【クルーズ船】岩田を誘った厚労省･高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを２時間弱見ただけ」
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岩田 健太郎先生の動画（コメント欄にリンク）を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。
＞１日で追い出されてしまいました。
事実です。正確には、船内におられたのは２時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。
＞厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
＞DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる
これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞「分かりました」と言って現場に行きました。
というわけで、岩田先生は約束してくださいました。
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
＞アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。
これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。
全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&;id=100001305489071 >>282
非常時は射殺しないと事が進まないことはあるわな
即時処刑権だわ とにかく検体を採取するのか、具合の悪い人間を診察するのか、飯を配るのか
優先事項を決めないでみんな好き勝手にやってたらそりゃ混乱するわ >>217
病院に運ばれた途端、感染者たちも重症化したから
たぶん、昨日下船した中からもあれれれ？ってことになると思うよ
1週間前に陰性でも、今日以降も陰性とは限らんからな
あの船の感じでは
しかし、厚労省は市中で感染しましたってことにすればいいからね 岩田の性格に難があるのは…ある意味ツイッター芸人でもあるしね
だけど指摘はあたりで厚労省が会見までしちゃってるから
それをたたき出したのは間違いないね 岩田「ゾーニングがされてなかった」（本人発言そのまま）
高山「完全ではなかったのは認めるがゾーニング自体はやっていた」
岩田嘘吐きやん >>215
専門家のとこ重要なポイントじゃないのｗ
関わっちゃいけない人だ 知識は豊富だけど人と働くのが苦手な先生が船下ろされて怒ってるのは解った
新しい部署立ち上げる時とかこういう人が一人いると揉めるもんなあ >>123
どっちかっていうと、バタついてる現場に「俺は◯◯に詳しいんだ！！」って、上役が作業の手を止めさせてダメ出しして回る感じだろ
あれ？誰かを彷彿とさせる… >船内は外国扱い日本政府が動くにも直ぐには動けない。あくまでも船長に権限があるので…。
これが一番の問題なんじゃないのか
世界に向けて発信するならこれもしっかり伝えるべきだ 二時間で船内環境告発出来るくらい酷かった上に結果医療従事者が感染しまくってるからな
これじゃ岩田が有能で船内及び追い出しした橋本が無能だったという話にしかならんぞ >>280
じゃなんでお呼びしたんだよってな話になるんだが >>283
不可能なら船に隔離しちゃダメなんだ最も叩かれるべきは橋本岳DV副大臣 >>276
だから彼の言ってる事が間違いないって事じゃないでしょ
彼は外野から既に長期で疲弊してる現場をちょろっと見て
ずっとこうだったみたいに発信してるけど
人手も限られ人数も多いこの状況は
机の上で言うような対応からそりゃズレてくって
ひと月近くになるんだぜ現場 院内感染撒き散らした外患誘致は死刑だろ
刑法で死刑しか無いぞ、執行しろよ
オラ、 >>287
閣議決定するのはオトモダチのためのみ（ｷﾘｯ >>253
実質無意味なヘリコプター大作戦の映像に大感動して
「頑張れー」とか言っちゃたクチだろお前ｗ >>249
そういうこと、告発者や弁明者の個人叩きに走ることは何の改善にもならんし無駄
なぜなら組織の問題だから、次に繰り返さないようにしない仕組みを作り上げないと >>124
そもそも日本が入る前にずさんな船内対応のせいで感染拡大してるわけでな
感染を防ぎに行ったんじゃなくて検疫しに行ったんだよ >>279
現場の医師と揉めて追い出されてる時点で、わりと小物チックではある
感染症の権威らしいけど、それは人格を保証するものではないしな >>238
