【コロナ】新型コロナ「陽性患者が3週間も病院たらい回し」こんなの絶対おかしい ★2
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8回目の診察でようやくPCR検査
新型コロナウイルスのPCR検査をめぐって、私は「検査を拡充すべきだ」という立場から、2週連続で厚生労働省の対応を批判してきた。
だが、すでに遅し。検査が間に合わず、患者がたらい回しされたり、容態が悪化した例が相次いだ。
1つ目は、広島市の30代男性だ。彼は2月上旬に咳などの症状が出て、3月4日までに市内3カ所の医療機関を計7回、訪ねて受診した。
「肺炎の疑いがある」と診断されたが、PCR検査は実施されなかった。
5日に別の医療機関で受けた8回目の診察で、初めてPCR検査を実施してもらい、6日に陽性と判明した(https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200307k0000m040200000c.html)。
なぜ、こんな事態になったかと言えば、大きな理由の一つは、検査のハードルが高かったからだろう。
いまの体制では、新型コロナウイルスへの感染を疑う患者はまず、保健所に設置された「帰国者・接触者相談センター」に電話して、相談しなければならない。
そこで「37.5度以上の発熱があり、熱が4日間、下がらない」など条件を満たせば、担当者から最寄りの「帰国者・接触者外来」の電話番号を教えてもらえる。
患者は自分でその番号に電話し、受診の予約をしたうえで、外来を訪れ、初めてPCR検査を受けられる仕組みだ。
報道によれば、患者は「感染していると思わなかった」ようだ。だからといって、患者が相談センターに電話しなかったのを責められない。
厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、センターを知らない人はいくらでもいる。
「発熱など体調が悪くなれば、近くの診療所かクリニック、病院へ」と考えるのは、ごく普通の行動だ。
だからこそ、私はそんな発熱患者に備えて「医師の判断でPCR検査が出来るように体制を整えるべきだ」と訴えてきた(https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70698 及び、https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70891)。
男性は発熱しているのに、7回も異なる医療機関を受診し、8回目でようやくPCR検査にたどり着いた。
もしも、症状が悪化していたら、もっとひどい展開になっていた可能性もあっただろう。
亡くなってから「陽性」判明のケースも
危なかったのは、山梨県に住む20代の男性会社員が自宅で倒れて、発見された例だ。彼は2月27日に38.5度の発熱があり、28日と3月2日に別々の医療機関を受診した。
そこでは、PCR検査は行われなかった(https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/03/09/kiji/20200308s00042000456000c.html)。
男性は2月29日から会社を休み、不審に思った同僚の連絡で、家族と警察が3月6日に自宅を訪問したところ、部屋で倒れていた男性が発見された。
男性は山梨大学病院に救急搬送され、入院し検査を受け、7日に陽性と判明した。
髄膜炎を発症し、意識障害が起きていた。
新型コロナウイルスと髄膜炎の関係は不明だ。だが、これも検査を早く受けて、新型コロナウイルスへの感染が分かっていれば、もっと早い段階で隔離なり、入院できていた可能性がある。
もう1件、北海道函館市の高齢者のケースは2月17日に医療機関を受診したところ、肺炎の症状があったので、別の病院に入院した。
ところが、発熱と呼吸状態が悪化し、25日に死亡した。死亡後の26日に検査したところ、陽性と判明した(https://digital.asahi.com/articles/ASN2V5CRDN2VIIPE00Z.html)。
死んでしまってから、検査しても遅い。これも17日の段階で検査を受けて、感染が分かっていれば、根本的治療法がないとはいえ、医療機関の対応が変わっていたかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00071062-gendaibiz-soci&;p=2
3/13(金) 6:01配信
前スレ 2020/03/13(金) 06:46
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584049585/ 2月段階じゃ仕方ないだろ
グチグチ言うなよみんなたいへんなんだから そう思ってたけどイタリアとか韓国の惨状をみると軽症なら家で大人しくがまんしろといいたい >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,７９６人 ・死 ３,１６９
２ イタリア・・・・・１５,１１３人 ・死 １,０１６
３ イラン・・・・・・１０,０７５人 ・死 ４２９
４ 韓国・・・・・・・７,８６９人 ・・死 ６６
５ スペイン・・・・・３,１４６人 ・・死 ８６
６ フランス・・・・・２,８７６人 ・・死 ６１
７ ドイツ・・・・・・２,７４５人 ・・死 ６
８ アメリカ・・・・・１,６７２人 ・・死 ４０
９ スイス・・・・・・８６８人・・・・死 ７
10 ノルウェー・・・・８００人・・・・死 １
ダイヤモンドＰ ・・・６９６人・・・・死 ７
11 日本・・・・・・・６９１人・・・・死 １９
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１２６人
２ 愛知県・・・・１０４人
３ 大阪府・・・・９１人
４ 東京都・・・・７５人
５ 神奈川県・・・５１人
６ 兵庫県・・・・４５人
７ 千葉県・・・・２５人
８ 埼玉県・・・・２３人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
まずインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染の検査をする
そして胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、
尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原の有無を確認する
これで原因疾患が同定できない場合には、新型コロナ
PCR検査なんか必要ない 軽症ならドクターショッピングしてないで家で養生してろよ 軽症かどうかじゃない
病院に来てるならまず検査しろ
だが軽症なら病院にいくな検査しにいくほうが危険だ >>1
ちゃんと検査されてる大多数の例はニュースにならんからなあ。。 3週間なら何件目かのハシゴ先で感染した可能性でてくるのでは？
>>1
いずれにせよ、肺炎だったら入院だ。
陽性だからといって、肺炎になって無ければ入院させない。
PCR検査 なんて、あっても無くても同じことだ。
レントゲン検査で肺に影があれば入院、
新型肺炎であっても無くても。
レントゲン検査で肺に影が無ければ入院はさせない。
たとえ新型肺炎の陽性であってもだ。
新型肺炎の肺炎だからといって、
対症療法以外には無い。
それ以外には確立されていることが無いからだ。
新型肺炎の肺炎だからといって、
そのための治療方法が定まってるようなものではない。
馬鹿がグダグダとゴネればゴネるほど、
体力消耗し、
病に対する抵抗力が削がれることになる。
だからそのために、医師や看護師がいたのに。
＞「肺炎の疑いがある」と診断されたが、PCR検査は実施されなかった。
まず、肺炎の検査してもらえよぉ >>1
■
東京都は
０．１％。。。。。。。。。。。。。。相談センターからＰＣＲ検査に繋がったのが。
もう
たらい回しで
ウィルス
ばら撒いてる
もうパンデミックすら隠してる。。。。。。。。。。。。。。。。。隠し通せるものじゃない。いずれ高齢者施設等で、コロナ関連の死人が大量に出てくる
これ
放置すれば
小池百合子は ジェノサイドの実行者になる
安倍晋三とともに こればかりは安倍独裁政権の判断が勝ったな
民主党なら早々に全員検査して病院崩壊じゃ 死にかけないと検査受けれんのだろ？特にこの時点じゃ
たらい回しというより、あやしいと自覚あって病院はしごも悪いとおもうけどな。迷惑考えてないクズ要素ゼロではないよね 病院を変えずに症状を訴えたほうがいいのにな
初診じゃあ余程重篤じゃないと入院も検査もしないのは当然だし
それにたらいまわしは美しい国のお家芸でっせ（笑）
病院は患者を選んでますからな
日本の医療が優秀？ないない（笑）
たらいまわしで子供も死んでますわな
>>10
東京は検査相談された1％しか検査してない
どこが大多数の例なんだ？ 医者も厄介者コロナ患者診る気ねえな
家庭でわかるキットあればいいよな、あれば1憶セットは売れる >>1
あたかも検査したら重症化しなかったかのような印象操作する奴は信用に値しない ランサーズ「軽症なら意味ないよ」
↓
実際は軽症ならライブハウス行ってクラスター発生させてるんだけどな >>13
肺炎の検査をしたうえで
肺炎と確定できないが兆候はあるっていう程度の軽症だったんじゃないの。 愛知県の妖精は移りたいのなら
これを見習え！！！！ 違反スレ
反日ゲンダイでの
スレ立ては全板で禁止
反日朝鮮人工作員破防法を
【コロナ】新型コロナ「陽性患者が3週間も病院たらい回し」こんなの絶対おかしい ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584056473/
以後書き込み禁止 必死さがすごいから半泣きしながら病院はしごしてたんだろうな
可哀そうとは思わんか 症状が出てない人は後回しでいいじゃん？どうせ薬なんて無いんだからwこんな非常事態なのにバカが騒いでんじゃねーよw こういうのたらい回しと言わないだろ。
自分で回りに行ってんじゃん。 パヨクマスコミはまだ不安煽ってんの？
特効薬がないとかあんたらが言ってたやん
薬がないんだから基本的に寝て治すしかないだろ まっ そんな例もあるだろ 診断受けた一般病院外来は通常の検査しても
コロナとの因果性確認出来なかったと言う事だろうな
2月から3月までの経緯の中で ウイルスが増殖 そして陽性反応
普通じゃね お前日本人なのか
なら南チョンとか支那に、入院してみろよ。 >>1
役所と医者は信用できないって分かってないのか？
３７．５度の熱がでたら家で大人しく寝てろ
会社が出て来いって言うのなら会社でばらまいてやればいいんだよ 少なくとも医者が検査必要って言ったらやってくれよ。 > 報道によれば、患者は「感染していると思わなかった」ようだ。だからといって、患者が相談センターに電話しなかったのを責められない。
医師の問題だろ マスコミの煽動がうまくいかないから形振り構わずデマ拡散しようとしてるね イタリア行ったらええ
あそこは左翼の言う通り誰でも検査してくれるぞ なんかここんとこずっと風邪っぽいんだけど
まあ只の風邪だよね
ちなみに癌治療中１月まで抗がん剤やってた 治療方針は変わらないから検査は無駄って言ってる奴がいたけど、感染確認後は明らかに手厚い治療受けてるよね？ レントゲン、でも影映らず、しかし肺炎疑い
または抗生物質による改善効果無し
って時点で菌由来で無く、ウィルス由来の処方箋はしてるだろ
これ、コロナの処方箋と同じでは？ その間おとなしく寝てれば治ってたのでは？
１ヶ月近くあちらこちらの病院ウロウロしてたんならさ ＞だからこそ、私はそんな発熱患者に備えて「医師の判断でPCR検査が出来るように体制を整えるべきだ」と訴えてきた
医師の判断で、PCR検査いらないという判断だったんじゃねの？
それとも、医師の判断で検査は必用だけれど、
医師の判断で不要という判断はダメという主張なんだろうか。 >>1
有事なんだから平時と同じ対応を求めるのはオカシイだろ。
脳みそ腐ってんのか そりゃまあ風邪だと言われたはずなのに何週間も治らなけれは何か別の病気だと思うのも普通だろ
治せる病院を探して何が悪いのか分からない おかしくないぞ
患者が増えすぎて医療が崩壊するのが新型コロナの特徴だから 60歳以下で医者が可能性あると判断した人間は全員検査で良いじゃん ・
東京都
陽性患者
検査せず、
たらい回し受診。。。。。。。。。。。。。。。パンデミック
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
１、03/12 20:14【告発】都内病院院長「明らかな新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」
２、03/12 20:00【悲報】「ウイルスばらまいてやる」と飲食店訪れた50代男性と“濃厚接触”した30代女性の新型コロナ感染確認 ★5
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ＰＣＲ検査拒否は犯罪です
■保険適用
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
保険適用になったので、。。。。。。。。。。。。。検査拒否は、犯罪です
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■。。。。。。。。。。。こうやって安倍と自民党に殺される市民
警
告
■
＞風邪に、発熱続いてるのに、ＰＣＲ検査してもらえず
＞発狂した事例
■>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>
刑務所にいれても、、刑務所でパンデミックすること理解できない。。。。。。。。。。。。。。。。。キチガイ達
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ＰＣＲ検査ちゃんとやって、病院に隔離するしかない
ＰＣＲ検査拒否すればするほど、ウィルスはそこらじゅうにばら撒かれる
これ小学生でも分かる >>50
ソースどこ？重症者のこといってたら当然では？ ＞男性は発熱しているのに、7回も異なる医療機関を受診し、8回目でようやくPCR検査にたどり着いた。
「出歩くな」という指示をしなかった病院が悪い
「出歩くな」という指示を守らなかったコイツが悪い
のどっちか いちいち検査すんなや
動けるなら働け、働いて
経済まわさな大変なとこ
になるで 陽性でも軽症なら家で寝とけってなってるのに
ニュースぐらい見ろよ
陽性なんだろ？ 少なくともそのへんの町医者でPCR検査は無理
検体採取の際のサージカルマスクやゴーグル、防護服を含むPPEが相当量必要になるし
防護手順にも習熟していないといけない
一検査ごとにPPEの着脱が必要で町医者にとってはそんなことに時間を掛ける余裕もない
町医者ができることは問診と簡単な検査（レントゲンなど）で感染疑いありと判断すれば
PCR検査可能な病院・施設へ連絡することくらい
広島の件は医者が感染判断（PCR検査じゃない）できなかったことが原因 陽性で３週間も肺炎にならなかったなら、自宅で安静にしてたら自力完治したんでは？ 次は別の病院へ行けみたいに紹介とか指示されてないのをたらい回していうのかな？ >>55
たしかに風邪だと誤診したヤブ医者には絶対行かないから病院変えるわｗ 今日本では800余の指定病院でしかPCR検査はしない。
一般病院に軽い症状でまず入院してそこで肺炎で死亡しても、医師が死後PCR検査しない限り、
そのままで終わる。
厚労省は「死者は重症者ではない」から統計に入れない。
国をあげての大掛かりな陽性隠し
死亡隠しのトリックである
安倍政権には倫理観とか反省はなく、
国民は騙し搾取する対象とし思うがままに利権を貪り、
打算と金勘定だけで動く人外の鬼畜集団 >>37
オマエが普通肺炎を抗生剤だけで自宅で治してから言おうね？ 仕事もあるのに治らなかったら病院はしごするよね。
安倍のせいで税金滞納したら資産凍結されるし。 >>57
検査する人が足りないでしょッ！
一回15分でできるとしても1日100人も来たらもう他の診療できなくなるじゃん？ >>61
検査ちゃんとせなもっとたいへんなことになるで 結局重症ではないのなら、自宅で療養だからね
コロナ判定でなくても、風邪が治らない、医者の診断書があるでいくらでも休めるんだし 広島のやつは最初の時点では陰性で駆けずり回って自分から貰いにいった感が否めない ・
ランサーズ自民
癌バレヨォ。。。。。。。。。。。。。。。。ゴキブリの抵抗はたのしい
・
＞咳がとまらない
＞発熱に頭痛、吐き気まで
＞なのに
＞検査してもらえない
■
■ＰＣＲ検査のたらい回し事件。。。。。。。。。。。。。。。。。陽性患者を検査なしで放流した最悪の事件
■
>>1
■逮捕して刑務所。。。。。。。。。。無理。。。。。。。。。。刑務所でパンデミックになるから
ご愁傷様
陽性患者、たらい回し！
■
ＰＣＲ検査拒否
↓
たらい回しで複数の病院へ
↓
それでもＰＣＲ検査拒否されて
↓
発狂 コロッたかなと思ったらまず外出を控える
感染してても大半は勝手に治る
感染してなくてもこれで感染を防げる
数日して万一重症化しそうなら相談センターに電話 電話なんかしないで直接窓口に行って窮状を訴えなきゃ。
咳は止まらない、マスクも買えない。
納得する回答が貰えるまで窓口に居座り続けろ！ ＞だからこそ、私はそんな発熱患者に備えて「医師の判断でPCR検査が出来るように体制を整えるべきだ」と訴えてきた
7回も医者の判断で断られてる・・・ だってコロナが判明したところで結局は寝て治すしかないじゃない
要件満たさないなら大人しく自室で寝とけ。無駄にウイルスばら撒くな やる気のない医者は感染してるのが解っても関わりたくないからスルーするからな
現状の検査体制では病院を梯子しちゃうのは仕方ない >>55
3日に1回ペースで医者巡りしてればコロナもインフルももらうだろうな
コロナも風邪も基本的な治療は同じだからな 医者や上級擁護の検査拒否をいつまでも正当化できんぞ だまされ流されるなテレビなんか信じるな 人によって体力免疫効果で 検査にも大きく差が出る
初期のころには陰性だっただろうし ひと月経過後 コロナが増殖しての陽性確定
変に陰性貰ってぬか喜びするするよりは いんじゃね 広島の人は厚労省の指事に逆らってあちこち診療所に行ってるから同情できない
コロナだって思うなら家で大人しくしとけ いい加減にオリンピック諦めろよ、アメリカは中止か延期で舵切ったぞ。
おそらく今日のトランプー安部会談でその話も出る。スポンサーはアメリカ様だ。
日本には、早めの提案は出来ても、どちらにしろ決定権はない。
トランプが味方についているうちに、傷の浅い方法を考えとけよ。
森元は憤死かな。 >>77
＞たらい回しじゃないわな
