孫さんのコロナ検査100万人分寄付に非難轟々。イタリアの医療崩壊は検査のせいじゃないのにね… ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
…あ、あれ？
自宅採取で簡単にできるコロナウイルスPCR検査を100万人分寄付する！と孫さんが久々にツイートしたら、「医療崩壊になるだけだ」というコメントの嵐で、みるみる弱腰になっていますよ…。
WHOがパンデミックを宣言し、善意はいくらでも大歓迎と思いきや、難しいものですね…。
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検査やるなら受け皿も
反対意見の背景には「検査数世界一の韓国も全員の入院は無理で、けっきょく自宅療養が必要になっている」現状がある模様。また、検査の精度も完全ではないので、偽陰性が爆発的に増えると感染しているのに陰性と出た人が大手を振って出歩くので、逆に感染が広まってしまうパラドックスも懸念されます。そんなこんなで歓迎のコメントがある一方で、「検査を爆発的に増やすよりワクチン、マスクを！」というリクエストが数多く集まっているんですね。
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ベルガモのICUで働く医師の悲痛な叫び
北イタリアの猛威を奮っている地域では集中治療室（ICU）がパンクして人工呼吸器の数が追い付かず、生存率の高い人を選別しなければならない段階に一気に進んでいます。 その現況については、ミラノの近郊ベルガモの集中治療室で働くダニエレ・マッキーニ医師が報告し、大きな反響を呼んでいますので、以下に翻訳しておきますね。
現場の様子を公表すべきか何度も逡巡したが、声を挙げないのは無責任だと思うので、遠くの人にもパンデミック最前線の現状を伝えたいと思う。パニックは避けなければならないけれど、この怖さがわかっていないのもどうかと思うので。
自分もこうなる前は、病院全体が準備に追われるのをぼーっと見ていた。病棟を空け、不要不急の用事は中断し、集中治療室に病床を最大限確保する。すべてがあっという間の出来事で、静まり返った病棟は空っぽで、本当に猛威を奮っているのかと怪しむほどだった。
それが今はどうだ。昼夜ノンストップで戦闘モードだ。ベルガモの人は急患にはめったにこない。今回も「外出を控えて7～10日間自宅待機」という指示を全部守った。それでも息ができなくなって酸欠で運び込まれてくるのだ。病床は空ける端から埋まっていく。スワブ検査の結果ひとつでドキドキしていた1週間前の自分が嘘のような変わりようだ。
患者名と処置を記載したボードは赤一色で、手術の目印はない。「急性間質性肺炎」という忌々しい病名があるだけだ。
マッキーニ医師の証言からもわかるように、イタリアの人たちは自宅に篭って回復を待ちます。それでも呼吸が苦しくなって、のどにチューブを挿入して呼吸をかろうじて確保した状態などで病院に運ばれているんですね。
だから「家で寝てれば治るような人まで無闇やたらに検査したから、軽症者殺到で病院がパンクして死人が増えている」という批判は当たりません。人工呼吸器レベルの患者がICUにどっと押し寄せているのであって、検査数は関係ない。あれだけ検査・隔離・封鎖を徹底しても広まるほど、感染力がすさまじいという、それだけのことです。
全文はソース元で
3/13(金) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-giz-sci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200313-00000001-giz-000-view.jpg
★１ 2020/03/13(金) 16:09:39.04
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584083379/ 一帯一路とクルーズ船とEUの緊縮命令のせいだよなwwww 上昌広
「イタリアとは５００年の差がある。日本は遅れている」
「地中海にノウハウが蓄積されている。これが手慣れだ」
https://i.imgur.com/HP7mxgL.jpg 998 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2020/03/13(金) 17:15:43.11 ID:PRV174IW0
>>979
とっくに蔓延してたのに気づかなかっただけ
アホでもわかる
検査にいってその時は陰性だったのに発病した人多数なんですよ？ 病は気からって言うからな
陽性って言われたら急に具合悪くなるだろうなw 医療崩壊以前にウイルスが付着した荷物を誰が運ぶのかって事 >>9
結局検査したときは陰性でもあとから陽性になった人やまほどある時点で
ミスなのかそこで感染しちゃったのかとかそんなレベルだからな
検査自体に意味がなさすぎるんだよな
ヤル意味が無い 検査をすると医療が崩壊するというのは全く逆
検査をしないと、感染している事を知らない患者や医師や看護師によって
院内感染がおこって医療が崩壊する
武漢で死亡した医師は、感染している事を知らなかった患者から感染した
日本でも外来で訪れた患者の感染がわからず、
医師や看護師らに感染して休業した病院があった いわば極限状態なんだよ
もうみんな誰か苦しむ自分の身内見るのは確定だけど
それでも未来のある若い世代助けないとダメなんだよ
極限状態の選択で老人は切られる
もちろんそういう選択をした自分も歳とれば切られる覚悟はある 今その場で日本人全員が検査したら何人くらい陽性反応が出るんだろうな >>18
ちゃうねん
しぼってそれに担当する医師だけが
検査を出来る範囲でするが正解 お前らマジアホやなw
検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。
結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。
医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウスや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 イタリア（死亡1016人、感染1万5113人）
イラン（死亡429人、感染1万75人）スペイン（死亡84人、感染2968人）
韓国（死亡66人、感染7869人）。 >>9
イタリアはパニックになってからようやく２週間といったところだろ 医療関係者でも無いのに医療のマネごとすんなっつう話だろボケ
ハゲバンが医療にまで進出とか絶対アカンわ なにこのスレタイふざけてるの？
なら「医療崩壊は検査のせいじゃない！」と100万人強行すればいいじゃん
やっぱやーめたってのはそういうことだろ？なめるな 検査多いって声も重病人自体が多いって声も両方あるのに記者が勝手に片方は違うって言ってるだけでは? 全国に隔離施設早く造れ
どんどん検査して陽性なら即隔離
おとなしく自宅待機してない奴
むしろ大喜びでバラまいてる軽症の奴
こういう奴らを隔離しないとマジ終わる
検査必要ないなんて言ってる奴は性善説信じてる脳みそお花畑な奴だけ
国民皆検査を義務づけるべきだ パヨクの皆さんは どの数くらい検査すれば万能とお考えですか？ 検査しろしろ厨＝コリアン脳
DNA検査しなくても出自わかっちゃうねｗ 日本でやるとしたら
全医療キャパの１／３０くらいをあてるなら
その中で検査も出来る人をするしかない
（そこでつかえなくなるひともいるから実質１／１５くらいにはなる）
それが医療崩壊を防ぐ方法
そしてその人たちはその間
ソレ以外に関われないんだから
自分も感染リスクある以上 >>24
わかってるよ
検査して今すぐ医療崩壊するかじわじわ重篤者が増え続けて
真綿で絞め殺されるように医療崩壊するかの差でしかないからな マスク100万枚はどこで仕入れるんだよ
店に卸す商品を買い占める気なのか
総てうさんくさすぎる 体調不良な人は検査するしないに関わらず、
病院には押しかけるわけで、
結局は感染、特に重症化がどれだけ広がっているかによる
検査が感染拡大を引き起こすなら、
献血でも拡大引き起こしてるわけで
防衛体制の問題だぞ >>18
インフルでもエボラでも結核でもいつでもそれは起こりうるし。インフルは検査しまくってるけど防げてない。 >>21
１０万人ぐらいじゃね？
正確に検査できるとの仮定
中国なんか下手すると億単位 スウェーデンも検査はせず重症患者の治療に専念するとな
医療資源をあまりにも消費するからだって 問題は対応できる医療機関の数なんだろうな
看護師とか医者もどきとかロボット必要だわ 陽性反応出たらその後どうすんねん
孫さんが隔離施設を提供してくれるの
支持者はどう考えてるの そもそも『お前金がねぇから検査全員に受けさせられないんだろ？』
って発想が愚の骨頂 感染者数は誤魔化せても
死者数は誤魔化せないからな
日本はまだパンデミックをコントロールできてる状態
武漢や韓国、イタリア見たいなのを医療崩壊と言う >>32
もうそれやるには遅い
大プリを手始めに、2月上旬で手掛けていればと思うが、
これでもだめだったかもな。 ｱﾒﾘｶは中国の陰謀だと言い
中国はｱﾒﾘｶが持ち込んだ細菌兵器だと言う。
韓国は何故か日本のせいにするし
北朝鮮はかまって砲をぶち込んでくるしで
もう無茶苦茶やね。 >>24
野放し状態だからな
確かにもう遅いかもしれん
初動で失敗したのは痛かった
まさか中国の観光客を迎え入れ医療物資まで送るとは思わなかったもんな なぜアダルトビデオのような濃厚接触を超えた撮影現場でコロナが蔓延していないのかをじっくり検証する必要がある気がする >>18
1億2600万人どうやって安全に検査すんの？
で偽陰性紛れてたら意味ないやん。 >>17
しても薬あるわけでもないしな
ありがたい申し出とは思うが今はまず薬の開発に対して寄付とかしてもらいたい 民間企業だからとはいえ、トップが過ちを認めれば改めるとは、さすが。
政府にはこれが出来ないので、いつまでも無駄な政策をダラダラ続けて
税金の無駄遣いをする。孫さんご立派！ 悔しいの～ 悔しいの～
韓国は破裂しちゃったのに日本はまだ綱渡りしてる
足引っ張らんとの～ 1000万人からの検査したって人口の１割に届かないんだからさ
それでどれだけ感染抑止になるんだって話
そりゃ多少は効果あるにしても、かける労力には全く見合ってないでしょ？ 検査厨の理想の未来なら
医師のスペアが次々に出て来て
毎日１０００万単位検査し続けて
陽性になった人を隔離するスペースがあること前提だからな
それくらい出来ないと検査の意味は無く
リスクだけがあるという糞ゲーなんですわ >>1
日本はどうして死者が少ないんだ？
隠蔽してるのか？ >>40
これが検査無効を裏付けるな。
ただ、致命率やや高いのを知っていればもう少し真面目に自宅隔離すると思うので、ちょっとは違うかも 仮に100万人に検査を受けさせたとしたら、検査技師の疲弊が凄くなってそれこそ、崩壊するだろ。 「院内感染を抑える為に妊婦と高齢者の方に遠隔診療の為の機材をプレゼント」って言えば良かったのに
そしたら回線契約も増えて元が取れるだろw >>51
12月中には中国が世界中に感染者ばら撒いてたんだから
春節の初動は関係ないよ。欧米のザマ見ればわかるだろが ほら、スウェーデンは、検査方法見直し。もう広くやらないってよ！ｗ
入院患者とリスクグループにだけ検査するって。（←日本方式だよねｗ）
Fewer will be tested for the corona virus in Stockholm
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
Anyone who suspects that he or she has been infected by the corona virus
in the Stockholm region will no longer be tested. Only those who are already
in hospital or belong to a risk group will be sampled.
- Now we have to accept that the infection is here and now it is important
to spread it as little as possible, says Erik Berglund, who is the press officer
at Region Stockholm.
（グーグル翻訳） 医療機関の維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市内感染
この先どう転ぼうと最優先されるべきは大勢の市民の命が掛かってる病院だ まあチョンカスがどうなろうと眼中に無いからな
勝手にパンデミックロウソク祭りでもしとけばいいよ 危険性の高い病院を極力避けてる辺り、日本人はまだ感染症慣れしてるよな >>57
まだ全然終わってないのに気が早すぎる
韓国だけみて死ぬタイプ 全員検査しろって言う人は免罪符が欲しいんだよね
陽性なら休めるし陰性なら自由に動けるっていう
感染を広げないための手段は検査ではなく
予防と自粛なんだよね >1
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583924265/
10 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:37.92 ID:rbC8QZkS0
日本でも検査の混乱や医療崩壊をもくろんで
検査薬を100万人に配ろうとしてる人がいますよ…
日本が衰退すれば母国にのっとってもらえると思ってる人が…
11 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:52.43 ID:l9Pwe0Qk0
54000件で医療崩壊ですよね。朝鮮人の孫正義っていうヤツは100万件やらせて日本の医療を完全崩壊させようとしてますよ。
118 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:42:32.28 ID:eWjoPZYo0
@tarako_ny
医療崩壊を起こしたイタリアは現在、救急車を呼んでも来るまでに1時間かかります
https://twitter.com/tarako_ny/status/1237204528245747712
449 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/12(木) 10:40:28.93 ID:RGb7ZxUK0
検査たくさん→患者殺到→医療崩壊
↓ ↑
検査時院内感染→→
543 名無しさん＠１周年 2020/03/12(木) 11:37:49.37 ID:dKctnks40
ドイツも検査しまくって医療崩壊だってな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソフトバンクドライブスルー検査センター作ってさ
コロナの流行終われば携帯ショップにすりゃええ 春節時期からの発病はそこまで多く無いというか
むしろ空港でサーモやらやったし行動も読めてるから
後も追えたのでむしろ楽だったとも言える
その時点ですら渡航減ってたし 法人税1銭も払ってないらしい
買収買収で赤字計上して抜け道を
しかし財政何かと囁かれてるソフトバンク
ここにきて
リーマンショック以上といわれ
コロナショックで世界大暴落
こんなスットンキョのこと吠える裏に
なんかチョイとヤバイ違うか
俺のカンだけどよ ＷＨＯがイタリアは検査やり過ぎたと言ってたんだろ。 ローラーしたいなら体温測るのと同じぐらいで出来ないと無理 陰性だったからって明日からもそうでない保証はないのにな >>63
それな
検査技師に働き方改革をもたらすよな、逆の意味で 脱法脱税した金で寄付
その寄付してる金本来はお前のものじゃねーから >>60
一類感染者の遺体を火葬まで隠蔽しようとするなら
病院や遺族、葬儀屋の全員が結託しないと無理なので
あり得ません >>47
なんで死者はごまかせないと思うんだよ
日本の病院がそんなにクリーンなわけ無いだろ エジプトクルーズからも入ってくるし世界中で蔓延しているんだよ
検査して封じ込めっていう時期はもう過ぎた >>73
【医療崩壊】イタリア、大量検査の結末 (武漢化)
↓
【新型コロナ】イタリア、６０代以上の治療を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583844896/
54 名無しさん＠１周年 2020/03/10(火) 21:57:24.64 ID:SwGVGUpW0
医療崩壊の末路
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/10(火) 21:55:37.62 ID:/oyeNhRj0
なら安楽死させてやれよ
20 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/10(火) 21:56:07.20 ID:USFDqcqB0
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
205 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/10(火) 22:00:09.59 ID:POeK6B9K0
日本…重篤化した人間に医療リソースを重点的に割り当て
バカ…検査に注力し重篤化した人間は見殺し
376 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/10(火) 22:02:46.99 ID:M6TyyFYK0
手当り次第検査するからこうなるんだよ
550 名無しさん＠１周年 2020/03/10(火) 22:05:02.24 ID:jBAtpYD30
馬鹿みたいに検査をするからこうなる
罹患発症の殆どが軽症なのに、入院させまくるからこうなる 日本でも陽性の場合に自宅静養がきっちり守られるならどうこう言わんけどさあ
風邪で医者行くやつが沢山いる国だという特殊性を分かってもらわないとなあ 検査すると病院がパンク
検査しないと水面下でどんどん感染者が増える
どっちにしても待ってるのは医療崩壊 １回検査したから大丈夫って訳でも無いですしね
ちょっと体調崩したんで心配なんで検査してくださーいってアホみたいなことが起こるだけ >>88
むしろ誤魔化しててバレたら葬儀屋や焼き場から莫大な賠償やら
医師免許剥奪、自分の病院の仲間まで感染リスクで閉鎖レベルのことを
ヤル意味がどこにあるんだ・・・ パヨクの皆さん、もう一度聞きます。
検査は何名から万能なのですか？
韓国イタリアですら検査手当たり次第やってるけど
人口の殆どは検査してませんぜw >>18
>>54も危惧してるけど
検査自体で感染事例起こってるよ。
大規模にやるとこれで広がりまくる。
検査にはフルアーマーが必要なので、対象広げられない。
おまけでインフル検査も基本行われないことになったようだね。 >>3
新型コロナとは限らない！前向きにがんばれ！ こいつは携帯料金も下げずにバカなことをしようとするからだ SARSと同じなら重症２０％軽症８０％で、致死率は以下
24歳未満1%未満
25~44歳6%
45~64歳15%
65歳以上50% >>81
きみはWHOの言ってる事を信じちゃうのかい(´・ω・`) イギリスはやみくもに検査をしないという対応に方向転換。
「新しい、継続的な」咳または高温の人は、7日間自己隔離することをお勧めします
テストは、病院でウイルスに感染した人の特定にのみ焦点を合わせます
https://www.bbc.com/news/uk-51865915 検査すると医療崩壊するらしいぞ
