ？
住人の責任でどうこうできるのなんて部屋だけじゃん >>30
お前の親もお前みたいな使い道のないクズが8000万に換金できたらラッキーかもしれないけど、普通の親はそうじゃない 三重県でも公園の枯れ枝が落ちてきて亡くなった小学生がいた
県に損害賠償を認める判決が出た
マンション住人にも責任が発生するなと思った
被害者→マンション住人→マンションデベロッパー
この順番で裁判になるのだろう >>852
お前煽ってるだけだな
無い頭使って俺にわかりやすく説明してね >>876
同じような現場知ってるが、基本的にマンションや社宅の場合はそこが持ってるが、戸建ての場合は開発業者が主に緑地帯として持ってるな >>885
管理組合員=区分所有者全員だろ?=区分所有者全員が責任者 管理組合が賠償したって住民が賠償したって同じことだろ
将来の補修の積み立てが減るだけだからな >>858
管理組合はマンション所有者で構成されてる
ただ、管理組合は金を払って管理会社に管理を委託していることが多い
被害者が訴える相手は所有者
さて、内部での責任はその後の問題 >>887
マンション側がまず支払って、施工会社に請求が本筋やろな >>887
それはマンション住人（管理組合）と施工業者の問題
被害女性側は、マンション住人（管理組合）を訴えるのみ >>885
土地所有者というだけで無過失賠償責任が発生するから、マンション住人は無過失責任者＝責任がある。 逗子って海岸に道路があってすぐ山みたいな感じ
住める平地が少ない 住民かんけーねーだろ
オーナーと工事業者と土木事務所で落ち度がどこにあったかだ
国の借金国民性割るような馬鹿みたいな考え 施主に責任がないからこういう建物が増えるんだろうな >>854
もしそうならすげー反省してるだろうな
触った方の手を「めっ！めっ！」って言いながらしばいてるに違いない >>897
お前にはこれ以上時間かける価値もない
お前への他の反応が全てだよボンクラ 所有者に責任があるのは間違いないけど、築浅のマンションだと売主へ請求出来そうだな。 >>840
神奈川県警察としては、高校生が崖に飛び込んだために、崖が崩壊したと考えた。自殺かもしれない？ >>862
一戸建ては購入時の重要事項説明で、例えば
・この境界の壁はこちらの所有物
・この境界の斜面はこちらの所有物
というよな説明がある、必ずな >>11
言えてる。
地震や台風は無論、年取ったら坂道の登り下りもきつくなるのに…。 >>886
戸建てなんてほぼほぼコンクリート擁壁入れるだろ
盛り土の法面の角度が規制されてんだから もし最近になって中古で買って入居した人がいたならご愁傷様 >>906
全然論点わかってないみたいだけど、今回の事故で個人の賠償責任使えるかって話だから。 通学路場だったのなら学校安全会から相当額の保険金が下りるのでは マンション組合が支払い。
その後マンション住民がデベを訴訟。
何にせよ、住民はたまらんな。こんな崖マンション買うやつの気が知れない。 崩れるかもしれないと予見していたのならその箇所の歩道上部にアーチ型の屋根をつけるとか出来ただろうに
行政の怠慢だな こういうのってマンションの組合で保険入ってないの？ >>835
残念ながら、その小学生レベルが、
こと不動産に関する一般認識なんよ。
ムサコウンコタワーの件でも管理責任自覚できない
住民さん、ワンサカいるでしょ? >>898
なるほど斜面部分で済めば
開発業者の責任ということか >>919
あそうか賃貸じゃないのかすまん こ
じゃあ売り捌いた不動産屋と施工業者だな >>868
マンション買うヤツはバカ
そんなことも知らない池沼ワロタ >>843
管理会社は管理組合から委託を受けてるだけだからな
あくまで主体は管理組合
委託業務の中で欠陥があれば管理会社に責任はあるだろうけど、法面の保守なんか絶対委託してない >>862
戸建ても古い家はブロック塀あったりするからなあ
あれは早めに撤去した方がいいとは思う
自治体によっては助成してくれるところもあるし 台風のせいにできれば全て丸く収まるのにな
台風で地盤が緩んでた事を証明できればあるいは… >>1
＞ 民法には 『土地工作物責任』 という制度があります。
＞ 土地の工作物の設置や保存の瑕疵によって損害が生じた場合、占有者が責任を負うものです。
＞ 崩落した崖の法面（人工斜面）が宅地造成で造られたものであれば、工作物に該当する可能性は
＞ 高い。 地震や台風の後に事故が起きたわけではないので、法面に瑕疵があったと考えられます。
＞ 法面が事故の原因箇所だと、マンションの管理組合か所有者全員が占有者となり、
＞ 『土地工作物責任』 を負います。
ζ´･ω･｀ξ そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 >>928
