【コロナ】新型コロナ「陽性患者が3週間も病院たらい回し」こんなの絶対おかしい ★2
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8回目の診察でようやくPCR検査
新型コロナウイルスのPCR検査をめぐって、私は「検査を拡充すべきだ」という立場から、2週連続で厚生労働省の対応を批判してきた。
だが、すでに遅し。検査が間に合わず、患者がたらい回しされたり、容態が悪化した例が相次いだ。
1つ目は、広島市の30代男性だ。彼は2月上旬に咳などの症状が出て、3月4日までに市内3カ所の医療機関を計7回、訪ねて受診した。
「肺炎の疑いがある」と診断されたが、PCR検査は実施されなかった。
5日に別の医療機関で受けた8回目の診察で、初めてPCR検査を実施してもらい、6日に陽性と判明した(https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200307k0000m040200000c.html)。
なぜ、こんな事態になったかと言えば、大きな理由の一つは、検査のハードルが高かったからだろう。
いまの体制では、新型コロナウイルスへの感染を疑う患者はまず、保健所に設置された「帰国者・接触者相談センター」に電話して、相談しなければならない。
そこで「37.5度以上の発熱があり、熱が4日間、下がらない」など条件を満たせば、担当者から最寄りの「帰国者・接触者外来」の電話番号を教えてもらえる。
患者は自分でその番号に電話し、受診の予約をしたうえで、外来を訪れ、初めてPCR検査を受けられる仕組みだ。
報道によれば、患者は「感染していると思わなかった」ようだ。だからといって、患者が相談センターに電話しなかったのを責められない。
厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、センターを知らない人はいくらでもいる。
「発熱など体調が悪くなれば、近くの診療所かクリニック、病院へ」と考えるのは、ごく普通の行動だ。
だからこそ、私はそんな発熱患者に備えて「医師の判断でPCR検査が出来るように体制を整えるべきだ」と訴えてきた(https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70698 及び、https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70891)。
男性は発熱しているのに、7回も異なる医療機関を受診し、8回目でようやくPCR検査にたどり着いた。
もしも、症状が悪化していたら、もっとひどい展開になっていた可能性もあっただろう。
亡くなってから「陽性」判明のケースも
危なかったのは、山梨県に住む20代の男性会社員が自宅で倒れて、発見された例だ。彼は2月27日に38.5度の発熱があり、28日と3月2日に別々の医療機関を受診した。
そこでは、PCR検査は行われなかった(https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/03/09/kiji/20200308s00042000456000c.html)。
男性は2月29日から会社を休み、不審に思った同僚の連絡で、家族と警察が3月6日に自宅を訪問したところ、部屋で倒れていた男性が発見された。
男性は山梨大学病院に救急搬送され、入院し検査を受け、7日に陽性と判明した。
髄膜炎を発症し、意識障害が起きていた。
新型コロナウイルスと髄膜炎の関係は不明だ。だが、これも検査を早く受けて、新型コロナウイルスへの感染が分かっていれば、もっと早い段階で隔離なり、入院できていた可能性がある。
もう1件、北海道函館市の高齢者のケースは2月17日に医療機関を受診したところ、肺炎の症状があったので、別の病院に入院した。
ところが、発熱と呼吸状態が悪化し、25日に死亡した。死亡後の26日に検査したところ、陽性と判明した(https://digital.asahi.com/articles/ASN2V5CRDN2VIIPE00Z.html)。
死んでしまってから、検査しても遅い。これも17日の段階で検査を受けて、感染が分かっていれば、根本的治療法がないとはいえ、医療機関の対応が変わっていたかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00071062-gendaibiz-soci&;p=2
3/13(金) 6:01配信
前スレ 2020/03/13(金) 06:46
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584049585/ これ本人も検査必要だと思ってないじゃないか
医者もあちこち変えたせいで経過わかんなくて判断しにくくなってんじゃん 病院もコロナ患者が出たらしばらく閉院とかになると大変だしね。 日本国憲法
第三章 国民の権利及び義務
〔国民たる要件〕
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
〔基本的人権〕
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない
永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
〔個人の尊重と公共の福祉〕
