【コロナウイルス】PCR検査は2～3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Dappi (@dappi2019)さんが2:53 午後 on 火, 3月 10, 2020にツイートしました。
居島一平「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
高橋洋一「野党もマスコミも100％判断出来る前提だがPCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
簡易キットはもっと低い。何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237255231571759104?s=03
画像
https://i.imgur.com/pEpZMAC.jpg
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237255177612091392/pu/vid/640x360/I_dnBz9SjR7V4yYL.mp4
★１：2020/03/13(金) 06:19:19.63
※前スレ
【コロナウイルス】PCR検査は2～3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584068248/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８１５人 ・死 ３,１７７
２ イタリア・・・・・１７,６６０人 ・死 １,２６６
３ イラン・・・・・・１１,３４６人 ・死 ５１４
４ 韓国・・・・・・・７,９７９人 ・・死 ７１
５ スペイン・・・・・５,２３２人 ・・死 １３３
６ ドイツ・・・・・・３,６７５人 ・・死 ８
７ フランス・・・・・３,６６１人 ・・死 ７９
８ アメリカ・・・・・２,２６９人 ・・死 ４８
９ スイス・・・・・・１,１３９人 ・・死 １１
10 ノルウェー・・・・９９５人・・・・死 １
15 日本・・・・・・・７０１人・・・・死 １９
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１３４人
２ 愛知県・・・・１０４人
３ 大阪府・・・・９２人
４ 東京都・・・・７７人
５ 兵庫県・・・・５２人
６ 神奈川県・・・５１人
７ 千葉県・・・・２７人
８ 埼玉県・・・・２４人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
検査しても
少量のコロナウイルスだったら
陰性って判断されること知らない馬鹿が多い
血液型だって
A型だから血液の100％がA型ではない アメリカも検査だが、検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、日本の感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高い。結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
大至急軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 アベサポ嬉しょんスレ笑
ほんと日本人のレベル落ちたな >>1 ｐｃｒでも無差別ならもっと下がるのは当たり前 そもそも誤判断てなんだよ
ウイルス少ない時に検出出来ないのが誤判断なのか
陰性なのに陽性判定出す誤判断なのか お医者さんの検査要請まで断ってるのなんで？
教えてネトサポランサーズ 韓国の簡易キットで制度５０%以下だからな
つーか、韓国の簡易キットでさえ検査一人に
日本円にして一万五千円かかる
韓国の来年の医療保険料はキチガイのように値上げされるそうな >>1
テレビは、まずこれを報道しろ馬鹿！
お前らは、腐ってもジャーナリストだろ！
何やってんだよ！
真実をちゃんと報道しろ馬鹿！ >>6
俺は村八分が怖いので症状があっても検査なんか受けたくないよ。絶対に拒否する。 まだこんな事やってるのかよ
アホかよフラペチーノは 陰性の場合、繰り返し検査すればいいじゃん。
5、6回やれば充分でしょ。 >>19
実数バレたらオリンピック出来ないじゃないですか
whoにばらまいた血税も無駄になる CTで両肺炎症、マイコ陰性で武漢コロナ扱いでいいじゃん >>18
偽陰性、偽陽性なんてインフルエンザでもあるあるらしいよ 槍の溜まり場になるので
呟いたほうが効果的だわ。
ここアホらしいから来んわｗ >>24
田舎は検査をしただけで近所にわかるらしいからそれはそうなんだろうな。 村中とかいう顔の歪んだ女が最近テレビ出まくってるよな トランプ「ブラジル大統領陽性フェイクな？」
ブラジル「もっかい検査するんで大統領は隔離してま～す」 >>1
ロシュの簡易キットはご判断が多いでありまーす！
だから感染研独自のキットを使ってありまーす！
だから検査件数には限りがありまーす！
↑
犬株たか？ >>18
誤差が多いってことだろ
時計でも日本製の時計は1ヶ月に1秒誤差出るくらいだけど
中国製のは1週間で1分誤差が出る
簡易キットは、これよりも酷いってこと >>13
一日6000人のキャパもパンクするのわかるぐらい
感染者爆発しとるからな
無制限に検査なんかできない
線引きして抑えないと 先進国で日本だけ検査抑制
日本だけ違う考え方
ああそうか、日本は衰退途上国で先進国でないからか 結局医者が経過を観察しないと意味ないって話やろ
そんなの当たり前なんだが数字ばっかり気にしてる奴なぞ無視しとけ マスクやトレぺの騒動見てると 検査します無料ですなんつったら
ジジババが大挙してそれこそパンデミックだったろうから
軽傷者を検査しなかったのは正解だったんだろうな
ゲリゾーの優柔不断がこんな所で役に立つとはw 七割見つけるために病院に検査に来た人が半分感染したら
結局自宅にいる感染者は減らず
病院のベッドだけ埋まっていく PCRは感度低いが特異度は高い
簡易キットは感度高いが特異度低い
だから、簡易キットでスクリーニング→陽性→PCRで確定診断だろ >>18
誤差が大きいから、何でもかんでも陽性にせざる得ないということだろ >>22
SARS 2 てことも報道するべきだよな。 >>23
コロナ患者の殆どは重症化しない
検査しろしろって言ってる馬鹿は
医療崩壊してる韓国やイタリア見てみろよと
爆発的な感染者増やすのは
感染者が病院に殺到して待合室で感染してない患者も感染するから爆発的に感染者増えて重症化した感染者も死亡しやすくなる 全員じゃなくて医師の判断での検査すら未だにできてないからな >>41
血液にできる抗体を調べるやつだよな
感染から結構時間経たないと精度は上がらないとやってたな
抗体が増える＝症状悪化だし 全国民を検査しろなんて聞いた事ねえよw
妄想ランサーズの発作かよwww >>42
フランスとイギリスは軽症には検査しない方向に切り替えたけど？ >>46
室内だと感染力強そうだしなあ
屋形船でもう震撼したわ 有病率がかなり低いから、率でなくて人数を比較しないと
検査での医療崩壊が云々という話が分からなくなってくる。 実際、日本以外の国はひどいことになってるように感じるけど 普通に考えて、疑わしい人は検査して広げない方が効率的だと思うけど、陽性でると必ず病院の集中治療室行きになっちゃうからダメ
こういう理解で良いのかな 何だかんだと必死になって検査させたくない連中がいてるよな、日本だけ。
別に全員しろって言ってる人なんてほぼいてないだろうに。
必要な人まで拒否されてるような現状なのが問題なのであって。 >>50
今の日本で軽症のコロナ患者が病院に押しかけてる？
みんな自宅療養守ってるだろ
医療崩壊は「入院させすぎ」で起こる 検査では起こらない 特に日本みたいな国民が羊な国では ほとんどというか8割程度なんだろ
つまり二割は重症化する可能性がある いやほんま無意味だわな
韓国がやたら検査しているらしいが、陽性率はなんと7％
検査を絞ってる日本のどの地域よりも陽性率が高い
これ、どういうことか理解できないやつがほとんどなんだろうな、検査厨は 全員検査で医療崩壊することはない。
無症状や風邪程度の症状のものにまで医療リソースを割くのが問題。
陽性者のうち無症状や風邪程度の症状のものは自宅待機。 >>22
日本のマスコミは真実を報道しない
自分達が報道したいことしか報道しない
そして一番の害悪はワイドショー
ワイドショーはクソ煽ることしかない
トイレットペー無くなる！と放送したと思ったら
翌週には、トイレットペーパーは無くなりません！安心してくださいと更に煽る
馬鹿かと！
そんなこと放送するから更に無くなるんだろと
放送するな馬鹿！ >>51
そうそれが現実なんだよ
重症者だけでも厳しいところに大量の軽症者の検査もやったらどうなるかなんて火を見るよりも明らかだよな
間違いなく医療機関パニックで崩壊するわな 感染者数
https://www.worldometers.info/coronavirus/
結局、日本は多くの検査能力がなくて、検査パンクを恐れて検査抑制してるだけ
専門家会議の尾身が認めている
https://lite-ra.com/2020/03/post-5308.html
レーダーが作れなくて
レーダーは自分から居場所を教える愚策と言った旧軍と同じ理屈 >>41
精度は陰性が陰性と判定される確率→95%
感度が陽性が陽性と判定される確率→40% >>66
医療崩壊どうこう以前に検査自体が無駄>>65 >>14
>>34
とっととコロナ感染人糞地獄の半島に帰れよｗ
ああ済州島だったなｗ >>53
実態調査するだけなら肺炎死亡者の原因特定やらで使えそうだけどね
感染封じ込めには使えないだろうけど 全員やれなんて初めから言ってないんだけどな
東京検査率1%とか異常だろって話 PCRはもうダメよ！
抗体検査に変更！
アインはPCR一杯在庫してんじゃね？ >>62
これからの話
検査しまくったら日本も必ず医療崩壊した韓国やイタリア、中国の武漢みたいになる
そしたら、日本終わるぜ >>50
イタリアはICUが絶望に足りなくて
60以上見殺し方針取ってるのに
