【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★3
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【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1〜3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
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【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
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【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
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★1が立った時間 2020/03/11(水) 10:15:08.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583892024/ >>81,86のさらに続き：
378名無しさん＠１周年2020/03/11(水) 04:50:32.81ID:vEX+RgXe0>>391
検査厨は>>185も>>304も全く理解できないということがわかりました。
ということで、検査厨じゃない人に向けて、304に追加しておこう。
新型コロナのPCR検査の感度特異度はまだはっきりしていないが、185が仮定した数字はそんなに遠くないだろう。どっちも７０％とする
この検査を有病率１％の集団に使うと、陽性的中率は2.3%、偽陽性の確率は97.7%になるというのは304で書いた通り。
では、重症者のうち医者の診断等々で新型コロナかな？という人たちを事前に選んだ場合を考える。
この事前の選定で、有病率が例えば５０％になったとしよう。
この集団を検査したときの陽性的中率は70%に上がり、偽陽性の確率は３０％まで下がる。
ということで、有病率が上がれば上がるほど、検査の精度は上がっていくわけね。
これが重病者でかつ医者が必要と判断した人を選んだり、クラスター追跡のときに濃厚接触者を選んで検査する理由ね。
検査対象の有病率を上げて、検査の精度を上げる。 よく知らないけど
イタリアは街中にゴミがたくさん落ちていると聞いたことがある
衛生観念が低いのでは？ 症状なくて検査受けると偽陰性増えるからそいつらが能天気に遊びまくって感染広げたんだろうな
まあ検査してたら周りはみんな陰性のはずだからと思って逆に緩むんだよね >>97
問題は国民が言うことを聞くかだなｗ
ただでさどこの国にも検査すれば治るという勘違いがいる
さらにドイツもフランスも移民が多いから
知的レベルが低いのも多数いる 立憲はアベシンゾーに謝罪するのかな
しらを切るのだろうか >>80
逆にクルーズ船に関しては、日本の失敗を無駄にしないように
アメリカは下船させるようだね
他国の失敗例で学ぶのは良いことだ 日本はマスク着用や清潔な環境維持に熱心な国民性が感染拡大を防いでいる。
ついでに引きこもり傾向が強くアクティブじゃない事も良かった。 >>80
フランスのイメージだと
濃厚接触者洗い出しとか無理な気がする
日本式といいながら重症者のみとかだったりして
個人のイメージだけれども 長期戦を想定しないとイタリア韓国みたいに負けゲーに成ってしまう
安倍は優秀 >>108
納豆のタレのかんたんな自作に成功したから
毎日食べてるのだ 検査場でクラスター感染
もうギャグやろ
チョンと同じく半島人ってやっぱりアホなんやな >>42
病院に行かずに寝て治すを皆が徹底すれば蔓延するスピードを抑えられる。 イタリアはここ何年も医療費削減続きだったので人出と治療場所が元から足りないのが原因で
検査のせいで医療崩壊（笑）なんてことではないようだぞw どこぞの検査厨の言うことを聞く奴が官僚のトップにいなかったのは良かったわ 検査すると大半は陰性になるから安心を拡げるだけなんだよな
日本みたいに検査できずに不安な状況の方がみんな色々自粛して感染拡大を抑え込める 検査と病床不足の関連性がさっぱりわからない
イタリアは軽症者も入院させてるの？
そりゃ駄目だわ
屋外に検査所を設けて軽症者は自宅待機を命じればいいだけ イタリアはもう人工呼吸器が足りなくて60代以上は挿管しない姥捨山状態 シリアとかから難民が押し寄せてきてるのに もう既にギリシャ近くまで来てるからな
