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【アメリカ】次戦のNH州 サンダース議員がリード、ブダジェッジ氏追い上げ 世論調査
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0001首都圏の虎 ★
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2020/02/10(月) 10:14:56.19ID:d5o7WkrO9
(CNN) 米大統領選に向けた民主党の候補指名争いが続くなか、2戦目の舞台となるニューハンプシャー州で行われた世論調査で、バーニー・サンダース上院議員が支持率28%で首位となっていることがわかった。

ピート・ブダジェッジ前インディアナ州サウスベンド市長が支持率21%で2位につけた。1月中旬の前回調査から6ポイント支持を伸ばした。ジョー・バイデン前副大統領の支持率は11%と5ポイントの減少だった。エリザベス・ウォーレン上院議員の支持率は9%と1けたに下落した。

上位4人以外に支持率の実質的な変動はなかった。そのほかの候補者の支持率は、トゥルシ・ギャバード下院議員が6%、エイミー・クロブシャー上院議員が5%、富豪のトム・ステイヤー氏が3%、実業家のアンドリュー・ヤン氏が3%だった。

ブダジェッジ氏の支持率の伸びはほとんどバイデン氏の支持を奪ったことによるものだ。ブダジェッジ氏はバイデン氏の主要な票田である高齢者と、穏健あるいは保守的な有権者からの支持を伸ばした。45歳以上の有権者のなかでブダジェッジ氏は8ポイント支持を増やした。一方、バイデン氏は9ポイント支持を減らした。穏健あるいは保守的な有権者からの支持をブダジェッジ氏は6ポイント伸ばしたが、バイデン氏は5ポイント失った。

サンダース氏の支持率は全体的に安定しており、45歳以下の若年層やリベラル層の支持を固めている。ニューハンプシャー州の予備選は11日に行われるが、56%がサンダース氏の勝利を予想している。

今回の世論調査はニューハンプシャー大学が2月4日から7日にかけて予備選に行く可能性の高い民主党の有権者365人と共和党の有権者203人を無作為に選んで話を聞いた。

2/10(月) 9:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-35149173-cnn-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200210-35149173-cnn-000-view.jpg
0002名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:15:54.75ID:HXzFg2fC0
原発利権寄生ウジ虫は即死しろ。
0005名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:16:43.60ID:jtp6U4SM0
ホモ候補が大統領になったら・・・
0006名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:16:55.17ID:wnlAakKs0
スリーピー・ジョーは?
0007名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:16:58.46ID:+sxvprXH0
3ダース「2位じゃダメなんです!」
0010名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:17:21.49ID:wnlAakKs0
トランプの高笑い
0011名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:17:36.42ID:ktkODVRO0
パヨクvs豚
0013名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:18:16.97ID:LHr/IJ2o0
ウォーレンはダメだな
ここが鍵
ウォーレンが早めに撤退すれば、サンダースに票が流れる
0014名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:18:22.77ID:fh0sCBaZ0
>>1
やっぱりホモは減速したなwwww
0015名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:19:04.91ID:ahSvsv3E0
サンダースが若ければトランプに勝てた
70過ぎの爺さんじゃアウト
0016名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:20:20.27ID:dC9utDIh0
選挙期間中に
病死するんじゃねぇの
この老いぼれ
0017名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:20:26.77ID:BKci9DLA0
>>前インディアナ州サウスベンド市長、ブティジェッジ氏
>>ピート・ブダジェッジ前インディアナ州サウスベンド市長

どっちやねん
0018名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:22:25.87ID:bttprgsx0
全米で大麻解禁クルー