自分で回ってるんだもんな >>83
無意味な検査を求めてウイルスばらまきたいって事かな？ >>3
イタリアはもともとの医療体制の問題
韓国はそもそも医療崩壊してないし、単純に中国人渡航者が多いせい
ドイツは検査もしっかりして、感染者数は多いのに死者は日本より遥かに少ない
マヌケネトサポはもう少し考えてからしゃべりなさい >>82
安倍のせいで税金は減らずに払わないと資産没収なんですけど。 持病持ちで発熱してるけど
ホームドクターから、病院来るな寝てろ言われたw
奴に罹ったら重症化一本道
出歩いてうつすうつされる方がやばい 陽性判定しないと
ウイルスの拡散止まらないわけだが
要するに感染拡大防止あきらめたんだろ
それならそうと、国民にちゃんと事実公表しろ！ たらいまわしっていうか
自分から病院ハシゴしたんでしょ
そんな元気があるなら大丈夫だって
軽症者はおかゆ食って寝てろ 無能政府もシナチョン入国禁止をやらないし
パンデミック上等って考えなんだろ >>80
って奴が続出してイタリア化するから
検査できないゆうのもある これ本人も検査必要だと思ってないじゃないか
医者もあちこち変えたせいで経過わかんなくて判断しにくくなってんじゃん 病院もコロナ患者が出たらしばらく閉院とかになると大変だしね。 日本国憲法
第三章 国民の権利及び義務
〔国民たる要件〕
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
〔基本的人権〕
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない
永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
〔個人の尊重と公共の福祉〕
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
マスクを付けないで外出してる奴に人権はないだ論 そもそも肺炎なのに病院たらい回してるのが問題では？ 検査されても陽性反応出ても寝てるしかないんだから
家で寝てろ
しか言う事が無い 検査したって不確実だからなあ
ゾンビウィルスの方が見た目で分かりやすくて優しいな
もうゾンビ物見ても怖がれる自信ないわ >>96
アホか
元気ある陽性患者が一番危険だろｗ 実家のとーちゃん、咳があって血液検査で炎症ありてなったけど普通に薬&自宅療養だよ、これまで通りの対処
広島の人もこんな感じでしょ、なら検査どころか入院もないよ
それよりよく8件も医者行ったなー検査にこだわる余りに目的と手段変わってるやん 受け入れ環境が整ってないのに受け入れて何かあって裁判になったら負けるし仕方ないw たらい回しを自分の足でできるなら問題ないじゃんw家で寝てろよ。 この次は効果があるかもしれない薬も保険適用にして使わせろって文句言うんだろうな。 まともに検査したらイタリア以上の患者でてくるから怖くて検査出来ないんだよな
オリンピックは絶対に諦めませんw 様子を見ましょうと言われて様子を見せに行かずによそに行くと
よそに行った状態から再度経過観察が始まるwwww
最終的に様子を見てる場合じゃない状態でいきなり初診になるわけな。
そこでなんで今まで放っておいたのとか言われると
今までの医者がヤブに思えてくるけど
それは経過を見せに行ってない己が悪いwwww パヨクの自爆テロにピッタリだな。
わざと懸かって後から難癖つけ放題。 検査を多くすればこんなヤツがどんどん増えて、医療現場大混乱だろ、だから検査は最低限でいいんだよ 病院に行けばどんな病気も治ると思ってる奴が多すぎる >>1
なぜ索敵をせずに戦おうとしているのだろうか ええい人非人め！文句を言うなら死ぬ前に安部を叩いとけ
叩く元気がないのなら叩かなかった己を呪え、なんの予防努力もしなかった不届きものめ！ 上まさひろと、ソフトバンク、ヤフーとの業務上の繋がり……。 >>1
安倍政権だろうなぁ
こればかりは、隠せば隠すほど悪化すると思うが、気付いてないようだ。 山梨のはPCR検査は陰性
髄液検査して感染発覚だから普通のコロナじゃない コロナる転院、コロゲる転院。
そんなメンドクサイ病人はイヤ。 そもそも病院はいろんな病人が集まってくるところなんだから
んなところフラフラ行ってたら自分から病気もらいに行くようなもんだ 厚労省「検査しないで下さい」
病 院「一般国民は来院しないで下さい」 敵を発見してもすぐに部隊を動かさずに、おびき寄せる場合も想定しているのだろうか 二か月前のテレ朝玉川
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
今日の玉川
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきです」 >>94
実際の感染者うち、どれぐらいの割合に陽性判定で自覚もってもらえれば
拡散防止の効果出るんだろうか。陰性判定が拡散防止にマイナスの可能性の差し引きも含めて。
無自覚感染が7割という可能性もある今回の件で言えば、検査にかかわらず、
感染リスク避ける行動を皆がすることが拡散防止に最強なんじゃないかと思うんだよ。 風邪は医者が治してくれるわけじゃないということを知らない馬鹿が多すぎるんだ >>84
風邪の初期症状出る病気ってなにもインフルだけじゃないからなあ
肝炎とか内蔵の病気でも症状出るし麻疹、結核だのただの風邪で済まされない物が色々あるだろ
その原因見つけるのが医者の仕事じゃないのか？結局コロナを見つけられなかった医者にも責任がある >>1
こういうアホがいるから、
感染が広がるんだよw
８回も病院に行けるぐらい元気だった証拠だろw PCR検査はある程度症状が出ないと検査しても意味が無いんだよ？
風邪やインフルエンザで高熱出て寝込む事あるだろうが？
そうなって初めて検査が有効になる
出歩いて元気ある内は検査しても感度低いから分からないと厚生省も
はっきり言うべきだわ >>96
つーかこの人陽性と判明後入院してるし
貴重な病床を消費してしまう訳だが自宅待機できず出歩くようじゃ危ないしな、他の人が 日本国憲法
第三章 国民の権利及び義務
〔国民たる要件〕
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
〔基本的人権〕
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない
永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
〔個人の尊重と公共の福祉〕
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
マスクを付けないで外出してる奴に人権はないだ論 >>91
韓国は医療崩壊してるぞ
感度70だから3割の陽性は見逃し特異度90だから1割は陰性を陽性判断する検査を軽症や無症状で行ったら医療崩壊して当たり前
日本だと最低でも1200万の偽陽性が出て隔離入院しないといけないんだからな 肺炎＝重症なのに
検査なし？
肺炎確定してないんじゃないか？
勝手に病院回ってる迷惑なやつだな。 >>34
必死に求めるのは「治療」であって「検査」ではないはずで
「検査できないのはわかった、じゃどうすればいいんです？」って目の前の医者に聞かずに別の病院に行った？
むしろ作り話じゃないかと思うんだけど >>135
発熱外来は晴恵が初期の頃から言い続けてたけど
いつの間にかボクが言ったようにて事になっちゃう玉川 >>138
それなら
既に感染は列島に蔓延し検査は手遅れである
と事実公表し国民に対応迫るべき 医者が必要とすれば検査は必要
ただし症状が軽い場合は強制自宅経過観察
症状が悪くなった場合は症状に合わせ専門病院で入院もしくは
強制自宅経過観察
単身や老夫婦世帯の場合は地域ケアマネ等がフォロー
強制自宅経過観察中の外出は処罰をもって対処 対処療法しか出来ないって言ってるのに何を期待したんだ？ 検査したさに病院をハシゴすると、絶対にコロナ陽性になるみたいね。
検査絶対主義の人は気をつけないと。
病院にいるだけでうつされる危険があることを。 このタライ回しをトップダウンで解決できないのは
これをヨシ！として無能のふりしてるゲリ政策 病院「コロナ患者は迷惑だから来るな！」
コロナ患者「そんなの絶対おかしいよ！」 どこの世界でもこういう検査受けて陽性だったら治療してもらえるって頭悪いのが
ウィルス配送して回ってんだろうな クリニックの町医者に判断させると広島のように7回も検査なしになる >>152
検査前症状、陽性判明後
厚労省の指示が明確じゃないんだよ 索敵をしない、前線で戦う医者に装備を支給しない、新兵器として遠隔治療を導入しない
素手で特攻させて優秀な兵士を失うのだろうか 2月の話しても検査出来ないだろそりゃ
そしてこういう人間が病院をはしごして感染を広げてまわる危険性があるから、軽症なら家で治し重ければ電話しろって話だ ●安倍がなかなかやらなかったこと
・マスクの供給調整
・中国人の入国制限
・ウイルス検査(今でも得意技の一つ・隠蔽改ざん発動で、激しく規制中)
・休校などの措置
●安倍が速攻やったこと
・コロナ騒動を尻目に、毎日、高級料理三昧、高級ホテルめぐり
白痴には定評ある安倍「毎日宴会！アウアウアーー」
・クルーズ船の患者数は「日本以外」としてカウントしろ！とマスコミに通達
・モーニングショーで批判されたらデマツイートで反論(モーニングショーが正しかったw)
・安倍下痢三ネトサポ隊(ランサーズ)が安全デマを流して
「新型肺炎はたいした病気でない」という誤ったメッセージを出し続けている >>152
ケアマネは要介護しか見ないよ
医療で保健所の管轄
しかもそんなとこヘルパーなんぞ派遣なんかしない
感染したら事業所閉鎖だし
一般病院ですら閉鎖消毒なのに
介護事業所なんぞ無理
しかもマスクも3割の事業所は枯渇したし 3週間で感染したんだろ
同じ病気が3週間も続くか バカ 検査薬どこで作ってるんだ？
検査厨の背景分かるだろ
真正の馬鹿以外の奴らの >>141
出歩いてくる患者に2回の外来で病名特定しろって？ 内容がめちゃくちゃな記事ね。
「感染していると思わなかった」ようだといいながら、検査したくて8箇所の病院に行ってる。
しかもは肺炎で具合が悪い時に。
頭がおかしいのかと思うほどの言動不一致状態。 治療できないコロナ患者より、治療できるインフルエンザ患者を優先したほうがいいよね >>168
コロナと断定して見殺し
もちろんコロナの死者数にはカウントしない たらい回しされたんじなくて勝手に病院をはしごしただけ 治療薬ないんだから療養してるしかないんだし、
判明してた所で抵抗力なきゃどうせ死んでるやん
たらればキモい >>180
新型コロナも旧型コロナと治療は同じってだけ 軽症と言っても8割は高熱と肺炎の症状が出るから二週間くらい寝込む
そこから重症化する人もいるしとりあえず相談センターに電話するべき >>91
おまえわざと頭悪いこと書き込んでるランサーズだろ >>181
あべだもんなー
>>183
八軒回ってな 家で寝とけってのは医療で治せる病気ですら家で寝かせて悪化させるリスクもあるからなあ
家で寝てて治せる病気が手遅れになっても病院に行かなかった自己責任になるんだろ？
それなら原因わかるまで病院はしごした方がマシだわｗ 治療薬はなくても症状を抑える薬はある
その中には、コロナの症状に効果的だと報告されているものもある。
しかし、医者は検査で確定診断がないと基本的に薬は出さない
薬というものには副作用があるからな
間違った処方すると責任問題になるからだ 入院しても、ワクチンないから解熱剤の点滴やって平熱なってもまた熱が出てまた解熱剤をやっての繰り返しみたいだね。
その間、咳で苦しむ
肺炎の経験者から言わせると、苦しくて嫌だ！ 散々ドクターショッピングして検査してもらって陰性でも
納得せずに陽性になるまで居座りそうで怖い >>151
手遅れという断定も出来ないでしょ。
検査でが、感染してないいことが断定できない程度に。 陽性です
症状大したこと無いので自宅で様子見て下さい
普通これでキレる奴大勢居るだろ
出来ること無いのにな 検査してないのに毎日毎日感染者数、死者数、発表すんな
意味のない発表だろ >>146
直近で報道されたイタリアの例では重傷者自体が多いことによる機材等の不足が死者を増やしているとのこと
韓国は特定の新興宗教が感染者を激増させたことがわかっている
安倍政権支持の外野が盛んに日本の検査数抑制の成果を喧伝しているけど韓国やイタリアが検査による軽症や無症状感染者の増大で破綻したというエビデンスは？ >>186
普通の肺炎だったらどうする気だったんだ >>1
これ、このコピペが正しかったってことじゃない？
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない この人は、感染してると思わないのに、なんで検査がしたくて病院を8箇所もハシゴしたの？
頭がおかしい人なの？ 自宅で経過観察しろって最初の医者に言われなかったか？ >>157
対処療法を期待したんだろ
医療受けないよりはマシなんだから >>201
新型コロナも基本的には風邪由来の肺炎だから 開業医も病院勤めの医者も怖いんだ
マスクして手袋してゴーグルして患者に向かっても
看護師や事務員や清掃人に感染すれば自分も安全とは言えない
医者だってメシは食うしトイレにも行く
すでに医療崩壊してんじゃん 厚労省 息してるんだろ？ どうせ検査しても薬が無いんだから、知らねーよ、撒き散らしたのも自己責任だろ、熱があるだけなら自宅で待機してくれと言ったじゃん ＞厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、
＞センターを知らない人はいくらでもいる。
おう。国民の生命と財産を守るNHKは役立たずって事か。 >>165
むしろ、コロナと疑われたら治療拒否、の方があり得る
医療スタッフが1人でも陽性になったらその医療機関丸ごとアウトだから 日本の医療ってコレがデフォなんじゃないかな
他の病気なんかでも病院をいくつも渡り歩いてやっと病名が判明するような事が普通 本人が具合悪くて病院行って結果的に陽性だったんだから
たらい回し云々は別にして早目に検査して陽性診断下して
自宅待機要請した方がいいのは当たり前 だからさ、検査の必要がないと言う奴に咳をしてやれ。 >>1
たらい回しされた人物は今どこや
死んだんか >>12
個人の問題に収束させるべきじゃない
検査しないと発覚していなかった
発覚していないと、水面下で広がる可能性がある以上、発覚したほうがよい 病院変えすぎじゃね？
同じ病院にかかって居れば、肺炎の疑いがあり薬も効かない時点で つーか年間40万人死ぬガン患者のベッドあけろよ
したらコロナ騒動治まるわ >>42
軽症だと初診じゃ判断無理だから梯子されると検査受けれる確率下がるよ >「肺炎の疑いがある」と診断されたが
まず肺炎かどうかを確かめてもらえよ
病院を7件はしごする元気があるら 肺炎もないんじゃないの
肺炎の疑いがある といわれた
心配だ、心配だ、心配だ、心配だ肺炎の検査より PCRだーーーー 3週間も平気だったんならもう治ってるんじゃないの？ 普通の病気だって、今は速やかに返されるぞ
自主黒字運営のためにもともとベッド少ないんだよ >>194
PCR検査が陰性でも陰性は保障されない
偽陰性だらけだから
風邪症状が治るまで人との接触はさけなくてはならない ＞3月4日までに市内3カ所の医療機関を計7回、訪ねて受診した。
＞「肺炎の疑いがある」と診断されたが、PCR検査は実施されなかった。
たらい回しというより、自分判断で勝手に病院変えまくってその都度新規診療になったからだろう。 >>206
対処療法期待なら、最初の一軒で事足りてたんじゃねの？ >>3
イタリアは全く警戒してなかったのが仇になったから >>188
それは重症者で
実際にそんな患者は数える程しかいないんだな >>157>>206
対症療法だつってんだろ
対処できたら直せるがな >>225続き
薬も効かない時点で、今のご時世なら相談センターの番号を教えて電話してみるように言うだろ。 検査受けたら、結果に関わらず必ず2週間は自宅謹慎だな 病院変えると診療はゼロからやり直しなので検査してもらえないのでは 厚労省「国民と情報共有したら馬鹿を騙せない、アンダーコントロールが崩壊する」 保健所に設置された「帰国者・接触者相談センター」
もうそのセンター名がほぼ無意味になってるだろ。 病院たらい回し＝医療崩壊ですよ
日本はとっくに医療崩壊中です
1800の感染症病床は上級国民様のためにとっておくつもりなんでしょうね いまの時期に肺炎の疑いあったら検査申請くらいしろよｗ
なんで放置やねんｗ >>210
>看護師や事務員や清掃人に感染すれば自分も安全とは言えない
それ以前に、看護師や事務員や清掃人が感染していると判明した段階で病院丸ごと閉鎖の危機 >>1
重傷者が発見されるまでベッドを開けておくことは、リソースを最大に使えてないことになるのだろうか >>202
検査は、むだ
殆どが罹患済み
無症状が99.9%なので発覚しないだけ
だから検査は無駄 >>197
重症者は呼吸困難で酸素吸入したり人工心肺の人かと思ってた
だいたい今入院してる人達も高熱や咳や肺炎の症状あるから 広島のは自宅と職場の自動車による往復だけで外出はなく
県外の大型商業施設に短時間だけ滞在したと行動履歴にある
新型コロナを疑う要素が殆どなかったようだ
県外の大型商業施設がどこかが気になる >>5
可哀想に、辛いから病院はしごしてるんだろ。
他人の気持ちがわからない、お前は発達障害か？？ たらい回しじゃなくてドクターショッピングだろ
悪いのは患者と記事書いた奴の頭 >>244
もう感染症病棟埋まってるから検査してくれないのかもな >>206
対症療法ってか、症状緩和薬の処方はしてるんでね？
別に治療を受けられなかったと言ってる訳で無し ドクターショッピング賛美な駄文。
大事なところを削ぎ落して、ほぼ創作ｗ 現在の日本医療は
メクラがメクラの手を引く状態
検査すれば少なくとも感染者を特定できて防御態勢に入れる
隠蔽すれば倍の倍返しになる >>231
医療は病院経営と上級国民のためだけのもの
その通りだな 論点が違うと思う
問題は自覚がない軽症患者があちこち出歩いてウイルスをバラまくことだろ
かかった本人が重症化して死ぬくらいは大したことでない 重傷者が出るまでは訓練も兼ねて入院してもらい、重傷者が出れば自宅で療養してもらえば良いのだろうか >>1
隠れコロナで休むと欠勤扱いでクビ。
コロナ検査しようとするとたらい回し
安倍ちゃんどうするのこれ？ >>24
それソースは？
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
でコールセンターと窓口合計を分母で検査実施数を分子にしても
5%にしかならん 検査は全額国保払いだから、不要な検査は医者が拒否するのは妥当。