デッキで散歩は時間的分離だからオッケー >>217
いやいや、岩田さん大勝利は日本で今後同様の新型ウイルス感染症が出た際の対策準備でしょ
感情的には「ヤバいヤバい」言ってるほうが楽しいけど、船内から出された人は症状出てない検査でも陰性、の人達だから
ここから感染者が出ても少数で、全員ってレベルにはならない
多分発症者は出てきちゃうけど、出た人らが元気に動き回らずしばらく謹慎してたら問題にならん >>289 >>291
現在の本質は政府対応の部分で大きな誤りがあって
感染拡大させた可能性が大きいってことだからね
もう岩田氏がどうのとかは関係ないw 日本に上陸した後ならともかく船内部のことは船長、船の所有会社、船の運用会社の責任では？
日本に外国の軍艦が来ることもあるけど中の装備を日本政府が勝手に差配できないだろ こんな状況で言葉遊びしないでよ…
人間性はどうでもいいよ
感染を広げないで… 岩田先生は信頼できるよ、学者ってそもそもこんなもんで浮世離れしてる、そういう人が自分の目で見たことを発信し自己隔離までしてるんだから相当な問題だろう >>277
ww
これくらいズバっと言える人材は必要だと思うけどね
国防て観点から言えば貴重な人材でしょ >>303
重症だっけ？
熱がでて肺炎の兆候あり
って話では？ >>9
なんの問題だよｗ
こいつが指摘してることなんて現場の人達はわかってるんだよ
そんな簡単にはいかない現場は複雑なんだって言ってるやん
それを告発なんちゃらな動画作って混乱させただけだぞこいつは 最初からパーフェクトマン岩田に任せておけばこんな惨事にならなかったのにね。役所って無能の集まりだからエリート集団の中国共産党みたいな組織が必要ってこったな 戦争なんだから結果が全て。精神論出してるなんて最悪。日本ってなんでこうなんだろう。
非常事態なんだから論理的にやってればいいのに。CDCが入ってれば結果は違っただろ。 >>315
下船させて隔離はできないから船上でやることになったんだろ
間違ってるとしたら船を受け入れたことだろ
日本人が沢山いるから追い払うことはできなかっただろうが >>269
岩田さんはエピカーブ見てないからね
国立感染症研究所のサイトのエピカーブ見ると、横浜帰港するまでにそうとう感染が広がってたっぽい >>307
ゾーニングされてるのとゾーニングやってるのは全く違うな
完全に分断されてるのと分断してみたくらい違う 仲良しで感染は防げないんだから機嫌そこねるとか言う前に防疫しろよって本心隠してうまいこと伝えられればな
いやでも一刻を争うというか目の前で人が死ぬかも知れないウイルスに
あきらか感染するようなことやってたら言っちゃうよな
ウンコ食いたくねえっていいながらウンコ食わされてるやついたら忠告しちゃうよ >>1
岩田氏のキャラとかどうでもいいから告発内容が事実かどうかだけ説明して >>247
忖度しない人間は非常識のレッテルを貼られ
正論じゃ人は動かない、と正論を言う知識や勇気のない人が正論をはじき出す村社会
その結果がこの惨事だよ 感染症に詳しくない現場の人もちゃんとやってくれてると思ってただろうな ※294
酷いなこれ
医療事務員が医者や看護師から無防備で汚物処理押し付けられたケースとかあったけど
それと変わらん まあこれからのパンデミックが岩田の正しさを証明すんだけどね
工作とかもはや無意味だからw >>1
パヨクチョンモメン
まーた負けたのかwww >>231
ゾーニングも何も最初にコロナ感染分かった時には既に船全体が汚染されてましたﾋｬｯﾊｰ
ってことじゃないのか？ でたー
国家の危機でも言った言わないの下らないマウント争いw
まさにジャップw >>318
イデオロギーなんかないのに拘る時点で弱いヤツだよ >>245
認めてはいないだろ。
そもそも誰が感染者か感染者でないか分からないのに、レッドゾーンだのグリーンゾーンだのを設けても、感染者がグリーンゾーンを、非感染者がレッドゾーンをうろついたら却って感染が広がるからな。 医師も厚労省も限界まで頑張った
それは分かるがもっとマシなやり方があっただろって話だよね
菌がうようよしてる所に感染してない人もいるって状況だろうからまずいよ 専門家だから，すこし見ただけで全部わかる，とでも思ったんだろうな
あるいは，少しでも瑕疵があると，一事が万事って思いこんじゃったとか
いつものノリだとしたら，態度も最悪だった筈
自分の意見が全てだとでも思ってるのもいつもの事
現実との整合性が取れないタイプだから，言ってる事を鵜呑みにするのは至極危険 >>14
他の医者の報告してるぞ
まあ岩田みたいにエキセントリックな報告の仕方ではないけど 中のやつが言うこと聞くわけないからどうしようもないわな つか、DMAT志願してきて
現場につくなり、1隊員が指揮を始めちゃって