おまえは馬鹿なのか？？？ 韓国の検査は日本とは違うって前々から言ってた、同じでも最終までやらないらしいｗ
らしいっちゃーらしいわな >>60
検査専門の外来が準備できてないから引き始めの人が病院に来られると迷惑ってのもあるんじゃね >>6
この騒動でわかったのは確率を理解できない人間が多くいること
検査は30%間違えるというと「なんでそこで％がでてくるの？」「検査できるんでしょ？」と素で聞いてくる奴がいること
で、それを陰謀論だ！ とかいうやつもいること 433名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 07:34:34.59 ID:VG1X4/U30
>>1
韓国の大邱なんて死人が医療関係者で何人か出てる
死亡率下げるためには 検査数を多くするしかないという数字のマジック捻出のために
医療関係者の命まで犠牲にしてる地獄国家
人は心身が疲れきると結構簡単に死に近づいてしまうが朝鮮半島の歴史そのもの
大邱の病院とか人の相手するだけでも地獄
患者は叫んでるし国民性だろうけど泣きわめく人で廊下埋まってるし
徹夜に近い状態で連勤するしで狂気ばかりの阿鼻叫喚の世界
あの環境は地獄でもあるが大統領令使って支持率アップの為だけに
医療の現場環境を激変させ、その極度の疲労が大邱の状態を悪化させている
という大統領や青瓦台の身勝手スパイラル
周囲の国の悪政を大阪の松田と吉村はよくわかってる感じ
435名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 07:39:26.59ID:t4kWX0nO0
本来な一件一件ごとに捨てて取り換えないといけない防護服自体を
韓国の場合はドライブスルーでずっと着たまま
着替えが辛いせいなのかそもそも医療レベルが低いのか
着替えもせずに全件検査やっててあれが原因で感染爆発が起きてる可能性もあるよ
学問の水準まで低いのか議事堂の野外の消毒作業を見せたりちょっとあまりに国民を
バカにした医療行為が目立ってる
選挙のためっ？って感じしかないよ
そうでないと嘘の国ならぬバカの国
そのやってますよ、 極がムダなローラー洗い出し
それが原因でICUがどこも空いておらず医療関係者も疲弊で脱走者まで出た
そういう状況をうまないためにうまくやってるよ
韓国やイタリアのムダ無駄の国家滅亡につながる愚策の逆をやってるわけだね 437名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 07:43:29.35ID:0zcdkOBd0
【コロナ】
村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、 あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
438名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 07:46:18.88ID:A+GdnBSQ0
>>1]
青木理と玉川徹は どうすんのコレｗｗｗｗ
人として恥ずかしくないのかよｗｗｗｗ >>66
でもどうやってピークアウト判断するの？
疑心暗鬼は解けるのか？
延々自粛するのか？
経済崩壊しかけてるが… >>77
それはコロナ感染者急増してからだろ
日本もそうだけど
世界の病院なんてこんなもんよ
2割増しで病院に来られたら病院崩壊する
通常でさえ、診察に1時間待ちの病院なのに 全国民検査とかよりマスクや消毒液の配給とかの方がいいよ 検査ででない程度なら感染力も低いんじゃなかったっけ 「全数検査をやれ」というフレーズでは聞いたことはないのだけど、
「有病者のうち、50-70%でも活動を停止させれば感染拡大は防げる」
という人の話はよく聞く。
これやるのは全数検査でないとできない。
落ち着いて考えて欲しいところ。 だれだよ、50％しか当たらないって言ってたやつ出てこい
70，80なら十分じゃなーか
2階やったらほぼ完ぺきやで >>50
イタリアは検査数は特別多くないんだよ。少しは別の論法考えろよ。 これだけ検査してないのに、データも集まってないのに、精度がパーセントで出せるの？しかも20-30%ってすげえ誤差だよね。
精度が良くないのはわかるけど、この数値自体はデマだね。 愛知県は陽性率50％だからもっと検査拡大したほうが良いだろうな
明らかに異常だから
愛知と大阪以外は検査拡大する必要無い >>92
>>1だけでも簡易キットはもっと低いって書いとるがな >>65
それまじ？
ひどすぎだな！
検査の特異度が低いのか、蔓延してるのか
どっちにしても最悪だな >>6
真実を知ってる側からすれば
日本のマスコミは、「検査しろしろ！」って煽って日本の医療崩壊を誘導し日本でのコロナ感染者を増やしたいってクズ奴らばかり 日本以外の先進国の専門家は
確率も理解できない馬鹿ばかりという日本の医療崩壊厨
お前らの意見なんか他の先進国で全く議論されてない
検査能力ないこと護摩化すな >>50
ワシントンポストやCNN BBCが取材して韓国医療崩壊してないって報じてるけどな。
イタリアは経済の問題で病院絞ってるから トロッコ問題と一緒で一人を犠牲にするか切り替えレバーを動かして
目の前の人を助けて結果として多数を犠牲にするか
だったんだろうな
たまたま上手くいったのか、諸葛亮公明のような軍師がいたのか・・・
まぁ、専門家会議()とか見てるとたまたまだろうなw
日本人のことなかれ主義とウサギ体質がいいように作用した
数字で表れてるけど世界的に見ても稀有な例だぞwww イタリアは、
医療費削減政策で集中治療室がそもそも足りてないところに、
大量のコロナ重傷老人の存在が判明したから、
医療崩壊した。
イタリアはもっと前から検査しまくって陽性患者を自宅隔離しまくるべきだった。 >>61
そんな人いないぞ
今やってる検査をやめさせようとする奴なんかいないだろ いつも医療崩壊してんな
そもそも検査すらしてないのに >>93
検査数が多い少ないって
どこで判断するんだよｗ >>91
風邪引いたら家でネテロ
治らないなら病院行け
でいんじゃね 実際やるとなると医者側の負担とかはどうなんだろう
感染防止するための準備と機械と検査の人員と
隔離するスペースと
検査可能な場所増やすのって思った以上に難しいんじゃないのか
そこまでして得られるものがなんなのかも明確にしたら大したものじゃないのでは PCR検査ってそんなに正確じゃないのか？
嘘だろ？ >>78
あ、間違ったな
陽性と出て真に陽性なのが40%
陰性と出て真に陰性なのが95%
つまり、沢山の偽陽性が出る 韓国がバカの見本を見せてくれたよな、ありがとうバ韓国
他山の石としてバ韓国の馬鹿な行いは後世に伝えさせて頂きます 治ったかどうかの判断基準の一つとして使うもので
かかったかの検査では使うもんじゃないと大学病院の感染専門医が言ってたな
世界的に使い方間違ってるんだろ 高橋洋一は数学者だからその辺よく分かってる
統計確率は数Ⅲでやるから文系はやらないし無知
その文系が検査検査と検査万能主義な主張をするから、もう絶望的な馬鹿
偽陰性はまだいい、でも偽陽性が大問題
検査すれば検査するほどその偽陽性が大量に出てくる
え、ウイルス持ってるから偽陽性でも陽性になるんでしょ？と思うかもしれないけどそうじゃない。
そこが検査キットの統計確率問題なのよ。
基礎の基礎、根本が分かってないから馬鹿が検査しろと騒いでる。
偽陽性でも陽性となったら、今の日本の法律だと入院隔離が必須だから当然ベッドも看護する人も足りなくなる。
文系は自分がアホなのを自覚して欲しい。 ●東京都保健所はほとんど検査拒否しているとテレビ朝日とＴＢＳが批判
マスコミや立憲民主党は、全員検査しろと安倍政権を批判しているが、特に東京保健所はほとんど以下のように検査拒否と報道している。
来院した患者さんには胸部レントゲンまたはCTで確認し、採血検査で炎症反応も見て原因を特定します。
これで原因疾患が同定できない場合にはコロナウィルスの疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。
しかし、東京はほとんどの場合検査許可はおりません。
都内医療機関の大多数の医師は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
反日メディアのテレビ朝日やＴＢＳですからどこまで本当か分かりませんが医師が検査希望ならやった方がよいでしょう。
確かに韓国は検査をたくさんして感染者が8000人にもなりベッドもなく医療崩壊しています。
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。
感染者に触れた手袋や防護衣で口の中に綿棒入れてくるわけですから感染者が8000人を越えて医療崩壊がおき治療できず死亡者が出ています。
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
和歌山県、愛知県、大阪府、北海道はしっかり検査しているようで県民性もあるのでしょう。
愛知県では肺炎で亡くなった人も検査してコロナと発表していますが、東京だと単なる肺炎死として処理されているのでしょうか？
https://i.imgur.com/ASHFroS.jpg ２日くらい高熱出たらみんな病院行くんじゃねーの
それを４日にしたら死ぬやつ出てくるんじゃね >>107
各国の検査数公開してるだろう。EUの中でイタリアだけ特別に多い訳では無い。 >>112
そのことが載ってるクラボウの資料くれない？ >>96
これはホントにまともな意見だなw
検査厨は、検査キット買って貰うためか、
祖国よりも感染者数が少いのが気に入らないのか、
闇雲に増やせ！だからなw
陽性率から増やすべきかどうか、
地域毎にリソース振り分けるなりする必要性はあるね。 どうにも不思議なのが、検査増やせが左、今の政策が最高が右って何故か政治思想にひもづくよう議論が持っていかれている様に見える事
自民支持だけど検査に関してはニュートラル、もっと情報欲しいみたいな立ち位置は少数に見える その事実が徹底周知されてれば何の問題もないわ。検査しろや ピークを可能な限り後にずらし、そのピークの山の高さを低くして医療リソースの範囲内に収める..