すべての検査機を叩き壊せ >>1
ギズモードでこれ読んだぞ
どうせサンジュンだろと思った記憶 >>95
そもそも葬儀屋から多発して発症してないのがおかしい >>58
少なくとも医師、看護師、介護士、理学療法士、理容師、美容師、運転手など
こういった多数と長時間濃厚接触する職業の人達には
全員、定期的に検査をしたほうが良いと思う >>93
なんでパンクするの？陽性でも軽症なら自宅療養でいいじゃん 瀉血で滅びそうになってたやつらが500年前から検疫してたってどこの世界線？ だが、大事なのは、感染拡大防止を徹底しないといけないということ。
市中検査しないことが、感染拡大防止を意味するわけなじゃい。
今、医療崩壊を起こさないと言うだけ。感染拡大すれば、いずれ起きる。
イタリアは感染拡大防止をやらなかったから、こうなってる。
問題は、日本でも、徹底した防止対策が取られていないという事。
発生地域の外出禁止令とかやって無いよね？ これ危険すぎる。 >>93
日本も不気味に増加してるのに能天気だよな >>50
何時もどうりっちゃそうだなこのハゲがでしゃばるのもそれに騙される奴がいるのも >>88
当たり前の話だけど
指定感染症のご遺体を火葬する手順は法的に決められていて
それを守らなければ、今頃は院内感染や葬儀での二次感染が多発して無いとおかしいのよ
ご遺体ってかなり多数の人々に接触するからな 検査すると感染拡大になる理由がわからん
検査すると潜在的な感染者が顕在化するのはわかるが、当たり前のことだし >>88
まずどうやって誤魔化すんだよ
具体例を言ってくれよ
コロナで死にました！
ハイ！ここからの続き 政商が批判されるのは、当たり前だろ。
東日本大震災で、こいつが何をやったか、忘れたのか。 >>93
だから検査すれば水面下で広がらない根拠は何よ？
検査人数は何名くらいから広がらないの？ 素人が検査して、消毒もせずに封緘したウイルスまみれの郵送物を100万通発送して、流通を麻痺させたかったんだよね。 >>101
まあ、利用出来るものは利用しないとなあ。 >>52
電車に乗る人、ライブハウスに行く人より圧倒的に数が少ないから目立たない。
というか今は撮影中止してるかも。 孫「ウリはマスク100万枚って言い直したニダ😡💢」 「中国の方式が唯一ではない、日本もある程度成功」＝新型コロナ対策めぐり中国専門家がテレビ番組で発言
https://www.recordchina.co.jp/b788888-s0-c10-d0052.html?utm_source=goo
新型コロナウイルスの流行をめぐり、中国のネット上ではこれまで、日本の対応の遅れや甘さを指摘する声や、韓国などと比べて検査数が少ないことに
疑問の声が上がっていたが、杜氏の見解はこれに反するものと言えそうだ。 >>80
だが、根本的な対策をしてないと、これも無意味。
つ >>111 >>107
それは無理だわwあきらかにマンパワーでパンクする >>63
本当に検査の必要な人たちよりハゲの選んだ100万人のが大事だってことだぞ！
技師さん達はコロナだけを扱うわけじゃないのにな そりゃ足りねって所にやれば喜ばれるだろうが
病院もセットでプレゼントしなきゃ意味ないもんよ 検査を控えて治るはずの風邪、インフルエンザまで肺炎になりましたとさ
そして病院でコロナにも感染ｗ >>109
ただの肺炎死亡者として葬儀してんなら
病院から遺族、葬儀屋まで
とっくに感染しまくってますよ >>1
検査する＝医療崩壊
こんな白痴丸出しのすり替えしてるキチガイ共が、間質性肺炎で苦しみ抜いて死に絶えますように～ 上様には死んでいただきたい
ってセリフが暴れん坊将軍にあったな 日本で検査してもらいたかったんだよね
自国がすごかったからｗ >>88
死者は無理やろ。
怪しいケースで公表されなかったら
基地外パヨが親族にいたら大騒ぎするぜ。 自覚症状無しでも陽性が出たら、確実に多くの病院の待合室は溢れて重症なのに医者にかかれない人が出てくる。
トイレットペーパーのデマに乗せられたアホども、特にジジババの様子を見れば火を見るより明らか。
あいつらは絶対に自宅待機なんかしない。 １００万人は呼び水で、１０００、２０００、３０００万人と増やしていく戦略。
でも街頭でタダでモデム配るのとはわけが違うんだよね、チョン君w >>115
正しいのはこれ
感染が爆発している時に検査しまくったら大変なことになる
韓国も検査しまくってたけど崩壊したのは新興宗教の後 >>119
もはやテロだよなw
流石にやめたけど、いらんことしなくていいから法人税払ってほしいよなw 非難してる医者は当初たいしたことないと言ってたこと間違い無し >>119
ウイルステロだな
ほんま詐欺師ハゲは糞だわ知ってたけど >>115
青天井で誰でも検査OK、検査費用は国持ちの一般人判断の検査
韓国でも、そんなバカなことしてないわ トイレットペーパーの件でもわかったしな
誰も彼が殺到するだけで碌なことにならん >>73
イタリアは検査数54,000件で医療崩壊
１００万人検査ならパンデミック確定！！
（それが目的）←←
＞【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
【速報】イタリア、新たに2651人感染で計１５１１３人に 死亡者も189人増え計1016人に 重症者は1153人 致死率は6.7% ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584065547/
258 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/04(水) 16:38:44.94 ID:oE0g+BuxO
イタリアどうして？
封じ込め方の失敗で感染者が増える、感染者探しをするから感染者数が増えるのはわかるけど
死者数が突出して多い理由にはならない
イランの感染者数増はモスクが原因でも
何故死者数が増えるんだろう
医療体制が脆弱だとしたって
完治させる薬が無いのは世界中同じなのに
287 名無しさん＠１周年 2020/03/04(水) 16:49:07.73 ID:dcSjC/II0
>>258
気付いた時には医療関係者に感染していて医療崩壊ってみたよ
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>>1
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
45 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:24:22.86 ID:j9bkG56m0
パヨクども、まだ検査しろーとか、韓国みたいにやれーって
国会でも叫んでるねｗ まじバカだねｗ
>>109
こんな伝染性の高い危険なウイルスの可能性があって
それを無視するわけ無いだろ、
果てしない低能だな。 無病正診率９５％なら100万人検査して９０万人が陰性と出たら
実は４万５千人もの人が陽性なのに大手を振って感染させまくる >>109
そもそも肺炎死亡者っていっても
何性の肺炎かなんて調べてCTと血液である程度判断ついて
それでウイルス性なら葬儀屋うけとらんで >>136
自覚症状ない人間が検査しに行くわけないじゃん >>52
違うウイルスが広がってるだろうよ。
HIVとかHBVとかATLVとかHPVとか イタリアって日本と同じで
初期は検査対象は中国縛りが大前提だった。だから医療関係者ですら検査しなかった。で当然、基礎疾患者は重傷化。結果封鎖。検査とは無関係 >>60
そういうのが多ければ、院内感染や通夜葬儀で感染爆発しまくると思うぞ
それらしいのはあまり起こってない。
一部死後判明ながら把握はされてるかと 検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。
医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離または、借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>109
もうそれは誤魔化しではなく
医療ミスでは 孫正義のやってることを評価してる奴よくわからんのだよな
彼が提供するといってたのは
「簡易検査キット」ではなくて「簡易検体採取キット」なんだよ。
例えていうなら、
災害時の断水で苦労してる地域に
水道の蛇口の取っ手を送り付けたあげく、
「災害時の上水道復興に協力した！」
とドヤ顔でイキってるのに等しい愚行なんだけどさ？
孫正義称えてる人、賛同してる人、そこらへん理解できてる？ 医療崩壊=集中治療室（ICU）がパンクして人工呼吸器の数が追い付かず
ではないからな
医療崩壊はもっと広義の意味だろ
つまりイタリアの医療崩壊は検査のせいじゃないよりイタリアの死亡者数は検査のせいじゃないの方がより正しい 検査しろしろ厨は、コリアンDNAを持っているということが
検査しなくてもわかりますｗ 単なる風邪症状の場合、検査で陽性でも陰性でもやることは「症状がある奴は家にいろ」なんだから、検査する必要無い。 >>115
検査すると感染抑止に万能なのでしょ？
何名くらいの検査から万能なのですか？ 「この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解し
ました。彼らは今回も正しく行動しています。彼らは熱があったら他の人にうつすのを避
けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています」
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。
彼らは酸素を必要としています」「ボードにある患者は全てレッドになっています。
全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。さらに悪い人には体
外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われ
ています」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/
12000人が感染していれば医療崩壊はあたりまえだ。検査は決して先行したわけではなく、
重症者が溢れかえってから検査したら陽性者だらけだったというのが現実だ >>55
まずはマスク工場だろ
大量生産して儲けたら良いと思うよ
しばらく終息しないし、欧米にも需要出来るから輸出も視野に入れられる
中国の生産力は落ち込むの間違いないし >>159
なら今行ってるよな？溢れかえってるのか？？ >>144
日本の感染者数を激増させたい朝鮮人
(目的は、医療崩壊→ パンデミック)
【新型コロナ】検査数を増やす方針 愛知県知事・大村秀章が民間の検査機関に依頼へ ネット「韓国とイタリアの道を選ぶ事を決めたのね
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584015573/
大村秀章（帰化した朝鮮人）
大村秀章(通名)の出身地は朝鮮の京畿道 開城市
父母ともに【朝鮮人】
https://imgur.com/S2Wp0SS.jpg
155 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 16:29:57.43 ID:Rr/xZ4RZ0
大村知事は11日、民間機関を利用し、新型コロナの検査数を増やす意向を表明
高須院長は
韓国イタリアの医療崩壊。患者が押し寄せると医療現場が混乱します。
陽性でも治療は対症療法です。
限られた医療資源を温存させるべきです。医師会は危機感を持っております」
「やめてください。民間の医療資源は枯渇しそうです」
>>151
初期は日本と同じだろ
万単位で検査、それは検査しろって人が望んだことで、結果も出ているよね PCR検査をリトマス試験紙か何かと勘違いしてる人が多すぎるね。コロナの有病率を考えれば
こんな簡易検査をやっても結果には何の意味もないんだよ。何の意味もないのに検査した人は
結果によっていろいろ影響されて動き出してしまう。百害あって一利なしなんだよ。 >>151
それは初期の初期だろ
いつまで言ってんだよ 元々寄付なんかする気もないくせに
ソフトバンク倒産危機をごまかす為に
病気を利用すんな 重症肺炎を発症している人間が圧倒的に少ないのは検査したかどうかと関係なくて、
日本人の生活環境とか生活習慣のせいじゃないだろうか。 コロナ検査出来る条件はそのままでそれ以外は小さい病院でも完全予約制で検査受けられるようにすればいいんじゃね
今でも年寄りは朝ーで医者に行って診察券出して帰ってくるのは昼頃だったりするから予約以外は受付ては駄目だわ この機会にこういう人を煽るメディアは記録しておかないとな >>1
偽陽性は医療リソースを浪費し、偽陰性は感染を拡散する。
１００００人の感染率１０％の集団を再現率７０％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、無感染者９０００人が
検査結果 感染者３４００人（うち真の感染者７００人）、無感染者６６００人（うち感染者３００人）になる。 ネトウヨまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた負けたんか？wwwwwwww どうせ上の入れ知恵だろ
自分で採取するキットらしいけど、シロウトがちゃんと出来るわけがないし
猫の鼻こすったとかいたずらが来るのがわかりきってるのに
パヨってホントお花畑だよねー >>168
馬鹿がここに。
今、どこの病院でもコロナ検査はやってくれない、とわかっているから置かないんだよ。
デマに踊らされるのはお前みたいな馬鹿なんだな。 自覚症状のない人がわざわざリスク犯して検査しに行くとか
あり得ねえだろw 人工呼吸器が足りてないのはわかる
でも検査検査で医療従事者を疲弊させてるのは明らかじゃん
そのせいで重症者が増えてるという事も考えられるしな
検査に人が集まるだけで感染するリスクも高まるし 自画自賛したり自演擁護したり
コロコロと忙しい奴だな イタリアは検査体制を整えたことで満足して
病床や呼吸器を手配してなかった
検査さえすればコロナを抑えられる、と勘違いして
時間とリソースをひたすら検査につぎ込んで失敗した 検査しないとデータを集められないだろ
データの重要性は誰でもわかるよね？ >>1
>ベルガモの人は急患にはめったにこない。今回も「外出を控えて7～10日間自宅待機」という指示を全部守った。
震度７でも落ち着いてる日本国民だが、残念ながら今回はあやしいからなー
イタリアと違って日本人は病院への敷居が低いし
ダイプリ見てるから新コロへの恐怖感は他国より強い
特に高齢者は重症化しやすいとテレビで連日言われてるしな
その状態で陽性（偽陽性）判定出てみろ
ただの風邪の高齢者があわくって病院に詰めかけるのは目に見えてる
特にあのうるさい団塊の世代だぞ？
どうなるか想像つくだろ >>148
アホか。玉川モーニングとかに煽られた馬鹿どもが保健所とかに
抗議のクレーマーやって それに相殺されて現場は疲弊してるって
週刊現代に書いてたわ。愚民舐めたらあかん。
たとえ愚民が数パーセントでも分母が大きければ物凄い数の検査希望者が
殺到するだろ。トイレットペーパー騒動みりゃわかる。 >>151
中国渡航歴ありのみ検査
と
有症状者病院来ないで自宅隔離・重症者は検査
とは別物。
前者は二次感染ない前提の野放しなのだから。これはイタリアも日本もおかしいと思う。
だから今は多少まともだけど日本の初期は最低だと思う。 てか孫の計画は素人が採取して検体郵送してやから、雑に扱って郵送過程でばら撒かれる可能性が怖すぎる ＞イタリアの人たちは自宅に篭って回復を待ちます。それでも呼吸が苦しくなって、
＞のどにチューブを挿入して呼吸をかろうじて確保した状態などで病院に運ばれているんですね。
やっぱりイタリアに撒かれたコロナは武漢で猛威を奮った方なんでね？ 種類が違うんじゃないかって説
日本も患者でてるけど、こんな一斉に病院駆け込む程にはなってないよな >>172
抗体を調べる検査キットが販売されるようだから
検査で感染するリスクは低くなる >>18
要は上級だけ先に検査したいんだよ
それなのにキットを配られたら
平民に希少な医療リソース使われてしまう 検査結果の確率は何を言おうとごまかせんよ
偽陰性、偽陽性でまくる。
性能のいいヤツ出せ >>169
大村秀章、津田大介とチョッパリピース
https://imgur.com/lQnIuRJ.jpg
立憲民主党、津田大介と大村秀章を全力で擁護
https://togetter.com/li/1384739
AICHI SKY EXPOのオープニングイベントに韓国KPOP出演決定！
www.youtube.com/watch?v=WgX4WdqV-TM
【チョッパリピースとは、在日朝鮮人たちが仲間内で常用するサイン】
元々はチョッパリは朝鮮語で豚の足を表す言葉であり、日本人の足袋や下駄の鼻緒など
つま先が2つに分かれている様子が豚の足に似ている事から、日本人に対する蔑称となった
日本人に対する侮蔑表現である。
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/08/06(火) 18:50:18.09 ID:8WlCHqDO0 [6/6]
>>589
大村秀章のウィキペディア記事が一日で書き換えられてたらしいね
元がこれ
>父親は開城市（北朝鮮)出身で農業。仕事の為に安城市に来て日本国籍を取得！母親は在日韓国人で水商売をしていた。
現在がこれ
>父親は婿養子で安城市が出身だった…（略）…子供の頃は開城市によく行き、地域活動に熱心だった伯父から大きな影響を受けたという[3]
i.imgur.com/XdS4B2L.jpg 『孫、こいつ、痛いヤツだな…』
『ｿﾌﾄ○ﾝｸ社員恥ずかしくないの?』
『寄付しようとするヤツが』
『わざわざSNSで反応みるなよ』
『寄付してないのに』
『寄付告知なんていらねえよ』
『せめて、寄付し終わってから』
『事後報告にしとけよ』
『わざわざ寄付告知して…』
『…反応悪いから…考え中？』
『おまえ、アホかよ？』
『ﾒﾝﾍﾗ、かまってちゃんかよ？』 損のスタンドプレーはさておき
イタリアの医療崩壊は検査が原因じゃないというのは、俺もそう思う
検査の有効性はちゃんと検証が必要だか、それと医療崩壊は別の話
韓国は知らんけど
崩壊が原因で死者が増えてるという記事はみた記憶がないな とりあえずイタリアあたりより民度はマシだとは思うが
日本人が極限流にバカなのは間違いない事実だよ。
検査精度の問題があるとはいえ感染しているかどうかは絶対に調べるべきこと。
知らずに市中にウイルスをバラまくことが一番恐ろしい。
あとは症状の重さで自宅待機するかどうかなんだよ。
しかしもう遅い可能性がある。
医療崩壊すると初期にデマを流したおかげで本当に医療崩壊するほどの感染者生んでしまった恐れがあるからだ。
相手がウイルスなら抗ウイルス薬を試さざろうえない。 太陽光発電詐欺では大儲けしたけれど
今回の検査詐欺は、検査マンセーの上との関係が暴露されて大失敗w
特定班 GJ! wwww 検査しなくても重篤患者が増えれば医療崩壊を起こす
問題は重篤患者の数であって検査数ではない ここは騙されるやつが多いな
禿は検査、マスクより日本に税金納めろ >>18
確かに検査しまくったはずの韓国が落ち着いてきてる
逆に日本は不気味な増加を続けている
https://i.imgur.com/7VCuanT.jpg >>204
偽陽性なんて出ないってｗ
おまえの遺伝子検査をしたらゴキブリでしたっていうレベルの話 >>1
satomi
こんな朝鮮人が書いたようなゴミ記事でスレ建てるなボケ >>201
素人が買って自分で判断するの？
医療リソースもあるんだからそれやったら入院もできずに自粛するしかできないんじゃ これって日本人の意識の高さに驚いた事件
