【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
都内民間病院院長
匿名
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行 http://medg.jp
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
このように医師がPCR検査必要と判断しても現状では緊急入院以外はほぼ検査許可が降りないため、報告を上げないケースが多数あります。大多数の医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
政府の発表、報道共に余りも安易で、PCRが保険適応されればすぐに対応可能と言わんばかりです。
先日、検査部にPCR検査の実情を聞きました。民間病院からの直接依頼は受けておらず、SRL等大手検査会社からも一切検査に関する情報さえきていない。また保険収載されても感染検体として対応するので搬送器具がそれほど数があるのか不明であり、民間病院から検査センターにどれだけ依頼できるようになるのか、そもそも民間から直接依頼できるのかさえ不明な状況だそうです。
５日、首相は６日保険収載され公費負担で対応すると発表しました。そうなれば多数のCOVID19を心配した患者が医療機関に来院することが想定されます。PCR検査検体を我々から検査機関に多数送れるシステムが完備されない限り、現場は誤解した患者さんたちへの対応に追われ、患者にとっても感染リスクが高まるだけです。
そして不思議なことに、首相の発表の前と後ではPCR検査許可のハードルが変わりました。当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。首相発表にの後、3月5日は2症例のPCR検査許可が下りました。感染が疑われる患者では導線を分け対応する場所を確保し、検査する側も感染拡大を防ぐため完全装備で検査を行っています。
感染防御の備品は当院では3月末くらいまでは大丈夫ですが、もし疑い患者が多数受診されるとどうなるのかわかりません。導線は感染が無い患者さんと感染疑いの患者さんを分けることは勿論、インフルエンザの患者さんとも分けなければいけません。そしてマスクを含め感染予防機材は何時枯渇するかわからない状況になっています
患者数が激増することを考えると、検査を行う看護師、医師を含む全てが感染予防物品不足、感染リスクを含め不安を覚えています。PCR検査、簡易キットともに諸刃の剣であり、余剰のハードウェアを持つ公立病院や大学病院を除く民間病院は非常に厳しい対応を迫られる事になります。
余りにも安易に首相が民間機関での診療対応を話していることは問題です。現実を見据えた報道していただきたいと切に願います。
http://medg.jp/mt/?p=9478
★１が立った時間 2020/03/12(木) 20:14:11.72
※前スレ
【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584018170/ >>1
これもソースに入れといてな
http://medg.jp/support/aboutus.html
医療ガバナンス学会について
代表理事
久住英二
理事
細田和孝
上昌広
谷本哲也
尾崎章彦
監事
関家一樹
https://www.megri.or.jp/
鳥越俊太郎の今あなたに伝えたいこと
2020/03/12
久住英二
理事 久住英二
週刊現代
2020/03/12
上昌広
理事長 上昌広
週刊現代（2020年3月14日号） 【コメント】日本の医療はこんなに不平等です
週刊ポスト
2020/03/12
上昌広、谷本哲也、水野靖大
理事長 上昌広、研究員 谷本哲也、水野靖大
週刊ポスト（2020年3月20日号）
【コメント】胃カメラ、大腸カメラ、CT、MRI…… 「上手い医者」×「ヘタな医者」こうやって見分ける！
日刊ゲンダイDIGITAL
2020/03/11
上昌広
理事長 上昌広
日刊ゲンダイDIGITAL（2020/3/8） コロナパニックで広がる若者差別…まるで“病原菌”扱い 「医療崩壊がー医療崩壊がー」
って言いながら検査を断りまくった結果、
感染者が激増して
医療崩壊しちゃう未来しか見えない >>1
これ、このコピペが正しかったってことじゃない？
良コピペ
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない いま流行中のコロナの正式名称は「SARSコロナウイルス-2」