【米国】全米での大麻合法化、大統領選の民主党候補者たちはどうみる? サンダース氏は選出されれば就任直後に合法化する考えを表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581272226/
0019名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:24:08.13ID:gpu5tWkn0
野党の予備選なのにNHKが必死に放送してる不思議
0020名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:25:34.78ID:Y6G5iTqa0
サンダースを批判している連中に問いたい
アメリカの大富豪たった3人の財産と、国民半数の財産が同じでも
それがまともな国・システムと思うのか???
社会主義が正しいとは思わんが、3人と国民半分の資産がイコールの現状は狂気の世界だろ
0021名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:26:16.09ID:HSznES5u0
ホモってスーツ着るのは抵抗ないんかな?
かなり男に寄せたコーディネートやろ
0022名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:26:50.69ID:DfrXGhap0
サンダース対トランプになったら面白いのが見れそうだな
ホモじゃボコボコにされるのが落ち
0023名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:27:33.67ID:TNDdlTsq0
手元に政治資金はない。ブティジェッジ青年は途方に暮れた
そんなとき、ゲイ雑誌の片隅にビデオモデル募集の広告を見つけたのだ
ブティジェッジはお前達の言うような男ではない。真面目で誠実な青年なのである
0025名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:29:16.03ID:F0cpHqhZ0
民主はサンダースしかいないじゃん
民主支持の白人層はサンダースを選ぶね
トランプVSサンダースならば白人層はアメリカフーアースト(白人ファーストでもある)が明確なトランプ選ぶしょ?
0026名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:29:20.91ID:y8C0I5U90
>>20
その3人のお金はほとんど株式で有っても無くても同じなんだから
他人の財布に手を突っ込むより自分の収入を伸ばすことを考えればいいじゃん
0027名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:30:04.32ID:OfQNMLMS0
バイデンがまず脱落だな
勝って当たり前のサンダースだがブティの勢いがすげぇな
とはいえブティでトランプに勝てるとは思えんなぁ・・・
0031名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:31:49.71ID:hlHbJC6q0
「ピート・ブーティジェッジ(Pete Buttigieg)」候補が、「ジョー・
バイデン(Joe Biden)前副大統領」から「中道支持票」を根こそぎ
奪い取れば、「バーニー・サンダース(Bernie Sanders)上院議員」に
勝てる・・・・・かもしれない。
0032名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:32:24.26ID:OfQNMLMS0
>>20
サンダースは老いすぎた
米国とは暴れ馬のロードローラーだ。サンダースが捩じ伏せられるとは思えんわ
0033名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:33:00.81ID:F0cpHqhZ0
>>20
サンダースを批判してる人はトランプ支持の白人層ですよ
トランプさんにとっては白人層を分断させる可能性があるのはサンダースしかいないよ
後は論外です
0034名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:33:38.24ID:4RP27G3G0
>>20
その三人って一代の成り上がりで十年後に入れ替わっているのなら問題ないと思う。
世襲の貴族なら革命が必要だけど。
0035名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:33:38.46ID:SD/3fw8U0
一度やらせてみよう
0036名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:33:43.46ID:ktoX99pG0
>>20
社会主義パヨクはなぜ論破済みのテンプレ質問しか出来ないのか
0038名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:34:48.60ID:OpLKkP3V0
ブダジェッジの彼氏はやはり女装しておくべきかここは。
0039名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:36:00.25ID:9ipO3oym0
どうも名前が覚えられないから、俺の中ではこの人の名前は「ブチャラティ」になってます
0040名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:36:31.51ID:OpLKkP3V0
ホモジェッジがどのように中東外交を展開するのか興味深い。
0041名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:38:21.96ID:HLQU+0r90
トランプよりインパクトねーわ

とりあえず髪の毛緑にしたら?
0042名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:38:48.68ID:bil2zUcF0
>>20
本選で勝てるか勝てないかが全て

本選で勝てない候補推すのは利敵行為
そしてその目的でわざとサンダース応援してる奴も多い
0043名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:40:08.47ID:vmPqeCtB0
>>20
同意を募るなら、何となくではなく説得力ある理由をくれ。
資本主義ルールのもと、少数が富を独占するのは何が問題なのか。
ルールはどう変えるべきなのか。
0044名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:41:08.77ID:eJqsaxCE0
サンダースは仕事はできるんだろうが 他人の悪口言いすぎなんだよな
反トランプなら悪口言わない人のがいいだろ
0045名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:41:55.73ID:9Rilj+ix0
サンダースが1位になればサンダースでほぼ決まりだろ
ウオーレン女史の政策とサンダースは殆ど一緒

ウオーレン票がサンダースに回っる
ホモ候補は一部には強い支持があっても
広がりは考えられない

ファーストレディーがホモ男とか想像を絶するカオスだ
0046名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:42:03.79ID:P6SjlAXH0
トランvsサンダースになりそうだなw
0047名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:42:15.29ID:O7rV4UEO0
民主党はクズしかいない
ホモ野郎、パヨク老害、フェミナチ閉経BBA

