【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★2
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【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1〜3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583880640/
【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583881705/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 10:15:08.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/ 散々警告されていた医療崩壊が現実に他国で起こっても尚
検査！検査！検査しまくれ！検査させろ！
と喚き散らすキチガイがいるってのがすげえな
検査するべきはコロナではなくお前等の脳味噌だろよと 日本の一部メディアは未だに検査拡大することの弊害を過小評価してる
よくある行政批判に一度動き出したら止められないというのがあるが玉川なんかはまさにこれだと思うわ
最初に検査検査言っちゃったからやり過ぎはダメだとはっきりした今も若干の修正をしただけで未だに検査至上主義
しかも修正したくせに元々そう言っていたと嘘をついている 米国クルーズ船、州によっては自宅に帰れるんだってさ(´・ω・`)
【アイオワ州】18名 アイオワ州民は、アイオワ州に戻って自宅隔離されます Those returning Iowans will then be quarantined at home.
【ネバダ州】49名 ネバダ州は、グランドプリンセス号のネバダ州住民は家に戻り、自己検疫に移行する計画を決めました。 ネバダ州の商業空港の建物は通過しません。
【オクラホマ州】26名 タルサ保健局は、症状を示しているオクラホマ人はカリフォルニアに留まり、そうでない人は州に戻されて14日間自己検疫されると言います コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 日本の場合は、検査しないで若者は、自宅で死ねと言う感じだけどな これについてはむしろ日本政府の対応がよかった
日本も同じくらい検査しまくってたらとうに医療崩壊が起こってるだろ 検査というより治療時のトリアージ失敗だろ
軽症者無症状者は自宅待機で良かったんだよ 今年の流行語は
経験が豊富だから になるのかなぁ(´・ω・`) >>4
住宅と住宅が密集してない土地なら帰っても広まらないだろうな 病院にはコロナだけではなくいろんな病気の人が来るの
検査中はが言うみたいに自分の安心のために検査しまくったら
多数の人が押しかけて院内感染して他の病気の人がコロナにかかってしまう
体の弱い人は死んでもしょうがないとでも言うのか？ ドイツも日本方式に方針転換
感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、
医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。 「トイレットペーパー不足する」（デマ）→足りてるのに買いに走る →ほんとに足りなくなる
「ほとんどがコロナ感染者」（デマ） →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する
完全に同じ構造だね 日本の場合は検査能力がないってだけ。つまり医療発展途上国って事だ。 こうなるといいね
世界「日本終わったなw」
日本「手洗いうがいして自宅待機な」
世界「検査とか封鎖とかしろよ。生ぬるいぞ」
日本「感染者増えんことなったてきたわ」
世界「感染者増えてきてつらたん」
日本「さぁみんなオリンピックやろうぜ！」
世界「いやなんであいつら元気なんや…選手も感染してるんよ…」
日本「潔癖で統率の取れた国民舐めんな。生産性の低さは清潔度の高さよ！」
中国「これだから民主主義国は」
なおオリンピックは中止になった。 もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
医療崩壊させないことが何よりも重要
軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ
検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊しそう
毎年コロナ風邪で死んでる人は何人もいるのに、死者が出たから武漢コロナは危険だと煽る工作員に乗せられるな 駅前の医院はコロナ疑いのある患者は指定病院に行けと張り紙している >>6
若者はそうそう死なないがまあそういうことだよ
ちょこっと死ぬのとたくさん死ぬのを天秤にかけて前者を選んだ
一人も死なせないは無理だという判断
検査検査言っている連中のほうがよほど事態を甘く見ている ニュース
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
「希望しても軽症なら検査しない」と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第２位第３位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学超大国スイス。