SARSとは共通の近い先祖を持つ姉妹関係で、ゲノムは8割一致
SARS
潜伏期間平均5日
インフルみたいな症状から肺炎を発症しやすい
発症者のうち
【全体では】軽症8割、重症化2割 死亡率9.6%
※流行初期は致死率(死亡者/発症者)3～4%とされていたが、収束する頃には9.5%まで上がった
年齢別死亡率
24歳未満 1%未満☆
25～44歳では6%
45～64歳では15%
65歳以上では50%以上★
☆小児の発症者が少なすぎてよく分かってない
★院内感染が主なので、入院管理の必要な高齢者が多かったと思われる
↑これぴったりにはならないだろうけど、似た傾向はありそう >>1
韓国は民間の検査会社活用してるから１日5000件以上といわれる検査が出来てる
民間の活用が出来てる韓国は優秀
日本は終わってるわ
PCR検査はしても問題ない
軽症者は自宅隔離すればいいだけ
重症のリスクがある高リスク群に病床を空けるなんてこれまでも普通にやってる
過去のパンデミックで軽症者で病床がいっぱいになって重症患者を放り出したなんて事例が1つでもあったら【エビデンス】出してみろ(笑)
例えば東日本大震災で軽症者で病床いっぱいになって重症患者に遅れた事例あるか？
トリアージわかってる？(笑)
民間の検査会社を活用して日本の医療経済の発展のためにやればいいのに
厚労省が非公式に検査会社呼んで説明会したら参加者から
「検体を3重に梱包して厚労省の定める通りの手続き踏んでるのに配達業者が扱ってくれない」って報告が出てる
民間の検査会社使えばいいのに
いつまで厚労省と保健所だけの既得権益やらせてたんだよ
バカネトウヨ安倍自民党政権は死ねばいい 政府もマスコミも病院もコロナ患者や死者を隠してる！！！
俺たちは社会に騙されている！！！
真実を知りたい！！！
こうですか？ 安倍曝三「国民の命より春節インバウンドを取りますたｗ」 はい、バレたーｗ
WHO「どことは言わんが厳しい条件を設けてコロナ検査を拒否している国がある。適切な対応とは言えない」 [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584018456/ 日本は、手洗いが予防しているんだろうな
手洗い最強伝説 >>1
国民を見捨てる政府、韓国よりも低いPCR検査、厚生労働省の利権。
ウイルス検査に対して日本は国立感染症研究所と保健所だけの既得権益となっている。
＞これは、国立感染症研究所にワクチンの検査や開発をやらせるために、厚生労働省がそれを仕切っているのではないか。
＞巨額の税金が研究開発費で計上され利権が見え隠れする。
安倍政権の終わりか。
https://www.bookservice.jp/2020/02/26/post-41517/amp/ フクシマの汚染の真実とか知りたいか？知らない方が幸せだろ
東京のコロナの真実も同じさ ああああああああああああああああああああああ
またウンコしちゃったああああああああああ
トイレットペーパーまた使っちゃたあああああああああああ
何で俺は快便なんだあああああああああああああ
トイレットペーパー欲しいよおおおおおおおおお >>3
今「検査するな」言ってるやつが「どうしてもっと早く検査しなかったんだ！」ってなるのも時間の問題かな >>10
> 政府もマスコミも病院もコロナ患者や死者を隠してる！！！
> 俺たちは社会に騙されている！！！
> 真実を知りたい！！！
> こうですか？
実際検査拒否してるよ ●東京都保健所は99%検査拒否と都内医師が批判
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
大多数の都内医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます
感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから感染者が7000人を越えてしまったわけです。
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
東京都の保健所職員としては残業や休日出勤が嫌なのでしょう
名古屋市や和歌山県なみに医者が感染疑いありと判断したら検査して欲しいものです。市町や知事の命令しだいなんです。
https://i.imgur.com/zLwifDC.jpg 検査許可制ってやべーな日本
>>12
どこか言えよ
名指して批判しろ 検査してもらいたいなら関空経由和歌山か千歳経由札幌行けば良いと思うの 検査で医療崩壊厨は症状出ても検査すんなよ
お前が医療崩壊起こすんだからな