日本の旧民主党と変わらん
0048名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:42:15.59ID:9nnlXITj0
>ブダジェッジ氏はバイデン氏の主要な票田である高齢者と、穏健あるいは保守的な有権者からの支持を伸ばした。

保守派がホモなんか推すわけないだろ、捏造だな

>>42
ホモが勝てるわけないだろ
0049名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:42:56.78ID:P6SjlAXH0
>>45
ウオーレンが副大統領候補になったら凄いことになるなw
0051名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:43:05.21ID:t9KYDdYP0
>>1
安冨歩@anmintei
【アンケート調査】

以下の項目に○か×かつけてください

・れいわ新選組はいいと思う
・日本の世論調査はインチキである
・日本の選挙は票数が操作されている
・東日本大震災は、人為的に起こされた
・国際陰謀組織は実在する

https://twitter.com/anmintei/status/1219795384299446272

ーーーーーーーーーーーー

→→→「全部◯です」が殺到w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0052名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:43:29.29ID:bil2zUcF0
>>48
社会主義者の方が勝ち目が無い

サンダースなんて中堅層が許さないよ
0054名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:44:14.38ID:Do5nhXDP0
サンダース支持者はトランプ支持者と重なるんだよ
白人中産階級
勤労者がトランプ支持で大学生がサンダース支持というイメージ

ホモの支持層は汚れた民主党そのものってイメージ

あ、汚れた共和党はすでにトランプによって浄化されている
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 10:45:54.93ID:ZltQN7Ty0
民主には「walk away」運動というのがあって、
その人たちは左派とはいっしょにいられない、という主張。
バイデンでなければ、白人中低所得者層から「隠れトランプ」票がでてしまうだろうね。
0056名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:45:58.89ID:F0cpHqhZ0
白人支持層資本主義維持(トランプさん)VS白人支持層社会主義(サンダースさん)
ともに反グローバルの戦いになるでしょう
圧倒的にトランプさんが有利なのは変りません
0057名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:46:13.53ID:P6SjlAXH0
>>53
ヒラリーに反逆したから?
0058名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:46:40.37ID:t7FXcOU/0
こりゃ、民主党は勝てんな
大阪なら余裕だがw
0059名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:46:49.74ID:ZbEJtjkA0
発音記号的にはブーティジェッジかな?
0060名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:47:18.89ID:9Rilj+ix0
>>57
サンダースが女に大統領は無理と言ったのがバレたw
そっれでウオーレンがマジ切れして決別w
0061名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:47:23.37ID:HLQU+0r90
>>20
アメリカって国はゆるゆるだから大国になったんだろ
今からきっちりしようもんなら国自体が疲弊するぞ
疲弊中の日本見りゃ分かんだろ