それは他の検査でも同じ。 コロナなんて怖くないねと思ってても政府が過剰な自粛を要請したり特別措置法通したりするから怖い病気じゃねってなるんだよ。そこへきて検査拒否って余計に不安になるだろ…ばかなの。 肺炎の疑いありで検査せずに野にはなった医者の責任問題だな
せめて入院くらいさせなかったのか？肺炎なんだろ？ PCR検査も全自動化すればいいのに、６時間も人間が試験管に入れたり振ったりしてんだろ？ >>258
数日後に陰性になってるしな
それより、偽陽性ってどれくらいの割合で出るんだろう
実際は感染してないのに強制入院させられている人がいたら問題 コロナってわかっても特別な処置がされるわけではないのだから、本人はコロナかどうか知る必要ないだろ。 >>269
そんなんでいちいち入院させないだろw
普通の人だったら入院なんてまずしたくないだろだろうし >>267
初期の検査を増やして封じ込めた方が、最終的な検査数を減らせるのかもしれない 保健所 あなたは中国などからの帰国者ですか？
いいえ。
保健所 家族や知人に帰国者はいますか？
いません。
保健所 検査対象外です。？？？ 検査の受付をやって、検査には時間が掛かることを患者に説明をして。自宅待機、隔離をお願いすれば良かったんだわ
アホの厚労省による人災だな チャイナは数を操作してコロナを抑え込み
日本は検査を拒否してコロナを抑え込んだ 下級は軽症でも重症でも
検査しねえ
上級は疑いがあれば
即検査 そもそも咳で診察を受けて入院するほどではないとされているのに、何度も病院を変えて7回も受診する
本当の話なんでしょうか
センターやコロナを疑った時の行動を周知するのはマスコミの仕事なんだが無責任な記事だな 日本って医療制度がすげえなと思ったわ。8回も診断受けることができんだぜ。アメリカじゃ月の給料吹き飛びそう。 >>272
移動制限や消毒について説明されるのかもしれない 偽陽性の可能性はないのか？
すぐに陰性になったんだろ？ で、この患者は帰国者接触者センターに電話したのか？ >>241
肺炎未満の風邪症状でも、患者に肺炎の可能性はあるかと問われれば
でたらめな医者出ない限り、ゼロではないと必ず答えるわな。
で、様子を見ましょうという流れだよな。
2回目受診でも状態進行してなくて望む答えを医者から得られず、
そこで病院変えてという感じかもね。 >>23
日本は貧乏人でも大病院にかかれるし平等
アメリカなんて貧乏人は無保険だし
病院は患者選びまくり
高額の医療保険に入ってても
医者にかかればそれなりに支払う必要あるし
そもそも予約が混んでてすぐには医者にかかれない
日本は医療面はかなり恵まれてるよ この人の家族も検査したんかな
本物だったらそこで陽性出そうなもんだが >>1
これ検査条件満たしてないのに、検査して
欲しくて複数の医療機関に行っただろ
こう言う行動が感染拡大を招くのだから
軽傷者は大人しくしとれ ちゃんとセカンドオピニオンしたのならともかく
こんなん引き継がれてないだろうな 反日地方自治体がマスクだとか防護服とか献上してんだよw
おまえらは死ねっていってんだぞw >>269
だから、その程度で入院させたら、
軽症者で病床埋まって、
それこそ医療崩壊に向かうだろw
院内感染のリスクも高くなるしな。 で帰国者接触者センターに電話せずに、ヤブ医者巡りしてたのか？ >>286
そいつがコロナをずっとばら撒き続けるなｗ 検査してほしくてタライ回し…じゃねえよバカ
おまえのせいで感染広まってんじゃねえか
脳みそついてねえだろ >>3
逆に韓国であの程度なら日本なら全然余裕で崩壊しないと思うｗ >>291
早期に検査して原因を特定した方が、治療しやすいのかもしれない >>291
>>1のどこにそんなことが書いてあるの？ 8箇所の病院にコロナばら撒いたのか？
テロリストだろ。
その元気あるなら家で寝とけよ。 わざとパンデミック起こして老人の数を減らして
一通り感染すれば新規は起こらなくって終わるって考えだろ
実際スペイン風邪が終息したのは感染が一巡して
免疫持つ連中ばかりになり、新規が減ったから 黙って家でクソして寝てろ
俺なんか原因箇所不明でどこかが炎症を起こしてることしか分からないから経過見るしかないと言われたときは1週間大人しくて寝て治したぞ >>277
アメリカがオリンピック1年延期してと言ってきたら、急に一斉検査しだすぞ！
これは予言に近い事実だ ●東京都保健所は99%検査拒否し感染者数押さえ込みに大成功
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
大多数の都内医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。
感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから感染者が7000人を越えて医療崩壊がおき治療できず死亡者が出ています。
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
怠け者公務員なのか東京都保健所職員としては残業や休日出勤が嫌なのでしょうか？
名古屋市や和歌山県なみに医者が感染疑いありと判断したら検査して欲しいものです。市長や知事のやる気しだいなんです。
https://i.imgur.com/XazVJzH.jpg >>294
それってコロナ以前からそうなのか？
本当なら普通の肺炎患者ですら見捨てられるようになってるんだが日本の医療ヤバくなあい？ >>30
検査も間違いが多いから、実際はかかっていたのに、検査では大丈夫だからとうつしまくる可能性もある。
半場な正確さはかえって間違いを起こさせるよ。 けんさんしたら医療崩壊があああ
らんらんランサーズ大量発生の巻～ >>285
検査も信頼性に欠けるよな
検査しても意味無い気がする >>307
普通の肺炎も程度によっては自宅療養って聞いたぞ >>271
問題ない
陰性で風邪でもうろつくバカよりマシ >>200
たぶん検査は悪の理屈がただしいならドイツが破綻するんじゃないか？
俺は検査不要とは絶対おもわないが、いそぐことないの派だけど。 >>301
じゃあ、何で医者は検査はいらないと判断したか？まで書いてあんの？w >>278
日本は水面下でずっと増え続けてますけど？ まぁ検査しないから止めようがないんだけどね >>274
と思ったら病院がパンクしたでござるが韓国 >>1
容易にキャパシティーを超えてしまうのであれば、予防医療に切り替えた方が良いのだろうか >>299
だってこの人普通に意識あって歩いてこれたレベルなんでしょ？
若いんだし薬で治すのが普通じゃないか 診断が気に食わなくて
勝手に複数の医療機関を受診するのは
たらいまわしとは言わないのでは？ たらい回しって軽症なんだろ
家でじっとしとけボケ
撒き散らすなや >>296
今の状況だと、みんなが「もしかしたら自分は症状がないだかもしれない。」と思って行動するしかないよ。 >>307
肺炎にも軽い、重いとレベルがあるからな。
全てが入院ではない。 >>318
検査と治療を分けて考えた方が良いのかもしれない 自宅待機になった。タクシーはやめて
マスクをして電車・バスで帰るように言われた。 きちんということを聞く。 >>172
自宅経過観察と医師が判断する範囲として日常的な生活が出来るを
前提として考えてみた
身体の直接介護ではなく、買い物や経過記録など生活補助
悪化した場合の病院連絡手配など対応できるのではないか
既存で地域と医療を結んでフォローできるのはケアマネかと思う
保健所が本来なら受け皿なんだが全く期待は出来ない
ただしケアマネやヘルパーさんが誰でも対応するのは危険なので
専門知識を習得した専門のケアマネ、ヘルパーさんが対応
ネットが使える環境ならネットを通してフォローが出来ると思うんだが >>316
それだと狂牛病の牛や豚コレラ発生した養豚場みたいだな。 たちが悪い >>320
肺炎で自宅で意識失うレベルなら死ぬだろｗｗ 同じ医者にかかってれば、3週間改善しないで、注意が引けたのに
初診の風邪なんか3日分の鎮痛剤渡して
様子みるだけだ 日本の感染者数が少ないのは緑茶を飲む習慣があるからだ
緑茶が効く 今回痛感したのは0とマイナスを比較してしまう日本人がやたらいる事だな
マイナスとマイナスを比較してどっちがマシかって考えられる人が圧倒的に少ない ＞報道によれば、患者は「感染していると思わなかった」ようだ。だからといって、患者が相談センターに電話しなかったのを責められない。
＞厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、センターを知らない人はいくらでもいる。
患者が相談センターに電話しなかった前提で書いてるけれど、確認はしたんだろうか。
電話して対象外を告げられて、それで病院へ行ったという可能性もある気がするわ。 精神的に不安定になって自律神経おかしくなると似たような症状出ることもあるよな
健康的な生活を送って不安を少しづつ解消させてストレス軽減するとよくなることも多い そもそも、感染症隔離病棟を作ろうとすると必ず地元住民が猛反対して実現しなかった事例が何十回あったか知ってるのか
それが今の病床不足だ
保育園作ろうとすると地元住民が猛反対して保育園不足になってるのと同じ流れだよ
本当に必要なときに不足だ不足だ大騒ぎしたって遅いっての >>331
人には、おまえの言ってることは、記事に書いてあるのか？と問うのに、
おまえの回答は、自分はそう思うしか言わないのなwww 陽性の人を即入院させない限り検査をしまくっても医療崩壊は起きないとは思う
自宅待機のお願いを守ってくれる民度が日本人にはまだあると信じたい 軽症なら家で寝てろと言っているバカがいるが
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、仕事したり外食したり
外を歩き回る
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
仕事したり外食したり外を歩き回ることはなくなる
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴はき極めて悪質 あの広島の人はその人が神経質なだけじゃないの
この手の人は陽性出ないと納得しない >>338
で、病院に行って経過観察すると言われたら
検査されるまで他所いくの？ まるで医者が診療拒否したみたいな言い方だけど、
これは患者が勝手に病院をはしごしまくったんでしょ。
病院のはしごしちゃいけないって言われてるんだから、
悪いのは患者の方じゃん。
はしごしなきゃ、病状によっては早く検査してもらえたかもしれないのに。
悪いことした挙句に責任転嫁とは。
患者も酷いし、この記事も酷い。 検査をしなかったことで結果として医療崩壊が起きていないが
感染拡大を物理的に止めていない現状では重症患者がいずれ溢れてしまう状況になることは容易に推測できる そろそろただの風邪だろうと体温で病院来ること自体の足切りするほうがいい流れ
アホはなに言っても聞かねえのがよく解ったｗ >>343
俺は記事に書いてあるかなんて尋ねてないが？ 名古屋は軽症感染者用の病室が逼迫しているようだけど
大阪、東京はどうなの？ 改めて思うのはインフルエンザがやばい
年間1000万人の感染者、1万人の死亡者
コロナは感染者500人の死亡者10人以下か？ダイプリ除く
予防に頑張ってるおかげで数で言ったらザコ
インフルを同じようにやると経済萎縮しちゃうけど、少なくともコロナと同じように自宅待機させるべきだよ
待合室も別、もちろん病床も別 >>345
検査キット売れなくて残念だったなw
涙拭いとけよw >>324
その行動って、無自覚感染者からの感染リスクを下げる行動と基本同じだから
いずれにしてもやらない手はないんだよな。 >>345
症状があっても歩き回るヤツは陽性だろうが陰性だろうが歩き回る >>344
検査厨なんて陽性って言われたら入院厨に即ジョブチェンジするよ >>345
偽陰性でお墨付きを貰って出歩くバカが出る 底辺反社が罹ったらばら撒かれるだろ冷静に考えて。
底辺や派遣を虐めてきた正社員は覚悟しといた方がいい >>345
軽症っていうかそれ無症状じゃね
違和感ある程度じゃ軽症とは言わんし
あからさまに酷い咳出たり熱でてるなら今は国から休めって言われてるし >>361
ホンこれ
ゆとり世代はバカだからほんと困る >>1
全国に病院がどれだけあると思ってんだ
医者の判断って、各医者達はコロナの対策とか判断方法がわからないからこうするしかないんだろ、馬鹿なのか？笑
それをするなら全国にPCRを設置でもするのか？台数限られてんのに？
専門家の人数も限られてるのに全国に散らすのか？
考え方がアホすぎだろ、新型って認識を改めろ馬鹿が
医者は研究者でもなければ無敵の知識があるわけでもねーんだよ これは仕方ない1人と病院患者の数百人数千人の命どっちが大切か
設備が確立してないところで受け入れたら他がみんな死ぬ 血一滴で高確率で検出できるとかやんとかこれはどうなってんだろ
今の検査不安定なんでしょ 重症者がたらいまわしなる事のが異様だから、やっぱり症状軽いなら自宅安静だよ >>358
軽症なら家で寝てろと言っているバカがいるが
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、仕事したり外食したり
外を歩き回る
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
まともな日本人なら、仕事したり外食したり外を歩き回ることはなく
おとなしく家で寝ているだろう
外を歩き回れば逮捕案件だ
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴はき極めて悪質 いつ感染したかなんてわからないしな
１か月前から無症状感染だったかもしれないし、７回目の診察で感染したかもしれんし
そもそも６回も７回も医者にはなんて言われてるんだ？医者の言いつけを守ってたんか？？ そもそもエスパーでもない限り
自分が陽性かどうかなんで検査しなけりゃわかんないんだから
センターに相談しろとか言われても困るよなぁ
体調悪けりゃ普通に病院行くのが通常のあり方だし
そもそも4日発熱が続かなけりゃセンターに掛けても無意味だし オリンピック開催するために犠牲になってる国民。太平洋戦争のときと同じ 自宅待機で自力で直せる病気なら風邪程度ってことで過剰な自粛しなくていいしインバウンドも再開しろ、経済ぶっ壊れてきてるんだからよ。検査意味ねー厨よ、なんで政府はそれやんねーの？ 医者や看護師も感染しとるのやし
治療薬も無いってんだから
検査で陽性ってわかってもどうしようもないやろ たらい回しにされるやつって交渉力がないんだよ
2つ目くらいで決めろ >>378
医者が他の医者で診てもらって下さいってのが、
６件？wありえねーよなw 検査数を増やせで攻撃できる時代は終わったんだよ
いい加減気づこう？ 検査賛成！自暴自棄になったやつにドンドン暴れまわってほしいヒャッハー！ 中国は即席で仮設病棟作ったんだけどね
いや、写真で見たけど酷い作りだった
まぁ、たった１週間で作ろうと思ったらロクなのつくれないのは分かるけど
日本はもう３月だよ？病床足りないのはっきりわかったの
１末ぐらいだよ。
何やってんの？１週間で出鱈目レベルの仮設病棟作った中国が理想だとは
思わないけど、はるかにまだ中国の方がマシじゃないか >>350
1月に中国人旅行客が大挙して訪れたのに医療機関は重症患者で全然溢れないな コロナかも、と不安にかられて検査求め続けてる人間が、
陽性判定貰って、でも軽症だから自宅待機して下さいと言われて
大人しく引き下がるはずがないだろ
それを説得するだけで現場はドンドン疲弊していく
陽性判定突き付けられたら誰でもモンスターペイシェントになり得る
人間の心理を考えれば、入院必須の重症者以外は検査しちゃダメだ >>386
感染者の治療じゃなく
拡散速度を遅くするんだろ >>167
何をもって軽症とするかガイドラインを設けないと本当に
ラチがあかないね 中国人入国禁止しない、ワクチンもない、特効薬もない、マスクもない、消毒液もない、検査もしない、医療施設の感染症対策もない。 >>345
これだけ世界中で騒がれてるコロナの軽症状熱・咳・吐き気・胸痛などがあるのに外を歩きまわるやつならなにしてもどうせ歩き回るでしょ 自分の気に入る診断が下されないからと転々と病院を変えたのは患者本人じゃないの？ チンパンジーより遥かに劣るバカが首相をやってる国の喜劇
最高だわw >>375
自宅安静はありだけど
重症化した時どうすんだろうな
センターに「重症化しました」って電話掛けるんか？
検査機器もなく、当事者も窓口も医者でないのに判断できるんだろうか >>388
無いわな。
その地域の中核病院への紹介状でゴールだもんな。 検査どんどんやれば政府機能麻痺してクーデターのチャンス！ >>335
確かに
単にあちこちにコロナばらまいてるだけ >>382
全部見つけて隔離する
とやったらknzm
検査しなくても症状出てればとりあえず家で寝とけと 感染してると思わなかったのに8回も、4箇所も病院変えて回ってたのはおかしくないか チロッと夏が出たんで、病院ハシゴしてコロナ、コロナと騒いでるカマってチョンか？ 日本が一番抑えてる安倍は優秀だよ
隠れ感染が沢山いるのはどの国も同じ >>403
重症化した時は救急車呼ぶだろコロナ関係なく。 一ヶ月もたらいたわしにされても重症化してなかったんだから、そういう人が病院行ったりして他人に感染させてる気がする。
治療法がないなら、自宅安静するしかないのに。 感染初期じゃなきゃ薬効きません→重症になるまで検査しません
このガー不どうすりゃいいんだよ >>3
みんながみんな
家でおとなしくしてるわけないだろ
コロナって気づけば家でおとなしくしてるだろうけど
検査してもらえないから風邪かと思って外出しちゃう。
インフルみたいに検査して陽性だったら自宅で外出禁止ってすりゃいいだけじゃね 3週目で症状はどうなっとるんだ
まあまあ落ち着いとるのか、それともぎりぎりを攻めとるのか
状況によっては保健所へ連れてってくれるかもしれん >>393
1月からずっと言われてるが、病床ってのは建物の問題じゃないのよ
スタッフのマンパワーが揃って初めて病床になるの
プレハブなんていくらでも建てられるが、医療スタッフはそうはいかない
まさか、素人のバイトに看護させる訳じゃないよね N95足りねえっていってるそばからたらい回すクオリティの高さ 安静と対処療法だけでも治癒するんでしょ？
伝染を防ぐ方が大事でしょ
100%は無理だが、街を歩いてる人は陰性の人ばかり
という風潮を作らないと経済が死ぬわ 広島の人は日頃からマスクしてたので家族や職場の人
医療関係者など全てが陰性だったようだ
逆にマスクしてたのに感染した訳で
マスクには感染予防効果が殆どないのが分かる >>418
こいつ、勝手に自分で梯子してるだけだし。 >>393