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
マスクを付けないで外出してる奴に人権はないだ論 そもそも肺炎なのに病院たらい回してるのが問題では？ 検査されても陽性反応出ても寝てるしかないんだから
家で寝てろ
しか言う事が無い 検査したって不確実だからなあ
ゾンビウィルスの方が見た目で分かりやすくて優しいな
もうゾンビ物見ても怖がれる自信ないわ >>96
アホか
元気ある陽性患者が一番危険だろｗ 実家のとーちゃん、咳があって血液検査で炎症ありてなったけど普通に薬&自宅療養だよ、これまで通りの対処
広島の人もこんな感じでしょ、なら検査どころか入院もないよ
それよりよく8件も医者行ったなー検査にこだわる余りに目的と手段変わってるやん 受け入れ環境が整ってないのに受け入れて何かあって裁判になったら負けるし仕方ないw たらい回しを自分の足でできるなら問題ないじゃんw家で寝てろよ。 この次は効果があるかもしれない薬も保険適用にして使わせろって文句言うんだろうな。 まともに検査したらイタリア以上の患者でてくるから怖くて検査出来ないんだよな
オリンピックは絶対に諦めませんw 様子を見ましょうと言われて様子を見せに行かずによそに行くと
よそに行った状態から再度経過観察が始まるwwww
最終的に様子を見てる場合じゃない状態でいきなり初診になるわけな。
そこでなんで今まで放っておいたのとか言われると
今までの医者がヤブに思えてくるけど
それは経過を見せに行ってない己が悪いwwww パヨクの自爆テロにピッタリだな。
わざと懸かって後から難癖つけ放題。 検査を多くすればこんなヤツがどんどん増えて、医療現場大混乱だろ、だから検査は最低限でいいんだよ 病院に行けばどんな病気も治ると思ってる奴が多すぎる >>1
なぜ索敵をせずに戦おうとしているのだろうか ええい人非人め！文句を言うなら死ぬ前に安部を叩いとけ
叩く元気がないのなら叩かなかった己を呪え、なんの予防努力もしなかった不届きものめ！ 上まさひろと、ソフトバンク、ヤフーとの業務上の繋がり……。 >>1
安倍政権だろうなぁ
こればかりは、隠せば隠すほど悪化すると思うが、気付いてないようだ。 山梨のはPCR検査は陰性
髄液検査して感染発覚だから普通のコロナじゃない コロナる転院、コロゲる転院。
そんなメンドクサイ病人はイヤ。 そもそも病院はいろんな病人が集まってくるところなんだから
んなところフラフラ行ってたら自分から病気もらいに行くようなもんだ 厚労省「検査しないで下さい」
病 院「一般国民は来院しないで下さい」 敵を発見してもすぐに部隊を動かさずに、おびき寄せる場合も想定しているのだろうか 二か月前のテレ朝玉川
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
今日の玉川
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきです」 >>94
実際の感染者うち、どれぐらいの割合に陽性判定で自覚もってもらえれば
拡散防止の効果出るんだろうか。陰性判定が拡散防止にマイナスの可能性の差し引きも含めて。
無自覚感染が7割という可能性もある今回の件で言えば、検査にかかわらず、
感染リスク避ける行動を皆がすることが拡散防止に最強なんじゃないかと思うんだよ。 風邪は医者が治してくれるわけじゃないということを知らない馬鹿が多すぎるんだ >>84
風邪の初期症状出る病気ってなにもインフルだけじゃないからなあ
肝炎とか内蔵の病気でも症状出るし麻疹、結核だのただの風邪で済まされない物が色々あるだろ
その原因見つけるのが医者の仕事じゃないのか？結局コロナを見つけられなかった医者にも責任がある >>1
こういうアホがいるから、
感染が広がるんだよw
８回も病院に行けるぐらい元気だった証拠だろw PCR検査はある程度症状が出ないと検査しても意味が無いんだよ？
風邪やインフルエンザで高熱出て寝込む事あるだろうが？
そうなって初めて検査が有効になる
出歩いて元気ある内は検査しても感度低いから分からないと厚生省も
はっきり言うべきだわ >>96
つーかこの人陽性と判明後入院してるし
貴重な病床を消費してしまう訳だが自宅待機できず出歩くようじゃ危ないしな、他の人が 日本国憲法
第三章 国民の権利及び義務
〔国民たる要件〕
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
〔基本的人権〕
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない
永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
〔個人の尊重と公共の福祉〕
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
マスクを付けないで外出してる奴に人権はないだ論 >>91
韓国は医療崩壊してるぞ
感度70だから3割の陽性は見逃し特異度90だから1割は陰性を陽性判断する検査を軽症や無症状で行ったら医療崩壊して当たり前
日本だと最低でも1200万の偽陽性が出て隔離入院しないといけないんだからな 肺炎＝重症なのに
検査なし？
肺炎確定してないんじゃないか？
勝手に病院回ってる迷惑なやつだな。 >>34
必死に求めるのは「治療」であって「検査」ではないはずで