まともな事言ってる気になってる奴ってのは無茶苦茶視野が狭いし、たちが悪い
一つの物事しか見えてない
こうすればよくね?ってその辺のDQNでもわかりそうな事を得意気に言ってるだけにすぎない
0062名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:48:35.14ID:9nnlXITj0
>>56
どっちが勝ってもアメリカ国民にとってはプラスだから、与党があれなのに最大野党が立憲の日本人としてはうらやましいな
0064名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:50:02.65ID:ZltQN7Ty0
どちらにしても圧倒的に民主の党勢が優っているからな。
代議員の奪い合いとか、方式とかがあるから、最後まで票が読めない感じになるけど。
0065名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:50:22.89ID:9nnlXITj0
>>60
ホモにはもっと無理だし、老齢のサンダースの副ならそのまま大統領になれる目もあるから、
復縁すんじゃねーの?
0066名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:50:56.00ID:t0vg0kz60
>>56
前回大統領選でヒラリーなんか出さずにサンダースししておけばこんなことには。
0067名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:51:39.79ID:F0cpHqhZ0
>>55
民主ではサンダース以外に白人票なんて取れませんよ
シナマネー漬けのグローバルヒラリーじゃ白人票がみんな逃げちゃった前回の大統領選で解るでしょう
サンダースは社会主義者でも反グローバルなのです(反金融グローバル)
民主の白人票はここにしか行きようがないのです・・・だからサンダースは白人若者票が圧倒的なのです
それでもトランプさんには勝てないと思います・・・日本にもトランプさんのほうが読めると思います
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 10:52:12.47ID:hTCORxQ30
どっちゃでもえーわw
0071名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:56:43.24ID:da5K45gU0
インタビューでバイデン必死過ぎて泣けた
0072名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:57:31.92ID:IfJu0K+Z0
サンダースも高齢で持病も抱えてるから厳しいんじゃね
しかも心臓の動脈閉塞という爆弾
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 10:57:42.76ID:XrVhSbAa0
>>54
ラッシュ リンボーと保守派市民による30年戦争で
マケインとかブッシュのような腐れ共和党エスタブリッシュメントを
駆逐して浄化が進んだからな。
いまだにCSISのようなグローバル戦争屋のところに出入りしてる
日本の保守派(爆笑)
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 10:58:19.30ID:kVL7hr6Z0
そりゃあ3ダースもいればなあ
0075名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 10:58:59.01ID:XrVhSbAa0
>>72
アメドラだと黒塗りのSUVに乗った工作員に変な注射されて
コロリと行く展開草
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:00:19.13ID:sEGoUFRg0
ブダジェッジ氏っておかしくね
ブッティジーグしじゃね
0078名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:00:25.77ID:9Rilj+ix0
>>65
ウオーレンもいい年だぞw
それだったらウオーレンより
ホモ票を副大統領のがうまくね?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:01:28.73ID:sEGoUFRg0
売電全然だめか
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:01:38.34ID:F0cpHqhZ0
>>71
大統領弾劾って結局はウクライナ疑惑の腹黒い民主バイデン潰しにしかならなかっただけ
・・・
既にマスコミも織り込み済みなんだよ
問題はサンダースさんの白人支持層をどれだけトランプさんが取り込めるかが課題ですネン
政策もサンダース型の反グローバル政策をトランプさんも取り込まねばならないと思います
サンダースさんの存在こそトランプ支持者のアメリカファーストが白人ファーストに行きすぎないための布石なのです
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:02:57.33ID:RaNC8dFM0
>>65
サンダースの副大統領はギャバード
イラク戦争にも行った退役軍人
トランプのブレーンだったバノンに熱烈支持されてる民主党内共和党議員
米史上初のヒンドゥー教徒議員
彼女で決まり
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:05:46.00ID:F0cpHqhZ0
>>54
>>サンダース支持者はトランプ支持者と重なるんだよ
白人中産階級
勤労者がトランプ支持で大学生がサンダース支持というイメージ

まさにピッタリの表現です
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:06:48.10ID:fi3+LaGg0
サンダース大統領で決まり

日本の既得権益層や 特にテレビ界は終焉だよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:09:34.62ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


日本の不況は庶民が金を使わないからじゃないぞ?
むしろ庶民は給料が増えても可処分所得が減っているので、貯蓄額自体は減って行っておりお金を使わされている。
金持ちは貯蓄額が増えて、日本人全体の平均では1990年代から貯蓄額はほぼ横ばいのまま。
ここで日本人は可処分所得が減っているので貯蓄率(貯蓄額を可処分所得でわった数値)だけが上がって行っている。
貯蓄率が上がるといっても貯金額が増えているからではないのだよ。分母の可処分所得が減っているからだ。
分子の貯蓄額は中央値ならむしろ減っている可能性がある。
参考リンク 2018年時点(最新)の貯蓄額推移
https://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/2018_gai5.pdf

金を使うべきなのは庶民ではない。
庶民は今後の悪政による可処分所得低下に備えてリスクを軽減するために貯蓄をしたほうがいい。
マスコミや政府やによるこの構造のすり替えをそのまま信じて、
庶民が金を使わないせいと無知が信じている。
さらにはその間違った認識を世の中に広めて害悪になっている。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:09:54.98ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集