このことを説明した厚労省の表をそのままイギリスとドイツも使い始めた
つまり日本方式を採用し始めたということ
スウェーデンやフランスもこの方式に転換中 >>115
肺炎患者をどう扱うかの目安がそれしか無いんだからしょうがないだろ
誰だよそんなこと言ってる奴 なんの為の検査なんだ。
隔離してほしいなら勝手に引きこもってろ。 >>12
とにかく感染者数を増やさないと、安倍政権打倒に向けての材料として弱くなるから、だろうw
精度が高いか低いかなんて大した問題ではないのだよ、奴らにしてみれば。
「日本のコロナ患者数が激増すること」
だけを望んでいる連中なのだから。 検査厨はさ
身の回りに起こることとしてさ具体的にちょっと考えてみろよ
家の近くにあるような病院や診療所想像して見ればいい
まだほとんどわかってない伝染病 に対する設備がしっかりあると思うか？
それに対応したことのある医者がどれだけいると思う？
コロナかもしれない患者の喉に手いれて採取するんだぞ
もちろん専用の防護服がいるし、使い捨てにしなきゃいけない
ちゃんと設備が整ってもないのに検査を増やしまくったイタリアや韓国は医療関係者に感染が出まくったんだぞ？
もう少し現実的な考えろよ イタリアの陽性率は10％
イタリアは検査しすぎて崩壊じゃなくて、単に医療体制が脆弱すぎて崩壊してる
検査しすぎなら陽性率はもっと下がるはずだから
そもそも感度と特異度が低すぎるという話もあるが、事前に言われていた感度70％特異度90％あたりが妥当なんだろう
これで計算すると有病率1％の対象に検査したら陽性率10％になる >>125
この少ない検査データでピークアウトをどうやって判断するんだよ >>104
知らんがな
最近感度と特異率が違うと知った程度だ >>105
現場の医師や患者とかが告発してるやん
検査拒否されてるって 1人でも多くの命を救いたかったら無闇矢鱈に検査するのは愚策と気づけよ バ韓国はドライブスルーで感染者を爆発的に増大させましたよね
いつも馬鹿な見本をありがとうバ韓国 >>1>>125
大統領は、検査にスピード感もたせるため、ＩＴ大手のグーグルなど民間企業と協力すると表明
ついでにそこにあがっている各国も日本より検査してるのな
日本式？隠蔽式のことですか？ 素人がＰＣＲ検査における感度や特異度に関する知識もなく
検査の有用性を議論しても無駄だと思わないのかな。 季節性インフルエンザで陰性だった場合の診断に使うんだから陽性だったらコロナで確定陰性だったら再検査するんじゃないの？いきなり検査キット使うわけじゃない >>121
クラボウは知らないよ
医学生でも知ってる事らしいよ
初歩の初歩 >>130
感染に気付かずにあちこち出歩く事を想像してみよう >>132
統計学的に簡単なことだろ
そんなことも分からないならネットの書き込みなんて止めろ 訂正>>131
そもそも特異度が90％だから有病率低い対象にいくら検査しても陽性率10％程度に収束するわな >>136
大統領は、検査にスピード感もたせるため、ＩＴ大手のグーグルなど民間企業と協力すると表明
ニューヨークもドライブスルー方式だね
ランサーズは反米だよな
もうこれパールハーバーだろ 病院には集まるな
検査は重症患者のみ
やたらと人混みに行くな
咳が出てる奴はマスクしろ
手洗いを徹底的にしろ
申し訳ないが運の悪い人はいきなり重症化してお亡くなりになる
だが、これは今は治しようがない
本音をいえれば楽なんだろうけどね イギリスは日本方式だけど、一番違うのは「学校封鎖」をしてないところ
教室ってのは狭い空間で長い時間暮らす空間だから子供の致死率は低いけど媒体になる確率が高まる
日本は経験からすぐに学校閉鎖した
これは重要 >>143
クラボウの新キットにも通用する話なの？
だいたい、「らしい」とか言われてもな PCR検査しまくって上手く行ってる国なんかあるのかねぇ 7割が正確な診断ならその7割の感染拡大を抑える事ができる
単純には言えないが100感染する所を30で抑える事が可能なはず
正確ではないから検査しませんでは人は納得しないわ 肺炎での入院患者だけでも検査してくれよ
分母が少なすぎて抑え込めてるのか分からん
もちろん外来はやらんでいい >>130
簡易キットだったら現実的にOKってこと？ >>145
はい、どうぞ
具体的に数字出してみて
今のデータで 検査の推進は
御用学者
外国人政治家
三国人ヤブ医者 >>116
表でもベイズでもいいのだけど「確率」の話が絡むとダメっぽい人は多いね。
直感と違う計算結果が出ると、直感の方を優先する人のほうが多いのだそう。
率でなくて数でみないといけないところの勘、とかもわからないっぽい。
事前確率と事後確率の取違いも多い。 重症肺炎で万人単位で毎年死んでるけど、今年は死者少ないね 経済的影響と、五輪中止の政治的影響を苦慮しコロナ隠し
感染者数を低く見積もるため、できるだけ検査回避しようと工作
安倍自民党・公明党政権は、クズの集まり
保身と金儲けに走るあさましい自民党員、創価学会員たちが、
同じ日本人だなんて、恥ずかしくて涙がでてくるよ >>137
日本政府が民間の俊英たちと協業してないと決めつけてるのはなぜ？ ６０歳ぐらいまでは重症化しない
人に合わずに家で３週間ぐらいひっそりしてくれるのが一番
検査だ検査だと病院にいって抵抗力のない患者さんのそばにくるほうが人を殺す >>123
検査できないしたくない、マスク調達できない、だから検査不要マスクは無用と吹聴してこい
といってバイトを雇っているからそういうことになるのでしょう >>130
同意
病床以前に防護服とかのリソースが先に尽きて
検査自体できなくなりそう
適当に検体採取なんてすればどこで
別の人のウイルスが付くかわからん
医療従事者も危ないし検査の正解率にも影響する 厚労省が凄い無能なのは加藤のせい？
大臣を頭の良い実行力のある人に変えたらどうかな >>150
ゴメンゴメン
クラボウ知らない
調べて教えてよ、頭良さそうだし >>94
ダイプリ放流の時に2連続陰性を条件にした数千人全数検査が良い実験になった。
この時に1回目の検査の2～3割が誤判断だった模様。
的中率6割しかないと言われてるのは、確率的に3回目やったらもう1割は誤判断している可能性があるから。 濃厚接触組と原因不明の肺炎組だけでいい
逆にこの２組を検査するくらいの能力は無いとな >>144
お前みたいなやつはさ一度家を出てで駅に行ってみればいいよ
症状がない人だってマスクしてる人ばっかりだよ
今の時期に症状があってコロナじゃないから大丈夫と思い込める人間いるか？ 咳でもしようものなら周囲から冷たい目が飛んでくるよ
検査しないと撒き散らすなんて 全く反論になってない 日本だけが長期化するかもね
そうなれば世界からの笑い者 WHOの犬のあべちゃんのパニックビジネスに乗っかってる馬鹿ってまだいるんだね >>151
うまくいくとか何をもって「うまくいく」と判断するの？
検査数隠蔽して感染数ださなきゃお花畑の中じゃ良き話だよなー
でもアメリカも本気だすらしいぞ
いや本気出さない時点で日本の検査よりもやる気だしてたが
どうすんの？ ばかでないか 検査して安心して数時間後に感染か
韓国がいい例だろ
検査より予防と検査後の治療だろ 治療が確定しないけど >>145
日本は3%弱の致死率って事でいいの？
教えて >>9
厄介なのは毒性が低いってこと。誤判定も多くなるし抗体もできにくい。 だから一人2検体は陽性判定に使うんだって
高橋って確率計算もしないで2割とか3割とかアホですか 検査キットは誤認する割合が高いし治療薬も流通してない
これで検査を受けろというのもなあ >>154
現状だと100人陽性になったら90人は偽陽性になる
有病率が低い現状で検査拡大してもむだ
どのみち有病者はもれる とにかく疑いから思考する連中は頭悪すぎて話にならない
二言目には「陰謀だ」「隠蔽だ」だもん >>121
クラボウの資料はないんだよねぇ
カタログはあるけど、普段使わない正診率とかって謎の数字でごまかしてる
大元のデータと思われる論文ではPCRと比較したときの感度は88%、特異度は90%
要はPCRで400件陽性を引っ掛けたとして、クラボウキットは50件見逃す
感度・特異度がわかれば陽性的中率・陰性的中率を推計できるけど、有病率が1%（武漢帰りのチャーター機くらい）と仮定すると、陽性的中率は数％で偽陽性連発するね
陽性の人をPCRにつなげるってやり方ならいいかもしれないけどね PCR検査は本来、医者の所見も含めた総合判断だ
検査単体で陽性とする今回の活用方法は精度に限界がある ウイルスが少なくて発症しないキャリアーも、ウイルス自体はまき散らすんだよな
で、検査は陰性になる
空気感染じゃなくて飛沫感染、接触感染が強いんだから
マスクうがい手洗い引きこもり