チョン工作員は青ざめたろうなｗ >>199
一帯一路で、皮革産業関係で武漢から10万人の中国人が北部イタリアに来たそうだ。
武漢直輸入なのでこうなった。 はっきり言えばいいだよ
隔離する施設もない
適切な措置も取れない
私たち医師は無能ですごめんなさい、と >>114
どうしてそれが起こってないと言えるんだ？
感染から発症まで一月以上かかることもあるんだから隠蔽の結果が出てくるのはこれからだろ
そもそも気付かなかっただけでただの肺炎として処理されてしまった患者が0人なんてことはあり得ないけど話題にはなってないだろ >>208
短期間に5万4000件の検査してるから
ダイプリみたいに杜撰な管理のもとでやってたら
高齢者の多い病院で 検査のために集団感染はあり得るよ。
少なくとも否定できない。 二か月前のテレ朝玉川 （ﾄﾞﾔ！）
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
今日の玉川 （ｼｮﾎﾞ-ﾝ）
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」 >>214
因果関係はよくわからんよな
韓国は新興宗教の大邱だけだし
イタリアは時すでに遅しだったとも言えるし それよりYahoo系サイトのマスク転売を止めて欲しかったって意見に納得したわ 大事なのは選別をしっかりすることだ
オリンピックも同じだけど中止になることを想定して動く
これも重傷者が病院の処理能力を超えることを想定して動く事が大事
現状隔離を病院でしないといけないところを軽症者は病院でなく決められたホテル等で管理できるように政府が動かないと
今は何もしてないのと変わらない。それこそ大規模な感染がどこで発生するかわからない状態だけど
日本の公衆衛生の優秀さか運よく進行が遅いだけだ >>210
そういう僕はほとんどの日本人より賢い理論をこんなとこでやっても・・・ いいからとっととヤフオクの消毒液関連の出品を禁止しろや イタリアのヒトたちは家で待ちますと言っても
手洗いを必死にやって換気や風呂や消毒をやってキスハグを我慢していたの？
土足文化を変えたの？
変えてないでしょ
国単位で考えないと間違った方向に進む だから検査しても軽症なら自宅待機にすりゃいいんだよ
隔離入院は重症者だけ
政府が決断すれば簡単に出来ることだろ
何故そうしないかといえば感染者数を少なく見せたいから >>222
おまえや玉川みたいに現場の人間じゃない奴は口だけ有能だもんなw >>204
クラボウが販売する予定の検査キットだと
抗体を調べるので９５％の確立でわかるらしい
検査で感染するリスクも低い どんな検査キットなんだ？クラボウの15分で分かる検査キットは2万円以上するんだぜ？
ハゲは200億も出すっての？
もっと安物なら検査する意味がない精度だぜハゲ いやなんか検査自体が悪みたい奴折るけど
検査自体はやった方がいいだろ
その後選別すればいいだけで
検査しない言い訳を正論みたいにしたらあかん 韓国は巨大クラスターである新天地の信者（20万人超）＋濃厚接触者の検査すらちゃんとできずに
新天地の全数検査諦めましたよね？いいんですか？検査しろ厨の皆さん！
>韓国のＣＯＶＩＤ１９の検査件数は７万５７９２人（3/2まで）
100万人分に全然足りませんよ！？ 野良PCR検査でガッポリ！
陽性でた？知らんがなその辺の病院に行け
偽陰性だった？知らんがな免責事項詠んだんかボケ
バイトが検査で感染した？クビにしといたから心配すんな
ガッポリ！ >>1
何が何でもカウント拒否すんならそれでも構わんし
どうせ統計分析すりゃおおよその数字は出るもんよ
世の中嘘吐いたら直ぐにばれるように出来てるわwww 医師が保健所に申請しても却下されてるのが問題なんだから希望する医師に販売すればいいのだ
検査不要厨に惑わされるなよ >>1
検査陽性で自宅待機する訳ないじゃん。病院殺到でしょ。ムダな作業が増える。
で、陰性で来院した人が感染。 >>204
コンタミが防げれば偽陽性は防げるんだよ。
基本的に無いものは増えないんだから。 潜在感染者数が明るみに出たら困る人がいるよな
てか安部だけじゃなく国会でプロレスやってた全員の失態ではあるけどな パヨクのトレンドは致死率と検査しても医療崩壊しない >>169>>205
【愛知トリエンナーレ】大村秀章と親友の津田大介が主催
↓
津田大介「あいちトリエンナーレ」芸術監督
東浩紀 「あいちトリエンナーレ」企画アドバイザー
https://imgur.com/tzm0M9s.jpg
【あいちトリエンナーレ】昭和天皇の写真が焼かれる。灰になった写真をさらに土足で踏みつぶすといった常軌を逸した場面があります
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565004360/
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565591758/
津田大介が批判した人を殺害リスト化していた
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm35507346
津田大介「表現の不自由展を批判した奴は殺害予定リストに入れてる」
東浩紀「ひろゆきを、次に殺すリストに入れろw」
東浩紀「どんどん（批判者の）実名出していこうよ。名前出せ名前」
津田大介「あいちトリエンナーレが決まった時に、津田がやるんだったら絶対つまんなくなるだろうってツイートした人を全部もちろんリスト化していて、『コロス』ってリストに入れている」
つまり重症化率が高いかorイタリア人は感染し過ぎたということ？ で、そのキット誰が検査すんだい？100万も
もちろんハゲが施設作って人員確保もすんだよな
医療崩壊の前に検査体制も崩壊するだろw
現状症状ある人や他の感染症どうすんだい ハゲ 中国の製薬会社絡みだからいらない。
必要ない！うせろ！ 感染地域、なるべく狭く絞って、外出禁止令やらないと、
感染拡大は止まらないよ。
検査しないと医療崩壊しないのは、しばらく崩壊を遅らせてるだけ。
感染拡大を止めないと、いずれ医療崩壊する。 >>1喉にチューブを入れて自宅で我慢するバカなどおるかアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもイタリアを持ち上げすぎ
つい最近、国の債務を隠してたのがバレてEUに出てけって言われてた国だぞ
国民の公務員割合が高く財政圧迫してたので公立病院を閉めまくったところにコロナが直撃しただけ >>231
俺が賢いとかこんな状況でどうでもいいだろ、アホか。
目の前の現実を見ろ。 >>215
ゴキブリ知能がｗ
きれいな遺伝子ばかりじゃないのよ 検査をすることで増える病人の数が、しないことで増える病人の数より多いならしない方がいい。 >>225
あま、その要因はあるかもね
兄の国の誇るドライブスルー検査は案外正解 そりゃ半島で鮮人がウリの検査は世界一とかやってんから不安になるの当たり前だろｗ >>245
自分のレスを自分の頭で考えておかしいと思わない？ 今更、検査を受けて陽性と知っても、対応の仕方がわからないってあるわ
症状が出て何の病気か診断が付かない時に、検査が受けられたらそれで良い 検査体制とその後の準備が整ってるならガンガンやってもいいのだろうけど
大丈夫なの？マスクも消毒液も足りないっていってるくらいなのに >>236
おう、好きなだけレッテル貼ってくれ
どの道来月にはどっちが馬鹿かはっきりするし、
沈静化したならしたで俺がチキンで結構。 >>243
誤魔化してたらそろそろテレビ関係者から感染者でてるだろ。 今度はマスクを大量に寄付するとか言い出してなかった？
マスクなんて安いんだから寄付なんかしなくていいよ
むしろ大量に集めたら一時的にでも市場に出回るのを阻害するから邪魔でしかないわ >>241
検査したからああなったこうなったと吹聴しておきながら検査出来てないなら問題なかろ
検査で云々のデマ犯乙 >>242
陽性出ても自宅療養
そんな事言っても
陽性が出てからと病院に殺到して集団もしくわ院内感染を引き起こす
陽性出ても自宅療養
これを日本国民に求めても
「不可能」
必ず殺到する。 検査をしたら医療崩壊するというのは確かに飛躍しすぎた理論だけど
他に優先すべきことがあるので、とにかく検査というのは反対かな なん度も言うけど、コロナ陽性じゃなくても風邪症状で休んでよ
抗生剤飲んでまで出勤してくる人いるんだけど馬鹿じゃね >>225
それこそ、脳内推測そのもの。デマゴーグじゃないか
重症者が多数押し寄せてから医療崩壊が起こったと報告されているのに無視
重症者、老人は死ね。自分だけ生き残ろうという意思表明か。植松理論か。 日本は非常にうまく行ってる。
それが気に入らない勢力や
検査キット売りたい銭ゲバ
マジキチの検査虫だけだよ
騒いでるのは >>267
馬鹿が買い漁ってるから足りないだけで、こういうものは台湾のように統制すれば問題ない。 >>218
検査をするのは医師
血液を少量採取して目視で感染の有無がわかるそうだ
研究所などに送らなくても良いし、
抗体を調べるから感染のリスクも低い >>216
ソフトバンク社員なんだよ、察っしてやれ >>214
感染者数は減ってるけど死亡率が一気に上がってるって話じゃなったか？
「感染者が増えてるのに検査が追い付かない(故意に検査してない)」
状況になってんじゃないの？ >>256
救急隊が現場で挿管して気道確保して
病院へ送るという意味だろ。 >>268
おう、というかもう結果出てるけどな
まあじっくり待ってやるよ 重症化しない奴はたっぷり寝てたっぷり食ってを繰り返したらいいだけだろ
人にうつさなければいいし何も特別な事なんてない
ほんと馬鹿を騙すのって簡単だな・・・ ちょっと風邪っぽいけど、仕事もできるし遊びにも行けるって人にとっては、陽性だから動くなって言われるのは迷惑でしかない。 東日本大震災の時と比べると孫正義氏の偽善がバレるのが早くなったなぁ。 >>278
まだダニエル・マッキーニ医師の報告を無視か
みんなそうしていたんだというのに 他国は法律の違いもあるし医療事情もある
北海道が日本政府より先んじてる
うまく行けば真似するし失敗すると北海道は隔離制限されるだろう
うまくいってほしい >>255
今やっているのは感染拡大を止めるのじゃなくて、
感染拡大のスピードを遅らせる対策なんだから、
ちゃんと成功しているってことじゃん。 ～ 尊敬される人徳者の場合～
○『何か役に立てないかと思い』
○『昨日○○○寄付してきました』
○『皆、またご活用ください』
～ 孫の場合 ～
×『ｷｯﾄ100万寄付しようかな～』
×『俺、かっこいい～？』
×『反応悪いから止めようかな』
×『ど～しよ～かな～？』
×『ねえ、皆ちゃんと見てる？』
…って、孫、おまえ、
ﾒﾝﾍﾗ、かまってちゃんかよ？
本当に寄付の志があるなら、
わざわざ事前告知するなよ。
せめて、寄付しおわってから
事後報告投稿にしてくれよ。
今、みんな、大変なんだよ。
お前が目立ってどうすんだよ。
自画自賛するなよ。 イタリアの検査の陽性率高いぞ
無作為じゃなくて重病選んで検査してるよ
検査数増やしたときにはもう重病だらけだよ 検査やったから 重症患者が増えるわけはではないからな >>293
ネット上に過去の反日行為が残り続けるからねえ 遅くとも年末年始にウイルスは日本へ入ってる。
そこから丸2ヶ月放置してんだからとっくに蔓延している、発表されている感染者数はゼロが2つ足りないと言われても驚かない。
感染者も無感染者も、無症状者も発症者も、パニックになって病院に殺到してウイルスのホットスポットになったのが武漢。
たったひとつのデマでトイレットペーパーが無くなるほどパニックに弱い日本人、
ビビりほど検査を受けたがるのに陽性で自宅待機できるとは思えない。
隔離入院できなければパニックになるのは容易に想像できる。
そもそも感染してもウイルスが増えてなければ偽陰性、それで安心できるの？それとも毎日検査すんの？
とにかく今は全員が感染しない、させないを意識して行動するしかない。
分母が少なければ重症者も少ない。
あと保健所と患者は現場の医師の判断を尊重しろ。 検査したら後が大変だって言ってるヤツは
医療崩壊するほど感染者が沢山いるって認めてるんだよねー 症状も無いのに検査を受けようとは思わない
検査を受けて陽性だと知ったとこで仕事を休めないだろう
陽性なら給与保障でもしてくれるのなら、ありがたいけど無理でしょう 自民が医療崩壊起こさないように細心の注意を払って検査数調整してるのに
それ無視して検査しますとか言ったらそりゃ叩かれるでしょ ＞人工呼吸器レベルの患者がICUにどっと押し寄せているのであって、検査数は関係ない。
＞あれだけ検査・隔離・封鎖を徹底しても広まるほど、感染力がすさまじいという、それだけのことです。
それだけのことです（ｷﾘｯ とか言われてもなｗ
イタリアと日本では事情がまったく違うってことを言いたいのか？そうなった要因は何だよ。
感染力にしても季節性インフルエンザ以下って厚労省発表してなかったか。 >>259
PCR検査での話だよね？
ちょっと理解できないから、論文でも紹介してくれ >>169>>251
＞日本の感染者数を激増させたい朝鮮人
(目的は、医療崩壊→ パンデミック)
【孫正義・大村秀章】大量検査を推進
(ともに帰化した朝鮮人)★
大村秀章(おおむらひであき)
元職(現・愛知県知事) 愛知 無所属
外国人材交流推進議員連盟
人権擁護法案推進派
パチンコチェーンストア協会
※小沢一郎の子分 ←←
(石破茂も小沢の子分)
「小沢一郎は、韓国の済州島出身」 千葉大名誉教授
kome911.blogspot.com/2011/08/blog-post_25.html
https://imgur.com/AEtR3OD.jpg >>274
デマなんて流してませんけど？検査しろしろ厨の言い分の間違いには突っ込んできたけど・・・
それとも韓国の検査数は東亜日報の記事から抜粋したけど、東亜日報がデマ犯なの？ バカウヨ「医療崩壊！医療崩壊ガアアアアアアア！！！！」 >>283
でも検査目的で病院に集まられたら他コロナ患者以外に広がる可能性あるよね
結局発熱外来みたいなの作らないと使えなくない？
発熱外来下手に作ってそっちに人集まりすぎても大変だから予約制にするなり
発熱外来以外なり他方法考えて準備しないといけない
そういう準備がきっちり整ったらたくさんやってもいいと思うけど
現状まだそこまで整ってないんじゃ？ そんな事する前に、ソフバンの契約料、半年ぐらい無料にしろや 韓国とイタリアの違いは感染者が若者中心か老人中心かってことだろ
韓国は若い感染者多いから症状軽いの多くて死者が少ない 郵送とか怖いわ
棒の先っちょにちょっと付けるだけでいい検便キットだって綺麗に使えないやつばっかなのに 全体の85%は100点満点で40点以下の層やからねえ
理屈や理性は通用しない連中なんやぞ >>275
病院に殺到したところで人工呼吸器が足りなくなるわけではない。
何か勘違いしていないか？
特に病院が大好きなジジババは確かに病院訪れるだろうし、
子どものいる親は子を心配して病院に来るだろう。
それと無自覚にウイルスを撒き散らすのと
天秤にかけてみて俺は知らずに拡散させる方が後々大変だと思っただけだ。
まあ、強いて言えば病院にむやみに人が集まってクラスターになることは危惧されるが。 >>288肺炎は肺の中の炎症であって気道の炎症ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>275
世界中、陽性者の自宅待機は、事実上無理。
なので、医療崩壊させない為には、検査より前に、
地域ごとの外出禁止令で感染拡大封じ込めが必要。
検査しないことに、感染拡大防止の効果はなく、
感染拡大防止をしないと、いずれ医療崩壊になる。 検査で満杯→発症しても治療できない→重症化→ICUまで満杯→死亡
諸悪の根源は検査過多、ゴキチョンが馬鹿のお手本示してくれてる >>305
ここにも馬鹿がいる、
検査なんか始めたらその検査のために医療リソースの多くが食われて
他の重症者や重篤者に手が回らなくなるって言ってるんだよ。
低能は口を開くな。 >>306
指定感染症にかかったら当社自体が違法だよ
というか当社させた雇用者側が違法になる
自営業の場合は、コロナばら撒いた例の男みたいに
あとで訴訟起こされるわな >>303
反日とか何の関係があるの
ジジババは死ねというのは反日そのものじゃないか >>305
>>1を読んだ？>>1も、軽症者に自宅待機しろと書いてるんだけど？ マスクとかじゃなくてさ、ダイヤモンドプリンスをレンタルして隔離施設にするとかに
金出してほしいわ。そんくらい金使わないと。 スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…今後は重症者治療に専念」
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。
治療薬が出るまでは本当にどうしようもないようです。
韓国もイタリアも全数調査して医療崩壊してしまいましたので日本システムを
ヨーロッパでは見直されているようです。 >>1
検査厨無事死亡したぞ
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、
もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。
治療薬が出るまでは本当にどうしようもないようだ。
（エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表） イタリアに人工呼吸器送れよ。
日本の健康保険の金取る事しか考えてないの、みえみえ。 >>305
陰性って出たけど間違いだろって張り切って病院行くのもいるよ 既に感染者は隔離病床数をかなり超えてると推測出来るわ
症状がない感染者をどうするのよ。隔離施設とかないじゃん >>315
そりゃ途中で検査やめたらそうなるわな
唯一の指標はコロナ死亡者の絶対数
これは誤魔化せない。というか誤魔化してたら日本もとっくに医療崩壊してる。 本当にアホだな。ソフバン解約するわ。
まともに税金納めろよ。市場を銀行代わりにしやがって。 >>295
訳し方によるだろうから定かじゃないけど
フランスは咳・発熱などの症状のある場合は～ってなってた
日本は発熱等だから、発熱なきゃ平気って思ってる人が多い
しかもマスク外した瞬間咳き込んだりwマスクの意味w しかし日本だけが根拠もなく感染拡大しないと言い切る日本人はアホを通り越してるよ。
どの国も同じようにリスクあるのに。
文化の違いでどのぐらい差があるかというのはあるが、それで安心などと言えるわけがないでしょ。 >>325
重症者や重篤者が溢れて医療崩壊が起こったんだよ
どっちが低脳だ。でたらめばっかりいうのはやめろ
検査と医療体制は別だろうが >>297
検査をしないと何故感染拡大が穏やかになるのか。
論理的じゃない
その理屈なら風俗嬢は性病の検査する必要ないよな。
何故保健所が管理しているんだ？ >>255
例のグラフでも休校に踏み切ったとこがそこそこ抑え込んでいるね。
軽症を検査しない（病院に連れてこない）のもその一つだと思う。
風邪症状引きこもりセットとか言って解熱剤咳止めのネット販売を解禁したらどうかと思う。今はだめなんだよね？ >>300
15兆円を超える負債を抱えてるから、勘が鈍ったかもね。 SBIファーマ ソフトバンク 上昌広
めっちゃ分かりやすいよなwww 知らない方が良い事もあるって事だよね。
陽性がわかったとこで、どうしたら良いのか対応策はないって事 税金も払わない寄付するする詐欺の孫だし
相手にするほうがバカだと思う
マスゴミはこういうクズばかり取り上げてる日本人の敵 >>305
当然！だからもう、というか最初から、広く検査やったら駄目なんだ。
感染者が少ないうちは、広い検査は意味が無い。空振りの為の検査。
感染者が増えたら、今度は、入院措置で医療資源を使いすぎる。