阿鼻叫喚になる 治療法ないのに検査がんばりすぎたのか
そんなにキット用意できたん？ 検査やってる方が仕事してるように見えるけど
ポピュリズムにハマらなかった安倍ちゃんはさすがやね >>118
関東は知らんが実際病院と地方の電車はガラガラ
自粛がきちんと出来てる
これでいいんだよ 回りの国はなんともなくてなんでイタリアだけなんだろ 南朝鮮ですら、20万人の検査終了
イタリアも、5万人の検査終了
日本は、0.8万人
どーいうこと？
安倍無能すぎw >>124
誰かデンマークにマスコミの反日事情を説明したってほしいな >>1
今の日本の状況はイタリアの逆でコロナウイルス感染者は完全放置で重病の患者だけ助けるという
実はなんとも投げやりな方法を取っている
もうこんなに感染が広まったから検査もしないで放置しておけばいい
全く無責任の塊でこれなら安部が北方領土をロシアに売った行為が理解できるというもの
反省なんか微塵もないからな
まあどう見ても安倍晋三は民主以上の売国奴なんだよ
時には韓国と喧嘩する振りをして実は韓国と通じている売国奴
そんなのは数多い
実際に今の安部自民はあの共産党より中国共産よりだからね >>124
世界に先駆けてやったから日本式とまで認知されたか 検査もしないでコロナウイルスの蔓延状態をどうやって判断するのか、
自分はとても疑問なのだが
ランサーズの人たちは安倍さまを信奉しておられるからそういう心配もしないんだろうな
宗教ってすごいな >>108
イギリス人A 「納豆が効くらしい」
イギリス人B 「納豆ってなんだよ」
イギリス人A 「枝豆で作る料理らしいが日本にしかない」
イギリス人B 「枝豆買ってくる」
いろいろ突っ込み禁止な ■検査やり過ぎのイタリアの病棟 あふれる患者、厳しい労働環境
【動画】https://twitter.com/ReutersJapan/status/1237543765348249601
欧州で新型ウイルスの感染拡大が最も深刻なイタリア。
感染者を治療している同国北部クレモナ病院の集中治療室の様子を、
テレビチャンネル「Ｌａ７」が１７日に放映した（映像のみ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>136
どう意味をなさないの？
教えてランサーズ！ >>128
同胞を南朝鮮呼ばわりしてるお前は北の犬かw キャパが無いのに無理して検査したツケ
長期戦を想定出来て無かった訳で 所詮馬鹿と反対したいだけの馬鹿の意見ってこうなんだよな
全体を俯瞰した考えなんでできるわけがないから
これに懲りて黙れば良いんだが 蔓延してるかどうかは重症者や死者が多い以外で判断できるわけがなかろ WHOは言ってる事がいい加減過ぎる
混乱を招くだけだからもう黙っておけよ >>134
やたらとやると病院が重症者優先ではなく早い者勝ちになる >>134
どういう風に蔓延してるかわからないから怖いだろ
だから国民みんな危機感持って対応できるんだよ
検査すると韓国でも20万人中19万5千人は陰性になってるわけで逆に安心しきって緩むんだよ
偽陰性もいるのに >>140
ランサーズがわんさか湧いてるな
1レス30円だっけ
40円やるからそんな仕事辞めろよ
もうネトウヨも安倍を見放し始めてるぞ >>134
普通にウイルスは蔓延してるという意識で行動してる
だから手洗い換気水分補給は欠かさない >>128
韓国は２１万人の宗教関係者を優先検査しているからだ
当然感染してないのが多いから感染率が低いんだよ
文のバカのせいで無意味な検査をしているだけ >>149
不治の病なんて幾らでもあるが、どんな病気でも検査はしてるぞ >>137
海外でもナットーキナーゼのサプリがある 実際周辺のドイツ、フランス、スイスは重症者対策に絞ってる
検査で感染者探しはしていない >>153
数字は数字
日本はその宗教関係者すら検査してないおw >>133
各国も落ち着いて対応して医療体制を守ることが結果的に被害を最小限に抑えられると気づき始めたってことかね
海外だとエボラとかまるでかかったらほぼ死ぬような強毒ウイルスみたいな過激な反応してる国民も多かったから無理もないと思うが
今のまま致命的な毒性が見つからないことを願う >>1
今後、検査を優先したイタリアの正しさが分かるだろう。
この伝染病の罹患だけは、
口先や見かけの工作は何の意味もないからな。
すでに、あの世界一、外見を取り繕う中国が、
なりふり構わず、中国全土５５都市を封鎖した事実で、皆、思い知った方がいい。
安倍は、いつものペテンとウソとごまかしで、何とか乗り切れると思っているのだろうが、
まあ、無理だな。
それどころか、この３月末から予想されてる「日本での感染爆発」が発生して、