かかってない人がかからないよう自分から処置するのが最善じゃないのかと素人考え >>144
だから自粛しろって言われてるのが分からないのか？
池沼なの？ >>165
アホの自分でも、それ想像出来て大丈夫かと思ってたけど、テレビもずっと言ってたからね
想像力が乏しいんだろかね >>19
今はそんなことないぞ
断ってたら感染経路がわからない感染者なんて出てこない
出てきてるって事は医者が怪しいと判断したから出てきてるって事 >>170
マスクしてない人多いぞ
買えないし、
引きこもりか？ 陽性専用簡易検査キットと
陰性専用簡易検査キットを作り
希望者にどちらで検査したいか聞いて検査すれば！ 医療崩壊を恐れて検査絞ってんなら
政府が全部説明してからやれっつってんだボケ
検査増やします増やしますで現状これだからな
頭アベだろ >>140
体調悪いから解熱剤飲んで行かないぞ☆
治らず何かあったらやべーからしぶしぶ病院を考えるんや ただの風邪程度だと言うんだから検査もどんどんやればいいと思うんだけど >>174
死亡者が少ない
感染拡大を抑えられているか 今はコロナ不安で殺到してるから待つのにかなり時間かかる
その間に感染してるってパターン 自宅で素人が検体を確実に取れるわけないし
ハゲの提案は混乱させるだけだわ >>169
もう感染経路を追跡して封じ込めなんて段階でも無いと思うわ
医者が検査したいと要求してる(肺炎の)ケースが最優先でそれはすべて検査できるべきだろう >>144
発症前(陰性)でも移すことは確認されているので検査云々は無意味 >>182
いや整理券握らせて検査場作ればいいだけだから病院でうつりません
別の方法とってもいいだろ
アメリカさんが検査やる気だしてるから頭下げて聞いて来いよ
おっけーぐーぐる！！はいつぎ >>195
インフルでも院内感染するだろ、あれと同じ事を避けたいんだろう >>187
その自粛が出来てないんだろ。自覚ないんだから でも安倍ちゃんは今日の夕方
検査拡大の方針発表するんだぜ？ >>145
いまの日本の一次直線からexterpolationすると感染爆発し続けるだけですよ日本(´・ω・｀) >>165
日本では一度検体取るごとに防護服などの装備を全部交換してるから余計にね >>191
引きこもりはお前だろ…
いあから駅行ってこい 愛知のうつしてやる事件はソファーで寝っ転がってた場所に座っただけで
感染してるからな病院なんかコロナだらけだ >>154
それやろうとすると全数調査になっちゃうんだよ。
その計算だと不顕性・軽症者も調べないといけないはず。 >>210
馬鹿の一つ覚えって言えば医療崩壊の可能性を消せるとでも思ってんのか？ >>145
統計なんてチョンは知らないに決まってるだろw
現に致死率が３%だなんて、
統計学に基づかない数値を言ってんだからなw 誰を対象にどう検査するのか、って言ったら
今の体制で十分だと思う
拡大するって、検査しろと要求する患者は可能な限り検査するとなると
際限ない上にその効果はなんなのかとなる 日本人って高熱でも出社するような民族だぞ？
無理やり検査して、てめえ陽性だろ家から出てくんな、って脅さない限り外出の自粛なんてしない 擬陽性まで出る確率があるとか専門家が言ってるからなぁ
コストも手間も馬鹿にならない検査の様だし
必要最低限の検査にとどめている日本は結果出してるし >>1
アベチョン信者イライラすんな
【米国非常事態宣言！】トランプ米大統領「来週にはさらに５０万人の検査ができるようになるよ」１６日 ★ 4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584138453/ 思うんだが安倍一味がトップにいる限りコロナ対策はまともに出来ないんじゃないか 誤判断って多いのと少ないので差し引きゼロ
もんだいない >>204
現実が見えてないよね
感染わかるまで通勤してましたってニュースやってるのに 検査どんどんやって風邪とかわらないから
家で安静にしてろ人にうつすから
極力外出避けろって医者が指導出来るようにするのが
一番良い方法
バカでも分かることだけどせいふはとにかく感染者数を
誤魔化したいから国民を危険に晒してる 検査専門の外来がないから軽症まで病院に来られると迷惑なんだよ
韓国みたいな方式でやれって言ってる人はその専門外来の代わりにドライブスルーをやれって言ってるんだろう
たぶん >>212
医療崩壊？バカの一つ覚えだえだろ
検査を医療機関とは別の場所で
軽症者自宅待機で
これでオッケーグーグルだろ？アメリカ様見習えよ？反米か？ そんな事に金かけるぐらいなら外出禁止令を出した方がいい そのうち妊娠検査薬みたいなのが出てくるな 自分で簡易検査可能 >>212
検査数増やすのは政府の方針なんだが
反日か？ 誤判断いうても陽性だけど陰性がでることがあるだけで陽性は陽性 世界で医療技術がもっとも進んだアメリカでも
ドライブスルー検査がおこなわれている
トランプは検査無料を宣言している
アメリカは感染拡大に対応できるよう
検査体制も医療体制も全力で拡大している
いりょうほうかいがー、といって何もしないのが日本 >>208
いあからwww
まあ、落ち着け。引きこもり図星かよ。 気休めだよ陽性であろうが陰性であろうが注射も打てない治療法は発見されてない（医） >>225
その検査に係る医療資源はどっから持ってくんだよ
検査自体にコストがかかることをいい加減学習しろ
そして結果が出ても自宅療養するだけっていう現実も見ろ >>220
バイト雇って「検査不要」「マスク意味なし」を連呼させてる間は混乱するばかりだろうな >>125
初動が大事だね。
今の状況は政府や医療関係者の予定の範囲内で進んでいると思う。
もう直ぐ中国の状態に追いつくと思う。
心配なのは冷静な判断ができていなく、他県と比べて異質な感じで死者数を増やしてる愛知県 やってくれ
高齢者とか病持ちにうつしたくないんだよ
安心できないから人に会うのさえ自粛してんだよ >>222
その「現実」をゼロリスクにするために、できもしない理想論的対策を振りかざして現実のリスクを上げるのはやめようね、って話だけどねー
僕の対策には一切の不備もデメリットもない！って卑怯な前提条件がある感じよねw 最初から陽性反応が出る、使用するとコロナに感染する検査キットとかあるんじゃないかと疑ってる
製造過程も厳重に管理されてる国産じゃないと怖いよね >>234
そんなそんな反論しかできない時点でお前の負けじゃん >>227
せんほうがマシと多数が思い始めたんだよ
リソース消費＋リスク対効果 >>227
偽陰性がお墨付きをもらったと勘違いしてウイルスをばら撒く。 癌検査も血液を抜いて見ないと誤診で死にまくりですわ
胃カメラとかやってる病院はヤブ医者だから病院変えた方が良い >>184
> 陽性的中率は数％で偽陽性連発するね
この程度なら使い物になるんじゃないかな？
世の中、偽陽性率4割！みたいな煽りしてる奴が多いけど、そういうわけじゃないんだよね 簡易検査キット使うくらいならサイコロ振って4以上ならコロナってした方が早いぞ >>232
これがバカの見本
これが文系の限界
マジ馬鹿だな・・・ プロツイッタラーのDappiも必死だね
こいつらはいくらでやっでんだ PCRの誤判断率が上がってきているが、
最初に何故言わなかったの？ 陽性は誤検知しないんだから良いでしょ
陰性でも陽性の可能性ありますよと検査受けた人はもれなく2週間自宅待機させておけば
検査しないで撒き散らされるよりよっぽど良い >>228
特定地域に外出禁止だす根拠は？何をもって納得してもらう？
数値だろ？検査だろ？オッケーグーグル？
トランプですら出来てるのに・・・ 韓国のドライブスルー検査を医療崩壊の原因とミヤネ屋で主張した村中璃子氏
トランプのドライブスルー検査開始わや受けジャンピング手の平返し炸裂！
突如、日本政府批判をTwitterで繰り広げた >>224
韓国「ドライブスルーで検体とるわ」
米国「ドライブスルーええなうちもそれやるわ」
英国「ドライブスルーええなうちもそれやるわ」
独国「ドライブスルーええなうちもそれやるわ」
韓国「徹底的に検査やってようやく新規の患者減ってきたわ」
日本「検査するなー感染ガー」
世界が日本から孤立していく 日本は感染者数をごまかしたいだけ
理由はオリンピックをなんとしてでもやりたいから
オリンピックで金儲けしたい連中が政府に裏で圧力かけてんだろ そもそも今の状況でコロナの判定を受けたやつが黙って自宅で待機できると思えないね
医者も止めて訪問しまくるだろそれが関の山だよ >>231
アメリカ式のドライブスルーは防護服簡単に替えられる仕組みさえあればいいと思うんだけどね
日本の場合、陽性者が自宅隔離できる法整備が先に必用だけど
ところでこれ、アメリカは車持たない層は自動的に検査対象から外れるね >>242