MERSで感染死者出しまくった韓国とは医療の次元が違う。もちろんスイスのこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。
政府が、「頼まれても検査しない」と堂々と宣言できるスイス。 ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味はなく、治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言した。
ダイヤモンドプリンセスの急な事態で医療リソースが厳しくなった中、日本の選択した防疫策を今高く評価する先進国もあるのだ。 つまり、検査しなければただの風邪、とやってる日本が正しかったわけか？ >>1
検査は関係ないだろう
日本のオリンピックのための隠蔽よりずっといい
陽性だとわかれば、抑止にもなる
こういうbkな記事書くなよ 日本みたいに検査数を制限かければ良いのか
つかインフルみたいに無症状でも感染している人がほとんどかもしれんよな。
であればある程度症状が出てから検査が一番合理的ではあるが…。 >>3
サヨクのいつもの手口！逃げ道だけは作っておく。 イタリアの院内感染が広がったのは中国ルートだけ見てた初期だからｗ
それで一人の感染者がすり抜けてたのが判明して検査が始まった結果一週で800だかの数が出たわけだけど、検査したことで感染が広がって死者が増えたって言うなら認識が違うなｗ 検査してるから実態が明らかになってるんだろ、他は隠してるってこと そのイタリアでも、感染者は氷山の一角なんだよ
日本でも氷山の一角
検査をいくらやっても氷山の一角でしかない 検査厨って典型的なネット軍師
ああすればいい、こうすればいい
と足りない頭で考えた実現可能性皆無の糞みたいな妄想作戦を垂れ流すゴミ 読売新聞によると、当初彼らの帰国を控え日本政府の関係省庁担当者会議では、
「帰国者全員を一定期間隔離すべき」という意見が出てきた。
帰国者本人も周辺の差別や偏見、症状発現などを心配しているため隔離収容するのが良いのではないかという論理だった。
しかし主務省庁である厚生労働省が反対し全員強制隔離措置はなされなかった。
厚生労働省は「法律上症状がない人に隔離を強制できない。
人権問題が発生する」と主張したという。
厚生労働省の責任者を処罰せよ！！ イタリアは正直に検査して発表しているだけだと思う
アメリカやロシアなど人口の多い国が本当は一番患者数も多いはず EUは連合形態そのものがアホほど脆弱だし
その上で構成国間の貧富や競争力の格差が大きいがそれに大半の国でユーロを使ってるという事情がある
考えても見ろ
競争力が元々乏しいのに同じ通貨を使う＝同じ土俵で勝負しないと駄目＝しかもその競争から抜けられない
だからEU諸国は全体としては一部の有力国を除いては必ず財政難に見舞われる事になるのだ
その上でシェンゲン協定でザルで難民も迫っている
オーストリアは慌てて国境を封鎖したが対イタリア相手だけなら意味がない 他の所から入るだけだ
こんな馬鹿システムを持ち上げていたのが愚かな政治学者と経済学者社会学者と各国マスコミ
別にコロナがなくても元々やばかったがEU特効のコロナが来た事でこれから全てが露呈する >>14
トイレットペーパーの件から推測するに誰でも検査OKにしたらそうなるわな 日本みたいに買収しなきゃ😭😭😭
ＷＨＯ「再び気前よく４６００万ドル（４６億円）を寄付してくれた日本に感謝する！」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583890932/ そうならないように事前に対処する為の存在じゃねえの？
後出しで素人でも言えるような分析しかできない組織なんか要らんわ WHOって本物の無能なのかよ
そうならないように治療優先度を示して指導するのが仕事だろ
陽性を全部入院させてたら溢れるのは当たり前だ 因果関係も思い当たらないのに、安心するために検査を受ける者が、
どんどんと出てくることを誘引するような、政府の姿勢をとってはいけません。
韓国政府やイタリア政府は、そのような誘引姿勢を行って、
医療崩壊となりました。
イタリアでは、高齢者の見殺しを行っております。
60歳以上の罹患者は、死亡させる対応を行っております。
それは、医療崩壊の結果です。 人工呼吸必要なのなら検査関係ないだろ
日本もそういうの増えたらさすがにごまかせなくなるよ イタリア褒めてたヤブ医師よりにもよってイタリア褒めたのほんと馬鹿だよなw 検査しないと自覚ない人がバラまくっていうけど
陽性陰性関係なく今の時期は無駄にウロウロ外出しないで
家で大人しくしてろってことだと思う 反日パヨチョンどもはこんな医療崩壊を日本に起こしたかったんだよな
恐ろしい連中だわ >>9
でもそのトリアージも難しいよな
自宅に持病ありの高齢者や妊婦や子供いたら自宅で休んでて下さいっていう指示は聞けないから
とりあえず病院にいれてくださいって言うやつもいるだろうし
結核のサナトリウムみたいに新型コロナウィルス療養施設があればいいんだけど >>19
お前は人の命をなんだと思ってるんだ
検査と医療崩壊は関係ないだろ
検査しても、陰性だったら自宅待機でいいだろ PCR検査が患者の自腹で
検査能力に余裕があり
感染拡大のリスクもなく