日本は高度経済成長時はいまよりずっときつい累進課税が設定されていた。
だがそこからは大企業減税と高額所得者減税をずっとして来た。
そのいろいろ作ってきた大企業関係の特例措置の縮小し、高額所得者の課税を強化すればいい。
経済が縮小していってデフレになるときに必要なのは、
金持ち側の企業体力を持たせることではなく、消費者側の体力を増やすことだから。
今は逆のことをやっている。
人口増加と経済規模の成長の恩恵が受けられる20世紀の時代の理論を、
人口減少と経済規模の成長速度が鈍る時代にあてはめてるから逆効果になっている。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:10:14.34ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


トリクルダウンは永遠に起きないよ。
なぜなら、上の賃金を増やすための手段が、成長ではなく、金を刷ることでなので。
成長ならば下まですべて恩恵を感じられるが、
金刷るだけでは、刷った金を上が総取りし、結果として格差が大きくなり、
ゆえに市場に流れる資金は減って経済は停滞してさらに不況になるから。
不況になると物価や税金上昇のほうが大きくなり、またお金をするというさらなるスパイラルが起きている。
年収200万の人の給料が250万になるとき、物価は30%上がり、消費税は20%になっていたら、実質的に給料減るようなもの。

「日本の歴史において、景気を浮上させるのは常にトリクルダウン。だから安部が正しい」とかいう愚かな考えもまだ根強い。
高度経済成長期は、単に全体の成長余地があってのものであり、トリクルダウンによるものではない。
さらにその当時は、現在よりずっと累進性がきつく設定されており、まず上から取って、
上限のない資本の偏りをさせないように正すという機能もついていた。法人税も今よりずっと高かった。いまはどちらも低くなっている。
「法人税と累進性を増やすと金持ちや企業が国外へいくから」とかいうペテンをまき散らしている。
やってもやらなくても、それでいなくなるぶんは変わらないのに。
むしろやったほうが社会の中にお金が流れるぶん、良いし、放っておくことでの損失のほうが積み重なっていく。

法人税を減税すると社員の給料は伸びなくなる。
いっけん法人税すくないほうがお金が余る分社員の給料に回してもらえるように思えてしまうが、
法人税が高いほうが給料に回る。
なぜなら、法人税が安いなら企業は利益をたくさん計上して内部留保にできるが、
法人税が高いと利益をたくさん出すと税金で取られるので、それなら社員へ還元して利益を少なくしたほうがよくなるから
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/10(月) 11:11:06.80ID:TXyPLTLH0
>>72
サンダースのは持病とは言わない
バルーン手術でステント入れたから10年は保つ
も一回倒れて、状況次第でペースメーカー入れるくらい
心筋梗塞3回やってて任期中にも2度目の血管バイパス手術を受けたチェイニーみたいな状態は心臓に持病だけどな
0089名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:11:07.46ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集



資本主義において個人資産は、資産が資産を呼ぶ力となるので、
ほっておくと個人資産は正規曲線のベル分布ではなく、べき分布になって偏りが生まれる。
金持ちはその金でさらなる金を得やすいので、
一部の者がほとんどを手に入れて、あとはもたざるものが大量発生していくわけだ。
こうして格差が付くと、社会の中の消費は減るので経済は回らなくなる。

正規分布とベキ分布
http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html

ほっておくとベキ分布になるのなら、それを是正するような強力な補正が必要になる。
指数関数的なべき分布の曲線を、正規分布にするような補正が理想。
現在の個人資産で描いたべき分布曲線を正規曲線に補正するような累進課税率が理想課税ってことになる。
それをやらないと消費で経済が活発化せず、国力は伸びない。
0090名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:11:17.81ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集



投資についても、所持資本の大小で格差がどんどん開いていく。
たとえば、資産1億を持っている人と資産100万円の人がいるとする。
ある投資で、毎年10%のリターンが見込めるとする時、
資本1億の人はその年に1000万が手に入るが、
資産100万の人はその年に10万円しか手に入らない。
これが10年繰り返されると複利効果により、
資産1億だった人は資産2.6億円になり、
資産100万だった人は資産260万円になる。
元々の差は9900万だったのに、
10年後は2億5740万円の差になっている。
累進税率を強めて金持ちほど税金を高くしない限り、
経済成長する社会の中で格差はどんどん開いていくのは数学的に事前に規定されているという事だ。
0091名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:11:32.32ID:9nnlXITj0
>>78
ホモ票なんてゴミ