統計学を勉強してれば当たり前
お前に説明したいが、小学生に数Ⅲを教えるのは無理なので、、しない マスクしてる人ってせいぜい4割だよなあ
全員してると思ってる奴はガチヒッキーかな？
それかマスク義務化した会社の中にでも住んでんのか >>249
本当の医者がテレビに出始めたから、もうバレてきた >>232
あまりに検査数を増やしすぎると、にわか仕込みの検査員が
試料採取時に互いの検体を接触させてしまったり
検出時の機器や試薬への混入が起こって偽陽性が出てしまう。
PCRではないクラボウのキットはその点かなり安心だろうが、
感度は人によるので残念ながら完璧でもなさそう >>245
あるある
かといって、感染の疑いのある人全員に隔離や自宅待機をさせたら経済が停止して大惨事になる
結局、石鹸手洗いを強調するくらいで、普段どおりに生活するしかないのよ さすがに検査検査言う奴はいなくなったな
検査してないだけで実際は蔓延しているってのもデマだからな 陰性でも妖精でもこれ間違ってるんじゃない？って疑心暗鬼なるるだけやん >>229
尿という確実に検体採取出来る検査じゃないから、無理じゃない？ 厚労省のデータを丸々信用して、日本はピークすぎたとか言ってたからな高橋洋一は
いまいち信用できん
日本上げしたい気持ちが先走りすぎてるのを感じた
そういう番組なせいもあるけど 誤判断するから検査するなって思考回路バカすぎ
じゃあ一切検査するなや 検査増やすと陰性でないと会社に来てはダメとか
馬鹿な事やる企業が出てくるんだよな
俺陰性だから大丈夫ですといって動き回って感染広げる
だから個人の判断で検査できるようにしてはダメ
だけど今は検査しなさすぎる
３９度の熱は検査、もしくは肺炎の疑いがあるなら検査でいいだろう >>262
陽性患者の外出に罰金刑課したのはシンガポールやっけ
政府の怠慢やなあ >>1
マスコミや野党が国民全員に受けさせろなんていってるの見たことないけど
こいつらこそ捏造してね？ >>224
ドライブスルーの問題点は使い捨てグローブを変えなかっただけだろ？
変えてやるなら問題なくね？
車で隔離されてるようなもんだから感染者同士は接触しようがないわけで
日本みたいにアホみたいに病院に押し掛ける方がよっぽど危険 >>225
トイレットペーパーや納豆買い占めてる国民が軽症だからって大人しく自宅待機する訳ないでしょ。
現に故意に感染させようとする人が出てるんだし。
それに無作為検査所でPCR検査だけすると、検査結果だけで判断するから、偽陽性、偽陰性が高まる。問診と経路調査で絞り込みしないと無駄な患者増やして不安感だけ高まるからな。 孤立しないのが目的ではないので
分かったかな？
ゴキブリ朝鮮人 >>260
そこまでバカじゃないよ
この状況でオリンピック開催できるとは誰も思ってない
中止・延期の責任を負いたくないから強気の発言をしてるだけ >>236
医療資源？医療崩壊？竹槍キーワード？
大事な防護服？その大事な資源を中国に送ったバカがいたよな
医療資源の増産しないで、この２か月なにしてたの？
アメリカは検査してるよ？アメリカは愚かなの？
検査しないと >>1
Dappiの時点で信用性なし
政権維持のために嘘までついてこいつらもう人を殺してる犯罪だわ 今朝のトランプの声明見てた人は察してるかもだけど
安倍ちゃんは検査強化に向けた方針転換を表明する >>44
心因性でちょっと体調不良とか、喉の調子が悪いとか、普段気にしないような体調変化でも老人は暇だから押し掛けるだろうなぁ
社畜は検査に行かずに仕事に行くw >>265
感染者の割合がわからないのに判定を誤る確率なんて出せないと思いますよ PCRの信頼度が50%としても
これまでかなり疑わしい患者にPCRしてるけど
陽性率は6%ぐらいでしょ
つまりクラスターや孤発例周辺でも陽性者はそんなにいない
日本にそれほど蔓延していないかあるいは
日本人はすでにそれなりに集団免疫を獲得しているか
多くの日本人はこのウイルスが侵入しにくい受容体を持っているか
これからどんどん蔓延するのか
北海道は移住者が多い
西日本の発生が多いとすると遺伝的要因もあるのだろうか まだ五輪開催勢力が強いからな感染者を増やしたくない >>250
逆に言うと7～8割は正しく検査結果が出るってことだな 思ったより高いww
一般人ってのが何を指しているのか知らないが一定以上の症状のある人は一律検査でいいな >>283
実際に治癒に至った治験薬なら複数あるじゃん
ただ、抗HIV薬や抗マラリア薬だから強いウイルスに使う分副作用も強すぎる >>284
今までの軽症の感染者は別に病院に押しかけてねえだろ
あと特殊なサイコパスをあげつらって「現に故意に感染させようとする人が出てるんだし」なんて言っても無駄 検査しないんじゃなくて検査できる体制も余裕もねえんだよ
それを理解しろよ
くっだらねー陰謀論の前にさ
どうせこれから重症者いっぱい出てくんだから そいつらのために医療資源は残しておかないといけないんだよ
はっきり言って重傷者に対するケアすらができるか今の状態じゃ危ういよ
ごちゃごちゃ言う前にまず現実を見ろって言いたいね
ないものねだりしてもしょうがねえんだよ 検査を受けたがる人には
とりあえず陽性の疑いということで自宅待機推奨
にしてもらっとけばいいんじゃね >>292
お前は幼稚園児レベルみたいだな・・
お前はそれでいいよ、バカなんだから >>289
高橋洋一＋Dappi＋トイソルジャーのスレでマジになってる奴の頭がほんとうに心配 >>300
日に7000件とか言ってるのはデマやったんか
政府サイテーやな https://www.afpbb.com/articles/-/3272036
クラボウのキットって、この中国のキットとは違う奴なの？
IgMは感度が93.7％で特異度が99.4％、
IgGは感度が89.6％で特異度が99.2％ 99.99％の判断ができて、なおかつ迅速（数分とか）にできるようになったら、まあ、もっと広めてもいいのでは？
単に不安だという人を鎮めるだけの意味でも。 >>265
統計学はあくまで複数の離散データを数学的知識を用いて連続的に扱うためのモデリングの手法で
ある一つの事象の真偽を確定するものではないよ
本当に統計学んだ確率論からわかってなさそうだけど頭大丈夫？(´・ω・｀) 偽陰性はウイルスが少ないから検出できないって分かるけど
偽陽性ってなんで起こるんだ 検査してどうなるのってところが根本的にわかってないよな
６０歳以下なら重症化しないで自分の免疫システムで回復する可能性が高いから検査とかいって公共交通機関にのって出歩くんじゃなくて家にいて３週間じっとしてろって話
ウィルスなんてみんなかなるし止められない、遅らせることしか出来ないよっていう考え方
検査より１つでも小さい空間で空気を共有する飲み会をへらすほうがよっぽど大事だろ 偽妖精が感染者と一緒に隔離
そして見事感染
結局検査キットの精度が分からないまま 誤判断したっていう判断も、どこでわかったんだかわからんのがわからん 愛知県の陽性率50％のヤバさがヤバい
感度70％特異度90％とすると有病率66％にならないと50％にならない
これがクラスター対象じゃなく経路不明だったら終わってる 検査なんかどーでもいい
それよりも有効な確実な治療方法や治療薬、ワクチンこっちが大切
だろうよ >>274
検査するしないとかの方針の話は人それぞれなんだろうが
検査の精度が六割から七割程度ってのは専門家の間で共通しているよ
しかも検査した人間の技術にまで左右される
検査の精度を絶対視してる人の経歴調べると、医者の肩書きでも専門分野違ったり
最悪は医者ですらないジャーナリストだったりする >>316
ワクチンできるのか？人類と共存できる証明があるのか？ >>308
検査キットがどういうものなのかが分かれば答えは出てる
白黒はっきりしてないから統計学 PCR検査って核酸を増幅して検出可能な量になれば陽性反応が出るんだろ
そもそも核酸が無ければ陽性になるわけないよね
であれば気をつけるべきなのは偽陰性であって陰性と出た場合は回数を増やして
CTだとか併用検査をすれば２～３割の誤診断は限りなく１００％に近づくんじゃないかな
WHOに数百億寄付できるだけの余裕があるんだから普通にできるよね >>310
よく犯罪捜査に使われるDNA鑑定でも99.99%と言われてる >>1
時計泥棒の言うことがなんでみんな信用できるの？ >>255
もう言ってることめちゃくちゃw
陰性でも陽性の可能性ありますよってなら、
検査させずに最初から陽性の可能性あるから、
そう思って行動しろって言えば済むことなのに、
祖国よりも感染者数が少いのがよっぽど悔しいんだなw 感染者の喉を丁寧にぐりぐりしても検出できない人が一定数いるんだろ >>247
いや、陽性的中率が数％ってことは偽陽性が90%とかそんなレベル…