開院前の病床をオープンしたり、
閉鎖してる病棟を開けたりしてるところも実際にあるが？ >>403
山梨で脳炎起こして意識障害起こしている
若者いたよね。
定期的に電話入れるとかしないと
意識障害起こして倒れてる可能性あるぞ
あと、食事どうすんだろう？
スーパー買い出し認めてくれるんなら良いけど
認めないんならば、食料配給しないと たらい回しされてる間に不特定多数にうつしまくり
まだ治療法も無いのに病院行ってもしかたないのに たらい回しと言うよりもたらいに乗って自ら無駄にクルクル回ったんだよな 一般の病院に回り続ける時点でテロ行為と同じ
指定のところに相談してからって当初から情報でてるよね 年齢聞いて対応だろうな、救急車行かすか霊柩車行かすかは 韓国すらやべえと思って、こっそり感染が確認された地域で症状がある人間に検査を絞ってるそうだが
未だにアホは日本は隠してるとか検査しないとか古い話でディスってるっていう >>5
インフルと同じ扱いでいいんだよ
検査して陽性だったら家から出るなってすればいいのに
検査そのものをしないのはあほすぎる
本人に「コロナだから家からでないで」ってわからせることさえできないのだから >>307
その日本死ね理論だと
中国や韓国人が日本の医療へ殺到してることと辻褄あわなくね >>376
まともな日本人なら、同居家族がいれば入院を求めるよ
陽性判定貰って家族と濃厚接触つづけるのか？
ホテル泊まってさらに撒き散らす訳にもいかない
同居家族のいる陽性軽症者は、病院以外に行き場所がないんだよ こういう奴ってさ、
じゃあ、コロナ検査で陽性出ても、
じゃあ、薬出しておきますので、
自宅で大人しくして下さいと言っても、
たったこれだけの薬？これじゃダメだろ！って、
また他の病院行きまくるんだろうなw >>350
それ二ヶ月前にも言われてたけど重篤増加はいつおきんの？
潜伏期間半年とかなの？そんなことも考えられないのかお前笑
動きまわるなって言ってんだから動きまわるなよ
馬鹿どもが感染拡大してんだから馬鹿どもの責任だろ
そいつら逮捕するか銃殺でもしたらお前みたいな馬鹿はまた政府の対応がっていうんだろ
そんなこと言ってる場合じゃねえんだよクズ
どの国みてもわかることは感染は広がったという事実しかねーんだよ
ならやることは動きまわらないこと、だろ
勝手にコロナにかかっておいて対応しろとか迷惑だろ、言うとおりにしなかったやつの末路としか思えないわ
これを否定したいならお前がコロナを治す薬作れよ、現状ないんだから100%自己責任でしかないんだっつのアホ この記事書いてる会社が自社の会議室にでも病床作ってあげな、自腹で。 これ「たらい回し」じゃなくて「医院はしご」じゃねーか >>429
韓国は検査すべきでない人間まで検査してる
日本は検査すべき人間を検査してない
【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584023543/ 【立憲民主党】福山幹事長、「時間が余ればコロナ対策も」発言を弁明 「軽んじたつもり全くない」 3/12【武漢肺炎】
4日におこなわれた参院予算委員会。立憲民主党・福山哲郎幹事長の発言に批判が集まっている。
「時間が余ればコロナ対策もやります」
4日の参院予算委員会で、野党議員の発言にネット上で批判の声が高まった。立憲民主党・福山哲郎幹事長が安倍晋三首相へ新型コロナウイルス拡大防止策等をめぐる質疑をしたが、深堀りで質問を重ねることなく『桜を見る会』問題へ質問を変える一幕があったのだ。
『桜を見る会』の質問へ
「総理、嫌でしょうが、『桜を見る会』について質問します。時間が余ればコロナ対策もやります。前夜祭についてうかがいます
安倍事務所がホテル側とサービスの詳細、契約内容などの詳細を事前にホテルと詰めたということ。それでよろしいですね？」
上記質問の直後も、『桜を見る会』関連を追求し続けていた。
ネット上では「新型コロナウイルス問題を軽視している」といった批判・指摘が本人のツイッターアカウントにまで殺到。では、この発言の意図はどういうものだったのか。 >>345
そう、だからクラスターなんてのが出てくる。 厚生労働省が馬鹿しか居ないみたいだからそれが分からないんだよね いや違う
初動対応が全く出来ていない
無能政治家どものせいで
大変な事になっている 非常事態宣言出たら政府が一番にやることは5ちゃんの封鎖やろなあ 情弱の見本例みたいな人。
保健所に連絡する必要があることすら知らない人。
でもなぜか、コロナは検査で陽性になることが大事という情報はある。
コロナ＝検査で陽性が全てと、どこの新聞で洗脳されたのだか。 オリンピックの為に用意した施設を陽性だけど無症状や軽症の患者の隔離場所に利用出来ないのかな？ >>401
無症状で感染が広まっている事実まで考慮していないから、話がループすることに気づいた方が良いのかもしれない >>441
あー検査大好きな病院ってあんだよなw
特に赤字で苦しんでる病院はなw >>430
それな。患者が不安になるだけだろうと。 てか入院したところで治療のしようがいからな
それなら他の患者にうつさない事が最優先されて当然 >>408
症状の詳しい内容公開してないからな。
普通に報道見ている限りだと
何が何だか分からなくて、謎の病気に感染している
と誤認しても仕方ないのでは？
なにせ厚労省は風邪以外言わないんだし
マスコミは感染者の取材禁止を厚労省から食らってるし
そもそも、隔離されているので立ち入りも難しい
おおよその症状は、５ｃｈの感染？と思われる人々の
書き込みから推定値は取れているけど
それらを把握してなければ、とにかく不安になって
色々病院行きたくなるのは人の情。
つか、会社からとにかく病院行けと言われるケースも多いみたいだね。
まぁ、厚労省が無能無意味にも感染者情報封鎖しているからね
具体的にどういう症例だったら風邪でどういう症例なら新コロかが
一般の人はまるで分らなくて困惑するのは当然だとは思う。
病院梯子は止めるべきだとは思うが、これは厚労省が悪い。 検査厨は
どこの医療機関でも検査受けられるようにって簡単にいうけど、
検査で喉の奥から検体取る作業ってかなりリスク高いから
医者が全員防護服着てやらなきゃならないんじゃないの？ >>430
医者は風邪でもインフルでもコロナでもそう言うのでは？
少なくとも不要不急でも出歩いてＯＫとは言わないやろ 本人の脳内では、たらい回しの被害者なんだろうなあ。
情弱の被害妄想はすごいね。 >>449
五輪終了後は住宅として売却予定だから資産価値が下がるようなことはしない >>420
なぜメーカーが効果があると言っているのか調査した方が良いのかもしれない >>412
コロナ性脳炎発症してたら
１１９番通報かなり困難だぞ 朗報
各国が世界のサプライムチェーンから中国外しで動き出した。
世界経済に明るい兆しが芽生えだした。 >>412
だから自宅待機時に重症化は誰が判断すんのかという話なのだが…
本人が重症化したと「思ったら」救急車呼べとか
混乱しか産まないだろう？ >>412
一人暮らしなら悪化したら電話も出来ないぞ この病気の嫌らしさは発熱等の症状が無くっても感染する
発症しても検査で陽性になるとは限らない
潜伏期間がまちまちで長期潜伏もある
再発の可能性と重篤化
症状が全て把握されてない
現在治療は対処法 >>462
人を助けて資産価値が下がるのであれば、資本主義がもたんときが来ているのかもしれない 回されてんじゃなくて自分から回ってんじゃねーか
コロナ以前に脳の病気じゃねーのか ３週間もあちこちで拡散してる方がおか志位だろ
何処かで何処かで貰ってきた可能性も有るが
体調悪いなら家から出ないで療養しろ >>1
バカがたらい回りしている間にどこかで感染したんだよ
たらい回りしたら医療費全額自己負担にすればいい こうしてる間にもどんどん広がってるんだから
インフルエンザと同じ扱いで検査拡大しないと一ヶ月後に悲惨なことになるよ
孫みたいなバラマキは論外だが >>271
感染者が5%くらいの人たちに検査するならPCRを感度50%特異度99%と考えた時に陽性が出た人のうち72%くらいが本物の感染者
感染者が1%くらいの人たちに検査するなら33%くらいが本物の感染者 それよりダイヤモンドプリンセスの害人が未だに日本の病院に入院して代金も日本の税金なんだからそれを叩けよ
日本のメディアはほんま害人に対しては批判できないよな
こんなんでよく報道の自由度が〜とか言えるわ
お前らが忖度して報道しない自由を行使してるだけだろと >>458
「どこの医療機関でも検査受けられるよう」
とまで言ってるのは見たことないぞ。
いや、全部のスレ、全て書き込みを見ている訳じゃないけど
ただ、明らかにコロナ疑わしい状況なのに
検査拒否はおかしいと言っているのは沢山見た。 >>471
発熱で判断力が落ちている患者に適切な対応ができていない時点で、医療崩壊なのかもしれない 愛知県の死者増えすぎ
すでに医療体制崩壊してるか、医療現場が無能すぎか、県のバカ役人が介入しすぎ これ、院内感染させてる可能性があるから、保健所は検査しないと。
患者名とはしごした病院を開示させて調査しないと。
法定感染症だから法的に可能なんじゃないの？
開示拒否したら裁判に持ち込んで開示命令。
さもないと、記事で被害者にして美化しちゃってるから真似してハシゴする人間が増える。
馬鹿な新聞社はそこまで考えないで記事にするだろうから 絶対検査を受けないと気が済まないマンだったんやな
検査断られて意地になっちまったのかも、ただの風邪だったかもが本当に感染しちまって…
まぁ結局検査受けられてよかったじゃないか 大量の人間を検査して大量の陽性の人物を隔離する施設は日本は無い
諦めてうがい手洗いを徹底して家に閉じこもっているしかない
外には陽性の人が大量に出歩いているという妄想による恐怖で「検査しろ検査しろ」言ってる人は山奥に一人で済むか
外国に行った方がいいだろう >>441
検査の許可が降りないって騒いでるその団体が胡散臭いからｗ >>481
老人施設が集団感染したからもう見殺しするしかない 自分だけが助かればいいんだからって騒ぎ出すのて
いち早く重傷者が出た北海道国、神奈川国、愛知国、大阪国あたりみても
どういう人たちか察しがつくねあちらの国とかあそこの国とかの人たちでしょ なんか一方で軽症でも手厚く入院してる人もいて
一方は発熱しても病院来るなって政策だろ
手厚くの方に入りたいと言うのが心理だろう
だれが責められるだろうか 初診の医師が判断して、患者に代わって相談センターに電話すればいいんじゃない？ 【経済壊滅状態】日本を過剰な「コロナ自粛」に追い込んだ2つの原因★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584059457/
《パワハラ新音声入手！》木下医師がまたもや恫喝「障害者なんじゃないか、お前」★2
ｈｔｔｐ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７７１９１４４１／
誰が「過剰な」のかどうかを判定するのか？
【コロナ】病床不足待ったなし…名古屋市幹部「パズルのようにどこが空いているかを探している。地獄のような作業」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584056052/ >>484
不安神経症っていう病気やね
病気に違いないって思い込んで体調悪くなるやつ 咳が出なければ大丈夫か
昨日の猛烈な下痢はなんだったのだろうか… てかさ、コロナに対して風邪ですねって、
医者は合ってるからなw >>480
「しかない」と考えずに、別の手段を考えた方が良いのかもしれない >>1
このアホがばら撒いてる、バイオテロ逮捕してほしいわ
治療費無料にしたい乞食？ >>431
真実は知らないけど、国の上層部とただの富裕層、一般国民で意識が乖離してるのはありえるだろう。
>>434
それな。
こどおじという言葉が流行ったけど、文句言ってる奴らも精神未熟児だな。 このウイルスが完治したという報告を聞いたことが無いが実際の所はどうなんだ？
誰もが知っているインフル程度と軽く見ること自体に違和感を感じる
いずれ分かる事だけどイメージ的には死ぬまで何度でも再発するんだろ？ 結局どうしようもないんでしょ
でもアビガンとかあることはあるのかな 上とか言う医者の記事かと思えば、医者ですらないブン屋が官僚批判するためだけに書いた記事でした。 冷静に考えて80代や90代がコロナで運ばれて来て個人資産がゴマンとある医者が本気で救おうとするか？特に名古屋 「たらい周り」「医院はしご」「こんなの絶対おかしいよ！」
じわる >>485
外に大量のキャリアがいないなら、検査否定馬鹿の根拠も無くなるじゃんw 米国有名な小説家ディーン・R・クーンツ氏（Dean Ray Koontz）による1981年の作品
『闇の目』（The Eyes of Darkness）には、「武漢-400」（Wuhan-400）という
ウイルスが言及されている。現在、武漢から蔓延した新型コロナウイルスによる肺炎
（以下、「武漢肺炎」と称する）とそっくりである。また、ウイルスの出所に関する
描写は驚くほどリアルだ。
https://www.visiontimesjp.com/?p=4573 >>1
これ本人があちこちの医療機関に行ってるだけだろ。
本人の意思で複数の個所を回ることをたらい回しとは言わんぞ。 今すぐ電車とバスと飛行機とめて一般人は動けないようにさせよう
そしたら緩やかになってベッドぎり足りるから 国は記事を書いた企業に情報を開示させ、感染させてないか調べるべき。
それをやらないと、ハシゴしてコロナをばら撒く加害者行為はやまない。
こういう情弱を美談に仕立てた記事放置すると被害者意識を持つ人が後を絶たないはず。
法定感染症なんだから、ウイルスを蔓延させる愚行を美化するべきじゃない。 >>485
大量の検査は意味がないと言っているバカがいるが
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
要請であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回る
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいいだけだ
仕事したり外食したり外を歩き回ることはなくなる
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴はき極めて悪質 >>451
無症状まで検査するリソースがない前提だからループしてることに気付け 本当にこれ怖いわ
結局死ぬ直前まで見殺しされる
この人なんて最初から肺炎症状出てたわけだし イベント、集会の自粛が全てを物語ってる
感染者が集会してる病院に行かないことが一番の予防になるって事を周知させるべきだ
日本人は流されやすいから、病院はあっという間に閑散とするよ 軽症者が自宅待機中に悪化→重症の流れが怖い
こんなに誰でもスマホやPCでネット環境あるんだから遠隔体調管理とかすればいいのにな
毎日体温入力して、症状がつたえて、何かあれば問い合わせできて
ちゃんと自宅待機してるかGPS管理とかできたらいいのにな 「咳が出る。風邪かしらん」と医者に行ってくすりもらっても治らないからべつの医者に行ったわけだろ
合計7箇所に3回って、二回か三回くらいは通院してるから行動としてはかなりまともなほうだそ。この人 この人はたらい回しじゃなくて、自分で病院はしごしてたパターンでしょ？
1月前から症状出てたというのに、結局濃厚接触者である家族も職場の同僚も全員陰性だったし
これは最初は単なる風邪だったのに、病院梯子しているうちにどこかで最近感染してしまったパターン・・・ >>500
とりあえず国内では暫定完治者が325人とは聞いたかな
経過観察が必要なんだろうけど、今のところは再発の報は入ってない >>458
インフルと同じ所作なら看護婦がキット持ってきて
綿棒みたいなので鼻の奥をゴソゴソって
やって採取はおわり。数分ってとこ。
医者は関わらない
まぁ感染リスクはなんとも言えん
これをリスクと言ったら問診すらできん またコロナは突然症状が悪化したりどうなるか分からない未知のウイルスだからな >>513
民間を使える等、考えている範囲が狭いから話がループしていることに気づいた方が良いのかもしれない スッ０リみとたら
一搬病棟の９割がうまってるらしい このような論文があります
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463 まて、山梨の若いこの特例と、自分で８ヶ所も病院変えたやつを一緒にするな。
そして、それはたらい回しとは言わない。 今は無駄な動きをするな。
手洗い、うがい、トイレは綺麗にしとけ これまでの感染者数
広島１
山梨２
これ検査数を10倍にしたら医療崩壊すんのかね？ >>511
もう検査否定は、科学の否定と同じだからね。
まさに朝鮮カルト信者のネトサポらしいキチガイぷり >>482
すでに検査や消毒はしてると思われ
本人もコロナだとわかってなかったから、
名古屋と違って故意にやってるわけじゃないから無罪だろうね
その後広島から感染者がでなかったら特に問題ないでしょ 薬が確立して無いだけでインフルかそれ以下程度だよ
全世界でもそれほど死んでない >>529
こういうやつに限って普段は国なんかとか斜に構えてんだよな だから検査は必要なんだよなあ。
病院ハシゴしてうつしまくる。 隔離病床が足りないんだから、発病しても軽い人は放置が現状だろうね 韓国のドライブスルー検査の映像見たけど
長い綿棒みたいの使って採取する人は
逐一やり終えた後にゴム手消毒してたけど
綿棒受け取って箱にしまって次の綿棒渡す助手の人は
全然消毒してないから検査でコロナ貰ってるよな こんな状況になってしまったのは事実
誰もが最悪な状態になる可能性がある限り
最良の治療を全てが受けられない事を個々に認識しないといけない
だから最悪な状況になる前に医療機関を崩壊させる前に
個人で出来る感染予防をする必要があると思う
感染者は他者にうつさない、感染者を増やさない
それが自分が最悪な状態になった時に医療が受けられる条件だから クルーズ船の報道の時に、検査陽性で治療と繰り返して教育しちゃった。
医師の診断抜きに、検査で陽性にさえなればまともな治療を受けられないと。
保健所の存在を知らないって、テレビのワイドショーしか見ない情弱なのでは。 >>1
事実どどれだけ理解しているかのチェックリストを作れば、議論しやすくなるのだろうか >>509
そんな事しなくてもいいと思うぞ
だいたいこのウイルス分かってきたじゃん
換気が悪いとこで、大勢の人間がマスクもしないでしゃべると伝染る
満員電車なんてあんだけ人いるけど、みんなマスクしてるからクラスター発生してないからな
とりあえずマスクしとけば大流行はしないと思うわ >>535
韓国に出来て日本に出来ないのは日本が劣ってるからか 大阪 検査80検体、40人の…