検査じゃなく、感染拡大防止策が必要！
陽性者が出てる地域に外出禁止令敷かないと。
その肝心のことをやってないのが問題。
検査しろとか言ってる馬鹿どもは、そこを言わない。逆に
検査するなと言ってる奴も、そこを言わないので、只の馬鹿。 本当に自分の信条の正しさだけを求めて人が大勢無くなるのを求めているのがパヨクの特徴ｗ
ゴミだゴミｗ
それに気がつかない低脳ｗ 孫ちゃんもその類いかｗ
もっとも税金をしっかり納めてください。市場を自分の銀行代わりにしないでください。その2点だけやってもらえばこんなことしなくて結構です。 >>295
おれ、医師の報告自体は尊重するが
個人の見分の域を出ていないのも事実じゃね？
そこらへんはどう考えるの？
ま、これ以外にもイタリアは国会経済がヤバくて
もとから病院と医師スタッフが不足してた…などの経緯もあるわけだけど >>304
諸外国でも買い占めは起きているのだから日本人がパニックに弱いわけではない。
むしろ東日本大震災等で鍛えられて「自分のところは大丈夫」という意識があるのではないかと思う。
買い占めはするけどｗ >>343
検査するとなれば、初期の症状が風邪とおなじなんだから、
風邪、インフルエンザ、花粉症などの人も病院に押し寄せる。
それに対応してたら医療リソースは確実に食われるだろ？ >>343
>検査と医療体制は別だろうが
これが最も大事なことなんだけど、わからない奴と
わかっていてごちゃまぜにする奴がいて、スレはカオスになっているｗ ソフトバンク使ってる人に配ったら良いじゃん
孫のマスクなんぞ、気持ち悪くていらんよ ドイツがドライブスルー入れた韓国方式だ～
という大バカがいるが、ドイツは検査できる奴を医者が絞ってるから
喜んでるアホは、検査数制限してることを頭に叩き込んどけwww
https://www.afpbb.com/articles/-/3272778?cx_amp=all&;act=all
グロースゲーラウ地域病院では先週からドライブスルー検査を開始。感染の疑いがある患者は受診する前に電話し、医師に相談。対応した医師が、検査を受けるべきかどうかを判断する仕組みだ。
検査が必要と判断された患者は、時間枠を割り当てられ、通用口前で車を止めるよう指示される。 上 様～
本当に最後の最後まで馬鹿やったなｗ
もしこれで医療崩壊おきたらソフバン解約した上で上様をさらさないとなｗ
まぁ十分にさらされているかもしれんけどｗ できるなら、検査はしたほうがいいけど
検査体制整ってないのにやりすぎてもなぁってなる
やるなら徹底して専門家から指導入れないと、クルーズ船の二の舞では？
検査する人が移る等（個人を責めてるんじゃなくてマニュアルの話ね） ちなみに
「日本は検査してねえ」
ほざくアホたれに言っておくが、
肺炎になったら真っ先にCTとってあらゆる原因調べるの日本だからな？
(2020.3・13現在)
他の国の１０倍容易にCTによる肺炎検査できるから >>56
何が立派だよ
コロナで一儲けしようと企み、
見抜かれたからやめただけ >>325
後々重症者増えた時の事考えたことある？
バカなの？ >>325
バカはお前だよ
検査出来る病院は決められているし
検査能力もちゃんと確保できてんだよ
今は検査能力の十分の一も使ってねえから まあ上級がすぐに検査を受けられるとかそんな感じだったら
超不公平だがな
仕方がないとは言いたくないねえ >>351
封じ込めに失敗している時点で、感染拡大防止は無理。
感染拡大のスピードを遅らせて、医療崩壊を防ぐのみ。 >>344
重症者だけ検査したらそりゃ見かけの死亡率は上がるわな ミラノ在住の日本人デザイナー @ono hiroshi
日本の心無い人が、イタリアが医療崩壊していると
大喜びしていた元ネタの医師インタビューは
ネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に
訴訟を起こしているそうです
イタリアが医療崩壊していて治療する人の年齢選別を
しているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1238089093160013825?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とにかく日本はだめだ！韓国を見習え厨が面白いよな
もはやキチガイ >>317
軽症な若者が動き回ってｽﾊﾟｰスプレッターになって老人の重症者を大量に出すって警戒されてるけど
韓国ではそうなってないみたい。
新暦で行動する（年末年始に中国に帰国し、新年に日本にまた来る）在日中国人の動きからして
日本国内でも恐らく「なんか今年の風邪、しつこかったな」って感じの軽症・無症状で経過し
医者にも行かず市販の風邪薬でやり過ごし普通に仕事して、いろんな人と接触し、1週間程度で軽快し体内からウイルス消した
感染者たちが1月～2月に相当数いたんだろうけど、結果的に大蔓延にはなってないな。 イタリアは最初の頃は風邪程度だとほったらかしにしていて観光客呼びこんでた
それで症状が出る人が続出して慌てて検査したらパニックに >>332
日本もいずれこうなる。
だからこうなる前に調べろって話をしているのでは・・・ PCR検査万能論唱える方々に言っておくんですが、
症状陽性であるていど重症化してないと検査精度おちるのがこの検査です。
「だりい」「熱っぽいな」
程度で検査しても全く意味がありません。
これは現行のインフルエンザ検査でもそうですけど。
(インフルエンザなり立ての時は陽性反応が出ない
なってから３日目くらいでないと出ない) >>314
検査外来というか
潰れそうなホテルとか、競技場にテントとか
どこかの施設をコロナ専門の野戦病院みたいにして
地域ごとに検査をする専門の場所を作って
そこでのみ検査をするようにするとかして、
検査も治療も、一般病院とは完全にわけたほうが良いと思う
ずいぶん前に政府は「新しいフェーズに入った」とか言っていたけど、
新しいフェーズに入ったというのは
こういう医療体制の増強をする必要があるという意味だと思っていたが
じっさいはほとんど何もやっていないようだね >>355
地球上の誰もそんなことはしていない
しかし、人口850万人のスイスの検査数が日本を上回っていることは事実 検査して陰性が出ても明日には感染してるかもしれない
不安だから明日も検査しよう
検査厨の不安は陽性になるまで消えないのであった これで陽性出たら家で待機してね重症化したら病院行ってねって目安で配ればいいんじゃない？
罹ってんの知らずに撒き散らすのが問題な訳であってさ
今みたいに臭いものに蓋して知らぬ存ぜぬよりは良いと思うけど 症状の軽いAが検査してもらえず動き回ってB、Cに感染させCが重症化
Cが検査でコロナと判明
Cの濃厚接触者20人程検査することになりAも判明
Aの濃厚接触者20人程検査することになりBも判明
Bの濃厚接触者20人程検査
この場合最初Aを検査してた場合の3倍の人数、症状がでてなくて感染してるかどうかわからない人達を検査することになるよね、結局最初検査してもらえなかったAも検査することになるし
本当に検査は絞ったほうがいいのか？ 安倍政権じゃなかったら今ごろ検査しまくって医療崩壊してただろうな
ほんと自民党で良かった >>346
薬を飲んだら外に出るバカが増える
もう実際にそういう馬鹿が電車に何度も乗ったりしただろう？ >>376
＞PCR検査万能論唱える方々
そんな人いるの？ >>351
無条件で即検査の必要はないかもね
ただ強い感染拡大防止策を実施するにはそれなりの根拠が必要
急に明日から業務停止とか地域封鎖とか言われてもなんじゃそりゃになっちゃう だったら尚更検査に人員取られて重篤な人に手が回らなくなるじゃん
その逆もな
人員増やさなきゃどうしょうもない 騒ぎすぎだろう。発症しない人も居るし、発症しても自然に治る人も居る
どうして新型コロナは、こんなに大騒ぎするんだろうか >>1
厚労省に寄付して、
厚労省が無作為に国民へ検査キット送付
国立機関へ返送
結果はナイショ
これでバッチグー >>328
今は陽性出たら隔離しなきゃならないの
自宅待機させるには政府がそう決めないと出来ないの >>321
撒き散らすにしても、病院は病人・老人が大勢いるぶん感染成立確率高い。
無自覚に撒き散らさないように啓蒙していくほうが有効でしょう
それができない国民ならもうダメポ
日本は一部の変人はいるもののなんとかやってる >>376
体内でウイルス増えなかったら検出しにくくなるんだから当たり前だろ。 658 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/11(水) 19:38:17.13 ID:xfyf9+/00
こういうカラクリのようだ
禿のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だなおい 検査に感染拡大も縮小も関係ないよ普通にウイルスは蔓延しているから
感染縮小は予防と自粛だよ >>61
検査厨はだめだ。
恐らくパニックに陥る。
検査厨はメンタルが弱い。
何故なら検査することによって安心を得たいのだろうが、
陽性とでれば不安が増すだけだし、陰性になったらなっ
たで行動の自制が働かなくなる。
検査否定派は、検査しなくても最初から自制が働くから
陽性でも陰性でも何時も通り行動出来るけどな。 SBIファーマ株式会社 SBI Pharmaceuticals Co., Ltd.
http://www.sbipharma.co.jp/company/
取締役 上 昌広 >>322
肺炎に対して気管内挿管は何のためにやるのか勉強してこい >>375
全検査はまだしも統計的に実態把握も結局できなかったからね。もしくは重症者から逆算等
検査やりまくってくれた韓国の数字や欧州の広がり方から推測するしかないんじゃない
何十万とは広がってないと思う知らないけど（無症状、かなりの軽症覗く）。数万くらい？ 北朝鮮とロシア日本なんか、信じる人達おらんやろ、日本の何もかも隠蔽改竄、不安しかないから自己防衛 叩いてたのくせーアイコンのやつらばっかりだったな。あぶり出されてたわ。 実際死亡率の高さから見てイタリアは検査のし過ぎというわけではない
単に大蔓延してるだけ >>395
良いことじゃん
まだ余裕があるということ
あと無駄に通院してたジジババが家に閉じこもってんだろ 実績のない怪しい簡易PCR検査じゃ
どこの国でも非難轟々だろ 日本が新型コロナ対策で大失敗している根本原因は何か？
それはpatient zeroを放置してきた事
※patient zeroとは、一言で言えば感染者の親玉
親玉を捕まえ、その接触者から2次2次感染者を追跡していくことで感染源を隔離し拡大を防止できる
子供や孫を捕まえても、親が野放しだと次々子が増えて…
■感染拡大中の国の渡航禁止判断がとにかく遅い
⇒patient zero候補を大量に国内に入れていて、把握が出来ていない
■1月28日には既に…
⇒奈良のバス運転手は国内2次感染であり「子」にあたる
親とみられる中国人を捕まえることが出来ず、日本滞在中の接触者（子）は野放し
検査というのは、このpatient zeroを捕まえる為にやるもので、
各国はまだ拡大は防げるとして子・孫・曾孫を捕まえては、その親探しをしている
日本は、先に書いたように絶賛放置中なので、今から検査をするとトンデモないリソースを必要とする
リソースの中には人だけじゃなく物（マスクや防護服）も含まれるが、物は備蓄分を中国にあげちゃったｗ
だから、日本ではもう「意味のある検査」はできない
専門家で検査は（もう）意味がないって言ってるのはこういう事情による
これを取り繕うために、日本式検査！というものを打ち出してホルホルしているのが現状…
もう諦めたまえ…
検査拡大するといったな？あれは嘘だ！・・・したくてももう出来ないんだ…orz
飛沫・接触感染による拡大なので、拡大の速度自体はそれほど早くない
倍々というのも人の行動によるものなので、2～3日で倍、ライブハウスで10倍くらいだ
いま発表されている感染者が3～4次くらいなのかな
潜伏期間が平均7日、発症後も軽症が1週間以上続くので、なかなか数字として見えにくい
いま検査検査言ってるのは5～6次かな、それが東京で1万人以上…
ここから肺炎になって重症化するのに1週間、重症化してからは急変するとなってるね
6次でも母数的にはまだ感染者10万人くらいかな、ここから9次まで行って100万人
今日のイタリアで7次感染者の発覚、くらいだよね
今更検査しても状況は変わらないかな…もう覚悟しておくフェーズだと思うよ 出来るだけ検査して自宅待機要請出した方が
拡大防げる
なんなら待機命令で悪質なやつは罰則つけたっていいくらい >>385
現状で韓国やイタリアを賛美される方はもれなく全員がそうだと言わざるを得ないんですね。
あと、「鼻咽頭拭い」という工程があるんですけど
素人が自分でやるのは難しいです。
採取者がいる場合でも、採取者が医療用ガウン・マスク・ゴーグル着用の上でやらんと
採取者への感染+採取者からの感染 リスクが高まるんですね。
あれ、カトちゃんみたいなくしゃみ出るから
(まー、そこらの外来だと熟練看護師が何とかしちゃう場合も多いけど) >>317
ソース教えて
海外の感染者の年齢層見つからないから知りたい >>214
感染率は検査しても陽性になったり陰性になったりで、不確か。
これはどこの国でも同じ。あとは意図して数を操作するかしないか。
死んだ数だって誤魔化せる（武漢肺炎ではないってことにするとか）し。
ただ、いえるのは減るのは有り得ない。
世界中誰ひとりとして抗体をもっていないウィルス（複数回かかる）
だから。 既に隔離できる人数を超えてる自治体もあるんじゃないの
隔離病床って全国でどれくらいあるんだろう
感染者数より少なそうだけど、どうするんだろう >>391
病院の役割を現状から更に分ければそういうリスクは低減できるでしょうね。
それにしても検査に余裕があるなら今のうちに調べられるところはどんどん調べて行った方がいいと思うんだけどね・・・
まあ、検査手法的に体内にウイルス増えてこないと分からんけど。 >>1
じゃあ検査しようがしまいが医療崩壊していたわけじゃん
なら検査しても意味ねーな >>378
中国の新華網はこう分析しているぞ。
https://www.recordchina.co.jp/b789158-s0-c30-d0135.html
「検査のハードルを高くしている背景には、
日本政府が大量の発熱者が必ずしも新型コロナウイルス感染者とは限らず、
検査基準を下げてしまえば医療機関に過剰な負担を強いることになるほか、
交差感染リスクも高まると認識していることがある」 >>375
それを律儀にやったのがイタリア
検査で感染者をあぶりだせば制圧できると思いこんでた
病床や呼吸器のことを考えなかった とりあえずは医者判断で検査が迅速を目標でいいんじゃないの？
現状４日以上ルール守っても検査して貰えない人、
陽性者が病院彷徨い歩きも実際あるからね 郵便法により医者、官公庁以外の一般人は病原菌を郵送できません >>397
検査もせず、イタリアのように重症者が溢れたら、それこそパニック
今は、医療体制を整えるチャンスなんだよ 俺もし陽性出たら喜んで自宅待機するわー
会社休めてネトフリ三昧出前三昧だぜー
入院なんてまっぴらごめんだわ アメリカでも民主党とリベラルメディアが検査検査と大騒ぎしてることからみて、
検査騒ぎを起こしてるのは中国共産党の工作活動とみていいだろう >>414
逆
検査はどんどんするが、だからといって入院させない
なんだよ
検査で陽性が出れば会社も休みやすいし、自宅で静養してても悪化しはじめた時点で素早く医療機関につなげるだろ
陽性がわかってんだから
検査をするというのと、入院をする(医療にかかる)というのは切り離して考えなけりゃダメ 検査しなきゃコロナが治るわけでもないだろw
医療崩壊が起きるのは時間の問題 >>416
パネルが壊れるくらいなら問題ねえな
土地に住めなくなるわけじゃないし >>400
少なくとも検査に余裕があるうちは風邪症状で重い人は
病院たらい回しにしてはいけないと思うんだよ。
でも実際そういう例がいくつも出ているのでしょ？
そして結果陽性が出たりしている。
だからおかしいと言うんだよ。 >>393
やっぱなあ
援助するならPCR検査機器とスタッフ込みでやらないといみがないのに
検査抗体採取キットだけ配る真意がつかめなかった。
なんのことはない。
検査キット配った数だけ医療報酬ゲットできる仕組み
ほんとうに日本の危機に乗じて金稼ぐのがうまいよな
コイツほど邪悪なやつを見たことがない しかしイタリアの死亡率の高さは異常だな
本当に同じ新型コロナなのか しかし、EU全体で感染蔓延してるところに医療リソース振り分けるとかしないのかね？ >>384
薬なしで自宅待機しろと言ったら
切れて病院に殴り込みに来る、というか来てる。
薬局に行けばいいんだけど。
まあ病院よりは弱者少ない。 独りものは自宅待機でも良いのかも知れないけど、家族が居る人は困るじゃん
どうして良いのかわからんけどな。 ある一面をクローズアップして決めつける
典型的な文系脳 これで陽性出ても保健所経由しないと病院行っちゃいけないんでしょ
ルールあっても守るか知らんけど >>408
言葉の言い回しは恐ろしいね。
「賛美」という表現を使って。検査増やした方がいいと考える人が皆手放しで支持しているかのように表現しレッテル貼りする。
頭が悪すぎる。そんな検査方法分かって書いてんだよ、こっちは。 >>392
貴方と全く同意件ですが、
なぜかそれを前提としないPCR検査マンセーな方々が多くて困ってるんですよ >>425
陽性と診断されたやつが黙って家に居てくれると思うか？w
陽性と知りながら街で撒き散らしたアホもいるのに
まあかなりの数が病院に殺到して、治療しろと喚いて
ついでに病院内に感染広げるわ https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>436
家族ときちんと話し合っておく必要がある。 >>408
スレがカオスだからわけわからんこと言う奴が多いってことですねｗ
私も検査を素人がやることには反対ですが
統計学的に無作為の検査は必要だと思いますね
それは>>343の言うとおりです こいつ言ったこと何一つ実行しないだろ、金儲けのこと以外。 >>410
おい待てｗ
抗体が見つかったとか血清とかそういう話は無視なのかｗ
>>419
自分の言ってることが無茶苦茶って分かる？
検査を減らせば人工呼吸器が増えていくの？ >>442
そこまで日本人の民度が低いとは思えない
少数だろそんなの
お前は日本下げしたいんか？ >>407
陽性だから活動自粛じゃなくて、風邪なら一律自粛してくれた方が手っ取り早いんだけど
風邪ひき自宅療養にするとそんなに経済活動とまるかね？
無自覚キャリアよりウイルスも多く持ってて、ここが一番感染広めやすいのだろうから
徹底して風邪引きを自宅療養にして、健康な人は気をつけながら経済活動の方がいいんじゃないの
（高リスク者は自粛：外に絶対出るなってわけではなくイベント等は控えて） >>343
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに
新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、
軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に
拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
第2の都市ミラノがある北部ロンバルディア州が8725人（死者数744人）と最も多く、同国全体の半数以上を占めた。
伊ANSA通信によると、同州では医療従事者の感染が11日時点で691人に達した。
https://www.asahi.com/articles/ASN3F361ZN3FUHBI006.html