「検査できないのはわかった、じゃどうすればいいんです？」って目の前の医者に聞かずに別の病院に行った？
むしろ作り話じゃないかと思うんだけど >>135
発熱外来は晴恵が初期の頃から言い続けてたけど
いつの間にかボクが言ったようにて事になっちゃう玉川 >>138
それなら
既に感染は列島に蔓延し検査は手遅れである
と事実公表し国民に対応迫るべき 医者が必要とすれば検査は必要
ただし症状が軽い場合は強制自宅経過観察
症状が悪くなった場合は症状に合わせ専門病院で入院もしくは
強制自宅経過観察
単身や老夫婦世帯の場合は地域ケアマネ等がフォロー
強制自宅経過観察中の外出は処罰をもって対処 対処療法しか出来ないって言ってるのに何を期待したんだ？ 検査したさに病院をハシゴすると、絶対にコロナ陽性になるみたいね。
検査絶対主義の人は気をつけないと。
病院にいるだけでうつされる危険があることを。 このタライ回しをトップダウンで解決できないのは
これをヨシ！として無能のふりしてるゲリ政策 病院「コロナ患者は迷惑だから来るな！」
コロナ患者「そんなの絶対おかしいよ！」 どこの世界でもこういう検査受けて陽性だったら治療してもらえるって頭悪いのが
ウィルス配送して回ってんだろうな クリニックの町医者に判断させると広島のように7回も検査なしになる >>152
検査前症状、陽性判明後
厚労省の指示が明確じゃないんだよ 索敵をしない、前線で戦う医者に装備を支給しない、新兵器として遠隔治療を導入しない
素手で特攻させて優秀な兵士を失うのだろうか 2月の話しても検査出来ないだろそりゃ
そしてこういう人間が病院をはしごして感染を広げてまわる危険性があるから、軽症なら家で治し重ければ電話しろって話だ ●安倍がなかなかやらなかったこと
・マスクの供給調整
・中国人の入国制限
・ウイルス検査(今でも得意技の一つ・隠蔽改ざん発動で、激しく規制中)
・休校などの措置
●安倍が速攻やったこと
・コロナ騒動を尻目に、毎日、高級料理三昧、高級ホテルめぐり
白痴には定評ある安倍「毎日宴会！アウアウアーー」
・クルーズ船の患者数は「日本以外」としてカウントしろ！とマスコミに通達
・モーニングショーで批判されたらデマツイートで反論(モーニングショーが正しかったw)
・安倍下痢三ネトサポ隊(ランサーズ)が安全デマを流して
「新型肺炎はたいした病気でない」という誤ったメッセージを出し続けている >>152
ケアマネは要介護しか見ないよ
医療で保健所の管轄
しかもそんなとこヘルパーなんぞ派遣なんかしない
感染したら事業所閉鎖だし
一般病院ですら閉鎖消毒なのに
介護事業所なんぞ無理
しかもマスクも3割の事業所は枯渇したし 3週間で感染したんだろ
同じ病気が3週間も続くか バカ 検査薬どこで作ってるんだ？
検査厨の背景分かるだろ
真正の馬鹿以外の奴らの >>141
出歩いてくる患者に2回の外来で病名特定しろって？ 内容がめちゃくちゃな記事ね。
「感染していると思わなかった」ようだといいながら、検査したくて8箇所の病院に行ってる。
しかもは肺炎で具合が悪い時に。
頭がおかしいのかと思うほどの言動不一致状態。 治療できないコロナ患者より、治療できるインフルエンザ患者を優先したほうがいいよね >>168
コロナと断定して見殺し
もちろんコロナの死者数にはカウントしない たらい回しされたんじなくて勝手に病院をはしごしただけ 治療薬ないんだから療養してるしかないんだし、
判明してた所で抵抗力なきゃどうせ死んでるやん
たらればキモい >>180
新型コロナも旧型コロナと治療は同じってだけ 軽症と言っても8割は高熱と肺炎の症状が出るから二週間くらい寝込む
そこから重症化する人もいるしとりあえず相談センターに電話するべき >>91
おまえわざと頭悪いこと書き込んでるランサーズだろ >>181
あべだもんなー
>>183
八軒回ってな 家で寝とけってのは医療で治せる病気ですら家で寝かせて悪化させるリスクもあるからなあ
家で寝てて治せる病気が手遅れになっても病院に行かなかった自己責任になるんだろ？
それなら原因わかるまで病院はしごした方がマシだわｗ 治療薬はなくても症状を抑える薬はある
その中には、コロナの症状に効果的だと報告されているものもある。
しかし、医者は検査で確定診断がないと基本的に薬は出さない
薬というものには副作用があるからな
間違った処方すると責任問題になるからだ 入院しても、ワクチンないから解熱剤の点滴やって平熱なってもまた熱が出てまた解熱剤をやっての繰り返しみたいだね。
その間、咳で苦しむ
肺炎の経験者から言わせると、苦しくて嫌だ！ 散々ドクターショッピングして検査してもらって陰性でも
納得せずに陽性になるまで居座りそうで怖い >>151
手遅れという断定も出来ないでしょ。
検査でが、感染してないいことが断定できない程度に。 陽性です
症状大したこと無いので自宅で様子見て下さい
普通これでキレる奴大勢居るだろ
出来ること無いのにな 検査してないのに毎日毎日感染者数、死者数、発表すんな
意味のない発表だろ >>146
直近で報道されたイタリアの例では重傷者自体が多いことによる機材等の不足が死者を増やしているとのこと
韓国は特定の新興宗教が感染者を激増させたことがわかっている
安倍政権支持の外野が盛んに日本の検査数抑制の成果を喧伝しているけど韓国やイタリアが検査による軽症や無症状感染者の増大で破綻したというエビデンスは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