市から注意されてたのを黙って加入した場合は免責になるかもしれない >>916
隣家の雨樋の一部が空中越境してます、なんて説明までされたわ >>902
管理会社の善官義務違反も問われるかもね。 >>1
マンションはこれだからイヤだ
やっぱし戸建てがイイね！ >>916
戸建ての場合、所有の話はあるやろけど、工作物としての擁壁の責任は問われないんちゃうかな？ 多摩川に勝手に家を建てて住んでる朝鮮人どもをどうにかしろよ >>178
戸建てなら所有地意識が強いから危ないと思ったらコンクリートで固めるよ
このマンション住人は所有地だと知らなかったバカが多いそうなw >>384
占有者が不動産管理会社だってのは異議あり。
占有者は賃借人であるだろうし、それ以外の部分、例えば建物共有部や土地や土地工作物は所有者責任であろう。 それぐらい払ったれ
台風でうちの山林土砂崩れ起こして隣の畑に雪崩れ込んだ
なーんも作ってないのに土退けて金払ったで 個人で入ってる賠償特約みたいなのが使えるだろ
カードに付帯してたり、自動車保険に付帯してたりする
それで賄えるはず >>885
注意を受けていたのにも関わらず放置してたマンションの住民の責任 >>936
塀は建築の一部やから、間違い無く所有者（その家の家主）が被るからな。 斜面に家立ててる場合で
下の家に地滑りとかで
損害与えても
原状復帰義務はないのか 住民が毎月修繕費払ってるなら、住民に責任が及ぶことはないのでは？ >>932
>>926のような順序でいくと思うけど、
管理組合が当時の施工業者を訴えても、かなり揉めると思う。
施工業者にしてみれば「なんで10年以上も放置してたん？」って
主張するだろうし。 >>952
だから共有部分は個人の責任じゃないってｗ >>474
このマンション住人はこの崖部分を所有してる認識がないバカが多いと報道されてる
戸建てならそんなこと無いよ >>936
実家の周りにブロック塀あるなあ
あれ、うちの家のものなのか隣の家のものなのかよく分からん >>11
普通は居住諦めてみかんでも植えてるところに意地になって柱立てて家作ってんもんな
あんな浅ましい土地は神奈川くらい
崖地で家建てるのは普通だけどここまでするか物件だらけなのが特徴 施設管理責任というよりも工作物責任じゃないないの？今回は。 >>943
戸建だと自分一人で全ての責任を負うけどね。 ネットで香典集めたらすぐ2億円くらい集まるんじゃないの 目撃者がすぐさま総出で泥にまみれて掘り出してれば助かったんだよなあ
自分の手は汚そうとせずスマホぽちぽちしながら女子高生を見殺しにした光景は現代日本の縮図だ こないだの台風でゴルフ場のポール倒れた時は、オーナーは施工的なリスクを認識していなかったから賠償は難しいって言ってたじゃん？ 保険でまかなえるんでね？今時皆何かしらの賠償特約ついた火災保険入ってるでしょ。対象外だったら御愁傷様。 これは住民に全責任あるねほかに責任があるね可能性があるものは居ないグダグダ言ってないて払えよ 心配ない
もうすぐアベノミクスで日本は縮じむから崖の家は淘汰される。 >>944
買った土地には擁壁も含まれてるはずなので、そんな屁理屈は通じません 購入費用と別に賃貸と同じくらい毎月飛んでいく分譲さん >>953
管理組合な、住民の構成されてるから個人だってのはアホの理屈ｗ これ、要するに、マンションそのものが地震で倒れるリスクが他より高いって事でしょ
地震も大雨もないのに、土地が突然崩れたんだがら
そんな危険な建物にまだ住んでるって…頭おかしいの？ >>38
不動産の人いると一応来てもらったのもあるしすぐには帰りにくいよ
気に入らない物件でも丸め込もうとして売ってくるしな不動産のやつらは
ムカついてこんな糞みたいな場所買えるかってキレて帰ったことあったけど デベも施工業者も責任問われるだろうな
存在してればの話だが 次スレ
【神奈川】逗子市土砂崩れで18歳女子高生死亡 マンション住民が負う「1億円」の賠償責任 1戸当たり263万円 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581133210/ なんでこんなとこにマンション建てる？しかも買うやつがいる？不思議 >>966
二次被害もあるから、怖くて近づけない
発見者を責めるのは酷 >>1
あれ崖どう見てもヤバい
あんなの放置してるのが基地外 １） 遺族の方とマンション住人側の間での賠償案件。
２） マンション住人側とマンション売った側の間での賠償案件。
の二つが発生するということだろうな。
それでもって、現時点では(そしてこの先ずっと確定的に)
遺族と売った側の直接交渉案件では無いと。 このスレッドは１０００を超えました。
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