コロナ感染者が北部ロンバルディア州が8725人で
同州では医療従事者の感染が11日時点で691人
感染者の約10％が医療従事者なのでこれはあきらかに院内感染です
結局コロナ感染の軽症者が病院に来て医者が対応してたら院内感染のリスクもあがる ①「検査すると医療崩壊する」
②「検査しても軽症者は自宅待機重傷者を入院させればいいだけなので医療崩壊しない」
理論的に正しいのは②．実務的に正しいのは①
トイレットペーパー騒動で老人が毎日ドラッグストアに並んで買い占めている光景を見るに検査で陽性になったらこのご老人たちは絶対に家で安静にしろという支持を聞かず治療しろ薬を出せと病院に殺到する。
その結果病院で2次感染が起こり医療崩壊する。
つまり検査をすると日本人は馬鹿で理不尽な行動をとるためその結果として医療崩壊する。
日本人が合理的な行動をとれるなら②が正しいが馬鹿なので①が正しい。
これをきちんと説明しないといけない。 https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね 」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 隠蔽国家として信用落とす方がよっぽど痛手だと思うけどねえ
バレバレですわ
848 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/13(金) 18:02:59.38 ID:eBUG1mns0
なお諸外国からは
完全に見透かされてる模様
https://i.imgur.com/m8Jf4Sv.jpg これはアホすぎる。
検査して陽性でも治療薬はないから家で寝てるだけ。
それで治る。
一定数は寝てないで騒ぐアホいるから医療機関はたまったもんじゃないね。 >>442
知らずにアクティブに活動して感染を広げるか、
知ってアクティブな行動に出るか
どちらが感染拡大のリスクが高いだろう？そういう問題じゃないすかね
これ、国民性や衛生行政とかによって答えが違ってくる気がする >>396
ようするに災害を利用して儲けようとしてるだけだよな
震災後のメガソーラーと同じ >あれだけ検査・隔離・封鎖を徹底しても広まるほど、感染力がすさまじいという、それだけのことです。
バカみたいに検査したから、そこが超巨大クラスターになった事実から逃げたいようですね。 毎回こいつがでしゃばる度に「さすが孫さん！」とかホルホルしてるのは在日の糞どもだろ？ ここには、検査厨と、検査否定厨しかいないｗ
広く検査すると、現実問題として、陽性者を病院送りにして、
医療がパンクする。医療崩壊だ。
検査しないと、今は医療崩壊しないが、感染が拡大して、
いずれ医療崩壊に至る。
必要なのは、検査ではない。感染拡大防止策だ。
感染した狭い地域に外出禁止令だ！自衛隊が小銃持ってパトロール。
このウイルスは、感染力が強すぎる。今の対策ではダメ。 検査、検査と言うけど感染を知れば知ったで、対応が出来ないのが実状だね
どうすれば良いんだろう >>1
企業案件でお金もらって記事書いてるんだろうけど、間違いを広めないでいただきたい >>422
>今は、医療体制を整えるチャンスなんだよ
アホか。
一朝一夕に出来る事では無い。
設備を整えるのだって時間が掛かるし、人を育てるのだって
時間が掛かる。
あと維持費も問題だ。
恐らく一般病床より一桁上のコストが掛かる。
病院経営を圧迫するぞ。 >>449
まあ金儲け企んでようがなにしようが患者が助かればいいよ
慈善活動で医療貢献しろなんて言わないし。ただ金優先で命ないがしろにするのはダメだけど
そこさえ線引きされてるならどうでもいい じゃあ日本でも重症者でまくって人工呼吸器などが埋まってないとおかしいよね？
いつになったらその状態になるの？ 優秀なコピペ
・イタリアは5年前に医療費削減政策で病院を760閉めて医療従事者を5万人クビにした
・なので人口に対するベッドの数が日本の1/4くらいしかない
・感染者が出たのでみんなに検査やるよって病院に人集めたらロンバルディア地方で感染拡大した
・病院で働いてる人の10%も感染したので治療できる人も足らなくなった
・みんな入院させたらベッド足らないので廊下に寝かす
・感染者の10%は集中治療室に入れないといけない重症者
・集中治療室も一杯でロンバルディアではもう新規の患者受け入れられない
・5年前にクビにした医者に助けてくれと頼んでる
・医学生と看護学生も呼び出して動員中 >>390
>>1のマッキーニ医師とも意見が違うオリジナルな意見ですね。
陽性全て隔離ですか？新しい意見として医学会に論文を提出されては？ >>427
材料に毒性があるから処分にコストがかかるんだよ もう１か月以上たっている 死者は増えていない これが答え 検査大国韓国の現状
>大邱医療崩壊、軽症での入院患者が病室を譲らない
>重症化リスク患者は200人以上入院待ち
>行政「退院させる法的根拠がない」とお手上げ コロナは風邪程度なので寝てれば治る。
それに数年以内にほぼ国民全員が一度は感染して抗体つけるからなんの問題もない。 >>441
ありがと
てもイタリアの感染者の年齢層は出てないな >>305
その通りだよ。
お前は何か勘違いしてると思う。
もう、自分が感染してるかもしれない前提で慎重に普通の生活するしかないんだよ。 >>380
無理無理・・・だって損さん、採取キットだけ配布するつもりでその先の事何も考えて無さそうだしー
感染検体をどうやってラボに送るのか？とか、そもそもどこのラボに送るつもりなのか？とか。
検査しまくってるという韓国だって、まだ検査数10万人分にも達して無いのに（20万人超のクラスターの全数検査諦めた模様）
100万人って・・・ >>458
知らずに入院させろと病院に押しかける奴は殆どいないだろ
知ってたら当然のことながらゴネる奴らが出てくるよ
それをパヨやマスゴミが利用する様が目に浮かぶわw 日本医師会が安倍ちゃんやランサーズを使って非難させてるんでしょ
インフルエンザの検査もやりたくないって言ってたし ハゲチョンがいつものやってるふり始めたから批判されてるんであっても
マスクも検査も好きにしろよ トイレットペーパー騒動を見てもわかるとおり
アホが殺到するのよ。それでアホはどこまでもアホで
アホが医療現場をめちゃくちゃにするのよ。
で、そのアホを見て、別のアホが同じことをするのよ。
もうずっとアホのターンなの。 セコいハゲだな。
全国に隔離病棟作って人工呼吸器千台寄越せ >>451
世の中には色んな人間がいるので、性善説が常に通用する訳では無い。 イタリアの場合、貧弱な医療体制に見合ったトリアージを初期からしておけば、
今のような医療現場の大混乱にはなってなかっただろう。
各国の医療体制のキャパに合わせた総合的な判断で検査をすることが大事。
後のことを考えずに検査だけ広げちゃうと医療キャパを超える。 要するに、
感染拡大防止に失敗して病院がパンク
恐らく検査する前に拡大してるはず >>462
政府は25日、「感染拡大のスピードを抑制し、重症者や死亡者を減らすこと」
を目標とした「基本方針」を決定する。
英 ジョンソン首相「感染拡大のスピード遅らせることに尽力」 特殊な才能もない、いくらでも替えのきくような所謂、普通の人間ほど命惜しむよなｗ これはガチヤバだわ
イタリアの皆さん、頑張ってください >>454
病院に殺到するのは、コロナを移してやると言ってフィリピンパブに飲みに行くのと同じ行為だと宣伝するしかないな。 ソフトバンクによる単なる金儲けの布石
上と久住による検査必要キャンペーン
その後孫の検査無料配布宣言だもん
反吐がでるわ ヤバ目のところに首突っ込むのは良いけど
この混乱に乗じてマスク買い占めたんだろｗ
流石に良くないよ >>493
誰にも惜しまれないとは寂しい命だね。家族はいないの？ >>480
太陽光パネルの話をしてるんだけどバカなの？ 安倍のやることなすこと
全部裏目
意図してやってないかこいつはw >>479
軽症なら自宅療養で韓国は成功してるじゃん
なんでお前は日本人を信じないの？
日本人が韓国人より劣る人種って言いたいの？ いまから人工呼吸器つくるわ
マブチモーターの調達からや >>483
韓国でダブついた粗悪な検査キットの処分だろ >>380
もともと制度が低いPCR検査は軽症時だと
誤判定で陽性が陰性と判定される事が多い件についてはどうするの？ >>501
韓国は成功していないよ。見事な反面教師 孫さん、バカどもの意見など無視して
お願いしますよ、ほんと助けてください >>484
それが真実。
アホに論理的に言ってもムダ。
マスクをアゴにずらして訳のわからん文句言うな決まってる。 >>462
そんなもんで拡大防げるもんか。
もう感染前提で慎重に普通の生活するしかないわ。
んで、重症化した人は病院。
ベストではないけど、このくらいしか出来ないと思うわ。
断言するがこれ以上経済活動止める方が死人は増える。 >>501
韓国が成功してる？
君の素性がバレたなw >>479
肺炎なら、知る、知らないにかかわらず病院のお世話だよ
この場合は、フィリピンパブみたいな軽症の例でしょ
ただの風邪だから休むな、飲み会にも出ろ、みたいなのと、
黙って家にいてられないフィリピンパブみたいなのと、
どちらの力が社会全体では強いかって話だよ >>468
これ、>>1の記事の医師証言内容にも矛盾しておらず
そのうえで検査が原因で感染拡大したことも述べられてる
経緯説明として優秀だよな なんかまだこの人って日本に居るんだね・・
みずほ銀行のマネーロンダリング疑惑はまだかなー >>500
日本は世界に先駆けてセントルイス市方式をとった。
だから未だに医療は崩壊していない。 外で咳出ても風邪かな？って今なら思うけど、
陽性出た後で咳出たら病院に駆け込むやつ多いと思う
だから知らない方がいい… ものすごく単純な話 最初期の対応以前の普段いかに衛生的な生活をしてるかどうかで増減の度合いが変わるそれだけだよ
トイペとマスクの騒動をみると軽度の症状の人にはとても検査できないモンスター化するのが目に見える
とはいえ重症化した肺炎患者すら検査しない今もなかなか狂ってる パスタばっかり食ってブクブク太ってるから、既往に心疾患とかDM持ちが多いんだろ。そいつらが呼吸状態悪化してるだけ。 >>506
死亡者の数を見て言え
医療崩壊してたらあんな少数な訳がない 検査キットってどこの製品だよ？
それの宣伝がしたかっただけだろ、これ
100万無料で出してもそれで実績ができたとか言って
今後数年間で数百万回分売れれば大儲けだから 日本人は民度が高いんじゃなかったのか？
今までホルってきたのはなんだったんだよｗ 何言ったって死者数が全部物語るわな
死者は検査してないとか言うバカもいるけど
院内感染のリスク考えたら肺炎の死者がコロナかどうか疑わない馬鹿な病院なんてねぇ >>5
だからイタリアのEU離脱派が勢いづくだろうな PCR検査って5～7割の正解率で、実際陽性疑われる人は、もっとちゃんとした検査受けないと駄目なんだけど(誤陽性・誤陰性が3割くらい出る)、そんな不完全な検査に拘る人って何なんだろう？ 全員検査して 軽傷なら自宅待機
段階を分けて
陽性なら症状が出てきてヤバいと思ったらすぐ病院など連絡できるからそれはそれでいいはず 検査しなきゃ江戸時代の梅毒みたいに、国民総感染者になるだけなのにな >>305
感染者はたくさん居ると思うよ、とっくに追跡不能なんだし。
運転手からガイドなんて3次感染じゃね？なんて言ってたのがまるで大昔のようだ。
重症者を増やさないためには感染者を増やさないことだけど、隔離できるキャパが無いのだから検査して陽性を探すよりクラスターを作らないほうが効果的。
それには一人ひとりの自覚しかない。 イタリアのも検査のせいだと思う
今の日本のように仮陽性の状態でビビらせて家に留めておくのがいちばんの隔離になってると思う >>501
見事な成功だなｗ
>大邱医療崩壊：軽症での入院患者が病室を譲らない
>重症化リスク患者は200人以上入院待ち
>行政「退院させる法的根拠がない」とお手上げ >>501
>軽症なら自宅療養で韓国は成功してるじゃん
それはコロナによって病床が埋まっていて、緊急医療が必要
だった人が亡くなって、医療崩壊が起きてから改められたん
だがw >>477
バカかな、けっこう直ぐに重症になるんだよ
日本はまだ流行は始まってないだけだよ これが朝鮮人の確証バイアス
丁寧に何度説明しても同じことしか喚かない
異常性に気づいた日本人を増えたことだろう トイレットペーパー買い占めるような非合理的な行動をする馬鹿が大勢いてそいつらみたいなのがが病院に殺到することが容易に想像できるからやらないとちゃんと説明すればいいのに。
みんなここのところをうにゃうにゃ曖昧にするから伝わらないで陰謀論みたいなのが出てくる 医者と看護師と病院もつけてくれるならめちゃくちゃ感謝されると思うよ このやり方は流石に駄目
でも検査しなきゃ医療崩壊しないと思ってるのは同じぐらい駄目 >>1
このハゲ、妊娠検査薬と同じ感覚じゃねーだろーな… >>536
なんで後手後手とか安倍を叩きまくってたのに
韓国や欧米よりも流行が遅いのかな？w >>530
検査したところでそうなるのだから、無駄なことにリソースは割かない戦略。 日本はまだ流行は始まってないよ
それで、この有り様だよ
始まったら、終わりだ イタリアは院内感染だろうから、検査キットだけ提供ではなく、検査できる場所と陽性になった場合の病床と治療を一緒に言わないとだめでしょう。
よって、孫さんはみんなに友愛されているしな おの朝鮮人は生体情報をどう悪用するかしか考えていないだろうからなあ。
見えにくい小さな文字で、生体情報を好き放題悪用できるようにただし書きするつもりだったんだろうな。 こんなのは感染しないように予防に努力して、それでも感染したら
受け入れる以外にないじゃん。発症して運があれば助かるしなければ死ぬんだろう
なるようにしかならんわ。 >>529
>>528
トイレットペーパーの様に不安に駆られた、PCR検査陽性だけど陰性の人も殺到して、病院で感染する訳でしょ。 https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね 」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり。 【コロナ】村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%～70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/ >>519
じゃあ国内事例で15人しか亡くなってない日本の方が優秀だな そろそろ本気でこういうの駆除して欲しい
なんでソフバンユーザーやぺーぺー使っているやつがいるのか… >>535
じゃあまだ医療崩壊してない日本は最初からできるんだから成功するな
悪いお手本があって良かった 他の国で事例が出てもこれ
僕は悪くない間違ってない鑑みることすらしない
立ち止まることも再考することもしない
主張は最初から全く変わることがない
コリアンに説明や理解を求めることが過ち
願望を喚くだけで聞く気などないのだから >>456
これ、何度見ても恥ずかしい
隠蔽したつもりが、隠蔽したことを示す結果にｗ 今考えると検査しないのはちゃんと考えての行動だったんだな
安倍さん何も考えてないのかと思ってたわ 100万のうち何割か無症状で陽性出るのか
そしてその何割が病院に行ってしまうのか
要請レベルじゃアホは行くぞ >>18
検査ガー隠蔽ガー
こういうこと言ってるやつってほぼ漏れなく1日中2ちゃんしてて、
ほぼ漏れなくアベガー政府ガー
って言ってるんだよ(笑)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200313/TFlydlBnVzYw.html
これが仕事なのか？ >>539
クラボウのキットは、あくまで間接的な証拠にしかなら無い。
完治してても抗体反応は出るから。
現在罹っているかを証明するものではない。 パヨクは政治的信仰心からどうしても政府の方針に逆らい検査をしたい
なので今は、検査をしたら医療崩壊するはデマだと必死で広めてる 韓国は自ら失敗を認めてやり方修正してるからいいんじゃないの。
教科書に乗せたいほどの見事な失敗例だった 陽性だったら自宅待機なんてしないだろ、病院に入院させろってごった返す姿しか見えんわ >>550
やっぱり韓国が成功って言ってる人が孫さんを応援してるんだね
よく分かったありがとう 今の日本の検査のやり方は、トリアージに実は重点置いてない
濃厚接触者をたどってスクリーニングする検査方式だから、
結構軽症や無自覚症状が多いんだよな
一方で疑いの強い重傷者がたらいまわしになるという
実のところ全然医療リソースを守る、ってやり方になってないわけ
検査しない、トリアージ重視、って人は厚労省のやり方を実は批判してることになるんだけれど
そこらへんわからずに言ってる人多いね
厚労省（政府）に文句を言うな！と >>565
チョン同士が傷を舐め合って
どうすんのと だからあ
薬がないんだから集合するなって言ってんだよ
検査が悪いとは言わん、感染者がいる所に集まるなって事なんだよ >>539
それまだ発売されてない
16日からだろ >>562
ほんこれ
他国も次々追随してんのにね
イギリスも風邪症状は7日待機
軽症者は検査しないって言ってる >>549
たぶんあなたのような人は免疫力が強いから感染しても軽症だよ。
検査検査言ってるチキンハートは感染したらひとたまりもないだろうな… >>14
かわりにいろんな分野に投資して経済回してるからまだいい
本業以外赤字ばっかりでしょどうせ >>564
単純に検査機関のキャパが無かった。
でもそれが結果的に日本の方針とマッチした。 症状も無いのに検査を望むような人が陽性だと知ると
入院させろと騒ぎまくるのが、目に見えるようだわ クラボウのキットって中国で使ってたガバガバキットじゃねーか >>579
検査しなきゃ、どこに感染者が居るか判らないぞ 実際どの程度広まってるかわからんと、医者も想定できんわ >>544
それは旅行者による感染だね
これは、ごてごてだし、大失敗
自然経由のは、まだこれから >>580
朝鮮日報が医療崩壊って記事出してるやんけ 次はマスク100万買い占めですか。医療機関に回すのは良いけど、市場に出回るマスクそっちに流すだけだもんな
マスク作ります！じゃないのかよ。かんたんに出来るだろう
それは儲からないからやらないってか？ アメリカのジョブス財団の方の検査キットは歓迎されてたような？ >>539
これ数値とか本当ならいいじゃん
医師が必要と判断したものは全数検査でいける >>129
そういう主張なんだろｗ
既に感染しまくってるけど隠蔽してるんだ！っていうｗ ・孫さんを応援
・韓国の対応は成功
上記二つは何故かセットみたいですよ いや、希望者とか募ってないで
特別養護老人ホームでも巡って検査してから報告でもしとけ >>592
チョン的にはそういう事にしたいんだろうけど
誰が見ても韓国の惨状は典型的な医療崩壊だから
ここで喚いても、君の祖国にとってなんの解決にもならんよ >>468
経緯はその通りだと思うけど、日本の病床数は桁違いに多い
そのわりに日本のICUの割合は少ない
直にICU入りするレベルにならないと病院にいかない国がほとんどで日本が特殊 >>590
考えたらわかる
感染者がいる可能性が最も高い所
検査する病院だよ >>541
どのみち感染者が急増したら、崩壊するよ
まだ少ないから、持ってるだけで >>551
検査する人は他の人と遮断しておかないといけないだろ
車の中で待たせるか外で離れて立っといてもらわないとヤバイだろ >>575
まだ初期の対応してる
いいか悪いかで言えば駄目なんだが >>528
そんなもん
日本で感染拡大してほしい人に決まってるじゃん 今更、感染者が何処にいるかとか知る必要もないだろう
その辺にうじゃうしゃ居るのに気にしてたら生活が出来ないわ >>539