重症になろうが死のうが検査拒否ってるやつは診断つかないから目的外の薬投与もできず苦しんで死んでいけよな つうか総合病院の医者が検査望めばすればいいんだよ。
開業医はしなくていい。
現場の医者の判断より保健所の考えが上位っておかしいわ。 医者が必要とした検査はしろよって書いたら「現場の医者なんか無能なのに判断できるわけねえだろwww」って二人から返されたのがもう一ヶ月近く前か……。
ランサーズはずっと頑張ってるんだなぁ。 検査することよりも重要なのは
医療崩壊を起こさないということだから
医療崩壊起こさないのであれば検査は今の状況でいい
検査して医療崩壊しましたなんて洒落にならない
でもあくまで起きてみないとわからないということ
じゃぁどうすればいいのか？
みんなで考えようじゃないか？ 医療崩壊を避けるためだから仕方ない
【必死w】上昌広がリツイート、ナビタス久住｢検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています｣→孫は無償提供を撤回★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584016664/ 検査の程度と是非はおいといて
もうちょっとマシな説明しないと賛成派反対派双方無駄に不満たまりそう 独自にデータ取るために検査だけしてくれる機関とかないかな？協力者いっぱい集まるんじゃない？ 検査否定派はバカの一つ覚えみたいに医療崩壊ガーしか言わないね
でも検査やりまくってる韓国は医療崩壊してない
イタリアは元から医療が脆弱で医療崩壊しただけ
日本は韓国以下だな 検査しまくれ
重症患者以外は入院断れ
軽傷者は家から出させない自宅療養 >>6
ウンコを拭いた紙さえ便所に流せない不衛生国がなんかいってらw
ホロン部入部、キボンヌ。 疑わしいと思ったら病院行くなって言ってんだろカスども
俺なんか家でちゃんと寝てたわ 中央日報 -【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
/japanese.joins.com/JArticle/263236 医師が判断して検査できないは有り得ない。保健所は連携するべき。保健所の職員は医師ではないのだから。病院も検査できず感染対策が取れない。 検査するな厨って、3.11で
「メルトダウンではありません、水蒸気爆発です」
「ただちに影響はない」
とかいう発表を信じたアホやろw 死んでるのジジババ多いんだし景気に打撃与えるくらいならノーガードで経済活動再開して欲しいなー
またサーキットブレーカーなってんし 事実であれ作り話であれ検査しないんだから帰すに決まってるじゃん
他に何するんだ >>1
”約半数は保健所を経由した診察依頼ですが”
このお医者さんは接触者外来の病院なのかな？
文句があるのならこんなところで保健所を匿名にして訴えるより、都議会議員か都知事に言えばいいのに。 前スレ
>>971
コロナ陽性の軽症者のオンライン診療は今はまだ検討中
現状では軽症でも無症状でも入院するのがガイドラインのはずだよ
しかしこれで軽症者や無症状者が入院しないとなれば検査数増やしていけるかも知らんね 検査しなけりゃ会社も休めんし伝染しまくるわな
単純だよ。 >>3
いきなり重症患者が増えて病棟を占領、どこの病院も満床で入院できずに死者を出しそうで怖い ドライブスルーでできる検査なのにどこが医療崩壊につながるのかさっぱりわからない。無自覚と軽症は自宅で養生するしかないんだから、病院関係なくない？ >>57
> 匿名じゃなんとでもいえる
医師会の検査拒否調査も出てるよ 全数検査して日本崩壊したから考えればいいんよ
そうしないと陰謀説が消えないんだろう？ 保健所に勤めてる元同僚いわく
基本的にどこもただの素人集団
何か起こせば異動異動の無責任な役人の集まりです 海外の状況ネットでみてたら
不要不急の外出は怖くてできないな
おまけに東京なら検査もできないんだから 検査を絞って上級国民のベッドを確保してる
飯塚ベッドのために検査絞りすぎてる 全てはオリンピック開催のため
オリンピック中止になったら検査拒否解除だよ 死んだ人間の死因を偽装するとか言うのは
どんな土人国から来た外国人でしょうね？ こっちも凄い事書かれてるじゃん
http://medg.jp/mt/?p=9480
2020年3月12日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行
先月末、20代の生来健康な女性が発熱と咳で来院されました。