まあ、スクリーニングとしてはありなんだけどね
簡便な検査で広めに陽性を拾って、めんどくさいけどより高性能な検査で確定って
保険適用になって、そういう形で使えればうまくいくかも？
ただ、抗体検出と遺伝子検出ってあんまり両立しなかったりするから、その辺がどうだか… >>307
治療法が確立しないとやっても大して意味ない >>276
39℃の熱が出るとか肺炎になる病気なんて他にもゴマンとあって流行期でもあるんだから
現状通り総合的に判断するしかないんじゃないの？
他に治療法が確立されている検査を先にやって否定されてからコロナの検査としても、結局対症療法しかないんだから遅くはないわけだし つーことは韓国でもドライブスルーで陰性判定されてウッキウキで街に出歩いてる感染者が何万人もいるってことだな そもそも検査しないといけない容体の人、まわりにいますか？
会社学校身内知り合いでいる？いないよな聞いたこと無いわマジ ソースはツイッターwww
アホサポは訴えられてWHOクビになった村中璃子を持ち上げるわ、ドイツは高齢者は検査しないとかデマ流すわ、日本を苦しめるデマばかり流すなよ 機械が拾い上げる検体にウイルスいなかったら陰性
僅かな検体にウイルスがいるいないと陰性は別 >>282
ドライブスルーのしくみをあまり知らないのでなんとも
初期に検査してもあんまり意味ないと考えていたので
風邪引いたら(引いてなくても)全員が感染しているという心持ちでいるべきじゃないのかね今は >>320
ワクチンできなきゃ
どーしようもなくね？
検査してなんとか治っても再発してんだし >>245
どうやって？仮に偽陰性率が陽性者の20％だとしても残り80％は防げることになるか有効だと思う、それと偽陰性者が他人に感染させる確率は高いの？ フィリピンパブで同じソファに座ったホステスに感染したのは尻から出たウィルスのせいだと思う なぜ既存の検査方に囚われてるんだい？
今朝のトランプ見てなかったのかい？
ヒントはもう報道されてるぞ >>300
要するに、医療機関が崩壊する可能性が
あるくらいまで実際は感染が広がってると
そういうことでいいんですね？ 検査を必死にさせないようにしてる奴らって、多分陽性患者に自宅待機されるのも困るんだろうな、経済活動の観点で
要はコロナなんてなかったことにできるのが一番いいｗ >>267
マスクは通勤の時に電車で1両分と2駅分で数えてみたことがある。
某政令指定都市で朝、乗車駅9割、乗車中8割、降車駅9割。
夜は乗車駅10割、乗車中7割、降車駅8割。
毎日の感覚的に夜の方がしてる人は少ない、というか外して捨てちゃったんだろうね。 >>299
誤診断の「陽性」のお墨付きを持った風邪患者と、ただの風邪の患者、どっちが病院で傲慢に振る舞うか、医者の診断に従わないか容易に想像できるだろ。 >>300
だったら馬鹿総理、馬鹿閣僚に正直に言わせる努力しろ 大切なのはオリンピック。
世界中で感染が拡大しても、日本の感染者数が増えなければオリンピックはできる。
検査禁止を徹底するべき。
検査しなければ、感染者数は増えない。 検査してないだけで実際は蔓延してるなら
なぜ全国の介護老人施設は全滅してないの？
全国で２００万人、地域社会に何百何千人といる介護ヘルパーには感染しないウィルスなのか？ｗ >>204
自覚無いから自粛しないって最悪のゴミだな、お前は。 PCRでそんなに間違うって
手技が下手すぎじゃないだろうか とりあえず今一番有用な検査方法は使い捨て手袋を変えるドライブスルー検査だな
車で来るから感染者同士が接触しないし
ただ、日本はもうそれをやる期間はもう過ぎたしやる意味もない >>284
無作為抽出で検査するなら匿名でいい
自分の検査結果なんて知らされないよ >>1
ウイルスや抗体がなければ(陰性)はどうやったって陽性にはやらないんだからさぁ、、、。 >>331
不安を鎮めればいいんだよ。
そう書いてあるだろ。 ダイプリの乗客も日本で陰性になって退院して台湾に帰国したけど
台湾で再度の検査を3回して陽性になった人がいる 検査の感度99%、特異度99%、感染者の割合が0.5％と仮定しよう。
任意の1名を検査して陽性反応が出た場合、
その者が真に感染者である確率は？ 検査で陰性ってでた人だって、その検査帰りにいっぱいビール飲んでって店で感染して次の日からは陽性かもしれない
検査なんてアホだわ
自分の中に抗体ができる（コロナにかかって自己治癒する）かワクチンが出来て外部から抗体を入れる以外は全員かかるわけ
あとはその社会がどれだけ時間稼ぎとかからないような工夫（手洗い、集会やらない）をするかだけの問題
時間稼ぎってのが一番大事で自己抗体が出来ている人が少しずつ増えていくから（これってつまりはコロナ陽性だったともいえる）
病院にいくのは重症化の人が自己免疫システムの補助をしてもらうためだけ
薬があるわけじゃない
みんな自分の中のシステムで治す以外はないんだから >>307
それやるなら、軽症は自宅待機の命令(罰則付き)にしないと
今はコロナと判定されたら入院させる事になってるからな
そんなんやってたら病室がいくらあっても足りない >>300
検査体制はととのっている
問い合わせしてきた全員検査しても能力の
半分にもいかないよ
リソースガーなんてのはド素人が知ったかで
適当言ってるだけだから PCRで偽陰性が３０％あっても、２回行えば９割以上（９１％）の検出感度となるだろ。（独立なら。）
３回なら偽陰性は、わずか３％未満。９７％以上も検出できる。 >>263
単純に考えて簡単にってのは無理だろうね。
しかも、実際に陽性になった後、どうするのか？とまで考えてないからな。
アメリカでは中流以下は、医療費払えない、失業保証ないとなると、
陽性出ても隠して働いたりする人達もいるかと。
検査が無料にさたとしてもさ。 >>320
治った人の抗体使うワクチンは複数企業が開発中だよ
中国だと他人の血液から抽出したのそのまま投与できるそうだが
日本とかは法律上無理だから薬にするしかない
凄くシンプルな仕組みだけど、今のところ有力視されてる だれか95%のがあるって書いてたで。
ホンマやろか？ 検査の精度70％とか、ほとんどやる意味ないじゃないか
同一検体を4回検査して4つとも同じ結果なら信頼できる程度
製造業ならそんな検査意味ないから検査に認められないレベル >>338
ドライブスルー自体は画期的
ただ、韓国が手袋を変えずにやったことだけが問題
手袋変えれば何の問題もない >>325
PCRは検査の特性上偽陽性はほとんどないんじゃないのかね コンタミや操作ミス 判断ミスはあるかもしれないが
知らんけど >>343
誰もその可能性を否定しちゃいないと思うが？w やっぱクラボウの検査キットのほうが安全と時短考慮しても最強やな >>316
初期治療薬なら既にアビガンがあるのに使わない安倍
無能という肩書きすらやつには褒め言葉になるレベルのすさまじき無能 >>1
お前もランサーズから金もらって嘘記事載せてんのか >>310
PCRの場合、試料どうしの接触（クロスコンタミ）や機器、
試薬の汚染で起こる
手技未熟、現場の混乱、PCRサイクルの回しすぎが原因
抗体を使う方法だと上記の問題は相当防げるが
どんな抗体がどれくらい作られるかは個人差があるので
人によってはうまくいかないかもしれない >>346
想像より実態見てくれ、今までの軽症の感染者は別に病院に押しかけてねえだろ >>237
このままだと来年には感染大大国になるだろうな ググればすぐわかるよ
インフルエンザのPCR検査さえ精度は60％しかないんだから
何かと問題だらけの新型コロナのPCR検査はそれ以下
現場ではインフル検査で陰性で症状を見てコロナを疑ってからコロナ検査してる >>369
血液検査やな
今と違って1、2時間で結果が出る >>339
ワクチン=弱化形ウイルスは免疫つけるためのもので
もし短期間に再発するものとひと度分かればワクチン注射は自殺行為以外なにものでもないよw >>364
法律としては、軽症者は自宅隔離、重症者のみ入院ということにできる。 >>300
現実の検査数を出して言わないと
陰謀論になっているのはお前だといわれるぞ >>245
これ。
自粛しなくなって其処らじゅうにウィルスをばら蒔く。
検査しろしろ言ってる馬鹿はクラスターさせたい屑。 >>333
韓国のやつは日本のと同じ機器で短時間モードでやって数をこなしてるから日本の高精度モードより更に精度は低い。
偽陰性がそうとうあるのは想像できる。 陽性野郎が誤陰性で感染させまくる最悪シナリオ
検査もほどほどに >>336
検査無意味連呼の自称専門家の皆様には
グーグルカーに乗ったトランプにドライブスルー形式で順番にひいてもらいたいね
てか来週のミヤネ屋どうすんのよ
中村ｗｗｗｗ >>310