15分で判定精度が95％という製品ね。だけど中国から輸入というのが引っ掛かります
自民は中国とずぶずぶですからね。横浜市立大の国内製キット販売までの繋ぎなら
いいですけど。 >>585
パヨクおつ
ちゃんと見直してみろ政府は最初から戦略的に検査数絞ってるから 100万分の検体の検査を誰が何処でやるのか
ソフトバンクが回収、検査、陽性者の療養施設の手配、快復まで面倒診てくれるなら是非やって欲しい >>446
これは広めるべき
けど読まれないだろうな… >>562
韓国もイタリアもうまくいってるのだが？ >>536
2月は武漢みたいになってるって言ってたよなｗｗｗｗｗ >>590
ルールに則って必要に応じて検査する。
オレは、お前の不安より、厚労省の指針を信用する。 >>603
無症状の人がライブハウスでコロナを拡散してるのに、
病院だけが危険だと思ってるなんてのんきだね >>575
>一方で疑いの強い重傷者がたらいまわしになるという
それは、たらい回しじゃなくて患者が病院をハシゴしてるだけ。
所謂ドクターショッピングだ。
たらい回しなら対応出来なかった病院か、ら別の病院への紹介
状が出ていなければおかしいのだよ。
紹介状がなければ治療が引き継げないからな。 >>604
重症患者押しかけたらアウトだしね
重症は概ね患者数に比例するからまあ感染防止が重要よね、とか当たり前の事になる 上昌広は孫正義と関係が深く、関連会社の役員をしてる
孫正義が医療分野を狙ってるから
動機は善意と思う人間は 相変わらずのマヌケ 検査に反対してるのってアベサポランサーズだろ
もはやオリンピックも無理みたいだから諦めて検査ちゃんとやればいいのに >>446
そのコピペは
中国共産党の発表が人数や対策効果まで全て正しい
という前提で書かれたものなので
全く参考になりませんよ コリアン検査厨に騙された国から医療崩壊してるから韓国がギリギリ粘っても恨まれるよ
日本だけでなく世界中のコリアンが喚いてるからね
医療崩壊した諸外国の国民は誰を恨むと思う？
感染スピードを鑑みずその国で検査を喚き散らしたものだよ >>613
郵送の自宅検査らしいよ
まあ結局検査やるのは専門機関だし、陽性者のケアも不透明だしで恐ろしい 孫まさにＧＪ
金持ちの「発想」が、どれほど世の中にとってマイナスか、よく示してくれた。
経営者が今すべきことは、「耐えること」「解雇しないこと」。
しかし、もっと大切なことは「黙っていること」。 >>575
そうですか
日本が武漢みたいになってなくて
残念ですね 【新型コロナ】 韓国・イタリアで医療 “崩壊” 地獄 無防備なＰＣＲ検査で医療従事者の感染招く・・・医師・村中璃子氏寄稿
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584090248/ >>626
いつ始まるんだよ
１月半ばにもう市中感染が確認されてるのに >>618
ライブハウスに既往症患者は集まってないだろがアホw いつまでも旅行者経由の小規模感染だけで
済むと思わない方がいいよ。日本の流行は
これから >>609
韓国発信の非公式情報じゃ、誰も信用しないだろうな >>18
こういう普通の正論が袋叩きに合う異常状態が今の日本
まぁ政府が税金を好き勝手に使って世論操作しまくってる結果なんだけど
必ず出てくるのが「全員検査はムダ」「全員検査は不可能」って奴
誰も全員に検査せよとか言ってない
「医者が必要だと認定した患者を検査しろ」って言ってるだけ >>611
アルコールとか、洋酒・焼酎・日本酒メーカーでもいくらでも作れるだろうに
管轄する財務省、麻生次第だな。全く望み薄か >>612
和歌山なんて1日40検体しか検査できるキャパがなかった。 >>616
マスクとアルコールが飛ぶように売れた
石鹸も >>613
ほんまこれ
検査キット配って後の面倒は見ず混乱が起こっても日本政府のせいになるんでしょ >>616
気が付いてないだけで、国家自体が徐々に武漢化してるんだぞ
入国制限食らってるのはそういうこった
日本も医療崩壊のスピードを抑えてるだけで、水面下では蔓延してきてるから
医療維持のピークライン超えると一気に崩壊する
感染拡大して市中感染まで進み誰がどこで貰ってくるか分からん状況は、
かなり深刻だぞ >>626
とにかく始まって欲しいという
妬みと恨みがヒシヒシと伝わるわ >>446
偽陰性のもたらす危険性に何ら反論されてない
バカなの？ 東日本震災の時に孫カスが行った偽善事業の悪行しらないの？
100億寄付したけど実態は税金逃れ対策であり
その100億で太陽光パネルを売り付け荒稼ぎしたんだぞ
こいつの口車にのせられた人はね
太陽光パネルの利益低くて借金しかかかえないのよ
善意を装い人の弱味で営利を貪る悪魔だから
孫カスとソフトバンク本当に嫌い >>615
【新型コロナ】 韓国・イタリアで医療 “崩壊” 地獄 無防備なＰＣＲ検査で医療従事者の感染招く・・・医師・村中璃子氏寄稿
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584090248/
■村中璃子（むらなか・りこ） 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int 「今から2週間後は武漢みたいになってる」
↑これだけ言ってりゃいいんだもん楽だよなｗｗｗ
もう一か月以上言い続けてるｗｗｗ
間違ってても謝る必要もない
ずーっと同じこと言い続けてればいいだけｗｗｗ てかさ、ダイアモンドプリンセスに乗り込んだ
岩田医師を称賛してた奴らどこにいったの？
無症状検査に反対してる筆頭が他でもない
あの岩田医師なんだけどさｗ お前ら落ち着け！
とお前らみたいなヤツが感染しても熱も出ないし体調も悪くならん。
何にも起こらないんだよ。 今の日本の検査のやり方は、トリアージに実は重点置いてない
濃厚接触者をたどってスクリーニングする検査方式だから、
結構軽症や無自覚症状が多いんだよな
一方で疑いの強い重傷者がたらいまわしになるという
実のところ全然医療リソースを守る、ってやり方になってないわけ
検査しない、トリアージ重視、って人は厚労省のやり方を実は批判してることになるんだけれど
そこらへんわからずに言ってる人多いね
厚労省（政府）に文句を言うな！と
日本の検査をめぐる議論が馬鹿馬鹿しいのは、これはケースバイケースでしかないということ
隔離政策が始まったら、ダイアモンドプリンセス号のように全数検査が必須になる
（こういうケースでは厚労省も全数検査をする）
ライブハウスや、韓国の教団などの大クラスターもそう
当然、検査数は莫大なものになる
検査数を上げないというのは、要するに隔離や封鎖をしない、できないって話で
またはクラスターを発見しても実はどうしようもない、ということを言ってるに過ぎない 孫さんには検査を是非やりとげてもらって陽性でた人の隔離施設の提供をやりとげて欲しい。批判に負けず全部やってくれ。まさか検査したで終わらんよな？蓮舫並の無意味な発言じゃないよな？ >>18
これにレスするやつは素人の癖に上から目線でもの言うなｗ
何も知らないくせに妄想働かせてああ気持ち悪い。 日本の感染者数が伸びなくてイライラしてる奴多いよねｗ
なんか可哀想 >>18
【新型コロナ】 韓国・イタリアで医療 “崩壊” 地獄 無防備なＰＣＲ検査で医療従事者の感染招く・・・医師・村中璃子氏寄稿
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584090248/
韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くＰＣＲ検査を実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とＰＣＲの全員検査を主張する識者まで現れたが、
結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。
■村中璃子（むらなか・りこ） 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int >>648
反政権ではないと知って解散
わかりやすいでしょ というか、なんで日本の感染速度のが遅いんだろうという疑問がある
衛生観念の高さなのか、でも満員電車とかどう考えても感染するように思えるんだよなあ >>641
スピード抑えてるだけっていうけどそれかなり重要じゃん
患者の伸びが緩やかになればそれだけ病床に空き作りやすいし、ピークを後ろに持ってくることでそれまでに治療方法がある程度確立されてるかもしれない >>636
またまたあ・・・
検査を望む人は誰でも検査を受けさせるべき。だった筈だぜ
数字的に100万人なんて出してる時点でそうだ
そして、本当にそんなことをしたら、医用リソースも費用も食い潰すね >>643
日本もこうなるって
やっぱり韓国は医療崩壊してたの？
そうなんだね >>621
そうよ
日本がこうなった、時にどんな状態になるかは
まだわからない いやもうこの検査が悪みたいなこと言ってるやつらはどこでそんな考え植え付けられたんだよ… もうやらない、マスクを寄附するって言ってんだからもういいじゃないか。
アルコールと手袋と防護服と人口呼吸器とECMOも寄附してくれたら現場は嬉しい。 孫のツイート
>検査したくても検査してもらえない人が多数いると聞いて発案したけど、評判悪いから、やめようかなぁ。。。
本人が「発案」と思ってるのが笑える。
1000兆の資産がある人物なら…
「ソフバンを買って、検査キット配るんじゃなくて、マスク工場作らせる『発案』するよー！」
ってなるだろう。
それは「発案」じゃないんだよ、孫www >>613
あの「簡易検査キット」といいう表記がまず詐欺なんだよな
「簡易検体採取キット」と言い直すべきであって。
例えていうなら、
災害で断水して困ってる地域に水道の蛇口だけを送り付けて、
「俺様は災害地の上水道復興に多大なる貢献をしたぜｗギャハハハハハ
水道管や浄水場は国が作るはずなので俺の知ったことではないねえええええｗ」
と高笑いするような愚行なのに つか、武漢も検査をやり過ぎたんだよな。
しかも韓国やイタリア以上に杜撰なやり方で。
武漢が医療崩壊したのは検査のやり過ぎも原因だった。 >>1
こま？
＞ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
＞この場合、無症状や軽度の症状の人もまとめて新型コロナウイルス感染症と診断されるので、
＞指定感染症である以上、有無を言わさず入院隔離措置が執られることになる。 >>618
病院がハイリスクなのは普通の衛生観念を持ってる人なら
だれでも気づくよ
実際、日本の老人たちも今は余計なことで病院いってないだろ？ ただでさえpcrの精度は5ー7割って言われてるのに素人がとった検体を簡易pcrで検査とか精度何割な訳？？？
ここ無視して検査させろとかいってるクソガイジ >>664
臭いものには蓋しとけば無かった事に出来ると思ってる人は一定数いる >>1
元記事読んできたけど記者自身
過剰な検査と医療崩壊の因果関係わかってなくてため息出たわ
「検査数を増やすと軽症者が医療機関に殺到する」
これだけで医療崩壊なんて単純な話じゃないのに、ほんと馬鹿なんだなあ…… >>648
無症状に検査する必要ないわなｗ
孫は医師の申し出で保健所に断られた分の検査をすればいいんだよ。 震災の時も高らかに言ってたけど、本当にやってるの？笑 いや希望者全員検査は愚策だけど医師免許持ってる地域のかかりつけ医が他の細菌性肺炎などの所見を否定して要検査と言った場合は検査すればいいと思うけどね。
そんなの全国で100件もないと思うし >>645
太陽光は原発のやつが反対して太陽光の電気を買い取らなくなったんだろ
原発利権を恨め どう考えてもイタリアは異常
変異したかも
そうすると第二波が来る
今のうちに体制を整えないと、聖火とともになんてのはわやだよ マスク１００枚寄付するって言ったけど、どっから調達するの？
結局自分たちがドラッグストアから買える分が無くなるだけじゃないの >>572
その代わり自覚がないから感染させるからな >>680
福島にはマスクも防護服も溢れているのだが >>636
そうですね
検査が必要と言うと韓国人とかパヨクとか決めつけるのが安倍サポさん
たぶんバイトでしょ。 >>669
蒲郡のクソジジイも隔離先を探している間の愚行。
指定感染症から外して一般病棟で、なんて意見もある。 >>659
花粉症やインフルでマスク着用してる人が諸外国より多かったから、
無症状や軽症時の拡散がある程度抑えられてたとかじゃないか？
WHOや厚労省やCDCはマスク意味ないとか言ってたけど、
無症状でも感染者は拡散させてるっていうのがあれば意味はあるんだよ なぜか資金を出すのは嫌らしい
こういう意味を良く考えよう みんな検査してどうしたいの？
分かったところで何かが変わる訳じゃないよ？ >>659
衛生観念かな
マスクもアルコールも売れている >>664
感染者出たら自分の仕事がきつくなるとか損すると思ってるわがままな基地外だよ >>643
>>615
＞韓国もイタリアもうまくいってるのだが？
＞>>601
＞日本もこうなるよ、覚悟しときな
矛盾しててワロタwww
さすがチョンだわ >>669
これ本当気になる
軽症者は自宅療養っていう方針と矛盾してしまう
陽性が出た人間は必ず入院なのかそうじゃないのかをはっきりしてほしい 「検査するな」「検査せずに見捨てるのだ」とは言ってないのに検査厨は1ヶ月近く主張がループ変わらない
一貫してる特徴は受け入れる姿勢や聞く姿勢、妥協点など一切なく無限検査をしろと喚いてる
ここまでくるとテロに近い 【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584083285/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、
感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。 >>660
しかし感染を遅らせても感染者が出る度に自粛や営業停止してたらいずれ経済は死ぬな >>690
検査をして陽性と出れば会社を休める
他人に移さない 日銀 債務超過目前
グリーンゾーン レッドゾーン
下船後 隔離なし 検査し忘れました20人以上
経済成長率 先進国で最低
感染研 予算アメリカCDCの1000分の一
法相 無罪は被告が証明
森元 マスクはずっとしません！
よく政府の通達を信用できるな
まさか、日本だけがコロナ対策上手くいってると思ってるの？
必殺、神の国ですかw
戦前、戦時中と何も変われない昭和脳炎だわ ハゲに脱毛注いでどーすんだよwwwwww
この脳足りん禿げ！！ >>596
検査キット配布だけじゃなくて、検査体制なんかも財団がきっちり整えていくわけだけど
思いつきでやるのとは天と地ほどの差がある ネトウヨが孫の意欲そいじゃったことが悔やまれる
本当にもったいない
あべちゃんやる気なしだからな
ネトウヨはもう一度頼みこめ マイクロソフトでも同じことやってるのだが
なんで孫は叩かれてんだ？
アホのネトウヨか？ つい最近まで、 父親が否定するまで祖先は中国だと平気で嘘を言い続けていた
孫正義さんですか >>661
検査有効派にも一部バカがいることは認めるし仕方ない
ただ全般的に見てそんなことを言ってる奴は極少数なのも事実だよ
感染者100万人いたとして
検査しなきゃ100万人全員がが自由に街でウイルスばら撒くけど
検査して確率40％でも陽性認定できれば隔離要請できるから
60万人分の感染拡大で済む >>659
LとSの型が違うっぽいよね。
罹患してはいても、重篤でない方で抗体できた可能性もある。 >>699
現在日本は25500件検査した
感染率2.5% 【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583922477/
フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」対策方針 日本との違いは？
Q)医療体制や検査体制において、どのような対策がとられていますか？
PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は
「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。なお、これまで検査は指定医療機関のみで行われていたのですが、
市中の開業医・診療所でも行える体制を整えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
WHO「どことは言わんが厳しい条件を設けてコロナ検査を拒否している国がある。適切な対応とは言えない」 [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584018456/
w >>701
陽性じゃないと休めない会社
休めるっつーか、会社辞めさせられるだろｗ
ネトウヨが大喜びしてたイタリアの医療崩壊 元ネタの医師インタビューはデマだったことが判明 該当病院が既に訴訟 [229078592]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584079412/
w >>647
二週間後に晒しあげたら良いんじゃね？
どうせ毎日二週間後って言い続けているから、そっから毎日晒しあげていくとか。 >>706
休まなければ他人に移すでしょ
あなた、蒲郡みたいな人？ >>700
じゃあどうしろと？
武漢みたいに完全閉鎖でもするのか？もっと経済死ぬぞ >>666
孫は郵送システムにしようとしてたで
もったいないな >>701
こういう普通に当たり前のことにすら噛みつく奴がいる
意地でも「検査をさせない」っていう強い意志を感じるわ 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>710
その40%のうちどれだけが
隔離要請に従うと思ってのよ
日本は中国みたいに銃突きつけて監禁なんて出来ないよ つーか政府が管理出来るかどうかの問題なわけで
マスクはおろかトイレットペーパーすら分かち合えないアホジャップに
簡易検査薬なんてバラ撒いたらどんな地獄になるかなんて火を見るより明らか
医療崩壊する前にアホジャップの民度のせいで殺し合いが起こるわwｗｗ 民主党政権の頃は、
同胞の菅直人を使ってソーラー発電の旗振り ＰＣＲ検査は、意味がないだの医療崩壊を招くだのと言っているのがいるが
病院ではなく、検査だけをする専門の施設を造って検査すればいい
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
陽性であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回って感染させまくる
この行動は愛知県蒲郡のウイルスばら撒き犯人と全く同じ ←ココ重要
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいい。
日本人は賢明だから医療崩壊など起きない
大量のＰＣＲ検査をして大量の陽性者が出たとしても外出規制すれば問題ない
現在、市中にいる大量の陽性者が顕在化して、自宅でおとなしくさせていれば
その人たちが仕事したり、外食したり外を歩き回ってウイルスを撒き散らすことは防げる
偽陰性が何割か出たとしても、大量の陽性が判明することの方がよっぽど大事
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴は極めて悪質と言わざるをえない 今の日本の検査のやり方は、トリアージに実は重点置いてない
濃厚接触者をたどってスクリーニングする検査方式だから、
結構軽症や無自覚症状が多いんだよな
一方で疑いの強い重傷者がたらいまわしになるという