https://twitter.com/otsujikanako/status/1237392127018946560
これは１人から２回分のPCR結果が出るということです
でも地方自治体によってやり方が違うとの情報も…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医師の判断で検査できる様になると検査の必要がないクレーマー患者が強引に検査を
要求してくるから反対というお医者さんもいるし難しい問題だね。 >>543
韓国、イタリアはバカでしょ。君頭悪そうだな >>542
満員電車は検査して無いだけで高リスク空間ですw マスクが無いんだからw
本当に悪循環の無限ループだわ。 >>534
いや、それはない
アジアが比較的平和なだけであって中東・欧米の感染率・致死率はめっちゃ高い >>1の男性と書いた記者みたいな人が疫病を拡散するんだなって、よくわかるニュース。 色んな医者の意見を聞く事は大事だし
受付にも厚生省が作ったセカンドオピニオンを求める事を推奨するポスターが貼ってある
でも今回みたいな事態の時はセカンドオピニオンを求める姿勢を推奨するのも考え直さないといけないよね >>524
偽陰性だらけの簡易検査で無症状がわかると思ってるのかよ 大阪の病院に隔離されたクルーズ船の陽性患者の乗客が陰性になって2回目の検査までの間、隔離するため病院からホテルに移したらしい、一定の期間をおいて、もう一度検査してようなら
帰国させるらしいわ 【コロナ】新型コロナ「陽性患者が3週間も病院たらい回し」こんなの絶対おかしい ★2
↓↓↓アベサポ ネトサポ ↓↓↓
信じないで～
ネトサポが、もはやカルト宗教状態。 >>252
検査してもしなくても治療法は同じなんだから検査を求めるなっつの >>521
でも日本医師会は、インフルエンザの検査をした医師が新型コロナに感染した事例をあげて
検査をせずに症状でインフルエンザと判断するよう全国の医師会に通知したんでしょ？
インフル検査やめて 日本医師会、新型コロナ対応で通知
https://www.asahi.com/articles/ASN3D439YN3CUTFL00H.html >>547
検査するまでもなく症状が出てないんだろ
出てたらメディアがこぞって報道するわ
メディアはお前みたいに検査厨なんだから >>546
ネトウヨは韓国は医療崩壊してると連呼してるが、韓国は感染者数の伸び率が低くなってきてる >>502
というかあれもウィルス増やさないだけで減らす効果ある訳で無し
本来のインフルでも5日投薬して24時間発熱期間短くなりますとかだから、コロナ相手でどの程度なんやら 今は、発病者の関係者を検査して陽性だったら発症してなくても隔離してる
発症してない人は隔離病床から出さないとダメだろう >>2
「みんな」大変だから黙ってろ
集団圧力だなこれ この人はどれだけ「みんな」のことがわかってるのだろうか さすがに重度の肺炎になったら入院させてもらえるんでしょ？
それすらたらいまわしなら、もう普通の治療すら受けさせてもらえない医療崩壊起こしてるってことじゃん 治るにしても死ぬにしても、とにかく結果がでるまでに時間がかかる
とりあえず、例にあげられた２人とも死んでないし
広島の奴なんか１か月たいした治療もしてもらってないのに死んでないし自力で治ってるし
このウィルスのやっかいなところは病床や呼吸器を長く占領しちゃうところだと思う >>549
過去見ても本当の疫病は万とか数十万の死者がひとつの国で出る 検査できたら自衛できるでしょ？
少なくとも他の人にうつさないようにするし。
もうすでに院内状況は最悪な気がするが、、、。 >>534
そうだろうな。
死亡者数みれば、インフルの何分の一だって話しだからな。 山梨の事例は、通常検体の検査では陰性で『髄液』を検査してみたら陽性が出た特殊な事例なので
早期に検査していれば・・・という例では無いよね。 >>561
無駄な検査して感染者増やしまくって、日本式にシフトしてるんだよ 韓国
4段階(軽症-中等度-重症-最重症)に分類することになる。
その後、中等度以上の患者は入院させ、
軽症患者は生活治療センターに送られるか自宅隔離をすることになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200303-00035905-hankyoreh-kr"; 風邪の症状があったら家から出るなと言われてるのになんで出歩くの？アホなの？ >>573
今でもドライブスルー検査はやってんだろ >>572
あれはインフルエンザでも起こりうるらしいよ ライブハウスに網を張ったら
効率的に保菌者を捕獲できるんじゃないの？ >>572
搬送後県がやった咽頭からは陰性だしね
しかも2件目の病院ではレントゲン撮って肺炎否定されてるし… ひょっとしたらって医者だったらすぐ疑うじゃん
わざとスルーするのか？ それこそただの風邪なのにって思うんじゃね。
まあ気づいた時には手遅れになってるから。 発症もしてない人を検査するほど医療には余裕がないんだろう
検査して陽性だったしても、どうするんよ。症状もないのに
仕事を休んだりするん? 一番問題なのは、なんで患者側がハシゴしてまで特定の検査を要求するに至ったのかということ。
その原因を聞き取り調査して、社会に悪影響を与える思考を修正させないと。
まずは、他人に疫病をばらまく加害者なのだと自覚させないと。 >>511
うちの会社にもキチがいる
1週間前に発熱で1日休み、普通に出勤してるが熱ぽい感じが他者から見てわかる
詳しく書けないが、コロナ発症症状が3つ当てはまってる
ほぼほぼ間違い無い感じ >>1
てか、こういう人って「あなたはコロナです」という診断が出るまで病院巡りするでしょ。
今回は３箇所７回目で「本人の望む診断」が出たけど、
希望の結果が出なけりゃ１０箇所２０回でも病院巡りする。 俺を検査しない病院が悪いって言って病院巡って練り歩くの？
怖い 何度も病院に足を運ぶ人はどんな生活してたの？
家で大人しく栄養とって自己回復に努めてたのか？
そんな当たり前のこともしないで、治らない～っていくつも病院とっかえ診察受けてたんじゃないのか？ >>544
鼻咽腔と喀痰の2検体提出してるけどバラバラにやってるなら40人で検査80回になる 広島の人はたらい回しにされた、という面が無いわけではないが自ら望んでドクターショッピング
しまくってた事例だしなー
しかも陽性見つかったのも8番目の病院で最初陰性だったけど、現場医師の判断で念のため
もう一回やってみた結果
おまけにごく微量だったらしく現在は退院していて、更には濃厚接触疑われる奥さん子供含めた
近しい人たちみんな陰性
結果からみれば1件目の病院でうんぬんとなるものの、それは結果判断でしかなくね？ >>3
コロナとわかっても特別な治療方法があるわけじゃないしな。
結局、普通の風邪と同じように、対症療法してもらうだけなのだから、病院に行ってコロナを貰う
肺炎で入院することになれば、検査してもらえるんだろうけどさ。
院内感染のリスクがあるという病院の都合で。 結局悪化してないんだからウイルスをばら撒いて感染広げただけだろ 感染して肺炎にもならずに一ヶ月以上熱だけってことか？
クルーズ船とかも陽性者もほとんどが陰性になっているのに・・
当初はコロナじゃないだろ？
ていうか検査間違いかもよ 一番問題なのは、なんで患者側がハシゴしてまで特定の検査を要求するに至ったのかということ。
新しい病気だから、普通の人間は診断方法なんて知らないはずなのに。
その原因を聞き取り調査して、社会に悪影響を与える思考を修正させないと。
まずは、他人に疫病をばらまく加害者なのだと自覚させないと。
最近は、CRP検査をするべきと情報をばら撒く番組や専門家が多いし。 結局、普通の風邪と同じように、対症療法してもらうだけなのだから、病院に行ってコロナを貰うよりは、市販薬を買ってきて家で寝てたほうがいい。 感染してると思わなかったから相談センターに連絡しなかった…として
普通の風邪でこんなに何件も病院かかる人って要るんだな 何で何回も受診してんの？
薬もらって寝てるか、肺炎なら入院だろ
動き回るなよアホか 感染拡大させるアホが移動しまくれば、
そのうち病院を感染させて、閉鎖されることに気づかんのか。
どっちみち入院したって薬はないし、
治る保証はどこにもないんだから、
自宅で免疫力を下げないように過ごすしかないだろ。 軽症者がフラフラすんなと言いたい
陽性でもおめーの隔離場所ねーから！
家で家族と濃厚接触してるしかねんだわ
今はそんな極限状態の有事なんだわすまんな >>553
まず偽陰性だらけというのが嘘ですね。
低く見積もって50%の的中率としても、
検査をやらず感染者発見率０%より全然ましです。
特に医療機関の人間にとってな。
お前らの主張通り検査否定続けると、
医師も誰がキャリアか全くわからず、ほかの病気の診察も放棄する事になる >>578
髄膜炎は下手したら虫歯からでも起こるしね・・・
新型コロナの検査を早期にしてたら髄膜炎は起こらないって話でも無いし、情弱を騙すマスゴミって本当に癌。 俺も私もみんな検査したらパンクするってのｗｗ
しかも、1回だけじゃなくて1週間おきとか下手すりゃ毎日毎日検査行くバカだって大勢いるんだからさｗｗｗ
どうせ病院で陽性かどうか診断するのがそんなにいけないことなのか！！
とかゴミみてーな事ほざいて発狂するんだろ？ｗｗｗ 検査は出来たとしても、陽性だとわかっても症状もないのに
どうするのかが決まってないじゃん。症状がないのに検査しても、
そんなに意味はないのかもよ >>534
数値とデータを客観的にみればそうなんだよな
ただ武漢やイランやイタリアの映像がショッキングだからとんでもないことに見えてるだけなんだよね >>602
動きまくることで、免疫落ちたっていうこともできるよね
ほんと検査厨は害悪でしかない
自分のためにも家で寝とけってことなんだが どうせ
人工呼吸器が埋まったら
イタリアみたいに
重症者も自宅待機になる >>517
治らなかったら別の病院に行くのがバカの行動
同じ病院で更なる検査、投薬、
さらに大病院への紹介状が入手できる >>7
それな
PCRなんて言ってる患者は馬鹿だし医医者はヤブ
PCRしなくても診断できる 38度越えの熱出たらさすがに病院行くかな
酷くなったらやだもん >>600
こういうのが仮に感染者だったらやばいから、風邪の症状なら家で安静にしてろってのが今なんだよな
もし重症化して歩けないくらいならコロナでなくとも普通に救急車コースなんだから >>436
重篤で体を切開され人工呼吸器を取り付けられるパターン。 再起しても自殺したくなるレベルの後遺症が残りそうだな ドクターショッピングで経過観察を最初っからやり直してたら時間がかかるのは当たり前 医療崩壊の前に、
医療放棄してるってことですかね？
可笑しな話ですよね。
もしくは能力のない医者が多いってことか。
確定診断して治療開始できないのなら
医者なんて不要でしょ。
アメリカみたく自己診断して薬局で多くの薬を販売しておけってはなしだよ。 >>608
大量の検査は意味がないと言っているバカがいるが
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
陽性であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回る
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいいだけだ
仕事したり外食したり外を歩き回ることはなくなる
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴は極めて悪質 企業としてはどう対応するべきなのか分かるわなあ。
お前らのところ熱が出たら取り敢えず自宅で待機しろって言う？
病院行ってこいとか言うわな。
自宅で待機してろって言うかい？ >>604
的中率ってなんのこと
陰性的中率？陽性的中率？ >>599
それな
もしかしてこの人も何度も行ってる間に病院で感染したかもしれない 国は増やしたいからね、新型コロナウイルスの患者を。 >>613
それは普通に行ったほうがいいね
ただの風邪だとしても
何でもかんでも病院行くなって言ってるんじゃないのよね >>611
コンビニ受診は馬鹿のやることなのに
コンビニ受診が当たり前になってるのがおかしい
ITを使って医者の許可なく他院を受診するのを規制したり
全額自己負担にするとか法規制すべき 特性の専門家がテレビや新聞で検査を受けるべきと吹聴してる。
現状では検査しないから、複数の病院でウイルスをばら撒く加害者を育ててしまってる。
その事実には決して目を向けないダメな専門家たち。
自分の発言と、現実の社会で起こることを直視しないバカ。
机上の空論を振りかざして、社会を混乱させてることには目を背けてる。 WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金で選任された。
エチオピアはアフリカ大陸の中国工作窓口です。
日本は国際機関に高額資金援助をしているだけ、戦略が欠如した、
危機管理政策のない虐め易い、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状（花粉症）のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化です。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>604
高く見積もって５０％だよ
そのために医療資源を食いつぶすのは迷惑 >>1
はいはい
理想論で煽るなクズ記事
病床と医療現場が拡充されて症状がでたらPCRすればいい
無責任な事いうなバカアホ >>602
そうそう、症状が出たらコロナ疑う気持ちで、免疫力確保に努めて衛生面に気をつける
それと、他人への感染を配慮しなるべく自宅隔離するとかね
常識なのにね 日本の訳わからん精神論が増加に拍車をかけてると思うがなあ。
まあ日本経済が持つかどうかは知らないが、、、。 >>610
既にイタリアはトルアージを決めたから有事扱いだよな
医療崩壊したって事 肺炎になった事がないから実際を知らんが
肺炎の疑いがあるなら
分かりましたどうすればいいですか？
となるよなあ
新型～の検査を！
とはならない
肺炎の処置をして欲しい >>619
同じことばっかり書いてるけど、熱でもあるの？
君は今、自宅でじっとしているんでしょ？ 発症？肺が炎症しても適度にタバコ吸って
二週間耐え抜けば大体治る
あんま歩くな
でも結局は己の生命力だ
「自分にGEASSを掛けろ」 東京、
帰国者・接触者外来に13000人の相談があって、120人しか検査してないって何で？
そんなに日本人って能力ないの？
やる気がないとしか思えない >>615
うつ病とか発達障害とか診断してくれる所を探してまわり、
望むような診断をもらうと俺は障害者なんだから配慮しろと言う奴ね
診断してくれないとグーグルマップに悪評つける奴もいる コロナはACE受動体ってところにくっついて感染するんだってさ。
味噌、納豆、海藻、酒粕などには、これを阻害する効果があるらしいから、なるべく食べるように心がけよう。
糖分の取り過ぎにも注意しよう。 >>1
>患者は「感染していると思わなかった」ようだ。だからといって、患者が相談センターに電話しなかったのを責められない。
>厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、センターを知らない人はいくらでもいる。
8回も病院回っているのだから
相談センターのこと知らないはずないだろ
そもそも電話してない時点で病院側ばかり責めるのは筋違い >>614
ホントそれだよな…
個人的には病院行くほどならそれなりにしんどいから何軒も行く気力も体力もないわw
そもそも医療機関なんか他の病気の感染リスクあるのにな
数年前検査で行った病院でインフルもらってきて以来冬はできるだけ行きたくない…w >>639
検査は不要 検査は無意味 運動やってるから
そういうスタンスなんでしょう たらい回しじゃねーじゃねーか
何が感染してると思わなかっただよ
こういうクズを処罰する法がいるな >>1
たらいまわしなの？
自分でコロコロ病院を変えたんじゃなくて？ >>639
症状が出てないとかコロナの症状じゃないってことだろ
それか軽症だから自宅待機にしてる
目的は医療崩壊を防ぐことだ
理解してくれ >>581
そこはなかなか悩ましいと思うよ
東京都が開示してるデータで計算すると、PCR検査実施者から陽性反応
が出るのは5%程度
今の日本の検査は疑わしいと思ってやるわけだけど、そういう中からでも
その程度しか陽性者はいない。
結局他の理由で発熱や咳をしてることのほうが多いってことだから、
まず疑うのは別の疾患で、ひょっとしたら…でやる検査じゃないってことなんじゃ？ 日本もまず休業補償させて取り敢えず熱の出た奴をどうするか決めないといけない。
検査させないならまずはそこからだわ。
後手後手ばっかりでデマばっかり流しやがって。
仕事してくれないかねえ。
オリンピックなんかどうでも良いから。 >>1
あと、３週間いろんな病院行ってる最中に罹患した可能性はないの？ｗ 軽症者でも陽性と判れば家族にうつしたくないから隔離しろだの
家族も検査しろだの騒ぎ立てる奴が出てくる
人道的見地から言いなりに対応せざるを得なくなるからな >>642
無自覚にばらまいてるってことになる。
実は「うつしてやる！」と騒いだ人と同じ >>634
人工呼吸器が必要な状況で切り捨てられたら、どれくらいで死ぬんだろうか。
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて一週間くらい死なないとかありえるのん？
すぐ死ぬならまだ救いが。 >>1
イタリアを見ろ。日本の死者数を見ろ。このやり方がベターだ。この記事を書いたやつはどういう状況になってほしいんた？ >>643
治らないんだから、別の病院行くしかないでしょ。 >>642
そもそもセンターのことを世間に周知するのもメディアの役目の1つだから記事書いてる自分たちの責任は大きいのにな >>1
元気に病院巡りしてんじゃねーよ
どうせ陽性判定されたところで特効薬は無いんだし、家で安静にしてろ
重症化すると自力で歩けない
病床はそういう重症化した患者の為に空けておけ
概ね政府の対策は妥当だな 日本は幸いにも弱毒性だったみたいだけどいつ変異するかわからないよ？ >>649
ドイツは病気の休業補償しっかりしてるんだよね。
今回は裏目に出てるかもしれないが。 もう、隔離病床は無いらしいよ。発症者の周りで感染者が出ると
何処が空いてるんだと探す自治体もあるらしい 何のための病院なんだよ
こんな時に役に立たないんだったら
閉鎖しちまえ！ >>604
あと医療機関の人間にとって問題になるのは入院するときですよ
外来に来ただけならどうせすぐに結果は出ないんだから怪しい人は全員対策する必要がありますから