症状は通常の上気道炎と思われましたが、現在の状況を鑑み念のため胸部レントゲンを施行。
肺炎像がないことを確認し、内服薬で帰宅といたしました。３月７日土曜日、症状が改善しないため来院されました。
非常勤医が対応しましたが、増悪所見がないことからいったん経過観察とし、改善がなければ再度来院を指示いたしました。
本日、３７．８度の発熱が下がらないことを主訴に来院されました。症状は乾性咳嗽と発熱、だるさ。
レントゲンを再度施行し肺炎像がないことを確認いたしました。採血では白血球数に異常なく、Hb9.0の小球性貧血を認めだるさはこちらからくるものかもしれないと考えられました。
しかしながら、３７度後半の熱が、およそ１０日間続いていることから帰国者・接触者センターに相談の電話をし、PCRを念のために施行していただきたい旨を伝えました。
返答は
１．緊急性がないようであれば、今日は５時で業務が終わっている。
２．明日になっても症状の改善がないようであれば、医師の方から保健所に連絡をして、支持を仰いでほしい。本人が保健所に電話をしても、検査はしてもらえない。
上記のようなものでした。あまりの返答にびっくりいたしました。まず、緊急性がないというのはどういうことなのか。
肺炎等の病状としての緊急性がなければ、仮にコロナの感染が疑われてもそのまま様子を見てしまってよいということなのか。
それであれば、なぜ、感染者が一人でも出た場合は全員を隔離するという方法をとっているのか。
保健所に心配な患者さんが直接電話をしても検査できる医療機関を紹介してもらえないということも、メディアでの説明と大きく異なっていました。
濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、濃厚接触者は国が全員を把握しているので
患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。
患者さんは、結局かかりつけの医療機関を受診し、肺炎が認められるまでは検査をしてもらえず、
あちこちの医療機関を何か所も回ってついに感染が発覚するという状況が蔓延しているように思われましたが実際にこの対応ではそうならざるを得ないことが明らかとなりました。 >>1
なんで匿名なの？本当なら名前出さないと説得力ないぞ 政府、「感染大国」イメージ払拭に各国への働きかけ強化
https://mainichi.jp/articles/20200312/k00/00m/010/272000c
検査件数がとてつもなく少ない理由を知りたいね。
感染者数の隠蔽ですか。 >>20
拒否してるのは酷いと思うけど周りにコロナ患者がいないから実感湧かないんだよな
もっと身近で沢山ぶっ倒れてんなら、おぉと思うんだろうけど >>12>>22
ほぼ名指ししてるも同然ｗ
WHOが新型コロナでパンデミック表明 会見要旨
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56693720S0A310C2000000/
ライアン氏 感染のテストを実施する条件として、完全に症状が出ている、一定の年齢に達している、
中国への渡航歴があるなどを条件として設けている国がある。
現状に合わせた適切な対応とは言えない。 >>46
そういえばウイルス検査の薬、原料って日本国内で生産できるもんなんかな？
輸入に頼ってたらおしまいかも 代表理事
久住英二
理事
細田和孝
上昌広
谷本哲也
尾崎章彦
監事
関家一樹 検査したくない理由は単に数字が上がるのが困るってだけ。
他の理由は単なるこじつけ
今じゃ検査どころか紹介も拒否されるから事実上コロナについては診療拒否になってる 検査関係なく、手洗いを徹底しているから
日本はこの程度で済んでいるのかもね ただの個人的利益のための個人のメルマガ発信団体w
「医療ガバナンス学会」＝元東京大学医科学研究所特任教授の上昌広氏が理事長を務め、メールマガジン「MRIC（医療ガバナンス学会）」を発行する 都内某クリニック
匿名
2020年3月12日
先月末、20代の生来健康な女性が発熱と咳で来院されました。
症状は通常の上気道炎と思われましたが、念のため胸部レントゲンを施行。肺炎像がないことを確認し、内服薬で帰宅といたしました。
３月７日土曜日、症状が改善しないため来院されました。増悪所見がないことからいったん経過観察とし・・・
・・・
本日、３７．８度の発熱が下がらないことを主訴に来院されました。症状は咳嗽と発熱、だるさ。
３７度後半の熱が、およそ１０日間続いていることから帰国者・接触者センターに相談の電話をし、PCRを念のために施行していただきたい旨を伝えました。
