【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」★2
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"もうすぐ春ですね"というのに、街を歩くと不気味である。ほとんどがマスクをして、無言でゾロゾロ歩いている姿は、私にはゾンビの群れのように見える。
私のような年寄りで、マスクもしない人間を見ると、こいつは認知症だと思うのだろうか、汚いものでも見るようにして通り過ぎていく。
混んだ電車の中で咳でもしようものなら、みんなで寄ってたかってぶん殴られるのではないか。そんな恐怖と闘いながら、毎日オフィスへ通っている。
感染拡大阻止対策がすべて後手後手になってきた安倍政権のおかげで、中国と並ぶ新型肺炎汚染国として、世界から認知され、イスラエルのように日本人入国お断りという国が今後、増えてくるのであろう。
発言者は特定されていないが、IOCが東京オリンピックの延期を考え始めているという報道もあった。プロ野球のオープン戦や、ゴルフ、競馬も、観客を入れずにやるようだ。
現時点で、感染者は877人、死者は7人。この1、2週間が山だといわれているが、あまりにも楽観的過ぎると私は思う。
2002年に、今回のウイルスと同じ性質を持つSARSは、終息宣言が出るまでに約9か月かかっている。
今回のはSARSより致死率は低いが、感染力ははるかに強いから、まだ感染が広がる国は増えるだろう。
日本が感染を抑え込んだとしても、収束していない国は、オリンピックへの参加を自粛せざるを得まい。どう考えてもオリンピック開催は難しいのではないか。
週刊新潮、週刊文春ともにこの問題を大きく扱っている。週刊新潮は、まだ感染者数が3桁に留まっているのは、「検査を受けられる人が限られているから」（医療ガバナンス研究所の上昌広理事長）で、
2009年に流行した新型インフルエンザは7か月で1000万人を超えたというデータがあるから、
「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」（同）と見ている。
https://www.j-cast.com/tv/2020/02/27380771.html?p=all
関連ソース
上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。
これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。
特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
2020/02/13
関連スレ
【コロナ速報】イタリア、新型肺炎による死者２９人、感染者約１０００人に １日 ★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583023986/
★１：2020/03/01(日) 10:15:28.31
※前スレ
【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583025328/ この人、肩書はよく分からんNPOの理事長なのね。偉い先生と勘違いしてた。 ワクチン出来るまで引きこもりして なんとか生き延びるしかない >>627
風邪のワクチンは死んだ後になっても出来ないんじゃね ジャップランド厚労省役人いわく
「検査しないで感染者隠蔽！」 放射線と一緒で、今年の肺炎とインフルエンザでの死者数が例年より増えていたら、やっぱりなーって感じだろうな。 スズメバチに刺されるのと同じで、二回かかったやつは死ぬ
って感じだったりする？ 相模原の病院はもうパンク寸前！
121 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:19:26.55 ID:oN97DTIa0
相模原市内在住50代夫婦
2月19日 倦怠感 発熱
25日 受診
27日 接触者外来
28日 検査
3月1日 陽性判明
軽症で自宅療養 現時点入院予定なし
感染経路や濃厚接触者の調査を進める
https://www.sankei.com/life/news/200301/lif2003010029-n1.html
関係ないけど2月16日は青梅マラソンもあった日曜日
174 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:26:04.57 ID:v7UBCVZf0
>>136
相模原はJRの家族あたりからもう自宅待機
一家全滅で自宅待機ったって、食べるために買い物行かなきゃいかんだろうし必然的に広がるよねっていう…
304 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:57:07.19 ID:upVPkLIV0
感染しても自宅待機にわろた
安倍ちゃんは一切隔離施設作って来なかったからな
上級国民以外入院は出来ません
死に絶えるだけです
今の武漢が同じ
もう一ヶ月自宅に隔離されて配給制
まともな肉も届かないので死に絶えるだけ
同じだな 中国と同じなら既に1000人以上死んでいるはずなので既に弱毒化しているかも >>625