2時間で追い出されるとか、コードブルーに例えると、凄いポンコツ扱いやろ。 >>294
>>305
マスク否定派の岩田もこの医者と同じスタンスなんじゃね？ >>307
完全ではなかったのは認めるがってのは
ゾーニングが機能してなかったって事なんだから
ゾーニングしてないと同義だぞ >>255
クリーンゾーンの前で防護服脱ぐことの徹底くらいできるだろうが >>331
いやそこが論点ではなくて岩田は嘘を言っていたという点 >>232
ボスザルけなされて悔しがるネトウヨ1匹みーっけw >>320
告発の意味は大きいと思うけど？
現場で実際は何が起きてるのか隠蔽しまくる政権にとっての脅威＝国民の利益 >>336
漏れが見たスレタイが重症化って書いてあっただけかもしれぬ
でも、肺炎だったら重症化ではないの？ 病院施設でもなく
人が長期滞在でどうしても緩くなってくるところを
指摘しただけならいいけど
もうやたらめったらダメみたいな言い分は
そりゃ混乱も生む 正しい事をしようと思ったら間違った事をしている組織に邪魔されて追い出されましたって話だな
またここで戦前から何一つ体質が変わってない事を露呈した訳だ >>307
TBSで岩田が言ってたよ。形の上でされているのと、
実際にちゃんと運用されているのは別だと。
実際、運用が滅茶苦茶だったと。
理解した？ >>332
自分で監禁しとる
和歌山のやつは自分とこの病院にぶちまけやがった >>294
一応の通訳の安全より我が身を優先する意思はあったんだな 最前線で頑張ってようが命張ってようが
足りない部分やダメな部分はガンガン言うべきだと思うが
盛ったりウソついたりするのはＮＧです 現場は頑張ってる、とかの精神論はどうでもいいよｗ
そんなのはプロなら当たり前
プロは頑張ってることを自慢したり、言い訳に使ってはいけない
そんなことは当たり前で、粛々と正しい批判を受け入れないといけない
それができないなら、さっさと辞めろ
代わりはいくらでもいるんだから 揉めてほしいから岩田を呼んで自分は責任放棄って印象しかないな
朝鮮民族同士グルになっての自作自演って感じだな >>183
親のコネなんか不要な、
自分の東大閥パワーで世渡り上手な御用学者ってところだろう
他人を自分のために利用するなんて別に悪い事とは思ってもいない
利用された相手がどんな目に陥ろうとも、そに人が自分で決めてやったこと、って思ってる
岩田のオッサンは、この人に良い様に利用されたんだよ
まあそれも自己責任の範疇だが な？
チョンパヨクは日本を貶める害虫しかいないだろ？ >>330
今更そんな言い訳通用しないよ
日本の検疫法にのっとって日本政府が検疫してた >>279
小物、小物。
要するに船内に入って意気揚々と文句言いたかった
だいたい医務室に向かっていく発熱患者がいふかはなんだよ
危険ゾーンと安全ゾーンわけるって船室うつるのかよ
飛沫が付着してるのに？
この医者すげーあたまわるい気がする >>332
よくわからんが隔離期間に入るらしいな。ニュース番組生で言ってた >>212
だよな
感染症の大物だからこそ現場の危機感や恐怖を肌で感じて速攻改善が必要と思ったんだろ
その場でただちに言わなきゃ意味がないわけだしな
今その場で自分が感染するかもしれないという状況なわけだし 現場の連中は2月の頭からあの船の上で悪戦苦闘してるわけだろ
そこへいきなりやってきて2時間暴れてyoutubeで発狂だろ
自分が何してるのか分からんのかね >>329
厚生省も現場も医師も苦労してるのは政治がちゃんとリソースを与えてないからだろうね
彼らも無能政権の被害者だよ >>369
知らんがな
断定する書き方だったから聞いただけだ DMATに入っていいよ
って言ってるも同然じゃん
なにこいつ
進次郎なの？ >>372
テロリストも正義の為に戦ってるんだぞ
でも許される行為じゃない >>340
各国に自国民引き取りしてもらって人数減らして少しずつでも下船させて隔離目指すべきだったよ最初から無理と諦めないで >>265
まぁそれが世渡りってもん
踊らされたバレリーナは自分の役に気づいてないけどw ふと見返してみたら、サラッと岩田先生が高山先生の事を専門家扱いしてないのに草
そりゃないぜセニョリータw >>1
いわゆるヒューリスティックすぎる人ってこと >>271
「日本人は、危機に直面したときほど、危機そのものを直視せず、
誰かを批判することに熱中し、責任論に没頭してしまう傾向がある」
高山先生も書いてる通りやな >>382
岩田さんはそれまでは「御用学者」と左から叩かれまくりだった
今は右から叩かれまくり
でもこの人、右とか左とか全く関係なく自分が正しいと思ってることを言ってるだけ
全方向に喧嘩売りながらｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