なので今の入院を要する肺炎という基準は合理的と言えます 発症もしてないのに隔離病床に入れてるのを出せばいいじゃん >>657
医者がそう言って紹介状を渡したなら
別のところに行っていいけど
そうでないなら別の所へ行くのは無駄
国民皆保険を潰しにかかる行為だよ >>657
医者ってのな、軽症だったり患者が言ってることを疑う場合、経過観察って対応するんだよ
よその病院行かれたらそれもできんだろ
不満ならセカンドオピニオンぐらいまででいいだろうに
こいつは頭おかしいわ >>641
最近、酒粕入れた味噌汁（わかめやあおさ等も具材にする）がうちのブーム！
納豆は元々朝食べてるし。無意識に予防してたかもｗ
緑茶もよく飲んでる。 だから検査して軽症なら自宅待機かホテル借り上げでいいんだってばよ。
もう今年のオリンピックの目はないんだから。 >>611
そりゃその医者が信頼できる前提だろ？
いい加減なクリニックにかかって全然治らないなんてのもよくある話だぜ >>639
相談のほとんどはどこを受診したらいいですかとか検査はどこでできますかとかであって検査してくださいではないから >>330
信じられないかもしれんけど
ネット面談禁止なので
直接合わないと不正請求になる
アナログを強要される業界に期待しちゃだめよ
事業所にメールアドレスすらなく事業所のやり取りはFAXオンリーの業界ですから >>651
検査しないんだから、そういうのは織り込み済みなんだろう。
要するに判明を引き延ばしてるだけ。 薬がないって言ってるのに病院たらい回しになったって何の意味もなくね？
陽性の疑いのある奴なんて家でじっとしとくしかないと思うんだが >>647
＞症状が出てないとかコロナの症状じゃないってことだろ
この感染力でその思い込みって結果ありきで理由付けしてるようにしか見えないね
そんなアホな説明で納得できるか
たったこれだけで医療崩壊するとは思えないしやる気がないんだろうなー イタリアは若い人を優先して治療を始めてるらしいね
発症者が増えて医療の対応が出来なくなると、日本もこうなるんだよ 髄膜炎になった人の場合は、意識障害を起こして病院に担ぎ込まれても、通常のコロナ検査では陰性だったんだよね。
脳髄液をとって検査してはじめて陽性だとわかったのだから、早めに（喉からの）検査していても結果は同じだろう。 軽症から徘徊して途中でコロナ拾ってる可能性大なのに「ほら陽性だったじゃーん？？」
この記事何が言いたいの このバカを法定伝染病を拡散させた加害者と認定して、保健所に調査させるべき。
病院をハシゴするとどういう影響をもたらすのかしっかり報道すべきだ。
この加害者が検査の必要性を得た媒体も公開してね。 風疹ですら周りに移らないようにささっとやるのにコロナかも？って病院ハシゴするのはほんと馬鹿だな 「誰でもPCR検査」は医療資源の消耗だが
医師が診察 レントゲン撮り
両肺に何か疑わしいのが映るか
片肺に疑いあり かつ 高熱と咳が２日以上続き
他の細菌性肺炎の症状が明らかに出てなければ
患者が希望すれば、保険適用はするが自己負担分は払う（公費負担はしない） で
民間検査機関へ出す で 良いんじゃね？
医療崩壊防止 と 隠れた陽性者発見による感染拡大阻止 と 早期特化治療開始による患者の身体的負担軽減
のバランスが取れた方法。
今は 陽性 が出ても 自宅待機 ができる法システムになったみたいだし。
自宅待機と薬処方 か 入院 かの交通整理は医師の判断で。 >>674
日本は医療に関しては自由主義じゃないから
国民皆保険という社会主義国家の生み出した制度を採用している
医者を選んで自由に受診したいなら国民皆保険をまず廃止すべきなんだよ >>1
3週間たらい回しされても文句いえるほど体力余ってるなら元気があってよろしい >>683
「市内3カ所の医療機関を計7回」ですねw インフルエンザの人が全員、入院が出来ないのと同じだろう
病床数は限られてる 風疹って分かるからだろw
コロナって分からないんだから気持ちはわかるけどね。 >>676
信じられないな
民間にはテレワーク推奨しているのに考えられない
既存の医療絡みは利権が複雑で難しいかもな だって自民党はベットも病院も数を減らすと断言してるやん
それなら何で自民党を支持したの？ たらい回しと言うのはする方が指示するもので
自分から次々に受信するのはたらい回しとは言わない
最初に受診したところにまたかかれば前回より変かどうかわかるのに >>682
自分の頭で考えようぜ
そもそも、そんな人数一気に検査できるわけ無いだろ
他にも病気は色々あるんだぞ
医療ソースをそっちにだけ持っていけるかよ
だから条件つけてるよな
それに該当しないのは、自宅にいてくれってことよ
医療崩壊防ぐためにね 肺炎を患ってるのに、病院をハシゴとか随分と元気だよね。
入院も不要な状態なら当然か。
検査したいというより、入院して治療したくてハシゴしてそう。 >>1
医療機関なぜ転々と 広島初の新型コロナ感染、検査に20日近く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-00010006-chugoku-soci
>関係者によると、男性のCT画像の見立ても見解が分かれるという。
ある医師は「結果論だが疑うべき事例だった。
しかし、専門家でも軽症者を早期に疑うのは難しい」。
結局、男性が最後に受診した医療機関D（南区）の医師が独自の判断で検査に踏み切り、陽性と確認できた。
それでも「念のための検査」との位置付けだったという。
入院直後の検査で陰性、退院するまでずっと陰性だったことも書けよ
30代男性の濃厚接触者全て陰性だったことも書け
『たらい回し』って言うのは診察拒否で他の医療機関に行けって言われて
そこでも診察してもらえずのことを言うんだよ
今回は診察してるんだからたらい回しなんて言わないの
嘘つくなよ
言葉を適切に使え プラシーボ効果もあるから医者に見てもらいたい気持ちもわからんではないが >>697
限られるも何も減らしてるやん
削ってるやん 大量の検査は意味がないと言っているバカがいるが
検査だけ出来る施設を造って検査すればいい
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
陽性であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回って感染させまくる
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいいだけだ
医療崩壊などしない
仕事したり外食したり外を歩き回ることはなくなる
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴は極めて悪質 >>694
別に国民皆保険をなくさなくても、医者の技量や評判を客観的に確認できる仕組みがあればそれでいいん。
現実はネットのインチキとステマ蔓延る口コミしかねぇんだから、まぁ怪しいとおもったらほかのクリニックなり病院に行くしかねぇ。 病院の待合室や診察室は、コロナの特徴「クラスター感染」が起きる絶好の環境
軽症（微熱や体の痛み・咳程度）の人が安心するためだけに病院を動き回ると
他の疾患を持つ患者や、看護師や医師が罹患する可能性が非常に高い
（もしコロナだと判明しても、特効薬はない。家で安静にしていろと言われるだけ）
そうなれば、糖尿病や疾患を持つお年寄りに移し重篤化
さらには医療体制・環境は崩壊するきっかけになってしまう
とにかくコロナの特徴は「クラスター感染」 これが重要
人が集まる密室において感染しているケースがほとんど
（ここがインフルエンザとは違う）
だから今回は、疑わしき風邪の症状が出たらすぐに、
微熱程度であっても自宅で治るまで安静にしているべき >>674
信用できるかかりつけ医を作ってないのが悪い。
さんざんかかりつけ医を持ちましょうって啓蒙されてるだろ。 検査なんかしたら医療崩壊だ！
検査は禁止するべき！
でいいんだよね？禿に言ったようにみんな受けるなよ？ >>696
何がおかしいの？
この人、自営だから出歩くよ。 うちの会社では毎日検温、37度以上だったら休むように全社に通達された この前４日37.5度熱出てたけど検査して貰えなくて
熱下がったけどすぐ職場行っていいのかもわからんし
陽性かどうかで会社休業するかどうかも決まるから検査だけはして欲しかったわ >>252
アホかこの糞馬鹿野郎
ハシゴできる体力あるなら家で寝てろよカス
ばら撒くなよバイキン野郎 >>652
大阪はそれを見越して自宅以外にもホテルを軽症者用に手配しようとしてる >>14
もう広がってる
バカは死ぬ
老人も助かりにくい
おや？別にそれは武漢肺炎であるかどうかあまり関係がない結論だな >>716
保健所に言えばやってもらえたんじゃね？ 無症状の人にＰＣＲ検査して陽性を確認すれば自宅療養するっていうのが専門家のただの願望。
実際には、病院をハシゴしたりして治療を求めてさまよう人間が一定数増える。
増えないと言い切るのは妥当なのか？
韓国やイタリアの現状を見て。 >>658
本当にね
この記事書いてる長谷川幸洋はジャーナリストでTVの露出もそれなりに多いのに
自分を棚に上げて何言ってるんだ？って感じだな これでライブハウスに行ってジムでチャリこいでいたら完璧だったのに >>1
感染病患者の負圧病室がないんですよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
新しく作ろうと思っても中国部品がないから換気設備工事でとまるんですよヴぉけえええええええええ >>715
37はずいぶん高いな
自分は平熱がそんくらい たらい回しじゃなく、自らグルグル回ったんだろ
こういうアホがウイルス広めるんだよ
保健所の指示に従えよ >>268
究極生命体を前にしても
「うろたえるなッ! ドイツ軍人はうろたえないッ!!」
といってシュトロハイムさんはうろたえてたし、日本人は彼を見習うべきなんだよな!! 検査しても治療法ないんだけど？
必死に検査してなにが変わったんだよ
このアホ >>699
普通に国のIT知識がないだけ
つい最近まで国への介護報酬請求はISDN回線オンリーだったので >>652
実際問題として感染者のかなりの割合が家庭内感染だからできるなら家以外の場所で隔離したほうがいい。
旅行者なんかみたく監督する医療従事者つけめホテルで隔離でいいと思うけどね >>706
結局その後、その人ずっと陰性だったの？
もしかしたら陽性出たのって、偽陽性だったかもしれないよね。コンタミなどで。
濃厚接触者も全員陰性だった訳だし・・・
記事書くなら、そこまで書かないとね～ >>402
ジョンウンだったら、疑わしきは強制入院で、
数日後には火葬だから、感染防止が徹底してるよな。
お前も北朝鮮に帰ればいいのに。 >>716
検査しても40～70％の的中率
肺炎なら武漢肺炎だろうがそれ以外だろうが休む
重症なら武漢肺炎だろうがそれ以外だろうが入院
軽症なら普通に生活仕事に行けばいい
どちらにしても武漢肺炎はかなり蔓延してる
ただマスクは必ずして話をしたり咳をしたりくしゃみをしたりすること >>703
>そもそも、そんな人数一気に検査できるわけ無いだろ
お前が何を知ってるの？ｗ
検査出来るって言ってた数にも満たないだろ
13000分の120は少なすぎるわ すげーな
検査しないことが正義
検査を望むが悪
どんな教育受けたらこんな考え方ができるんだろ？ 事実は、”検査拒否批判が感染者をうなぎ登りにする ”
検査拒否を声高に叫ぶやつに影響された情弱が、病院をハシゴして感染させてる。
これが事実。 陽性の判定がもらえないなんておかしい！
セカンドオピニオンだ！ ってハシゴすることをたらい回しとは言わない
病院をハシゴする元気があるなら家で安静にしてろってのがなんでわからないんだ >>729
その可能性もあり
軽症なら自宅で大人しくしてろよ これが正解。大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療と経済を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな おかしいことに気付いてしまったか
俺が最初から得体の知れない危険のあるコロナの検査をまず最初にやるべきだと言っていたのに >>479
ＭＳＤマニュアル（医者看護師用ポケットマニュアル・初版１８９９年）
のｗｅｂ版によると
脳炎
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/09-%E8%84%B3%E3%80%81%E8%84%8A%E9%AB%84%E3%80%81%E6%9C%AB%E6%A2%A2%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E3%81%AE%E7%97%85%E6%B0%97/%E8%84%B3%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87/%E8%84%B3%E7%82%8E
＞ヒト免疫不全ウイルス（HIV）は、
＞ゆっくりと発生する脳の感染症を引き起こし、
＞HIV脳症（HIV関連認知症やエイズ認知症と呼ばれることもあります）に至ります。
ハートクリニック
https://e-heartclinic.com/sp/kokoro/yamai/f00/hiv_cognitive01.html
＞脳脊髄液中に大量のウイルスが侵入していたり、
＞貧血や低アルブミン血症（血中タンパクの低下）があったりすると、有病率が高くなります。
＞全体としては、HIV感染者の3分の1から2分の１以上の人に、
＞認知機能の軽い障害があると推定されます。
＞ただし、これらの人の中には、軽度認知障害の診断基準をすべて満たしていない人も
＞含まれている可能性があります。検査で障害が認められるものの日常生活に支障がない人も多く、物忘れがあるなど軽度認知障害の診断基準を満たす人は、HIV感染者の25％程度だとも推定されています。また、認知症の基準を満たす人は5％未満です。
ＨＩＶウイルスでは認知症が発生しているね。
ＨＩＶキャリアの約２５％が軽度発症、５％が認知症。
ＭＩＤによると、発生前が
吐き気、嘔吐、下痢、腹痛あるいはせき、熱、のどの痛み、鼻水、リンパ節の腫れ、筋肉痛
発熱、頭痛、人格の変化、または錯乱、、けいれん発作、
麻痺またはしびれ眠気（進行して昏睡や死亡）
エイズ認知症とどの程度一致してるか分らんけど
脳髄液でウイルス増殖すると認知症が発症すると書いてあるから
脳髄液からコロナウイルス検出されている以上、似た症状が出る可能性は否定できないな
そういや、新型コロナ感染した子供は
発症しないけど眠気出すのはどっかに記述されてたな・・・
・・・・まさかね >>743
少ないも何も、検査する条件に合った人がその人数だったんでしょ
なんでもっと検査してほしいのかよくわからんわ
もし軽症なら自宅待機でいいでしょ >>744
仕方ないよ、お前もたまに平日に病院に行くと何時間も待たされて
「なんでこんなに患者がいるんだよ!!」
とキレることあるやろけどそれの比じゃないから、全員が大病院に集結したらね >>744
どんな教育もなにも、なるべく検査しないで診断する職業が医者 >>681
対症療法というのがある
わかりやすいのは人工呼吸器。あれがなきゃ回復するチャンスすら奪われる
軽症のうちはメリット、デメリットあるが解熱剤とか食事がろくに取れない時に点滴とか
軽症でも自分で家事までしないといけないのと病院で対症療法受けながらでは体への負担が違う トイペと一緒で露骨に地域差あるよな
都会だと診てすらもらえない恐怖・・・ どうかうちの誰かが感染する前にいい治療法が確立されましように 国会で日本共産党の小池の質疑でバレたこと
・国内にある検査受付やってる保健所の数は844カ所
・2月1日から3日6日時点までで検査した人は2018人
・保健所1ヶ所あたり1カ月で平均で2人しか検査していない
検査そのものを難癖付けて最初からやる気が無いのバレバレやん 医療崩壊とか、ほざく癖に関係のない検査はたくさんさせて
他の感染症で無いと証明させる効率の悪さ
アホだろ >>761
これはもう、状況的に確実に検査拒否だな。 セカンドオピニオンは
必ず、医者にセカンドオピニオンが欲しいです、と言って次を紹介してもらい
レントゲンなどのデータを共有、論点も絞れる
そうじゃないと全くイチからになってしまう
この人がやったのはドクターショッピングだよ >>755
そもそも保健所1ヶ所あたり1カ月で2人しか検査してないのに？
CPR検査で受付患者が大混雑してるイメージ持ってるんだろうけど嘘だぞ >>761
普通にもっとしてるしちゃんとデータも出てるよ 日本も限界体制敷いてるのに刻々と感染者増えてるからな
医療崩壊も近いぞ こりゃ検査した所で陽性なのになんで自宅待機なんだよってバカが増えるだけ
だw >>758
それ多くの疾患に同じ事が言えると思うんだけど
インフルも重症化するけどインフルも病院で対症療法やるの？ こういうアホが少数派なのが幸いだ
こういうヤツばかりなら、医療崩壊してる >>744 まだ言っているのか。
自分が安心するために、他人を犠牲にしても良いという根性は気に入らないな。
検査しろと言っている人が誤解しているのは、まず、診断はPCRでなくてもできる。
検査にも段階があって、感染ルートを終えるときは全数検査が有効。初期封じ込めの段階。
その後、感染ルートがわからなくなると、弊害が大きくなるから検査する人をスクリーニングする。
今はこの段階。感染者数が減ってくると、また全数検査に戻る。
なんどもこういうことは経験している事からの対策だよ。
検体取って、結果が2週間待ちという話になれば、検査も意味が無い。
もうすぐ、インフルみたいな簡易検査キットができて、全数できるようになるからおとなしく待っていろ。
一年後には、ワクチンができて、話題にもならなくなる。 >>735
アナログ回線使ってた経緯があったんですね
ネットワーク活用でなく連絡ツールとして活用し時間稼ぎできれば
簡単じゃないけど何とかできるのかな 無理そうだね >>763
そう
1カ月で検査した数が数万人規模って言うなら保健所も大変なんだなって思うけどさ
1カ月かけて1つの保健所で2人しか検査してないってサボりやん ＞報道によれば、患者は「感染していると思わなかった」ようだ。
感染していると思ってないのに８回も病院行くか？ >>754
自宅待機ってそんな簡単にできないだろ
自宅警備なのか？
新型コロナなりインフルエンザなり診断されて初めて自宅待機できる
あときちんと調べてどのくらい広まってるのかある程度わかってないと
社会の自粛を解くタイミングなどもわからなくなり経済に大打撃 >>774
もしかしてアナクロと間違えてる恥ずかしい奴？ >>637
タバコ吸ってて高血圧だと8割死んでるぞ >>769
間違いなくそうなるなw