実のところ全然医療リソースを守る、ってやり方になってないわけ
検査する必要ない、トリアージ重視しろ、って人は厚労省のやり方を実は批判してることになるんだけれど
そこらへんわからずに言ってる人多いね
厚労省（政府）に文句を言うな！と
日本の検査をめぐる議論が馬鹿馬鹿しいのは、これはケースバイケースでしかないということ
隔離政策が始まったら、ダイアモンドプリンセス号のように全数検査が必須になる
（こういうケースでは厚労省も全数検査をする）
ライブハウスや、韓国の教団などの大クラスターもそう
当然、検査数は莫大なものになる
検査数を上げないというのは、要するに隔離や封鎖をしない、できないって話で
またはクラスターを発見しても実はどうしようもない、ということを言ってるに過ぎない >>695
矛盾しない。
軽症者＝感染者ではない。
医師が必要と判断したら迷わず検査すべきだけど、
幼児が1週間高熱が続いたのに検査してくれないとSNSで騒いだ母親のところはマイコプラズマだった。
騒ぐだけ騒いで結果を伝えないマスゴミはマジでﾀﾋんで欲しい。 >>677
「絶対感染してる！」という、もはやメンヘルな人のお相手をして
「やっぱ陰性でしたね」というボランティアをやってくれるんですね >>613
孫が提供するのは検査キットだから責任持つなら検査会社に検査してもらって結果送るまでだろ
日本政府が怠慢でみつけてなかったんだから感染者は政府が責任もって面倒みないと 検査したら医療崩壊する！！って謎理論がまかり通ってるのがやばい。
検査して陽性だと判明させなければ自宅で待機させられるけど陽性判定でたら隔離入院
させなきゃいけないからとか。
臭いものには蓋、ばれなければ嘘ではない的な事に多くの人が納得してて怖いわ。
結局どんどん拡散して結果的に陽性者もそれに伴って重症者も増えるのに。 >>719
その前に餓死者が出そう。
コロナより多くの人間が死ぬんじゃね？ >>700
財閥が寡占している韓国は中小企業が禄に無く零細自営業者が日本に比べ格段に多いので
もう既に自営業者が破綻し夜逃げが始まってるしな
さらに韓国らしく、政府に補填補償を求めるデモや集会までやっている馬鹿さ加減だｗ 簡易キットで自分で検査できるんだったら検査した方がええやん
感染者増やしとない電通やらが色々動いとんやろなぁ 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった正論集
「馬鹿の一つ覚え」で検査を拒否するのはやめたほうがいい。
ソフトバンクの孫正義の方式なら送付方式なので、
検査で感染が発生という懸念はほぼクリアされている。
検査で他の重症者が検査できなくなるという懸念もクリアされるどころか、検査に余裕がでるので病院にとってもむしろよい。
軽症者は自宅待機にするつもりで、厚労省にも訪問したと言っているので、軽症者は入院しないのが前提なら医療崩壊のリスクも低い。
それどころか病院に検査に来ないし、早期発見により重傷者が減るので、逆に医療崩壊しにくくなる。
これをジャップランドは馬鹿の一つ覚えで「検査数を増やすと医療崩壊する」といって消そうとしている。
悲惨だｗ
俺は孫はどちらかと言えば嫌いだったが、これは評価できることだよ。 >>713
まあ誰が何と言おうとも世界中これに落ち着いてるわな。日本式。
一つ違うのは保健所なんていうただの役人が医師免許持った医者の所見を否定できるところ。ここさえ直せば問題ない >>689
金渡す方は金で貰いたがるのも信用できないだろ >>733
IDコロコロ変えて検査厨はテンプレ貼ってるだけだろ？
内容が使い回しなんだよ >>708
オレは、孫を信用してない。
>>294 >>615
韓国の総検査数知ってる？
>韓国のＣＯＶＩＤ１９の検査件数は７万５７９２人（3/2まで）
だって～超巨大クラスター新天地信者20万人超の全数検査諦めちゃったんだよ？
損さんは韓国に検体採取キット100万人分送ってあげればよかったのにね～
その先どうするかは知らないけどｗ パヨクの言う通り検査増やしまくったら死亡率は減るかもしれないが死者は増える
何が望みなんだろう
やっぱり日本滅ぼしたいんだなｗ 100万人分のDNAと個人情報取得のチャンスだったんだよね
孫の事だからマスクも関連企業発注で金は自分のとこに戻って来る仕組みなんだろうよ
儲けの事しか考えてないからね
そんな事より古いモデム送料込みで引き取るかゴミに出していい事にしてやれよ >>741
検査しなければ感染拡大しないとでも思ってるの？？
しない方がどんどん広まるのは子供でもわかるだろ。 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった正論集
好きな時にオンラインで申し込んで、郵送で検査。しかも無料。
軽症なら別に入院しないので医療崩壊もしない。
これを医療崩壊するからっていう捏造で拒否するなら、
ジャップランドの住人は馬鹿としかいいようがない。
孫もネットの声だけ聴いてキャンセルなんてことせずに判断してほしい。
予算をある程度孫が持つというなら、政府側からむしろ打診して発表してもいいほどだ。
あくまで功績は孫にもたせてあげて、厚労省が無料民間検査を提示してあげれば、
検査数の増大＝医療崩壊という馬鹿の一つ覚えを繰り返しているジャップランドの無知たちも考え直すかもしれない。
政府は検査余裕ができるし、貴重なビッグデータが予算余りかけずに手に入れられて今後の対策も取りやすくなる。 >>732
そんな中途半端にしかできないなら余計な混乱おこすだけ
それが目的なの？ >>689
寄付だと自分の身内でお金グルグル回せないからな >>727
その検査員になりたがる人いると思う？感染すると死ぬ危険性高い職場に 三兆円近い個人資産でユニクロ柳内と日本一を競ってる孫にしちゃセコい
専門家に聞けば何が一番必要な物かくらいすぐ分かるだろうに、検査キットって舐めた奴だな。ECMOや人工呼吸器だろ。 結局自分が陽性と分かったときに日本人が取りそうな行動が鍵を握るらしいな。
当局の要請通り重篤化しない限り家にいるか、それとも重症でなくても必死で医療機関に助けを求めるか、そこが分かれ目だ。 不安厨が検査する 陽性→家待機ね
ぜったい納得しねえよｗ >>738
ホントそれ。
コロナを疑ったのに大部屋に入院させちゃうセンスの無い医者も居るけど、医者の判断はもっと尊重されるべき。 >>746
その会話ループロジックも使い回しだろ？
1ヶ月ずっと同じループしてるだろ？ >>729
感染者で軽症者の話をしてるんですけど？
矛盾します >>737
トイレットペーパーが大丈夫なのに不足してるけど、陽性患者が自宅待機するかな？
で、PCR検査の精度は低いけど。 >>719
理論的にはさっさとみんなが感染して抗体できたら感染は止まるんだよ
でもそんな事を政府が言える訳ないからせめて経済を守るためにも
無駄な自粛を止めるよう主導すべきなんだよ >>752
は？それ何万人分どこが作るの
アホなの？ >>747
キミみたいな素人が何を言おうと医師免許持ってる人たちがやめてくれと言ってるからどうしようもないんだよ。
そんな便所の落書き >>3
朝鮮人だから日本の崩壊を望んでいる、ただそれだけだ❗分からないのかカバ❗ >>747
全然正論じゃないぞ
知恵遅れの感想文じゃないか >>764
理論なんて言い出したらワクチンもないのに検査とか病気にかかりに行くようなもんだぞ >>1
>>676
あいヽ(・∀・)ノ
国会内 欠席議員に要注意 検査をしたがる心理は分からなくもないが
薬で治せず陽性なら差別対象なんだから
自ら進んでの検査はしないほうがよいと思う >>744
どういう理屈で死者がふえるんだよw
検査キットで死ぬのか？ >>735
政治意識が高いこと自体はいいとは思うが
今の時期に集会やデモって自殺行為だよね >>747
物流業界でコロナ蔓延させるだけだろ
経済にもダメージでかねん >>738
だよね、イタリアでの感染爆発による医療リソースの崩壊みてたら
こういう結論になるよ >>760
きちんとした施設で検査を受けても検出率60%程度
しかも検査する人の技量に左右されるほどなのに
素人が適当に綿棒突っ込んだもんを簡易キットで検査して
どんだけ陽性拾えるかは疑問だけどな >>768
それはあなたの感想ですよ
>>747は正論ですね。 >>774
あのさ、先ず人工呼吸器ってどのレベルの病院にあると思う？
考えてからかけ
町医者にはないぞ >>759
反論になってないぞ。
信じる者はすくわれるとでも思ってるんだろうけど自分の頭で考えられない
犬がいくら吠えても感染拡大はとめられないぞ。 秩序がなくなったら終わりだし
知らなくていいなら知らないままでいい
どのみち一般的な肺炎治療以外の方法は今のところないんでしょ？
重症化した患者をピックアップして手厚く看護する今の方針でいいと思うけどね 市中に感染者は、大勢いると推測出来るじゃん。
感染者を隔離するのは、もう無理なんだろうね。検査したところでどうにも並んだろう
治療する順番を決めておかないと対応が出来なくなりそう >>778
知ってるよ
なんか話が見えてこないんだけど
軽症者が自宅待機できるのかどうか理由付きで教えてくれません？知ってるなら 論点ずらしきたー
治療法無いのに症状無くて勝手に治るやつの陽性探しして何になるんだって話だろ
どうせYahooに登録かPayPay紐付けかソフトバンクユーザー向けかなんならフル装備が条件やろ 問題になってるのは、入院不要な無症状の奴らの検査だぞ
医者にかかって、医者が検査必要と判断した人を検査するななんて言ってる奴はいないだろ
パヨちんは阿呆だよな 笑 >>770
全検査は感染者隔離とセットじゃなきゃ意味がないし
もう政府もやるつもりはないだろな
日本だけ感染止めても世界中が感染したら意味ないし >>760
検査する→患者間感染→死亡者増える
PCR検査は精度が低い >>788
747読もうとおもったら
ジャップランドとか書いてるしｗ
速攻読むのやめたわｗ
てか、ジャップランドとか書いてる時点で、普通の人が読むと思ってるのかね？ｗ 松下幸之助や井深大ならともかく、
孫正義がヒューマニズムで検査を申し出たと思うか？
そこで孫には信用がないから反発が出るんだ。
医療崩壊とかは関係ないよ。 >>708
読めよ。どこが同じなんだよ
元から感染症に関するプロジェクトがあって、そのスキームをコロナに転用してるんだからちゃんと下地があるんだよ
孫がやろうとしてるのは上っ面だけ真似しようとしてるだけ
https://gigazine.net/news/20200309-new-coronavirus-home-testing-kits/ >>773
予防する手段がないのに検査に群がるとかリスクを引き上げる行為でしかないぞ
だから病院に駆け込まないでくれと再三発言しているはずだ
見殺しにしたいからだとかクソなこと言うバカアホはいっそ殺せよ
なめてんのかw 韓国のテグの例は無視？
検査しすぎて軽症者を入院しすぎて、重篤者が入院出来ないどころか
急患すら入院できずに6人ぐらい死亡したのに？ どうせ金を掛けるのなら
外国人を入国禁止にする対策を推進し
その反動で収入が少なくなった旅行業界に投資する
それが一番日本のためになること
検査に金投じますなんてのは、目立ちやすいところに顔を出して
宣伝したいというだけの意図しか感じない >>701
お前の会社封鎖されて、同僚やその家族も検査した後、陰性でも自宅待機になり、御近所から白い目で見られるんだぞ。
しかもお前さんの行動履歴は白日のもとになり、お前さんと関わったすべての人とその周囲から恨まれるだろう。
それで治療は寝てるだけ >>791
感染してるって知ったら家に閉じこもるし知らないよりきちっと閉じこもるだろ。
お前みたいなのが感染拡大させるんだよ。
だって知らなかったんだもんじゃすまないんだよ。 >偽陰性が爆発的に増えると感染しているのに陰性と出た人が大手を振って出歩くので
なんで感染してるか否か不安で不安で仕方ない人が
陰性だとわかった瞬間感染リスクの多い場所に繰り出す事前提なの？
自分の知能レベルを基準に考えてない？ おい、チョンコが日本を殺しに来てるぞ
一切関わらせるな。 日本はもっと医師を尊重すべきだと思うんだ。
医師が要検査と言ったものを保健所の木っ端役人ごときが拒否するとか医師がみんなやめてくれと言っている孫の思い付きを正論とか言って5chに便所の落書き垂れ流すとかさ。
これらは同根で基本的に医師へのリスペクトが足りないんだと思うよ。 >>214
日本がやってるのはこれだから爆発的に増えた他の国が減ってくるのは当たり前
https://i.imgur.com/4KqAlLL.jpg 検査で儲けたい奴や、検査キット処分したい奴がいるんですよ 日本人がPCR検査したいのってさ
ただの風邪じゃあ仕事休めない、学校公欠にならないっていう
ようするに社会活動が体調不良で休めない日本の体質によるものだと思うんだよね
ニートはそんなん関係ないから受けるなですむけどさ >>790
ループしてる論法が全く同じなんだよ
思い通りの回答にならなければ拒絶反応
都合のいい回答するまで拒絶反応
たどり着くオチはいつも同じ
同じことしかループしてない
検査厨とは一体どういう者が主張しているのかも興味を持ち可視化きている段階に入ったのだよ >>810
なら感染研の医者たちを尊重すればいいわな
政局豚野郎w >>794
治るからいいってわけには行かないんだよ。
感染拡大させないようにするのが大事なのに知らなきゃちゃんとしないだろ。 >>811
検査してないだけで実際の増加数は分からないのに
なんでなだらかな山が形成できると思ってるのかが不思議www とりあえずソフトバンクの社員全員を検査にかけてどうなるか実験してほしい >>798
正論だけどジャップランドと書くからねぇ
せっかく正論を書いているのに台無し。 今は検査せずにうまくいってるからいいだろ
もし重症者が溢れて医療崩壊するような事があれば安倍を徹底的に叩きまくれば良い ただの風邪じゃあ仕事休めないから
PCR検査してコロナであることを示し始めて休める
これって冷静に考えるとおかしいことだよ、日本おかしい 馬鹿なネトウヨがせっかくの善意を台無しにした
ネトウヨはコロナにかかればいいのに >>798
いちいち読んでない報告する必要あんの？w >>821
正論かどうかもしらんわｗ
ジャップランドとか書いてる時点で頭おかしいのは確定だから
そいつの意見なんぞ無視でいい、大したこと言ってないからｗｗ なんで検査連呼のヤツらは精度のことに触れないんだろうね？
精度の低い検査をとにかくやらせようとしてるよね？ 爺婆10人程度しか殺せてないコロナに騒ぎ過ぎだとは思うけど、検査してくれるならそっちの方がいいだろ
別に流行ってないわ、政府が隠してるなんて陰謀論もあるけどそれが事実なら病院は体調不良の患者で溢れるし、肺炎の死者増えてる >>794
そういう人らも人に移すからやろ？www >>821
マジレスすると郵送の時点で論外だが
そもそもその検査があてにならず数も用意できないのだから意味がない >>824
つまり
ネトウヨ連呼厨も検査厨だったと？ >>827
その時は無能を国民が選んだ結果だからしょうがない >>821
安倍サポとか書いてる君も
世論君と同類なのバレてるからw 検査いっぱいしてるイタリアで感染爆発してるわけだから
検査は感染予防にはつながらないってことになるのかな >>793
蒲郡のアホも入院先を探している間の愚行って上でも書いただろ。
指定感染症ってのはそういうこと、感染が確定したら隔離だよ。
ただの風邪かもしれないヤツまで全て検査は物理的にできない。
そもそもウイルスが増えてなければ偽陰性、心配だから毎日検査すんの？体温計るんじゃねーんだぞ。 まさか検査数からフィッティングカーブ作ってると思ってる奴いるのかなｗ
ちょっと笑っちゃった >>1
イタリアの話なんて出てねえだろ
韓国のようになるのは最悪手ってレスはずいぶん見たけど
薄汚いのねギズモード >>828
屁理屈おつ。
お前みたいなのには何言っても無駄。 パヨクはバカだから話を聞くな
パヨクの逆を行くのが正しい >>826
そのまま街にでてジャップランドがーって吠えてこいよｗ
頑張れよｗ コロナほどの感染力の強い疾患に関しては
強力な人権無視の政策が最も有効と言わざるを得ない
中国の発表が捏造とか言ってるアホが多いが
中国のような強権的な政権であればあるほど、感染拡大防止には向いている
人絹第一を唄うヨーロッパは今後ひどく汚染されるだろう
日本はどちらの道を進むべきか
現在、日本はうまくいっている
なぜうまくいっているのかを、考察することはしないとね なんでもいいとこ取りはダメ。検査するなら陽性者の隔離施設も用意しないとね。 >>791
知らないままでいい人は検査しなきゃいいw >>838
仕方ないんじゃないの安倍サポ実際にいるんだからw 医療現場がやめてくれって言ってるんだから一気に陽性判明しても対処がキャパ的に無理なんだろ
厚労省は医療現場の状況を見て徐々に検査のハードル下げる予定らしいからそれでいいじゃん
重症者が確実に検査受けれるようにする方をしっかりやるべきだ 感染者の3割が陰性になるんだから
検査そのものが無意味
中国は所見だけで感染とみなしてる 検査やれやれ言う人でその後の医療体制の提言をしないならざっくり反日にくくっていい >>822
うまく行っているとは限らない
検査数が少ないからそう見えるだけですよ。 風邪をひいてちょっと熱を出したくらいでは病院に行かない人は大勢いる
が、コロナに感染したってことなら別の話
100万のうち陽性が1万出たとして
その一万人が病院に押し寄せたら現場ははだいじょうぶなんですか？
キャパってどれくらいあるの？ ソフトバンクが責任もって施設と設備人員全部用意するならやれよ 検査だけやりまーすｗｗｗあとはしりませーんｗｗｗじゃねえか >>839
お墨付きが欲しいらしい
まぁそうすれば大手を振って休めるからな 陽性判定の希望者を全員入院または在宅看護出来るものだけが野良検査しなさい
検査後のアフターケアを無関係の医院に委ねるんじゃない >>214
そりゃ韓国もいわゆる日本式の検査方式に切り替えたんだから
検査数自体が減り新しく判明する感染者数も減るだろ
従来通りの検査を継続してその数値なら言ってること分かるけど
今は韓国はドライブスルー検査でさえ
事前に医師の問診などで検査の必要性判断して、検査前のふるい分けしてんだよ
https://www.afpbb.com/articles/-/3272778 どこの国も固有の脆弱性を抱えていて
イタリアがそれに関しては医療費削減だったってことだろ
コロナの検査で軽症者が増大してそれが顕在化した
日本でも日本の脆弱性が軽症者が増大すれば出てくる
結局は無作為検査が原因に他ならない コロナじゃなくても仕事休めるようにしろよ
そうすれば検査したい人間絶対減るぞ >>823
今、社員に新型コロナ陽性が出たらその会社（同フロア）の社員みな一時出勤停止で社内消毒
陽性になった人の行動記録すべて報道でオープンにして濃厚接触者を探し検査する・・・というのが
日本の既定路線ですよ？ 在日韓国朝鮮人特権なきゃこんなバカ誰も相手にしない
インフラ担ってる癖に国に借金17兆あるとか池沼レベルだろ >>848
日本人が清潔にしてただけで
あべのおかげじゃないw >>778
>>669のリンク先の文章を読むと
「新型コロナは1/28に自民党で指定感染症に制定された。
だから迂闊に検査をしてもし陽性と判明したら
無症状でも軽症でも有無を言わさず入院して隔離しないといけない決まりになった。
そうすると病床が足りなくなるから検査をするな」
って書いてあるように思う。 >>866
まっとうな会社はもうずいぶん前から
発熱者出勤禁止だよ 左翼のくせに現場の話を聞こうともしない
そりゃ安倍さん安泰だわな
あえて言おうサヨクはどうしようもないカスだw >>851
安倍サポとかネトウヨ連呼してる連中が
ことごとく検査厨なのは偶然じゃないよねw >>845
その説明でいうと
ネトウヨの方がハズレ多いw >>358
いいとこ取りでいいね。
>>436