>>82
若いし、いいね
0092名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:11:42.18ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


「政府の役人に10兆円渡したところでどうせろくな使い方などしない、
だったらAmazonやGoogleの天才に10兆円使ってもらったほうが世の中は良くなるだろ?税金何てとるな。 」
っていう堀江みたいな馬鹿って時々いる。

真実は逆。
経済成長では、格差是正が最大の効果を上げる。
国の取り分を増やして、その分中央値をあげて内需を拡大することがないと循環していかない。
そして税金ってのは必要な場所に損や無駄が出ても資金を入れる役割がある。
生産性はないが人間幸福に生きるために必要な介護とかほぼ使わないことになる軍備など無駄だが必要なものがある。
企業はそういうのをしないで利益だけ追ってるから平均より投資効率がいいだけ。
むしろそういう事を国が費用負担してくれて人々が安定して生きられるからこそ、アマゾンやグーグルなどは儲けられるわけ。
それなのに税金を払わないで利益だけは回収するって、その国にフリーライドしているだけの糞企業と言い切っていいよ。
「企業のほうがいい物うみだせるんだから、企業から税金何てとらないほうがいい」っていうのは、
ホリエモンらしい強欲かつ短絡的すぎる考え。
企業はむしろ国が赤字を出してでも運営している国家や市民がいることで利益を上げている側だということを忘れるな。

世界のなかで巨大企業であるアップルやアマゾンみたいな会社でさえ、
明日からすべて消えてもすぐに代替のもので賄える程度のものでしかない。
単に資本の暴力で対抗できないから他の人がやらないだけなので。
企業なんてのは社会に生かされている側であり、市民にとっては社会の中の部品に過ぎない。
利益を追い求めるだけで社会に役に立ってないどころか害悪のほうが大きい事さえある。
そんな企業に政府は牛耳られて、企業にとって都合のいい事ばかりやってるのは、
政治家は企業から献金してもらえるから。
企業は政党に何千万、何億円と毎年献金してその額は公開されている。
これはいわば民主主義ではなく、献金主義といえる状態。
国民主権ではなく、企業主権になっているってことだよ。
0093名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:12:09.41ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


金を稼ぐほど、金と交換できるものが増えるのでその分豊かになる。
その結果、皆がもっと金を稼ごうと努力するので、資本主義社会は発展してきた。
その過程で、資本を多く集めた者は、その資本を権力やリスクへの耐性力にできるので、
より多く資本をかき集めやすくなり、結果として格差は拡大していく。
適切な格差で止まるのではなく、格差は際限なく開いていく以上、
すでに現在の生活で満足している者でも、
努力と金儲けが大好きな人々が一定数いる以上、それについていかなくては、
相対的な格差が進んでジリ貧の貧困になってしまうので、不必要な努力を強いられることになった。
金持ち企業役員でも、「もっと金持ち企業にならなくちゃいずれこの生活も危なくなる」と思う圧力が常にあるわけだ。
そして、人々は過去の成長段階での経験から、努力することが100%美徳であると思っているので、
「社会のせいにしてはいけない」といいながら今日も必死になって働いているわけなのだよ。