そしてそれをマスコミがさらに煽るw >>767
国会質疑で厚生労働省の公式解答なんですが？ >>772
質問だけど
結果には2wかかるって事なの？ 受け入れ先ないなら
泣いても叫んでも
そりゃそうよ
病院の設備と人手は
めちゃくちゃ有限なんだし >>764
テレビはそういうのを報道しなきゃならんよなあ
>>1にこんなん書いてるけど
>厚労省がいくらマスコミ等で宣伝していても、センターを知らない人はいくらでもいる。
なんのためのマスコミなんだっつーね
ただ不安を煽る報道するのがマスコミの仕事なのかと >>772
>>761の厚生労働省の公式発表を読んでから言ってくれ 検査させるなという現に困っている人を苦しめるオナニストはどうにかならんものか
オナニーは表でなく隠れてやれ こんな輩は検査して陽性にならなかったら、PCR検査の検知精度の不正確さを理由に陽性がでるまで何度でも検査しろと言う気がするわ。 >>704
あなたは、辛くて辛くて病院をハジゴして経験がないだろう？
辛くて歩けない状態で、ダンナにオンブしてもらうしかなくて
１日に病院を３か所まわり、やっと腹膜炎と診断されて、
入院できた者としてはあなたのレスは頭にくるわ >>782
厳選した患者を検査しても3000件ほどで昨日判明は19人
陽性は1%もいない >>778
治療目的もあるけど、社会人の多くは診断貰うために無理して病院に行くんだよなあ >>790
はぁ？
1カ月かけて2人しか検査できないPCR検査ってどんな検査機関だよｗｗｗ
結果は1時間で出てくるのに >>778
だから政府が言ってるんじゃねーか
会社も協力してくださいと
もちろん、自分でも症状あるなら気をつけとも言ってる
もう、ある程度は広まるって計算で政府はやってんだよ
重症者優先ってことだ
検査してくれってやつが病院に集まったらどうなるか、他国見てたらわかるだろ >>785
ホントそれ
知らない人はいる(ｷﾘｯ とかもうね…
こいつもマスコミの端くれなら伝わってないことを反省しろと言いたい
…が不安をあおるのが仕事みたいだからムリだなｗ >>789
ただの下級平民に優しくしてやっても仕方ないからね、限りある地球資源を未来の子孫に残す気など毛頭ないクズやし 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
9789987 >>778
何にも知らないなw
インフルだって初期段階では、
インフルと診断されないことは多々ある。
だから、この時期は基本は休むの当たり前。
そんな常識も知らない会社に勤めてたらごめんなー 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
66952527925456456465465 >>734
少なくとも新型コロナに感染してると分かれば、普通の人は散蒔かないように気をつけるだろ。それをいつまでも検査拒否をするから、結果的に散蒔かれる事になる。
まぁ、お前は『感染したかも』と思っても、重症化するまで家で待機してろよ。 検査しない理由は防護服がないから説
日本はどれだけの数を中国に送ったのか >>782
それは厚生労働省が把握してるだけであって神奈川県だけでも2月は約1000件はやってるよ
関東だけで2000件にはなるはず 検査で感染状態がわかれば、おとなしく自宅療養する言う主張自体が専門家の妄想。
今だって、たらい回しされたという自称被害者がいるのに。 テレ朝でドライブスルー検査しろみたいなこと言ってて呆れたわ。
韓国では手袋も替えずに次々と人の口に手と綿棒を突っ込む方式の検査をやった結果、ああなった。
かえって感染拡大させたことになぜ気付かない？
日本でも同じことをさせたいのかよ。朝鮮テレビは。 >>770
インフルエンザは基本的に特効薬があるだろ
当然対症療法もやるよ
新型コロナは特効薬まだ無いからむしろ対症療法が重要
実際、軽症のうちから対症療法始めてた方が回復率高いってデータもあるらしいよ
特効薬が無いからと言って放置すれば重症者は増えるって事 たらい回しにされたんじゃなく
初診回りしたからだろ
こんなのおかしいじゃねぇよ >>783
検査に押しかける人にもよるからはっきりとは言えないな。
隔離が2週間だから、2週間と発言した。
インフルの一ヶ月の患者が30万～60万人くらい。それに風邪を足した人が
検査希望者だとする。今は検査数が1日、6000。だいたいそれで想像してくれ。 隔離した人は陰性になるまで何回も検査が必要だからな
人数より件数で出さないと比較にならない こうやって軽症なのに検査してもらいたくて病院渡り歩く奴
検査しないのが悪いって
責任転嫁してるんだろうなぁ >>770
対処療法で良いんだよな？
するに決まってるだろ重症の患者みて
対処しない医者いるか >>792
それは大変だったね…
ただこの記事の広島の人は
どの段階でかはわからんが肺炎(疑い)って診断出てるからなぁ… 当たり前の話、3週間も時間経過してるなら感染者がどこかで食料を買いに行く必要とかあるからな
そこで買いに行ったりして他人に移したりして感染広がる、でもこれは感染者が悪いわけではない
ちなみにこれは感染者が一人暮らしだった幸運なケースの場合で、
家族がいる場合、三週間も一緒にいたら家庭内で感染が起きる >>705
新型コロナ「人工呼吸器が足りない」「助けられない命に涙」医療崩壊に瀕するイタリアの医師の悲痛な叫び
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/
新型コロナウイルスの流行で感染者1万149人、死者631人に達し、10日から全国的に個人の移動制限を発動したイタリアが悲鳴を上げています。
新型コロナウイルスによる肺炎の重症・重篤患者に必要な人工呼吸器が圧倒的に不足しているからです。
イタリア北部ミラノ近郊ベルガモにある病院の集中治療室（ICU）で働くダニエル・マッキーニ医師。
フェイスブックで自らの経験を共有し、大きな反響を呼んでいます。
マッキーニ医師は心肺蘇生法を担当しています。
2月24日
「インフルエンザウイルスは5カ月でピークに達しますが、新型コロナウイルスは1～2カ月しかかかりません。仮に2カ月としてもICUでの治療が必要な人が約30万人発生すると想定されます。
ICUのベッド数は4000人分しかないのです。
無駄な理由で緊急救命室に来ないで下さい」
3月7日
「長い間考えました。
今、医療現場の最前線にいる私たちに起きていることを書くかどうか。
黙っているのは責任を果たしたことには全くならないと感じました」
「新型コロナウイルスのパンデミックで私たちが経験していることを医師ではない皆さんに伝えようと思います」
>「状況は劇的という他ありません。他に言葉が思い浮かびません。
文字通り戦争が勃発し、戦闘は昼夜を通して続いています。
>「この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解しました。
彼らは今回も正しく行動しています。
彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています」
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。
彼らは十分に呼吸ができないのです。
彼らは酸素を必要としています」
「ボードにある患者は全てレッドになっています。
全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。
さらに悪い人には体外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われています」
>「もはや外科医も、泌尿器科医も、整形外科医もありません。
私たちは今や単なる医者に過ぎません。
私たちを飲み込もうとしている津波に立ち向かう1つのチームの一部でしかないのです」
>「スタッフは疲れ果てています。
すでに疲れ果てているにもかかわらず、私がこれまで見たこともない疲労の色を皆、顔に浮かべています。
私は私たち全員の連帯を知りました。
内科医の同僚に駆け寄って“今あなたのために何ができるのか”と皆、声をかけるのです」
>プロトコルを守っているにもかかわらず、私たちの同僚の何人かは感染しています」
「感染した同僚の中には家族も感染しており、一部の家族はすでに生死を彷徨（さまよ）っています。
>>ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのジェイソン・バン・スクール研究員はイタリア北部に住む友人の集中療法士で救命救急部門コンサルタントの話をツイートしています。
>私たちの病院は新型コロナウイルスに圧倒されており、200%の能力を回転させています」
「全ての日常的な医療活動を停止し、現在、外傷や脳卒中などの他の全ての急患を処理していません。
深刻な呼吸障害を起こしている患者が数百人もいて、その多くはリザーバー（付き酸素）マスクを使うことができません」
「65歳以上の患者、基礎疾患のある若者でさえ診察を受けていません。
人工呼吸器を着けていないのではなく、診察すら受けてられていないのです。
スタッフはできる限り働いていますが、病気になり始め、感情的に圧倒されています」 >>1
正直いうとマジでアホ内閣
隠蔽だけに必死なので何もアイディアが思い浮かばない
マジで大馬鹿内閣で鳩山内閣以下のバカ内閣が安倍内閣
隠蔽だけに必死なのでこんな事態に陥る
中国の10日突貫工事でできた巨大病院を全く笑えない
本当に使えない隠蔽だけに必死
検査させないことだけに必死
言い訳だけに必死のカス内閣が今の安倍内閣としか言えんよ
中国を笑えない本当にクズ内閣だよ コロナPCR精度は100%じゃない。
しかし、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 とにかくこういった件はどんどん発信していくしかない
いつか改善されることを信じてな >>780
タバコは感染にも有効くさいけど
吸ってて罹ると重症化しやすいはあるんだろうな >>792
腹膜炎の話しと一緒にするべき話なの？という疑問。
そもそもセカンドオピニオンとして専門医を紹介してもらえば2件ですんだのでは。 もう医療崩壊は始まってるんだよ
アベガーパヨクはこんな状態なのに全数検査して現場をパニックに陥れようとしてる反日テロ集団やな >>753
追加だ
ＭＳＤマニュアル（プロ版）みたら
どうやらＣＤ４感染量に比例するみたいだね
ＣＤ４感染に比例して発生すると見たがよさそうだ。
新型コロナウイルスのＣＤ４感染が確実だとすると
マジで新コロ型脳炎、数か月後もしくは数年後発症する
新型コロナウイルス性認知症が発症するかもしれない。
ＨＩＶだと思考力低下、集中力低下がみられ無気力、脱力
運動失調、さらには後期に至ると大脳萎縮にまで至る。
いやこれはエイズ認知症のケースだけど
ｃｄ４感染と共通項あるし脳髄からも検出されているし
まだ研究進めないと分からないとはいえ、もしかして、ヤバいんじゃ？ >>822
あの隣にうつしそうな衝立もない病院作れと？ PCR検査をワクチン？もしくは特効薬？って勘違いしてるバカが多すぎｗｗ
アホに合わせた韓国やイタリアを観てみぃ自分達で自分の首絞めてるがなｗ >>818
元レス見てよ
「軽症で自分で家事までしないといけないのと」ってあるから入院して対症療法って事だよね
インフルも重症化するけど軽症のうちから病院で対症療法やるのか？って話だよ ようやっと検査してもらえて陽性判定
三、四日で陰性になった
勝手に治った
家族の濃厚接触者には感染していない
一度陽性になったので
感染者一名になってる >>809
そういう被害者意識爆発させてる奴に限って
大抵初診として病院グルグル回ってるだけの奴なんだよ 感染症の患者を、検査を求めてハシゴさせて喜んでる専門家
いつか自分の主張が実現するのが待ち遠しいだろうなあ。
それで感染者が増えて人が死んだとしても。
いわゆる権威欲の塊みたいな連中なんだろう >>817
責任転嫁してるって責任転嫁してるわけですね 【コロナ蔓延】フジで自民党・厚労省を批判 豊田真由子｢なぜ入国拒否は湖北省だけだったのか｣ 二木芳人｢春節の時に入国制限しておけば…｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584025200/
>>744
記事は2月上旬のことだから仕方がないが、たらい回しではなく、こういう人が沢山出ると危険だという例に過ぎない
今は4日熱が続いたのなら相談センターに連絡の目安だろ？
この人1ヶ月も様々な医療機関をウロウロしてるんだから 日本は馬鹿が調子乗ってるからな
検査しない＝家で大人しくしてろ＝出歩く＝感染拡大
家から出ないとか赤ん坊じゃないんだから絶対無理
おまけにマスクなし
日本ほど拡大させてる国なんてねーよ 現代人は病院と薬依存症なのがよく分かる
免疫による治癒の考えが欠落してるわ 医療崩壊を防ぐため、
感染者激増で日本のイメージを下げたくない、
東京オリンピックを中止にしたくない、
対策を徹底すると日本経済を完全にストップされてしまう、etc
どの対応が正しいか最善か、ハッキリと言えずモヤモヤするね >>831
アレは治療目的の病院じゃなく単なる隔離収容所だよなw
そういえばあの施設ば今はどうなってるんだろう >>792
状況が違うものを同列で語るまんさんの感情レス >>704
無自覚症状の子供みたら
レントゲンで肺が真っ白になってた
（肺が炎症起こしている所がレントゲンで白っぽく映る
肺の炎症、すなわち肺炎だな）
という証言も報道されている。
通常のイメージだと肺炎ときたら
もう起きれないイメージだけど
実際に、新コロだと、動き回れる例もあるみたいだね。 >>761
ダイプリだけでもっと検査してるだろうに・・・
乗客は下船後も何かあれば検査してるし、陰性だった乗員達も税務大学校で
隔離され検査して昨日も1人日本人女性が陽性判定が出てる。
1度にダブル検査してるだろうから、人数はともかく検査件数としてはダイプリだけで万単位行くと思う。
ヒマしてる訳では無いでしょ。 何が良かったとか。今の時点では治ってみないとわからないからな
その時は出来るだけ多く検査させるべきだ厚労省はなんでそうしないのかって苛立ってたが
韓国のような惨状見てやっぱり様子見かなってなったし >>834
昨日、北海道で、感染して直った20代の人がTVのインタビューに答えていたが、
隔離されて、解熱剤もらって、済みませんが、何もすることがないので、
そこで寝ててくださいと言われましたと言っていたぞ。
君が言うことは、軽症でも人工呼吸器を使えという事かな？ 軽症のうちに検査しろと言っても、ウイルスが少ないから陰性と出る確率が高くなる
それでも悪化するならまた検査だろ
結局何度も検査することになるんだわ
これが医療崩壊への道
とにかく、軽症ならおとなしくしとけって
外に出るときはマスクしろってだけだ >>834
だからインフルエンザは特効薬あるでしょ
うちのご老体も注射一発で治ったって言ってたよ >>705
DailyMail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8095835/Overwhelmed-Italian-hospitals-running-200-cent-capacity.html
>イタリアの病院はコロナウイルスに 「圧倒」されており、脳卒中は治療されておらず、高齢患者も診察されていません、と危機の中心にいる医師は言いました
>ウイルスはイタリアで非常に急速に広まっているため、医師は戦時トリアージのメディックと比較して、誰が生存し、誰が死亡し、誰が集中治療を受けられるかを決定しています。
> 私たちの病院はCovid-19に圧倒されており、200％の稼働率を誇っています
>「65歳以上の患者、または併存疾患のある若い患者は、[集中治療]によっても診察されていません。
私は、チューブなしではなく、診察さえされていないと言っています。
新型肺炎を武漢で真っ先に告発した医師の悲運
12月に警告も､当局から処罰され本人も感染
https://toyokeizai.net/articles/-/329129
>これによりそのスクリーンショットを目にした人物が李医師を見つけ出し、彼はすぐに病院の監察科による事情聴取を受け、1月3日には管轄区域の派出所に出向き“違法問題”に対する「訓戒書」に署名をした。
武漢の最初の告発の医師も当局からデマだと処分され、病院からも聞き取りされ処分されるのを恐れてたようだから
内部告発が打ち消されたんじゃないの >>851
元レス読んでよ
それ言ってるのは元レスの人 最悪の場合は、ハンセン病の療養施設が使えるのでは。
高齢化で維持が難しくなってるらしいから。
ただ、高齢者が多そうだから、危険かな。 >>821
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/
>ミラノの地元紙イル・ジョルナーレも「私たちは全ての患者に気管挿管できない。60歳以上の患者への気管挿管はできない」という医療現場の悲痛な声を伝えています。
なぜ肝心の上記を省いて無駄なとこだけ長々引用してんだよ
このイル・ジョルナーレの記事がフェイクニュースであり
すでに削除、新聞社は訴訟される予定って話してんだが
そもそもあんたが引用した部分も
一医師のFacebookを抜粋したものでイタリアの公式発表じゃないだろ >>839
安倍政権最大の支持メディアだった
産経が中国入国規制しない事で批判してたもんね。 知恵ないの？
検査してくれている人がいるのだから
医師への伝え方が悪い。日本語が不自由なのか？ >>797
検査を自粛してるんだから日本の本当の感染率なんてわからんよね
重症者もたらいまわしになってるらしいけどね
日本人は病院いったら移るってわかってるから盲目に殺到するとは思えない
その上で13000人が調べてほしいなら入口など分けて調べて医者の判断で
自宅待機とか入院なり措置すれば良い話
検査自体自粛ってｗ
市中感染率の調査も放棄する国なんですね 集団の半分が感染しないと、集団的な免疫はできないもんなんだってさ。
結核もそうだったな。
自分の場合、子どもの頃からツベルクリン陽性でBCGを受けたことがなかったけど、
実際はいつの間にか感染して治癒していたことが、大人になってからわかったわ。
自分が知らない間にコロナに感染して免疫ができてる人も多いと思うよ。 >>835
検査の精度がとにかく低いらしいからな
本当は陽性かもしれんから今後も濃厚接触はしない方が良いよ >>851
ごめん間違えた
>>856は>>850へのレスです >>792
腹膜炎って、病院をハシゴすると他人に感染するの？ >>802
1日で3千人？
ソースだせ
国会質疑では1カ月で2018人しか検査できていないと述べてるのに
小池の国会質疑 49分～
https://youtu.be/Hlo2d9ygnpk >>842