>100万という数字出した根拠くらい書け
上昌広・・・灘→東大医学部→東大医科学研究所
専門家中の専門家だから、根拠出されても、お前には
理解できないと思うよｗ 重症化しない場合では症状は風邪に似ていて
期間が１週間ほど続くのが特徴のようですが
仮に熱と咳が出た場合は風邪と同じように安静にして
寝ていればいいんでしょうか １００万なんていないよ よくこんな事が言えるね こんな事言ってるようだと笑われるよ >>639
初期に無理をすると重症化しやすいみたいな論文があったような
消化の良いものを食べて、暖かくして、ぐっすり眠りましょう >>610
その重症化率20％という数字が、十分な検査ができていない状態で出されたもの。
実際は重症化率や死亡率はずっと低い可能性が高い。
住民台帳かなんかでランダムに選択した人を検査すれば、現在どのくらいの感染率
なのか出せる。そうすれば本当の重症化率や死亡率が出せる。 そんなに居るとしたら本当に大したことないウイルスだな
インフルエンザより弱くね >>641
ありがとう
今のところは大丈夫だけれど収束するまで
３ヵ月ぐらいはかかると想定して気を付けます
風邪の症状が出たらお粥でも食べて暖かくしてゆっくり寝ることにしますね >>638
血液内科の医者なんだけどな。
白血病や悪性リンパ腫の専門家に感染制御語られても。
医科研も医療コミュニケーションで、アイン薬局グループの寄付講座の特任だったし。 「感染しないこと」を目標にすると、日中・日韓の国交断絶・国内外出禁止令ということになるだろ。
「感染の急速拡大による混乱の影響を小さくすること。」を目標にしている。
だから、現時点の正確な感染者数は後で統計学者や疫学調査に報告してもらうことであって、
現時点では適正な医療を必要としている人に分配するために何ができるかを考える時期。
もともと、現場では人手もないし、機材も設備も不十分なところで患者に対応している。
不要不急の検査や受診による二次感染・院内感染を控えて、
滋養と休養を取り、免疫力で自然治癒させてくださいと言うのが現在のところ最善の方法。
これは、抗結核薬がない時代でも感染対策で
感染者数・死亡者数を減らした過去の日本の経験から学んだことだ。 https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1232529986243837952
新型コロナウイルスのpcrの陽性的中率の議論。
私は風邪患者の2割程度は新型コロナウイルスだと考えています。
感度7割、特異度9割で陽性的中立は8割です。何が問題なのかな？
韓国が一応絞り込んだ上で検査して有病率5％あるかどうかなのに風邪症状の2割が新型コロナだとか言うし、陽性的中率の計算デタラメだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 花粉症の内の熱が出るタイプと似てるところがあるんだよね。
期間ももろに重複だし。 >>27
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。>>1
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 刑務所で感染広がったらどうやって隔離するんだろ
凶悪犯とか感染しても刑務所から出したら危険だし
中国ではすでに刑務所で発生してるけど
受刑者が感染 病院の陰圧室へ
そこから脱走し、さらに日本中に感染拡大 もし100万人いるとして、この程度の死亡率なら全然気にすることなくない？ 100万人かどうかはともかく、実数が発表どおりだと思ってるお花畑はさすがにいないよね？ >>646
日本の感染者をもっともっと増やせば、向こうから入国禁止措置取ってくれるよ ほんとに百万もいるなら、風邪程度の怖くない病気だからいいんだけどね。
かなりの数が、見えてない所に、隠れてるんだろうけど >>645
血液内科は感染症との戦いでもあることを知らずにそんなこと言っているのか？
医中誌で論文検索すると感染症対策でたくさんの論文や報告がでてくるけど。 >>638
＞上昌広・・・灘→東大医学部→東大医科学研究所。専門家中の専門家だから
診察も診療もしてない単なるペーパー医師だよ
どこかの怪しげなNPOの代表になってるが
まともな論文は一編もないから業界じゃ全く相手にされてない >>657
そういうお前は、業界から相手にされているのかｗ >>653
単純な量が問題なのではなく、感染者の数が増えるスピードが問題なの。
ある程度の時間をかけた蔓延なら今の医療機関で対応可能だが、
あまりにも急激だと医療崩壊を招く。それだけは避けないといけない。
日本でインフルエンザが1000万人感染してもゆっくりなら崩壊しない。 アホの2階
「マスク買い占めて習近平に献上します。」 100万人感染して死者がそれほど出てないならよかったじゃん >>657
自著も共著も併せて和文だけで256編も出てくる医者がペーペーとこきおろせるとは
あなたすごい実績と人脈があるのですねw。
最近の原著が少ないのは、管理職だからじゃないの？ >>663
日本では毎日５６人が自殺してるから
統計的にその中に入れちゃえって事できるのかな。 >>638
医科研ってｗｗｗ