軽症者は検査結果に関わらずとりあえず自宅に１００％にいてくれるなら
やってもいいが現実は違うわけで 検疫という言葉はイタリアが発祥だよな
トリアージはフランス語 日本の場合はおしゃべりで感染するって広めときゃある程度落ち着くかもな 実際ほとんどの感染者にとってはただの風邪でしかない
しかしそれをいちいち見つけてしまうと病院で隔離し治療しなければならない
結果イタリアのようにあっという間に医療崩壊が起こる >>34
モーニングショーとワイドスクランブルでスタンスが違いすぎて視聴者困惑のテレ朝 イタリアみたいに検査してたら
病院が終わってたかもな
検査しないほうが正解だったやん 問題があるとすれば検査の数でなくて検査のやり方だろ
専用検査所で行列なしでやる分には何も問題ない >>1
日本は検査は後手後手だと韓国は優れている> 八代弁護士
韓国医療もイタリア医療も崩壊しちゃったね
日本政府は正しかったっという事だな 実態はパンデミックですが
だから軽症者は家で寝ていてください 検査して軽症の人は自宅隔離
ってしてればよかったのかもしれんね
ただ検査自体も医療リソース割くのは事実ではある 要するに、韓国人やイタリア人は、感情的なアホなのだ。 糞キチガイパヨクが与党だったら絶対に日本もイタリアの二の舞だったなwww
安倍政権で助かったわ それ検査厨に言うと怒るんですよ
検査検査うるさいやつは頭悪いからな
コロナより頭の検査したほうがいいんじゃないの😀 青木理、玉川とかパヨクやチョンがこれを狙って散々ネットとテレビでデマ流しまくりやがった 全国休校要請の原因とも言われる岡山集団インフルだけど、全然検査してない
今日までに109人だけで、うちクルーズ客16人を2回検査、それと水島の陽性のおっさんの近辺を一人二人だけ検査
症状出てない人は検査もしてないから、岡山はこれから蔓延するw
イタリアの検査はまずいんじゃなくて既に手遅れだから検査しても無駄 >>19
www
軽症なら検査して判明してるから感染してるけど軽症と言えるだろｗ
つまり軽症と言うには検査は必須
医療崩壊が嫌ならすぐに仮設病床を作ればいい 検査しないとダメな理由
検査しない→具合悪く医者へ→院内感染→医療崩壊
これが最悪のパターン
今日まで感染が亡くなってからわかったパターンが3件
医療従事者の感染も数件
たまたま見つかる確率からして現実的ではないことがわかる
目に見えないところで医療崩壊は始まっている可能性がある >>73
何しろ上昌広を公聴会に呼ぶくらいだからね、立憲民主党 心配しなくてもフランスなども必ず酷い事になる
現在フランスが国としてケアしてるのはフランス国民だけだろうが
フランス国内の感染者がフランス人だけとは限らず難民だっている
ましてフランスが比較的安全と見なされたら行き場を探してる連中はフランスに行く
国境を封鎖するとEUの理念の事実上敗北というだけではなく無駄に結びついてるので経済が死ぬ
EUにはどこにも逃げ場がない ＞＞ 〜ようにみえる
憶測かよｗ
ってかWHOって言うことなすこと全部後付けだな >>1
陽性患者数が少ない → 検査数が少なすぎる
死亡者数が少ない → 検査して無いので武漢肺炎の診断がされない
自国の対応を日本の対応に当てはめる愚を犯すなよ
検査方法、施設の収容基準、患者のトリアージ、諸々どこがベストな対応か正解はまだ無い
どっかの国みたいに感染者爆発起こしてるのに自国の対応は世界の見本になるなんて馬鹿な事言わないで
日本は淡々と封じ込め対策してるだけだろうに 実際はいっぱいいるけど隠匿しろとWHOは言ってる
中国は、無症状をノーカン
日本や米国は、検査をしない方向 前スレにセカンドオピニオンを医療機関をまわるだけと思ってるやつ居たけど
それじゃ1から検査しなおしだから、ちゃんと検査資料・カルテを前のところからもらってからいくんだよ
悪くなったなら悪くなったなりのデータがないと医者もエスパーじゃないんだからわからないのよ >>64
違う、単純にイタリアは感染者が多すぎて対応できてないだけ
17パーセントも検査からの陽性率があるんだぞ そもそもトリアージも検疫もヨーロッパ発祥
だから選別することの重要性はヨーロッパ人は理解していたはず >>35
検査のため病院に人が集まるから感染者増やしてるのもある >>79
精度の低い検査して陰性でたら
ライブハウス行っちゃうよ、ジム行っちゃうよ 検査をしたらしたで病院が混み合う、病院でウイルスをもらってくるのも怖い
逆に検査をしなきゃしないで無自覚のまま出歩いてウイルスをバラまいてしまうのが怖い
まあどっちも一長一短だわな >>26
馬鹿な記事？
妄想にまみれたお前らよりは100倍マシだよ 指定感染症になってるから陽性なら症状に関係なく病床で一定期間隔離
ここがネックになってんだな
やっとわかってきたわ >>86
人権派パヨクが邪魔しなければ、日本はマトモ >>63
はじめから賢い人間はそう言ってるのに
馬鹿は何故かわめきちらした
今も引っ込みつかなくなった馬鹿がムキになって検査検査わめいてるしな
馬鹿は死ななきゃなおらない🤔 歩き回る無症状の人を対象にしたら、全国民やらなきゃ無くなる
また、検査後に陽性になるのもいる
無意味 本当に、心中から言うが、自公政権で良かった。
あの過去の民主党政権ならば、韓国やイタリアのようになり、
国民は殺されております。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