万が一コロナの可能性も考えて軽い風邪程度なら病院に行き感染を広めるリスクを避け、家で様子を見ろと言ってるんだよ
熱が下がらないか重くなったら病院に行く前に電話しろ
そんな簡単なことも守れない馬鹿は日本にはそんなに居ないのでね 持病がなければ熱出てもいつもの風邪のように栄養つけて休養とれば治るらしいよ。
病院のベッドは永遠に空いてるわけではない。 >>849
何が正しいかは正直わからない。過去の経験に基づいてやるしかない。
安倍総理も若干迷っているようだし。本来なら、国民の6割が感染して流行が終了するはず。
重傷者を救う為、ピークの山を潰すはずが、山を移動させている気がするけどね。
でも、ここは静かに見守るしかない。 >>852
インフルの特効薬ｗ
注射って何の薬？
それ普通の外液じゃないの？
そんなの入院してまでやる事じゃないよ 45531303534503速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 >>842
そういういうこと聞かない反社会的な奴は陽性だとしても
陽性＝家で大人しくしてろ＝出歩く＝感染拡大
だからどっちにしろ同じ そもそも1は本当なのか？
日本のマスコミなんて平気で嘘つくしな >>10
大手企業社員は渡航歴がなくても濃厚接触がなくても重症者じゃなくても検査受けられるよな >>845
死体と一緒に埋めたんじゃない？
列車事故の時のようにw 広島のケースは初めは感染してなかったのに病院はしごして本当に新型コロナ貰ったパターン
発症から重症化（or快方）になるまでが長すぎる 入院してきちんと対処してもらえんのは上級国民のみだろ？ コロナ陽性は全員死刑にしろ。
コロナ感染は自己責任だ。 >>744
「ヒトヒト感染は認められない」
も異常思考だったけど
「検査したら医療崩壊」も、また異常思考だよな。
冷静になって考えたら分かりそうなものなのに
意外にも集団暴走に巻き込まれ
普段はまとのな言動している識者ですら
それが正だと認識している場面さえ見受けられる。
集団で判断力が狂い始めているな。
まぁ、パニック時にはよく見る光景ではあるんだろうが
政策意思決定でこれに動かされるとまずいな >830
あのね、コロナ感染して闘病１７日目の俺の意見だけどね、
自分の余命があと３年もあるのか無いのか分からない状況では、無気力にもなるってｗ
夢も仕事も無意味じゃん。合理的な決断だよ
その急激な生活態様の変化を無気力だ意欲低下だ奇行だで片づけちゃあ、そりゃ思考停止だよ >>883
そもそも検査してないよって話なんで論外 >>744
伝言ゲームだし風が吹けば桶屋が儲かる式に
入力と出力が単純化されたのがそれだよ
ただ正義と悪は噴飯ものだけどw
性悪説的にいうと、検査を増やすことで比例的に
モンスターペイシェントが韓国の様に増えて
病室を占拠することで優先度が狂うという人災を考慮してなので
どの道民衆を信じていないという点では人によっては胸糞悪いのは事実
だが実際不安と恐怖に取り込まれた人は容易に
衆愚（この場合では医療優先度を合理的に考えて行動する障害になること）になりうる >>868
特効薬があるわけじゃないからね…
結局は自己免疫力と体力が勝負 >>12
なんでまぁ白痴が湧く湧く、ただの肺炎が感染しないわけじゃ無いが、たらい回しにしたら周りへの感染リスクが計り知れない程高いから、区別しなきゃいけない Twitterで医療関係者のツイート見ててわかったけど
自治体によってはごく軽症でも隔離入院させる方針のところがあるんだね（恐らく愛知がそう）
でもそれやってると当然病院は早晩パンクする
東京都はそれを恐れて人口呼吸器が必要だったり自力で食事が出来ないレベル
（つまり入院しないと死ぬレベル）でないと入院させないのか
まあ確かにそれ以下のレベルだと入院したところで家で療養してるのと大差ないわけで >>822
鳩山のときに流行ったインフルエンザでは200人くらい死んでるけどね。
今年はうがい手洗いマスクを徹底していたせいか、インフルエンザも流行っていない。
肺炎で死ぬ人も例年より少ないかもしれないわ。 そもそも陽性になったら隔離施設行きなんじゃないの？
毎日、与えられた薬を飲んで時々検査する以外はベッドで寝てるだけの隔離部屋。
トイレは室内にあり、狭くて何もない部屋から一歩も出られない。
陽性後の不利益を知ってる人は、普通は検査は避けて自宅療養を選ぶはず。
検査するべきと煽ってる専門家の無責任なこと。 コロナはとにかく長い
たぶん日本のやり方だと全員感染して
免疫力ないやつが全員死ぬまで収束しない
何もやってないどころか感染拡大させてるからな >>252
お気持ちで疫病がどうにかなるかよアホか 感染してると思うなら、あちこち動き回るなクソ野郎としか言いようがない
みんな自分がコロナだと思って、他人にうつさないよう行動すれば検査なんて必要ないんだよ >>792
自力で動けなくて大の大人をおんぶしなきゃいけないレベルなら
救急車呼んでいいんじゃないの？ 広島の件の診断の問題と検査と結びつける短絡的な思考だなぁ >>861
無尽蔵に検査できると思ってるならおめでたいやつだぞ
この病気は、高齢者や持病があるやつでもない限り、普通の風邪の症状で治る
検査のために医療ソースを持っていかれたら、それこそ医療崩壊だろ
自分で考えろよ
検査を自粛って、政府が始めから言ってるわ
ピークをなだらかにするための措置だとな こう言う時の
生命の戦略は多様性
色々各自やれば良いやん
誰かが生き残れば良いんだよ >>1
それはタライ回しと言わない
そもそも病院回りすぎだ馬鹿やろう
>根本的治療法がない
これがすべて
おとなしく寝てろ 大阪の指定医療機関の病床が78しかないって今ニュースでやってるけど
全国こんな感じだろうから医療崩壊も近いな むしろ3週間も病院はしごしてる内にコロナに罹ったのではないだろうか >>858
>>853
訴訟予定って体裁だけとって訴訟しなかった例なんていくらでもあるだろ >>847
お前がこれまでマスコミに騙された回数、両手両足の指じゃ足りないよね？ >>91
マヌケって言えるほど把握してないでしょ。ドイツの何が良いわけ？
名古屋の介護施設で感染者が出たから高齢者多いとこだと死亡率高くなるよね普通に考えたら
専門家だってエビデンスよりも対策先にした方がって言ってるくらいなのに上から目線で随分偉そうね >>637
とか言いましたけど
やっぱり体力ないお年寄りは速攻で病院行かないとやばいかも＾＾； >>855
すまん、ＵＲＬ記録してない。
今ググったら、他のヒットが多くですぎて
少なくともこのスレ消費までに見つけ出すのは難しそうだ > 軽症のうちに検査しろと言っても、ウイルスが少ないから陰性と出る確率が高くなる
インフルと同じだな、熱がでて12時間は経ってないと陽性にならなかったりする
コロナの場合はどのくらいなんだろう？ 海外からの帰国時に空港で不調を訴えると検査できるといわれる。
でも一言前置きがあるんだよね。
検査で陽性になると一定期間入院して出られなくなりますけど検査します？って。
それが善意なのは、隔離病棟に入院した経験のある人ならわかる。
検査を煽る専門家の無責任さには驚くばかり。 >>3
アビガンは軽症のうちに処方したほうがいいようだが。 コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 このような亜種をいちいち取り上げないといけない？
まともな人だいたい病院自粛してますけど 重症化するまで来るなとか病院たらい廻しは当初から問題視されてたのに全く無視
役人の無能さは凄いものがあるなと今回確認したよ >>913
>>705
もう当局に申し立て済みだが？ 自分は初診回り（ドクターショッピング）を100％否定するつもりはない
町医者レベルだと、木日は休みだし、水土の午後も休みのところもある
悪化しても、時間的に診てもらえるとは限らない
箸にも棒にもからないレベルの医師もいる
病院の総合内科で
「俺、専門外だから分かんな～い」って言われ
「顔色が悪いから、他の病院に行った方がいいよ」と言うだけで
紹介状も書いてくれず、実質、検査拒否された経験があるからね >>865
そもそもそんな状態なのに救急車呼ばない事に驚きだぜ
ってもそんな状態の腹膜炎なのに医者が家に帰るわけねんだよなぁよほどのヤブじゃなきゃ
つまり嘘くせえ とにかくいい加減な情報抜きで確定してる情報だけな
・検査機関の保健所は全国で844カ所
・検査機関の保健所の場所は非公開
・検査機関の保健所は医師の紹介状が必要
・検査した患者数は1カ月で2018名 保健所1ヶ所あたり平均2名
・自民党は7年間でベットの数と病院の数を緊縮財政といい削ってきた >>905
しかもその検査
今の技術では件数増えるほどコイントスに近くなる
軽微な症状ではただのサイコロ転がしになって意味がなくなってくる
結局重症過程になって対処するのが数を捌けるという実態 大人しく自宅療養した挙句髄膜炎の人どーなったんだろか 三週間病院はしごして医療機関でウイルスばらまいてる訳だろ
この危険を理解できないのは異常よ
医師の判断で検査する様に、ちょいハードル下げるべきよ >>912
それ指摘したらウイルスの唾飛ばしながら怒り出しそう
わざわざ感染しに行って広めましたねって言ったら >>859
それは自民党内に居る親中派が金平が国賓来日控えてたから反対してたんだろうな
つーても 野党から憲法違反って反対されるのは間違い無かったよ
それだけ日本の憲法は有事に対しては脆弱 >>918
そうなりにくくする基準が発熱後４日間なわけだけど
馬鹿はすぐ検査を要求する >>873
脳炎周りが一番いま新型コロナウイルスで
まずい症例だね。
エイズ性脳炎と同じならば、エイズ認知症と
同じ経過をたどる可能性も否定できない。
新型コロナウイルス感染で数か月後から数年後に
認知症が発症するならえらい事だ >>868
一人暮らしのお年寄りとかそれすら出来ない人がいるんだよ
そもそもフラフラしてるのに食事は誰が作るのか、買い出しすら感染させちゃうから無理なんだよね >>905
失礼 コイントスになるのは陽性と陰性の判定の割合
偽陽性 偽陰性などがあるとか >>893
大阪が潰れた病院とか利用して隔離施設作るとかぶち上げてた気がするが、スタッフとかどうするんだっていう
むしろコロナを疑ったり感染したら家で家族に移さないで過ごす方法とか徹底したほうがいいだろうに 病院はこういう馬鹿も相手にしなきゃならないからなｗ
対処療法しか効果無いのに病院にいったら治ると思っていそう 重症化してから行けよ
ばかじゃねえのかこいつ
なに７回もいってばら撒いてんだ
死刑にしろ 減圧ビニールの囲いがあるとしても
重症者と相部屋で隔離されたらと
まあ考えるよね 検査しなくて済む状況なら検査しないほうがいいよってほのめかすのは平時から。
なぜならば、陽性になると治療を強制されて大変だから。
私の知る限り、
コロナだからじゃなくて、検疫なんて平時からそういう態度だよ。
他人に感染させないように自宅療養できるなら、そのほうがいいって考えでしょ。 １軒目の病院に居続けなら、良いだけの話
はしごして医療受けるなって言われてるのわからないかなぁ
(*´･ω･｀)b
だいたい
感染したもん負け
発症したもん負け
なのに
(笑) 軽傷なんだから家でおとなしくしてろ！
それとも日本語がわからないニカ？ >>937
中央病院の先生にしれっと聞いてみたけど
やっぱり例の髄膜炎はかなりレアだって
ただ、血中にウイルスが入るという事で
そうなると仮定するなら、考えられる危険な原因は
ひとつは虫歯の放置
もうひとつは鼻くそをがっつりほじること
といっておられました >>925
だから武漢の医師みたいな感じじゃないの
毎日200人弱死んでるのからみても診察すらされてないと考えるのが妥当 >>784
都会だと人の移動さらに増えるし、なお更感染率増えるわな
怖い怖い >>944
それPCR検査した患者数じゃねーじゃん
相談窓口に来た数じゃねーかｗ
こいつさっきから何言ってるんだよ
保健所の受付窓口にきた患者でPCR検査まできちんとしてもらった数のこと言ってるんだよ >>91
ドイツがしっかりしてるという根拠を示して欲しいな
感染者数だけで重篤患者数を発表してない事が問題視されてるけど クルーズ船だって高齢者だらけなのに死亡率は1％未満だぞ
あのデータは貴重だ 検査で医療崩壊なんてしない
在宅で出来る検査キットやドライブスルー方式もあると言えば
そうした方法で検査しても陽性が出た人が病院に押しかけ医療崩壊すると言い出す
医療崩壊起こすほど大量の陽性患者がいると思うのなら
それこそきちんと検査して感染を広げないようにするべきであって
このままろくに検査しないままでいけば表在化しない感染者が膨れ上がっていき
やがてバタバタと死人があふれて日本だけ収束しない悲惨な未来が予測出来る >>81
このケースは医者がバカってことだ。
バカと言うか藪と言うか
こんな医者は金輪際行かないし >>3
ウロウロするから体力消耗して重症化するんだよね
実際かかったら恐怖でいてもたってもいられなくなるんだろうけど >>958
もう、諦めろ。
まったく説得力がない。 >>874
同じなら、検査データ（判断材料・ビッグデータ）が
取得できる方が良いことが解らずに居るバカは、もう
そのバカウイルスを掲示板にまき散らすな
>>921
同意。検査を抑えている国はない、北朝鮮はどうか知らないが。まず実態を
把握せずして対策の立てようはない。日本は不合理の凝縮した国。利口と思って
いるバカの集まり。 >>936
専門家会議副座長の尾身先生は4日ルールに医学的根拠は無くて1日目でも良いと言ってるぞ
4日にしたのは単にPCR検査能力が足りなかっただからって >>953
保健所の窓口で
ただの野次馬か検査すべき状況か判断してるって事でしょ
そもそもそういうところに押しかける中に
一定数の妄想バカが混じってるんだから >>874
検査しない＝何もやってないのと同じ
潰れたホテルとか潰れそうなホテルいっぱいあるだろ
そういうところ政府が借り上げて隔離すればいい
三食昼寝付きでな
２月のはじめに提案したんだけどこういうことはやらないんだよ
馬鹿だから右往左往するだけやってるフリ >>953
検査数って書いてあるよ
市長が嘘ついてるの？ 今病院は感染者だらけだから行くと危ない
医者が貰ってる可能性も高い >>942
世の中広いって思うよ
こういう行動取っちゃう人間っているんだなぁって勉強になるよ 病院に行く途中交通事故で死ぬ可能性のほうが高いだろｗｗｗ コロナは潜伏期間でも感染させる、全く症状が出ない者もいるがウィルスはばらまいてる
これ日本に入る前から言われてたけど何の対策も取ってないよね >>948
虫歯の放置？
虫歯経由での新コロ血液侵入もありうるのか？
あと、レアって言っても国内感染者数
１０００人ぐらいで１人出たんだから
この時点では発生度０．１％になる。
しかも、他では髄液検査なんてしてなくて
１回中１回しか髄液検査してないんだから
レアだと断定するには早い気がするな。
まだわからん。というか、死亡者とか片っ端から髄液検査して
白黒結果はやく付けたがいいよ。
新コロの髄液侵入がかなり高い確率で起きるなら
隔離基本方針を至急厳格化しないと後でとんでもない事になるぞ >>90
国が検査できると言ってる数にも満たないと言ってるだろ
ちゃんとやれば医療崩壊にならない
医療崩壊医療崩壊と伝家の宝刀みたいに連呼しやがって
帰国者・接触者外来に13000件の相談で検査したのが120人は少なすぎる
本当の感染率はわからない状態でＯＫってことか？ >>940
ダイプリもあった事だし、日本全国、作っておいた方が良いね。
茨城空港みたいな官民共通の場所に作っておくのが良いんじゃ無いかとは思っているが。
普通の時も、自衛隊とかで利用できそうだし。 >>925
そもそも、お前のレス先のコメントが医療崩壊、トリアージについて書かれもので
それを否定したくてデマだって言ってるけど
医療崩壊、トリアージがイタリアで起きてるのは事実だろ
戦時トリアージが勧告されて、若くて健康な人が優先されるって言ってるじゃん 検査しないじゃない
検査する状況ではない
これが正しい表現だ
検査すりゃ安心なのかね >>974
世界的に見てもレアケースだから髄膜炎になる確率はもっともっと低いよ そりゃ診断結果もよく分からない、効きもしない薬出されるじゃハシゴもするやろ
その地域じゃコロナ出てないことになってんだしまさか自分が罹ってるとは思わなかったってのもある >>308
そういう奴は検査拒否＝陰性と判断して同じ行動を取る 国家非常事態宣言後の最悪時シナリオは出来てる
宣言判断はオリンピック中止か延期が出た後
治療薬開発と並行して閉鎖区域 検査機器 隔離場所 の選定も進んでいる
中国のような独裁下でない日本は民主的=状況判断が後手に回るが今は消極的対策でも一定対処は出来ている
日本はオリンピック開催可否の判断を早くするべきだ二頭のうさぎを追ってはならない全力でウイルス封鎖終息に舵を取るべき 仮に急変する人間が一定数現れたとしても
それはそれとして切り捨てるほかはない
でないとイタリアみたいに爆発てきな死者になる >>950
恣意的な引用指摘されてるのに回答もせず
論点ずらしばかりでお話にならない
そもそもスレチだから、その稚拙な陰謀論語りたいなら該当スレ行けよ
【速報】イタリア、新たに2651人感染で計15113人に 死亡者も189人増え計1016人に 重症者は1153人 致死率は6.7% ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584058647/ >>959
新コロナは風邪によく似てるから初診めぐりで医者が違えばそりゃ最初は風邪扱いされても仕方ない
だから病院めぐりすんなって言ってる
検査したら医療崩壊するなんて話は、人が作り上げた仮想の医療崩壊。
間違った規則や原則を守ることで起きてるに過ぎない、
見かけに過ぎない医療崩壊
脳炎は起こりうるけど、髄膜炎はどうかな？
偽陽性だったんじゃというのが正直な感想 >>958
でもこの記事のような人なら
検査で陰性出ても陽性出るまで病院代えそうな気が… まるで日本が検査十分にやってないみたいな言いがかりすぎる 確かに、その一部の患者にはメリットがあるが、全体で考えると悪い影響があるのでは
？ 感染拡大させるためにやってるんだから当然だろ
反日政権が >>689
逆だ。
イタリアは最初検査してなかったんで、病院で院内感染が
発生した。それで慌てて検査しまくってる。 >>975
インフルが減っているという情報がある。コロナの予防もインフルと同じだから
民間でちゃんと感染を予防できている可能性もあるぞ。
検査数増やしたいなら、ただの風邪でも検査すれば良い。点数も稼げるし。 片っ端から検査して、偽陽性でも入院させるんだったら、公園にテント貼って野戦病院で治療するしかないかもな。 このスレッドは１０００を超えました。
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