犠牲者の数がハネ上がると、マジで、安倍は殺されるぜ。 >>147
安心するための検査はいらないよね
検査の帰りに感染したら捕捉できないし
国民全員が感染してる前提で行動するのが正しい まぁコロナじゃない人を陽性判定する可能性も結構あるらしいからな
日本人も手当たり次第検査してたら本当はコロナじゃない人でも陽性になったりすることだろう >>154
>>81,86,102でコピペした通り、検査の数を闇雲に増やすんじゃ精度が悪過ぎて検査する意味が全くなくなる。
社会不安と偽陽性を出すだけだ。
重症者に対する治療方針を確定するとき、あるいは感染経路の特定のため濃厚接触者に検査する以外、今回の新型コロナに対して検査する意味はない。 これは検査し過ぎたからじゃないだろ。
検査して陽性でも軽症なら自宅待機させていればいいだけの話。
陽性を全て受け入れるからこういうことになる。
あくまで検査後の診療方針の問題。そこをごっちゃにするなと。 WHO関係者
WHO関係者
WHO関係者
わかりやすいwwwwwwho 始めは俺も叩いてたがふたを開ければ
検査は最小限
学校休校や渡航制限など対策はしっかり
って日本のスタンスは大正解だった できるだけゆるやかな流行にしてワクチンや特効薬できるのまつのが正解だろう
オリンピックは期間伸ばす前提では今年はできんな >>162
フフ、
安倍を必死に応援する腐れ韓国人が湧いたなW >>151
アホか 自分の国に置き換えて考えろ
帰化人政党に乗っ取られて国を終わらせる事だけはさせへんからな
嫌われ朝鮮国に外国人が押し寄せる事がないから想像力も働かんか 人工呼吸器が足りてないんだから関係ない
軽症にはもともと使わない 検査しないがー
検査しないがー
安倍朝鮮自由民主主義人民共和国 WHOのホンネ「支那と日本から金貰ってんだから話をデカくするなよボケ！」 玉川とかいうバカが
日本も全数検査やるべきとしきりに言っていたが >>161
PCRで偽陽性が出るってことはまずない。非常に低い割合。
偽陽性とされているものも実際は感染してたとか、そういうケースだろう。
なにせ現状ではPCR以上の確定診断ってのが無いからね。偽陽性かどうか判別できない。 ネトサポ｢できる限り検査すんな！熱出ても検査を求めるな！安倍さんに迷惑だろ！家にいて仕事休め！ 会社クビになっても、 自己責任だろ、組織の決定に従え！安倍さんに迷惑かけるな！嫌なら日本出てけ！｣ 検査やりすぎというか罹患者が本当に多すぎるんだと思う 検査！、検査！今すぐ検査！
軽症重症お構いなし！
病院パニック！無駄に死ぬ！
陰性検査のち陽性！
安心したってまた罹る
それって意味があるのかな？
検査！、検査！今すぐ検査！
院内感染待ったなし！ 一生懸命検査しないことを正当化したがってるけど無駄だな >>165
家族に移すから病院で隔離してくれとなるやろね >>124
ちなみにフランスも追随するみたいね
やはり医療体制の防衛は喫緊の課題ということか
https://i.imgur.com/u0WnT84.jpg テレ朝は常に間違った報道をして
日本に害を与えようとする >>184
検査せず返しても感染してるなら同じこと。というか自由に出歩くのでもっと酷い。 イタリアも中国みたいに
仮設の収容所作ればよかったのに
軽症者は自宅待機or仮設施設
重症者は病院で治療 >>165
1回の検査では正確な結果が出ないんだろ
気になる行動したり熱が38度くらいでたら相談するしかないだろ
全員検査すると病院が大混乱する >>183
なお中国には、感染数を過小に言ってるだろ、数字が信頼できないと言ってる模様w 陽性でも軽症だから自宅待機してくれで誰が納得するのか
そういうことも考えずに検査検査言うだけの奴は捕まえたほうがいいわ イタリアは中国に渡航歴がないと検査しなかった
その結果が今
検査に渡航歴が必要・・・どこかで聴いたようなｗ 専門家は余力を残すべきってずっと言い続けてたのに(´・ω・｀)
結局安倍総理は正しかったな >>165
自宅待機を全員守らないからな
愛知の蒲郡でいただろ
フィリピンパブ行くったやつ
ああいうのは世界中でいるから
検査することで医者に感染するリスクが高まる
医療関係者がたくさん感染している以上これは避けたい
コロナ以外の患者も見てくれなくなるんだし
病気はコロナだけじゃないんだから
実際韓国ではコロナ以外お断りで死んじゃった人もいる 日本は良くも悪くも長年の不況で
優秀なひとが医療に集って
医療に関しては世界一だからな
ITは途上国以下だけど >>195
検査しないクレーマーがこれだけいるのに
陽性反応でても入院させないクレーマーが出ないと思っているのかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