しかし、発展余地や、価値生産のための資源は有限であるので、どこかで成長スピードは止まるときがくる。
20世紀は電気と石油という人類がそれまで使えなかった2大武器が実用化された時代だったため、
カンブリア爆発的な文明成長をもたらす原動力となった。それゆえ資本主義は20世紀に大成功し、人類は飛躍的に文明が進歩した。
しかし、その成長余地も21世紀になるとほぼ出尽くし、成長は鈍化した。
そうなると、努力した分以上に価値が生まれるという成長段階とは違い、
努力した分に見合わない価値しか生まれなくなるわけなので、前よりも努力あたりの新規価値生成量は少なくなることになる。
つまり、努力しても前より苦しい生活になる。そして皆が努力すればするほど、その過酷さは増す。
その過程で得をしているのは、努力しなくても資本が資本を呼び込んでくる状態になっている既得権益者のみ。
こうして、彼らのために人々は今日も努力するわりに苦しい生活をしている。
パイは限られている。そして全員が努力すると、限られたパイを奪い合うゲームはより一層厳しいものとなる。
つまり自分のことだけに集中して努力した人達のせいで人々はいっそう苦しむ。
資本主義とはそういうもの。
0094名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:12:21.66ID:GwSIyEmf0
アメリカはトランプちゃんで良いよ
日本は橋下ちゃんで良いよ
0095名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:12:56.01ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー レーガン ブッシュ父子 は、
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち100人の資産=貧乏人10億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。
金持ちがめっちゃ稼いで格差がつこうが、全体で稼いでいる量(GDP)が増えていれば問題ないと思ってしまったわけだ。
でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 を買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで、
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
10億円の大豪邸を金持ちが買っても、1人の営業だけいればいいし、創る作業員も1件分の何十倍になるわけじゃない。
でも2000万円の住宅を50棟(=10億円分)売り買いするには、
たくさんの営業・建築家・労働者が必要で、 なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、
彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が回り広がるわけ。狭い富裕層で巨大な塊が単発で動くのとはわけが違う。
経済とはそういうものだ。局所的にとどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が
正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、
社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金ゼロなんてゴロゴロになり、うかつに買い物できない有様になっていっそう消費をしなくなる。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場そのものを破壊し」「資本主義そのものを崩壊させる」トンデモ理論なのだ。
この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬままこの欠陥社会システムを維持してはいけないのだよ。
地球上の争いなんて、富の分配が現在のように極端に偏ることなく、
きちんと適切に分配(別に同じにしろといっているのではない)されれば、ほとんどは消えるんだよ。
0096名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:13:23.93ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集



本当に人を救いたいと思っている善人なら、
使い切れないほどの金を個人が所有してしまう経済システムをまず疑問に思うはずだよ。
本来独占するべきではない富、苦しんで働いている人にも渡っていたであろう富を、
整備されずに野放しな資本主義システムのせいで個人が独占しているだけなのに。
個人でこんなに金持ってる輩がいれば使い切れず、不景気にもなるわな。

現在の資本主義は一握りの人間に富が異常集中してしまうシステムで問題。
身を削って生きている人と、資本主義の中でうまく立ち回って財産をなす人との間に
これほどの富の差があってはいけない。
まあバフェットとかゲイツとかはそのこと分かってるから何兆も寄付したり慈善事業したりしているのかもしれんがね。
本来は得るべきではない額の金額を分配するべきだと。
金を稼げる奴が偉くて正義だというグロテスクな社会。

 
0097名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:13:39.22ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集


人類の最大の脅威は核でも地球温暖化でも病原菌でもなく、資本による暴力だと思う。
地球資源と富の分配が適切に行われれば、地上の問題の99%は解決する。
0098名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:14:15.34ID:t0vg0kz60
>>95
じゃあどの程度が妥当なの?
全員同じじゃまずいのは間違いないだろうし。
0099名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:14:50.18ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集

■諸外国の富裕層

ウォーレン・バフェット「富裕層へ増税しろ、億万長者は甘やかされすぎ」共和党「ぐぬぬ・・・」
【音楽/俳優/政治】ウィル・スミス、オバマ大統領の「高所得者は所得税率引き上げ」政策に賛同 [12/05/09]
ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ!」 
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
【欧州】 「増税は愛国心の一つの形だ」 オランド仏大統領、年収100万ユーロ(約9700万円)超の個人に75%課税、撤回せず★2 
【国際】欧米で強まる「富裕層課税」 背景に財政難や政権浮揚★2
格差問題・日本「自己責任だ。努力しない奴が悪い」 アメリカ「政府が悪い!富裕層が悪い!」 あれ?
米教授「若者の貧困は自己責任ではなく、不公平な制度で富裕層が金を集めた結果だ」
【アメリカ】米億万長者40人「財産の半分寄付」を約束、ゲイツ氏とバフェット氏提唱のキャンペーン
【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる★6
【USA】 『1%の富裕層を救うFRBを終わらせよ、私たちは99%』 L.A.で抗議デモが継続 シアトルでは警察の襲撃で妊婦が流産★2