例えば称賛されてるドライブするー検査でも検体混入普通にあるわな
手袋や防護服もひとりひとり変えてないし PCRは陽性判定が出れば90％以上の確率で陽性（感染）だが
陰性判定の信頼度は60％以下と言われる。だから複数回検査すれば
陰性→陰性→陽性とか 陽性→陰性→陽性 とかになる
もっといえば、陰性判定で開放される人は、検査なしで開放されるのと変わらない。 >>225
昔、病院で入院させろって騒いでる患者を見た
貴方は入院の必要はありませんって説明されてるのにずっと騒いでた
メディアがコロナ怖いって煽りまくってる今の状況だと、入院させろと騒ぐ患者が多く出るのは間違いない 要するに検査したきゃ南チョンにいってやれ
丁重に治療してくれるぞ
笑 >>350
だめだ
感染拡大の原因になる
日本が非難されることをあえてやるかね？
やらない >>370
確率習わなかったの？バカなの
計算もできないの？ >>317
インフルエンザの検査キットの実績から
想定できるよね。 熱が出たやつのみで十分！
アホがファビョって大混乱になる。 >>356
締め？
ウイルス作った国が内緒で持ってたりな
今のところどーしようもなくねえか おまえら想像で言ってる奴多すぎで草はえるわ
現場知らんくせに偉そうなこと言ってんじゃねえよ
病院の地下にいる河童が検査してんだからもっと精度高いっての >>282
グローブだけ替えて平気なんだったら防護服は必要ないじゃん
着る必要があるなら防護服も毎回交換しないと、検査される側は感染リスクに曝されに行ってるだけになるよ >>41
なぜなら、自分に都合のいい数字だから、かw >>368
血清治療は効果あるのか？ウイルスが体内から消える確認も完全に出来たのか？ 北京発表の骨髄感染とかは大丈夫なのか？ ＴＶの低能ワイドショーがが伝えたいこと
韓国の検査キットやシステムお願いだから買ってえええええ
基本これ >>393
そんなことは政府も承知だから加藤大臣や政務官も検査後に陰性でも最低2週間の自己隔離に入ってる
PCR陰性なんて政府も信じてないってこと >>370
精度が低すぎるから、より完璧な検査をってことで
血中の抗体の有無を調べる方法が開発中
これならわずかでも抗体が存在すればほぼ確実に検出できる
ただ、抗体使う必要あるんで発症後しばらくしてからじゃないと意味がないという弱点も >>360
いずれ政府が大規模な検査を実施するからそうすれば検査するなって書き込みは一斉に消えてなくなる
実施しないと学校やイベントが再開できないので >>374
とにかくあれを普及させて初期診断ができるようにするのが制圧までの最短距離だね
そこでアビガン処方ができるようになればめどがつく 検査キットを売りたい馬鹿な上に騙される国民は愚かだな
こんな奴らがトイレットペーパー買い占めるw 言ってることはわかるんだけど日本の感染者の人数があまりに少な過ぎて
それは世界から見たら隠蔽してるに過ぎないと感じられると思う。
そのあたりはどうなんだろう？死者の人数からするともっと感染者数多くない
と計算が合わない。 感染研究所独自の検査キットよりクラボウの方が全然早くて有能だわ >>384
それ以外になんかあるの？
副作用なしで、ウイルス無効にする方法とか ユーチューバーとかで安倍批判してる面子があからさまに反日だから現政権支持するしかない状態 検査したら不安が取り除かれるどころか潜在的な感染者が一気に露わになってパニクるだけなんじゃない？ 一人2検体以上検査する理由もわからない底辺のバカが世の中に半分いる。
精度を高めるための確率計算すらできない馬鹿が半分 そもそも軽症のやつが陰性判定もらったところで精度悪いから安心できねーし
結果出てる時には感染してるかもしれないからな
そして陽性になったところで早期治療の手段がない
結局自宅で待機するだけ
余裕のある時だったらまだいいよそれでも検査して
でも今はそんな余裕ないだろ
精一杯戦ってる医療関係者にこれ以上の負担かけんなよ ＰＣＲ複数実施で検出したら、あとはアビガン投与を行う。
あるいは臨床判断でアビガンの予防的投与をやる。
こうすれば重症化を防げるし、結果的に社会的・経済的負担も少なくなり、死者数も抑え込める。 >>395
南チョン？アメリカいけばいいだけだろ
ニューヨークニューヨーク
竹槍は渡米できないだろうが 分母と言ってるやつはまず有病率と陽性的中率についてググって調べてね。 >>352
検査技術そのものは該当RNAが1つあるだけでも拾えるレベルの超高精度らしいね >>403
いってる意味が
医者も毎回服を変えて患者と接してると思うのか > 野党もマスコミも100％判断出来る前提だが
PCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
その通り。
知識不足で全員検査と煽っている「羽鳥慎一モーニングショー」は酷すぎる。
日本が医療崩壊してもどうでもいいんだろうね。
不安を煽って視聴率を高くする最低の商売。
上級国民が自分らの病床を確保するために
検査即医療崩壊の恐怖を国民に植えつけようとしてる
危険な検査は医療崩壊だが安全に検査する分にはそうならん
あたり前 >>99
科学的根拠を求めるなら基本的には検査すべき
そのあとのプロセスが間違ってんだよ
ヒドロキシクロロキン1週間分持たせておうちでおねんねさせとけばええがな(´・ω・｀) こんなゴミに（嘘の）陽性って言われてエンガチョされたらたまらんな
偽陰性で俺は大丈夫だ―ってなられて蔓延させられるのもあるし
こんな検査ほとんど役に立たないしむしろ害悪では
みんな感染してる、って前提でうごいたほうがマシ
特効薬があるわけでもないし 検査キット自体のフレは５％
検査員の手技フレが２5％
コロナウイルスの気まぐれ＋感染者の体調が５０％
とロシュは主張してる 別に政府の今の方針でいいと思うわ
ぼくのかんがえたさいきょうのコロナたいさく、いろいろ読んだけど信頼できるとは思えん >>415
あー なんか名前見たことあるなと思ったら あの人かww >>423
PCRは簡易血液抗体検査キットが出回ればもういらない
できるだけ早く軽度者を回復させることが制圧までの最短距離だ 結局封鎖して全員検査しても、この精度だと
偽陰性返しちゃってアウトブレイクの繰り返し
ワクチンできるまで、世界中が長いお付き合いするウイルスへ昇格しましたとさ >>375
初期で重症化さしてないなら
リスク考えたら使用したくないだろ
そうして治っても再発はしないの？ >>429
算数ができないバカがここにも
一人2検体以上検査したときのさんすうをしてみようね 多分、今でも高熱でも出社してる人沢山いるよな
ちょっと欠勤したら首かもっていうブラック企業に勤めてる人いっぱいいるもん >>406
その辺は調べてる最中じゃないかな？
動いてる以上は「効いてそう」くらいの手応えはあるんだろうね
実際効くかは今後の研究待ち
とりあえず他ルートだと
新型コロナそのものの抗体じゃなくても
SARSの抗体の一部が新型コロナに反応したりとか
じわじわと研究進んでるような情報があるね またでたな検査しないほうがええんやでおじさん
それ言ったら伝染病全部そうだぜ
100%の検査方法なんてどの伝染病でも無いぞ
みんなコロナと同レベルの判定率だぞ >>375
と、嘘を吐くチョンw
治療薬なんてないのにw >>436
ただし、この検査ができるのは、感染後１週間以上経ち抗体の量が増えた時に限られるということで、横浜市立大学では今後、ＰＣＲ検査と併用できる検査キットの開発を目指す方針
いや、あくまでも併用
ウイルス増えないと無理だから 16日からクラボウが発売するキットは95パーセントの精度らしいけどね
安い速い精度が高いらしいぞ 中国のキットは90～95パーセントって言ってなかったか？ 生体検査の場合
一度陽性が出たら
陽性として扱うのが原則
マジレスすぎ >>320
じやあ検査続けて終わりは来るの？
中国の終息宣言は信用ゼロだし 検査に拘り強い奴らは一度精神科行ってらっしゃい
その強い拘り妄想は統合失調かも知れんw >>328
軽症で検査して陽性なら自宅待機でも悪化したときに早めに治療を受けられるだろ アメリカ ドライブスルー
竹槍にはこれだけでいいね
燃費いいな >>414
コロナ感染の疑いが極めて高い140000のサンプルでも5%程度しか陽性出てないのに
そもそも隠蔽とかできる国ならこんなに反日メディアに連日叩かれてねーだろw そんなの他の検査でも精度完璧じゃないのいくらでもある
だから検査やめましょうなんてならない 安倍サポは日本を沈没させたいのかな？
日本人なら到底理解できない >>409
で、その検査を病院で受けられる！となったら、何の症状もない奴もガチの感染者も我先にと検査受けに病院に押し寄せ、健康な個体もガンガン感染者になっていく、とw >>423