返答は
１．緊急性がないようであれば、今日は５時で業務が終わっている。
２．明日になっても症状の改善がないようであれば、医師の方から保健所に連絡をして、指示を仰いでほしい。本人が保健所に電話をしても、検査はしてもらえない。
上記のようなものでした。あまりの返答にびっくりいたしました。まず、緊急性がないというのはどういうことなのか。
肺炎等の病状としての緊急性がなければ、仮にコロナの感染が疑われてもそのまま様子を見てしまってよいということなのか。
それであれば、なぜ、感染者が一人でも出た場合は全員を隔離するという方法をとっているのか。
保健所に心配な患者さんが直接電話をしても検査できる医療機関を紹介してもらえないということも、メディアでの説明と大きく異なっていました。
濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、
濃厚接触者は国が全員を把握しているので患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。
そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。
患者さんは、結局かかりつけの医療機関を受診し、肺炎が認められるまでは検査をしてもらえず、
あちこちの医療機関を何か所も回る状況が蔓延しているように思われましたが
実際にこの対応ではそうならざるを得ないことが明らかとなりました。・・・
・・・ 安倍政権の世論操作に要注意
安倍は国民の税金を使って世論操作している。
百田やランサーズの元締め（ネットの書き込み業者）と会食後不思議なことに百田は安倍批判を止めるし、
ランサーズの書き込みは激しくなった。（1回のカキコで30円也。長くても値段は一緒。だからセンテンスが短いのが特徴ｗｗｗすぐわかる）
テレビのコメンテーターでも安倍寄りの発言する椰子とか、
吉本の芸人は安倍ヨイショ。だが、ポスター1枚のギャラで5000万円という吉本へのバーター発注がバレてから下火になった。
これ全て国民の税金なり。この厚顔ぶりが安倍の特徴だな。こういう手法で世論操作して内閣支持率41％だ(NHK)。
このように安倍を支持する阿呆どもがいる限り、安倍は安泰。結局悪いのはこの41％の国民だ。
欧米のメディアからは安倍は「政界の脱出王」と呼ばれている。勿論皮肉だ、、、 医療崩壊を避けるためとは言え、
患者側から見たら医者に診て貰えないで放置と言う医療崩壊と同じ状況に陥ってる。
そんな状況で南朝鮮やイタリアよりマシだと強弁するネトウヨはバカだろ。 安倍に殺される
安倍に殺される
安倍に殺される
安倍の保身の為に殺される >>23とか>>56
もう安倍信者はこういうことしか書けなくなったかw
論破され続けて苦しくなってる証拠だね 問題は隔離場所だな
まあ可哀相だけど自力で治すしかない ・村中璃子 RIKO MURANAKA
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを
理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
3月5日
twitter.com/rikomrnk/status/1235362567771611136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>19 >>3
それっていつなるの？
もう都内でコロナが発生してどのくらい経過したの？
クルーズ船の乗客が解放されてどのくらい経過したの？
そうなることを楽しみにしてるわｗ 保健所が厚労省を忖度、厚労省が政権を忖度
この連鎖が事をややこしくしてるのは明白。
結局、安倍政権が本音の部分で感染者数を出来るだけ抑えたいと思ってる限り
状況は変わらんね。要するに日本しね、と。 韓国が1日1万5千件以上検査してるそうなんだけど感染者が200人ぐらいしか見つかってない。
いちおう感染疑いという札が付いてる人間を検査してるのにあまりにも少なすぎる。
これは検査漏れしてるとしか思えない。
どんな理由で感染疑いと判断して検査を受けさせてるんだろ？濃厚接触してるんだよな？ 結局検査する、検査しない問題って
数日前から議論してるけど
ループだよね
それ以上のことないじゃん >>61
指定感染症だから陽性だったら軽症でも無症状でも入院
それで病床埋まる
入院中、本人は元気でも感染力はあるから周囲へうつして他の入院患者や医療従事者あぼーん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