■一方、日本は・・・

【話題】 ホリエモン 増税に提言 「同時に所得・法人減税を実施しろ」
【政治】 堀江貴文氏 「富裕層への増税は国外脱出者増やすだけだ。年収5000万円以上の人の所得税率を5%でたった400億円の税収増だ」
経団連「さっさと消費税上げろよ、17%に」
日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
【税制】トヨタ自動車社長は一般社員より負担が軽い?…富裕層は低い税・社会保険料の負担率
0100名無しさん@1周年
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2020/02/10(月) 11:15:24.64ID:4SgZve5e0
>>20に文句言ってるやつを完全論破している正論集

格差がつくことは一定の範囲内でのみ公平的&合理的だが、
一定の範囲を超えるほどの富の偏りが生まれるほどには、個人の生産性に違いはないのだから、
現在は不公平で非合理的な格差が生まれている。
資本主義では、需要と供給の神の手理論みたいに、市場に任せるだけで適切な格差がつくわけではない。
逆に資本主義では資本が持ったものほど有利な立場をつくれるのだから、格差は際限なく広がっていく。
そして格差は、社会の中で循環する資金量を減らすので、その社会を衰弱させて不況の原因になっている。
お金持ちを優遇することで呼び込むのは長期的に見ると逆効果なんです。

現在、年収1500万-1億円あたりは、その生み出している社会的価値によってもたらされているのではなく、
たいてい政治とのコネや一定数の数の力で保護されている利権によるものであったり、
既存の資本パワーを基にしたさらなる資本のかき集めや立場の優位性の確保などによって達成されているものです。
いわゆる既得権益というものですね。
いったんそれができると、資本主義の中では、それ自体がパワーをもって、次の資本を呼び込む力&維持する力となってしまいます。
それらの力による富の獲得は、適切な資本の分配ではなく、社会の中の非合理的な資本分配です。そこを排除すべきです。
そうすれば、そこを排除して生まれた分を搾取されている人々にまわすことで社会のなかに回る資金量(血液)が増えて、
社会の新陳代謝が進んで社会が元気になり、
それと同時に真に革新的価値をもたらしている天才だけがお金持ちになる、公平な社会となります。

各分野20人ほどのパイオニアや天才だけが、1億円以上をもらってもよいが、
他の「平凡に優秀な人」と普通に生計を立てているだけの人との間には、それほど違いをつけるべきではありません。
2倍程度が上限にすべきでしょうね。結果として年収1500万-1億の間は存在しないような社会です。
たとえば、「平凡に優秀な」町の開業医のはじめの年収が800万、中小企業サラリーマンの初年度が400万といった具合になりますね。
熟練の平凡に優秀な医者が年収1500万、熟練の中小企業サラリーマンが年収800万といったあたりで、それらが上限。
それ以上の収入は、日本で各分野に20人ほどいる、日本合計で1000人ほどの、天才やパイオニアだけに許されるべきです。
彼らとその他の普通の人々とでは、生み出した生産性にものすごく大きな違いがありますが、
町医者と町工場で働く人の間には、それほど大きな違いは生まれてはいません。どちらも一生懸命各自の仕事をしているだけです。
技能獲得の困難さは生産性にはそれほど関係ありませんから。
他に、リスクをとった人には利益が出るというのは一見公平のように思えてしまいますが、
一度でも利益を出した人は失敗しても大丈夫なので、リスクはとりやすいわけです。
結果として資本パワーを元にして富を得ている行為に他なりません。既得権益を基にした格差の助長の1形態に過ぎないのです。
リスクをとることで得られる利益はあってもよいですが、もっと少なくしなくてはいけません。
社会における行為のリスク自体を小さくし、大きなリスクでなくなれば、
それに対して還元される利益報酬は少なくてもよくなります。

以上により、年収1500万-1億の間が存在しないような社会が理想的だといえます。
実は現在1500万-1億の間にいる人にとっても、そういう社会のほうが活気と安全性があり、より幸せに生きることができます。
年収800万円以上からは幸福度があがらなくなることが研究で示されていますので、
何千万ともらうよりは、社会全体が幸福であったり安全安定しているほうが幸福度はあがるわけです。
大きな成功は存在するが、既得権益で保護された成功はなく、既得権で保護されて得ている利益を普通の人々に回すことで、
その社会の最低限の生活水準は向上して社会の中で循環するお金が多い元気の良い社会です。
真の実力社会であり、真の公平性が生まれています。
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