怪しい企業が医科研に寄付して作ったなんちゃって研究室で仕事してただけだろ。
臨床医としてもダメ、研究者としてもダメ。灘東大医学部コースを辿っただけの
典型的な「高学歴の使えない奴」
いまはNPO主催の医療コメンテーター、でもPCRのこともろくに知らないバカ。 記録も改ざんするし、重要な行政文書も１年程度で破棄してしまうんだから数字なんかいかようにもできちゃうんじゃないかな。 100万感染中いま検査で引っかかってるのが200人程度で1/5000
亡くなったのが3人だから単純に比例計算で15000人がその他の病気として亡くなっているのか
12月からとして月5000人
ありそうな…なさそうな…
10万人感染なら十分ありそう 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
http://mkou.kaskjer.org/k66411d/46duampfezopt6.html 感染者の目安として死者数をバロメーターにしたらいいと思う。
「死者数ｘ1000＝感染者数」で計算するといい。死者数が異常に多いい国は
外の力が加わっているのではないかな。鎖国状態の国は最悪。 このスレには東大医科学研究所にメチャクチャ憎悪を抱く人が集まってるけど
これって、ひがみなの？ >>1
おかしくないけど、
隠れコロナ、とか潜伏期間者、無症状感染がいるならなんなの？
結核もいまくるんだけど。空気感染するから。
コレラやペスト、赤痢もいまくるんだけど。
発症しないだけで >>671
なんじゃね？
まあそれより偉そうに抜かしてて、口頭試問すると基礎の生物学すら知らんのによくであうよ
だいたい無能とか無知とかイキる おかしくないという根拠だけでここまで自信満々にネット配信 上昌広氏は算数もできないくせに統計の話をしてるらしいな
https://youtu.be/nl3qyd8rUEs
あくしつだ >>676
肺って何割くらいが残っていれば支障ないんだっけ？ 人口密度だけで考えてみると、北海道があれだけいるなら東京の潜在者は結構な数だとは思う >>664
肩書なんかどうでもよくて理屈だろ
お前みたいな奴らってそれすら理解してない
こいつもお前も科学じゃないんだよ こういうかも知れない、みたいなのは今は控えた方が良いんじゃ無いかなぁ…。 現時点で1000人程度で済んでいてもおかしくないすね j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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そやねー、コロナウイルスが原因で肺炎になったら恐いね。
早く薬ができることを願うしかない。 PCR検査を可能性の高い武漢縛りで毎日1000人選抜して1ヶ月経ったけどそれでもたったの200人（クルーズ船抜かす）
コロナ感染者は統計的に見ても少ないのは間違いないだろ いたとしてもおかしくない
もっと医者らしい言い方しろよ
可能性だけかよ >>680
ぜひあなたのお名前をお聞かせいただけないだろうか >特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
文春も落ちたな
校正してやるから、辞書で確認しとけ
>特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において彼我の差は大きい。 >>317
政府が仕事として未然に防がなきゃならないんだけど役に立ってないからこうなる >>689
バーカ
お前は医者が１＋１＝３と言ってるから
１＋１は３だ！医者が言ってるから間違いない！って言ってるバカ 上昌弘(かみ･まさひろ)
かつてアインファーマシーズ(製剤調剤薬局･業界1位)の寄附講座を持っていた。
現NPOの豊富な資金も、おそらく出処は同上。
要するに「製薬会社の意向で何でも唱う東大教授」として重宝されている芸人。
なおTwitter上で「感度7割、特異度9割で陽性的中率は8割」と発言しているが、これは誤りであり、この場合の陽性的中率は63.6%である。
上が関与するクリニックが自費診療5分3000円の「新型コロナウイルス感染症オンライン相談」を行っていることから、【便乗商法】との批判がある。 人口密度を考えたとき、僻地の地方と比較して
都内のあり得ない感染者数の少なさが不正確さの元
都内なら一日数百人、数千人ペースで感染者が増えているはず
だから100万人程度というのは妥当な線 福島の医師集団離職デマでもそうだったが、馬鹿晒してしまったねぇw 上という人物は民主色が濃すぎ、発言に政治色が強すぎる
現時点で１００万人感染というのは明らかに煽動発言
もし本当なら既に医療崩壊が起きている
実際は１万人〜５万人あたりではないか？ >>687
感染経路が不明な感染者も出てきているから
そうとう市中感染が進んでるとみるのが妥当 緊急事態に風説の流布をして社会を混乱させようとするヤツは逮捕！ 上昌広ｾﾝｾｲの【5分3000円】オンライン相談はコチラ(笑)
新型コロナ便乗商法か「ナビタスクリニック」遠隔診断5分3000円
https://note.com/gekiura/n/n7983b99b03b1