個室にこもって個室内外それぞれ換気しまくり？
そろそろ寒くなくなるからやりやすい
食事はヒッキー的に出してもらう
トイレは可能なら別、無理なら便座除菌剤、手洗いで
洗濯は漂白剤併用、漂白剤使える服で。
可能なら自分で洗濯、干すのだけ頼む
こんなとこ？ >>870
だよなw
インフルエンザはもちろん風邪さえ少ないからな、暖冬にも救われたと思う。 >>833
へー世のため人のため人に移さないために無料で検査受けたいやつしか受けないんだー 何か検査がどうとか何を焦ってんのかよくわからんな。
今病院に溢れるほど患者がいるわけじゃないんだからやり方を大幅修正する必要などないだろう。
世界中もう症状があり肺炎の所見があり重傷者を検査するという方向に落ち着いてるんだから別のことする必要はない。
1つ問題があるのは何度も言うが保健所の木っ端役人が医師の要検査を拒否できるところ。そこだけ修正すればよい。全国で100件もないだろうから >>747
郵送で検査
特定病原体等輸送時の梱包方法見ると
とてもじゃないけどコストかかりすぎて
無理だと思うわｗ >>875
俺「読んでない報告必要あんの？」
お前「ジャップランドと叫んでこいよ！」
お前「頑張れよ！」
？？？？？？ >>867
なんの反論にもなってないんだが
陽性でてから行動しても遅いわｗ
それだって陽性がでないとそういう措置とらないんでしょ？だったらなおさら検査受ける奴増えるじゃん
やっぱ日本馬鹿だわ >>873
うちもそのはずなのに管理職が
解熱剤で治せる程度だろ言ってるからマジで終わってる 逆神の上昌広さん。上昌広さんの言うことの逆を信じます。 検査に関わらず、皆が「自分は感染している」という仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動すればいいんだよ
「検査しろ」なんてのは「自分のことしか考えてない人間の屑」が言ってること
検査を受けていなくても、感染しているという仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動する
これが基本 イタリアや韓国が検査しすぎのために医療崩壊したいうのは幼稚過ぎる事実誤認で実にバカウヨらしい
検査はいくらやってもいいんだよ。アホのイワケンも医療関係者のポジトーカーにて検査しすぎは良くないと書ているが
その論拠は実に脆弱である
（東洋経済のインタビュー記事岩田健太郎｢非科学的なコロナ対策が危ない｣
クルーズ船の失敗を繰り返してはならない）
これは岩田もやっとツイートの微調整で修正したようだが、大事なのは
無症状感染者や軽症者を病院に隔離しつづけないで自宅隔離に切り替えること
これは厚労省部会でも3/11までにコンセンサスが固まってニュースに発表されている
だからバカウヨの一つ覚えである患者が病院に殺到して医療崩壊(笑)
なんて荒唐無稽なことは起きない
無知蒙昧な老害バカウヨはちゃんとした新聞読んでるか？では読売新聞の記事から抜粋
・イタリアは財政赤字の縮小のため、欧州連合（ＥＵ）のルールに基づいて政府予算を削減してきた。
医療関連予算も対象となっており、フランスの経済紙レゼコーによると、
過去５年で、病院など７５８か所の医療機関が閉鎖され、人員も削減された。
新型ウイルスの感染が拡大する前から、医師約５万６０００人、看護師約５万人が不足しているなどと、
医療態勢の不備を問題視する声が上がっていた。 >>872
今からでも武漢コロナを指定感染症から外すわけにはいかんの？
軽症者まで気軽に検査受けれるようにするにはそれしか方法がないように思うんだけど >>870
ウィルス対策に
失敗したら安倍のせい
成功したら安倍は関係ない
株価スレのようだなw >>884
俺はジャップランドとか書いてるアフォに向かって言ってるの
お前なんでそんなに俺に噛みついてくるんだ？ｗ
お前はジャップランドとか書いてるやつの意見を信じちゃう人なの？ ダイプリを買い叩いて病院船に改装するべきだったな。 >>873
そういうとこは素晴らしいよね
それがまだまだ少数だったら、おい日本さぁ…ってなる >>858
検査は各地にばら撒くし日時も違うんじゃね >>892
ちなみに外すと陽性でも患者が帰らせろ遊びに行くって言っても止められなくなる
あの愛知のヤバイやつみたいのが野放しになる >>898
つまり話の本筋抜きにジャップランド言われるのが気に入らないとw
穏やかじゃないですねw 安倍ちゃんは支持率の高さを信用して、検査をしないという方針を選択した
結果、医療資源の枯渇というコロナ対策で最も愚策となる結果は招かないで済んでいる
なぜそうなったのか
日本という国は基本的にお上を信用する従順な国民という体制で
お上がバカであろうが、その指示に従ってくれるので
今回はお上の周辺に群がっているブレーン集団が国民一人一人の命はどうでもいいけど
国民全体では死者が少なければよい、という政策を選択し
国民がそれに割と従順に従っているお陰で
日本の死亡率は各国に比べて劇的に低い水準で済んでいる
とするならば、今後も安倍ちゃんの言うこと聞いて国民が大人しくしてれば
各国に比べて格段に低い死亡率で大過を逃れられるということ
日本の個人個人は決して有能ではないけれど
国としては有能になる理由は、そういうことだと思う >>877
ネトウヨは、韓国のGSOMIA破棄撤回を予言して、的中して度肝抜かれた。 精度や検査キャパの問題もあるが
検査の要件を厳しくしてる最大の理由は
軽症者や症状の出てない連中を医療や検査の場から締め出したいからだろ
自分はそれでいいと思ってる
検査しないことで軽症者が重症化するリスクの上昇は否定しないが
国全体で見たらどっちの方が良い結果になりそう
(これは価値判断を伴うことだから異論は認める) 全てに裏が有ると思える
まあ、配る前に税金納めろよ 精度が悪くても陰性と出れば自粛せずに微熱でも出勤するだろうね
陰性陽性わからないから自粛してくれるんだよ
とにかく発熱した人は、いつもの風邪と判断せず出勤しないでくれ >>907
つまりアベガーはジャップランドと呼んでいると？ 日本国民からの通信簿
【時事世論調査】政党支持率、自民党24.0%(-0.3)、立憲民主党3.5%(-2.1)、公明党3.5%(+0.7)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584087933/
パヨクおつかれちゃーんwwwwww >>885
入口で社員や出入り業者の熱を測ったり、管理職のみ出社してる会社も結構あるよね？
君の会社は具体的にどうなってるの？ >>1
このハゲは日本を混乱させるのが目的だからな >>906
マジかーじゃあ外せないな
それなら軽症でも入院して隔離って方を軽症は自宅待機に変えたらどうだろうか >>892
ただの風邪だ、インフルに毛が生えた程度だからガタガタ騒ぐなって言ってたのに
いつの間にか指定感染症だとよｗ
ろくに知識のない政治家に政治やらせると現場が混乱するという良い例だよ
総電源喪失は起こらない想定していないっていって
事故対策をしなかったやつとそっくり つーか100億円で僻地に
隔離病棟と人口呼吸器でも
買いまくった方がよっぽどいいよ >>907
違うよ、ジャップランドなんて言ってるやつの意見なんて
大したこと言ってないって言ってるの
お前、穏やかな人のが多いと思うなら
外出て言ってくればいいじゃん、ジャップランドがーってｗ 何万人も集めて検査をやったから、病院が汚染されたの
それで院内感染が広まって、入院患者が肺炎になって呼吸器が足りない
そこに外部の重症者が来たので、高齢の患者は見殺し
ということで検査が院内感染を広めたのに、なんでウソを言うんだろうな
人の命が掛かってる時にさ >>899
むしろ他の目的で受けるやつっていんの？
ソースは？？？
>>915
俺ジャップランドなんて言ったっけ？ >>907
純血日本人ならそう思うだろ
あ、在日の方でしたか >>840
なにきれてんの？
おれは軽症者が自宅療養できるか知りたかっただけなんですけど
独り相撲？ >>894
安全性に対する免責用意しないと今の人工呼吸器の量産は難しそう。
工程的にも金銭的にも
昔の原始的なやつまだ生産可能かな？電源いらずで酸素圧だけで動くやつ。 >>876
じゃあ検査するな派はやっぱりネトウヨ
あべちゃんサポーターズかw
そりゃ見殺しだよな 検査会社に投資してるからこれ言ったってホント？
ならマジでクズだな こう言っちゃ悪いがいつも右側からしか
正しい(まともな)意見がでないよね
正確にはまともじゃないからパヨクになると言うべきかw 日本人の一人一人が変に知識を付けて賢くなる必要はないんだよ
ただ単に日本の方針を決めている官僚の言うことを聞いて
羊の群れのように行動すること
それが一番被害が少なくて済む道 >>914
現状微熱ならみんな出勤してるし咳もやばくない限り出勤してるし
風邪症状も薬で消せる範囲は飲んで出勤してる
これが日本の現状自粛なんて誰もしてない
なんなら出勤どころか遊びに行ってる 医療崩壊も院内感染が原因なんだぞ！
無駄に検査をしたから、病院で感染が広まったというのに https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんす ると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね 」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり。 流石に軽症者は家にいてくれと言われてみんなおとなしく家にいてくれるという想定をするのは机上の空論家でネットだけ見てるニート理論だよ。
実際の人の動きは合理的ではないのね。
トイレットペーパーがあれだけ在庫あると言っていても毎朝ドラッグストアに並んで買い占める老人が大勢いる。
そういう要素をきちんと織り込んでシミュレーションしなければならないのよ。
で実際それをやってると思うよ政府も専門家会議も >>928
お！ここにも3.5%のゴキブリ野党支持者がいるw支持率0になるまでがんばれーwwwwww >>922
反知性的やねwww
>>925
で、途中で読むのやめちゃうの？www
純日本人なら言葉は汚くとも
認めるべきところがあるなら認める、そういう挟持は欲しいよねwww >>919
今それしてるはず
無症状感染者は自宅待機だし というか、安倍信者の安倍の隠蔽露呈阻止工作だからな、禿批判は >>928
つまり大多数の医師はネトウヨ
上みたいなごく少数がパヨク
でもいつもアベガー言ってる医者も無駄な検査は不要だと言ってるんだよなぁ
そういうのは見えないの？ 現状、もっとも感染リスクが高いと思われる都内でも
パンデミックの兆候は全くないし医療機関も問題ない
紙がないだけ
けつふきてえ >>1
> 人工呼吸器レベルの患者がICUにどっと押し寄せているのであって、検査数は関係ない。
ほうほう。検査は関係ないのか。
と、思った次の行で、
> あれだけ検査・隔離・封鎖を徹底しても広まるほど、感染力がすさまじいという、それだけのことです。
検査関係ないんじゃなかったのかよw >>934
「検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。」
陽性なのに「コロナウイルスを撒き散らしてやる！」と言ってパブへ行った人いるよ？
はい5秒で論破 >>686
陽性爺は自宅待機を命ぜられたのに外出したから入院となったんじゃね？
自治体の首長によって自宅待機か入院を勧告できるってだけで
陽性だったら即隔離ではなくね？
つまり北海道医療大学学長の言ってること間違ってね？ >>876
都立検査有中 Vs 都立検査無中〜
荒川河川敷運動公園で中学生が集団乱闘ヽ(・∀・)ノ >>917
僕は春休み☆
そういう会社が大多数ならいいけどね >>108
陽性の結果が出て冷静に自宅療養するようなら、検査する必要がないことも理解できるはず。 >>945
そしてテンプレループの最初のステップに戻り
検査は必要からスタート
ループして同じオチにグルグル回ってる
かれこれ1ヶ月 >>942
安倍は検査増やすって言ってんだからむしろお前の方がアベガーでしょw
それを棚に上げて「ちょっと対応遅いね」って言った奴をアベガー認定とか何がしたいの？www >>953
あら現状を知らない無知な子だったのか・・・ ソース元の文章がなんか腹立つな
ともかく、イタリアの医療崩壊は酷い症状にかかる人が多いからで検査数は関係ないのはわかるが
だから社長の検査キット配布に医療崩壊を招く反対するのはおかしい話ってのはちょっとわからんな
検査キットで陽性だとわかったら不安で病院に行きたくなるだろ >>618
ふむ君はひとつ良い事を言ったね
そう病院すらも危険なんだよ
それをより多くの人々に知らしめて欲しい >>935
その通り。
最後は免疫勝負、軽症者は大人しくしてれば治る。
でも陽性とわかった途端に病院へ殺到するのはトイレ紙騒動で明らか。
そうなったら武漢だわ。
まぁ、何日も治らなかったら電話してから病院へ行って、医者の判断を尊重するしかない。 検査したとしてその人々全てが民度ある対応してくれると思ってるのか？
命に関わる事だからモンスター化する奴のが多いとは思わないのか？ 正直左翼は馬鹿だとか、左翼は頭悪いとか言ってる時点でそいつらも同類だろ
無視でいいじゃん、そういうやつらは >>876
検査しない厨は安倍サポさんですね
安倍さんの指針を擁護しているんですから
私はジャップランドと書く人を台無しと戒めていますよ。 確かコロナ危険！検査するべき！
って連呼してる人は4月あたりに日本で
爆発的に死者が出るって言ってたよなあ？ >>1
首都圏の仔猫がなんだって？
あそんな可愛いものじゃないかw
そもそもEUに医療を壊滅寸前にさせられていたところに
支那の観光客むっちゃ入れてうつされまくった上に
検査しまくって感染者増やせばあっという間に医療崩壊しますわ
>>5
日本はダイヤモンドプリンセスよりも確実に支那の観光客から
うつされたなそうでなきゃこんな広範囲に広がる訳がない >>951
俺はウヨさんやサポさんがどんな汚い言葉交えても
ちゃんと主張の本筋汲み取ってあげてるぜ純日本人だからw
むしろそれが出来ない君みたいなやつがどっちかって言うと…！ >>22
じゃあ今すぐしろよw
現状放置してるだけじゃんwww 安倍ちゃんは森元の奴隷であり
森元の指示は、オリンピックのためにコロナを収束させろというもの
オリンピックはおそらく中止もしくは延期だが
森元の臨終間際の熱気にほだされた安倍ちゃんは
オリンピック実施のために最大限コロナ拡散を抑制するという意思は持っている
そのための政策はもちろん本人が考えるわけではなく役人に丸投げだが
役人は安倍ちゃんと違って事務的な能力は極めて高いので
数字を抑えるためのベストの選択を選ぶことはできる
コロナを日本で拡散しないためのベストの方策は
安倍ちゃんすなわち役人が示す方針に国民が唯々諾々と従うこと
すなわち手洗いをして怪しい症状が出ても自宅待機で検査をせずに
瀕死になったら病院に来てでも死んでもコロナにはカウントしないから
これが実は最も正解 そしてループ検査厨をばら撒いた後にドヤ顔で出てきたのが損さんだった
損さん「皆んなが検査して欲しそうだったからw」
おいおいw >>932
罰則があればいい
法的には無理でも、出勤してばらまいたやつと出勤を止めなかった企業まとめてフィリピンパブバラマキ野郎と同等に報道で扱われればよい、
キーマンで遠隔勤務（電話含む）ができない場合が問題だが、非常事態ならそこまでいかんと。
まあ、経済むちゃくちゃになるのでかんたんに言うなと言われるだろうけど、中国観光客大事にしてこうなった教訓もあるし。可能な限り振るべきかと こういう議論聞いていると日本人の医療現場に対する理解ってほとんどないよね
「べき」「はず」みたいな頭の中にある論理展開だけのニート理論で現場は回らないんだよなあ
時に人は不合理で理解不能なランダムな動きをする >>966
まあ野党と心中して下さいな
こんなとこで吠えてもなんにもならんのにw >>945
少なくとも軽症の段階での検査は不要
ちょっと体だるいわーくらいでも来るアホも増える >>972
孫が100万配るとか言い出したのもイタリアがどえらい事になって他国が検査無意味だから絞ると言い出して焦ったんやろ >>969
ちなみに
○矜持
×狭持
だからね
文脈から矜持だからね
狭持だとなに言ってるのかわからないよ
知らない言葉を使っちゃダメだよ というか世界中でもう症状あり重傷者をスクリーニングっていう方向性出てるのに今更なんの議論してるのかって話よね 厚労省と感染研は正直よくやった
クソなのはなんでもいいから揚げ足とって叩くバカパヨ >>958
現状を知ってる有識者みたいなんで聞かせてもらうけど、そういう検査はどれくらいの日本の企業が実践してるの？
すくなくともうちの大学（医学部）では体調不良だけでは休めない >>932
咳なら出勤しないだろ
俺はえへん虫で気管支の粘膜が多くなって引っかかるからえへんえへんやってる
みんなにコロナコロナって言われるけどねｗ >>979
ちょっと体だるいわーって奴らに陽性宣告して動き回らないようにできたら理想的なんだろうな。 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった、なんて
シナちょんの妄想だよ
好きな時にオンラインで申し込んで、郵送で検査。しかも無料。
でも、精度が低いので陰性でも油断できない。
陽性と出ても偽陽性だと歩き回る奴続出。
陽性のはず無いと再度検査に臨もうとする奴も続出。
結果、医者・病院・保健所は振り回され普通の医療行為が困難になる。
また、偽陽性で陽性となり、多少でも何らかの症状が出た人は何とか助かろうと病院に押し寄せる。
日本は保険制度が充実してるので、費用面で入院が負担になる人は少ない。
陽性者が病院に多数押しかければ間違いなく院内感染に至るのはシナちょんを見ても明らか。
これを医療崩壊なんかしないという妄想で否定するから、
パヨクのシナちょんは馬鹿としかいいようがない。
孫も日本人なめてて、しっぺ返しくらった。
予算をある程度孫が持つというなら、まずは、マスクと消毒液を無料配布すべきかだ。
あくまで功績に拘る孫は、そんな事はしない。
検査数の増大＝医療崩壊という馬鹿なパヨク国家の行いを繰り返そうとしているシナちょんの無知どもはコロナで逝って欲しいものだ。
シナは日本肺炎と情報操作できるかもしれないが、日本は疲弊するだけ。
検査がシナちょんで有効だったという報告はされていない。
これから、再発者が万一大量にでたら、検査厨はどのように責任を取るつもりなのだろうか？ >>881
そこは問題。
ウイルス性肺炎とわかるやつは全部受けてほしい。そのうえで指定伝染病でも自宅待機できる空気を。
それがないから揉める。 キットで唾液なんかを採取して郵送すんだろ
で希望者が殺到したら元から微妙な検査判定が相当遅れて忘れたころに『陽性』なんて書かれた紙が送られてくる >>982
さすが日本人じゃない人…！
揚げ足取りだけはお上手でw >>1
良いアイデアとは
感染専門の大病院を建立すること
それも早期に 陰性だからと言って歩き回ってはいけない
陽性でも家にいないといけない。病院行ったらその病院は2週間止まる
この辺りを国民全員が理解できてたら
と言うクソみたいな前提だろ
できるわけないじゃん
ホイホイ検査したら、現実としてはもう終わり >>990
まあ民主党政権よりは心中できるな
少なくとも >>959
なんか気持ち悪いよねｗ
軽薄なWebライター特有の文章でいかにもgizmodeって感じ >>979
何週間その状態で進展しないんだろ？
初期ならその理由も分かるが何週間も経ったのに対策の議論すらしてないって検査しない理由をとって付けてるだけにしか見えない >>993
間違いを認められないのは純日本人じゃない証拠だな このスレッドは１０００を超えました。
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