※クレジットカードの登録が必要です(笑) 誰にでも分かる様な事を。今さら何を言ってんだ。で、どうしろって？結局、大人しく寝てるしかないだろ？ >>671
いいこと教えてあげようか。東大医科研（伝染病研究所）は、あの731部隊に
若手研究者を供給した一大拠点だったんだぜ。石井四郎が東大より多くの予算を
ぶんどった731部隊は優秀な医科研の研究所にとっては魅力的な場所だった。
そして戦後は予防衛生研究所という伝染病予防を研究する所に集結して
出世していった。予防衛生研究所は今は新型コロナウイルス検査を牛耳る
感染研のことだ。
731部隊、医科研、感染研、新型コロナウイルス…つなぐ糸は生物〇器かもなｗ
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-731orgf3.htm >>651
だなw
でも中国なんかで報告されている数字は全然違うから、日本の医療水準がすごいってことになっちゃう。
>>695
それ、風邪の症状の患者に限定した検査の場合で、風邪の症状の人の2割がコロナの感染者と想定した場合だよね。
上と同じ感度、特異度の仮定で、仮に日本に100万人の感染者がいると仮定した場合でも、
国民全員を検査する場合、陽性的中率はわずか6%程度になる。 世界各国が無闇矢鱈と検査するなと言っている
日本が正解だね 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
http://bhyui.shejipi.org/jve7yu/l1z8nltqq35xic.html ネラーにわかりやすく解説しよう。
患者に寄生したウィルス軍と医療従事者軍の戦いとして分析すればわかる。
ウィルス軍の勝利条件は、医療従事者が感染して医療行為から全員脱落し医療崩壊したら勝ち。
もう一つの勝利条件は、すべての病院の現有の病床を占有したらウィルス軍の勝利。
南生協病院のケースでのキルレシオは1:40だ。
このままでは、非常に効率よくウィルス軍は勝つ。なぜならウィルス軍は無尽蔵に援軍くるが、医療従事者軍は援軍はこないからだ。
医療従事者軍が勝つためには次のことをやるしかない。
1 病床数をどんどん増やす
2 キルレシオを下げる
キルレシオを下げるためには院内感染を防ぐことが大事。院内感染は爆発的にキルレシオを高めるから。そのためにできることは次の通り。
1 病院にマスクや防護服を集中し医療従事者の感染率をさげる。
2病状があるものは自宅待機。
3病状あるものはPCR検査をどんどんやり、感染者は借り上げホテルなどの軽病者隔離施設へ収容
4重病者のみ病院で治療
結局、いま日本にないのは軽病者隔離施設だ。これがないからPCR検査してないのだろう。
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。 >>655
感染予防でカルバペネムや第四世代セフェム大量に打ち込む特殊環境な腫瘍・血液内科領域の感染症対策と環境感染制御を同じに考えるとはね。 >>448
すくなくともあなたの程度の低いアンテナじゃ無理ね この馬鹿、超能力がある教授がいるなど、？？？な問題発言ばかりのキチ まあ正直言って、感染しても健康なヤツは発症しない。中国の死者は実は数百人単位だから、日本の医療も崩壊しない。
そのうちおそれるに足らずで沈静化する。岡田とか上はあまりあおらないほうがいい。 風邪とコロナの違いを教えてくれ。
風邪でもこじらせれば死ぬ。大体は呼吸器系だよ。
皆落ち着こう(^^)/ >>697
人口密度で考えるという前提が間違っているんじゃね。
重要なのはどれだけ感染者と接触する頻度が高かったかだよね。
北海道はいま中国の富裕層のリゾート人気NO1らしいじゃん。
リゾート別荘も中国人に相当買われているし、サッポロ雪まつりにはだいぶ
中国人が来たくさい。日本人でもサッポロ雪まつりで感染した人が複数出ている。
それが北海道各地に拡散したんじゃなかろうか。
まあ東京はもう少し多くてもよさそうだが案外に無症候の患者が多いのかな。 >>663
たくさん死んでいるけど「普通の肺炎」として処理されている 中国メディア２月７日は中国医学科学院・王辰院長の話として「核酸検査法(PCR)は30-50%の陽性しか検出できないと報じた。大紀元時報より ありえねぇわ
もしコロナ患者が100万人いるなら
致死率は0.0006%か？
重症率が2割って話とはどうなる？ 亡くなってる人の数が少なすぎる。
単なる新種の風邪。風邪で亡くなる時は大体肺炎なんだよ。 >>717
検査できないのに、なぜコロナの死者はごく少数などと言えるのかな？ 5分の相談で3000円 オンラインで 相談者が殺到すれば膨大な利益になりうるのでは
これってどうなんだろう。
https://navitasclinic.jp/archives/5041
新型コロナウイルス感染症 オンライン相談を開始致しました。今の症状がコロナウイルスか
不安な方の相談を聞き、診察を受けた方が良いかどうかのアドバイスを医師が行います。
新型コロナウイルス感染症の検査は当院では行っておりません。
あらかじめご了承ください。
自費診療 3,000円(税別)／お一人様５分程の目安になります
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