8割は軽症で済むのに、アビガンの副作用リスクと重症化リスクを比較したらとても使えないだろ。 >>369
陽性判定はそれぐらいって話
偽陰性が多いんだよ
検体の取り方、患者の状態、検体の保存いろいろな要素で
うまく取れない事がある
だから陰性=非感染者ではない 簡易ってんだから、そりゃ精度も低くなるだろうとは思った もしインフルなら４８時間以内にタミフルとかアビガンを飲まなきゃいけないんだぜ？
だから高熱が出たら４８時間以内にインフルかどうかの
検査が必要なのよ 昨日どっかの専門家も言ってたけど
この問題のネックは
軽症でも入院させなければいけないこと
これだけだと思う
それが変更されればドンドン検査やれってみんな言ってるわ >>442
算数ができないバカが半分いるからなあ。もうきょう行くの問題だわ。
一人２2検体以上検査する意味も算数もできないバカどもが検査は精度ないから無意味とかいってる 高橋洋一なんて医者でも何でもないのに
どうしてそんなに必死になってるのかな。
わからないなら黙ってればいいのに、黙っていられない
事情がいろいろあるんだろ ＞税務調査を全員にやらないのと同じ
さらっとすごいこと言ってんな 疑陰性がウイルスばらまく心配するなら
検査してない感染者が野放しになってる方を
心配しろよw バカなんかwマジでバカなんかwww >>429
例え100%でも1日7000件なら途方も無い時間がかかるんだが そんなアホみたいな主張テレビでやってたの？ 高熱だったらインフル検査する
肺炎だったらとりあえず抗生物資ためして効かなきゃ
今のご時世コロナ扱いでもいい
コロナくさいとわかったところでエイズ薬やぜんそく薬試すくらいしか手はないけど >>441
抗体確認は？生ワクチンの発表があっても変異に対応した増殖ワクチンが出来るのか？ 医療崩壊がぁー、検査精度がぁー
何処行ったと思ってたら
検査精度がぁーは此処にいたのかw 誰が作ろうが 精度は同じだ バカ
しゃうぷ社の太陽電池と同じ
最後は０．００３％発電効率向上なんて宣伝してたんだから >>456
クオリティの低い検査は害悪だから、無策ならやらない方がいい。
過去に陽性だったと分かってる人が陰性かどうか確認するのに2回検査するのもそのため。 >>459
ヒドロキシクロロキン
かなり効くみたいだわ
俺も自分で調達して風邪で試してみた >>442
犯罪捜査のDNA鑑定も99.99%だからやるな！って言ってるのと同じだよなw
>>458
知らんみたいだけど採取できるのは指定を受けた感染外来を設置してる全国860箇所の医院だけだぞ
それぞれで10件だけ検査しても１日8600件も検査できる
しかも電話予約して時間合わせていくから待合室にごった返すなんてないわw >>459
基本的にはほっておくのと大差なし。
検査しようがしまいが、治るやつは勝手に治るw >>414
日本は世界一衛生的な国
冬になれば普段からマスクしてるし、それが故に市場のマスクの供給量も普段から多かった
トイレはウォシュレットほぼ完備
インフルエンザの経験から学校閉鎖が意味があるという経験から学校を早くから封鎖
キスや握手の文化は弱い
これ以上の国はない
それでも専門家はウィルスの蔓延自体は止められないという見解
時間稼ぎするだけだという結論
つまり日本は世界で一番時間稼ぎはうまい国ではある >>361
陽性的中率 33%(0.33112582781)
ゼロがいっぱいある計算は計算機使っても苦手 >>464
実際韓国では軽症患者がベッド占有してるせいで
自宅待機の重症患者がバッタバッタ死んでったからなあ
あーいうのホント人災 簡易キットも使わないで綿棒一本で鼻くちゅくちゅしたら、砂糖水につけて、「これはコロナですね、1ヶ月は外出禁止です」って言えばいいよ >>452
測定を雑にする奴のほうが科学的視点からしてどうかしてるんだが >>379
理解出来てないな。日本のコロナ感染者で検査結果を持って病院に行った患者はゼロだろ。
必ず医者か保健所の問診を経てから検査に入り、そして陽性患者として病院に収容されるんだから。ある意味国から認定された陽性患者なんだよ。
それが野良検査して正誤怪しい陽性認定持った人が大人しく国の指針に従うのかね？病院に行って次は国の陽性認定もらいに行かないか？ ７～８割は正しく判断できる
ってことで
ぜひ検査やるべきだ
w >>472
2検体検査は当たり前。それが標準
わかってないバカは1検体の精度でわめき続けてる >>10
PCR検査の陽性率の低さを知らないバカ発見 >>350
日本における感染者を仮に3万人と仮定すると死者数は3％として900人、日本人の人口減少率は10％だから1千2百万人だから全体の死者数に占めるコロナ犠牲者の数は微々たるものだから、とはいっても検査数が少ないので憶測に近いものではあるけどね youtubeに検査しまくったらダメなのを数学的に説明してる動画がある
検査精度が90%あっても検査やりまくりはダメだと感じる内容 何にしても、偽陰性が一定率ある以上、日本の実際はもっと感染者いるんだろうね >>468
検査するってことは症状があるってことだろう
症状あるなら大人しく家でしてろって話
逆に陰性もらったら会社いくだろうお前ら もう検査なんかしなくていいだろ。
生命力の高いやつは生き残り、
運が悪いやつと生命力のないやつは死ぬ、この世は弱肉競争や。 まあまてよ
まもなくクルーズ船の下船から一ヶ月
陽性者、陰性者のその後のデータがかなり集まるだろう
3700人のデータだから信頼性高いよ
今よりはマシな暫定ガイドラインが発表されるはず
そこまでみんな余計な感染拡げないようにするだけだ >>24
心配無用
重症化すれば嫌でも医者に診てもらうから
疑いがあれば検査 >>425
> 分母と言ってるやつはまず有病率と陽性的中率についてググって調べてね。
その通り。
ついでにPCR検査の「感度」や「特異度」も調べるべき。
PCR検査で１万人の検査をすると、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が５００人も出てしまう。（下記）
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
ニセの陽性者を入院させてたら、真の陽性の重症者用の病床がパンクするのは当然。
>>468
そう そう検査した内の7割の妖精さんを抑える効果の方が期待できる >>481
指定感染症だから指定病棟に隔離するのが法律
なんか厚労省がその法律を捻じ曲げて自治体の判断で自宅に戻していいよってなってる >>491
二度も三度もやって、ようやく陽性出て
んでも治療法無いから家で寝ててね、ってんじゃ
別にやってもやらんでも同じな気がする >>184
PCRと比べて感度88%か…
とても期待できるような数字ではないな 検査は自己満足に過ぎない
国民の大半は普通に生活してるし賢い人はむやみに出歩かない
要は検査するしないではなく感染拡大に国民が協力してるかなんだよ 医師が必要と判断したら検査すればいい。
検査して陽性でも、軽症なら自宅隔離にすれば医療崩壊はしない。
しかし、法律上、陽性なら病院で隔離しなくてはいけない。
法律が問題なら、法律を改正すればいい。でも、そういう動きはない。
なぜこうなるのか。あくまで推測であるが、
厚生労働省が検査をしているのは、「疫学調査」の為であり、その結果を
論文にしたり、データや検体を製薬会社などに提供する為である。
検査→隔離による感染拡大防止には関心がない。
そして、上記の法改正を行うと、疫学調査で発見した軽症の陽性者を病院
で隔離することが難しくなり、厚生労働省の目的達成に支障が生じる。
要するに厚生労働省は、疫学調査最優先で、その結果発見した陽性者は、
重症、軽症、無症状全てを管理下におきたい。そのためのキャパシティを
確保するために疫学調査以外の検査を大幅に絞っているということだろう。 >>480
つまり今の体制でいいんか？
検査の基準を変えろってこと？ お前らの身上書と同じだ
一度でも刑罰あれば 刑罰なしと書けばいつでも解雇の理由となる 別にいいじゃん
だからと言ってしない理由にはならない >>462
簡易キットはどうせ目安だし
問題は品質だよ
安定してるかどうか >>498
それ。
陽性でも陰性でも家でじっとしてろってことだから、検査する必要が無い。 >>476
害悪ではない
分かる可能性があるというだけで有効
簡易検査なんて他の病気でもいくらでもやってる >>439
感度4割 特異度9割
こんな数字なの理解してる？
1割は偽陽性出ちゃうんだよ。
10万人が受けたら1万人は不顕性感染と誤診断されて隔離する事になる。 >>325
そんだけ手間暇かけて、その時は陰性判定されても翌日感染してる可能性もあるわけで・・。
検査することより、移らない移させないようにすることが一番大事。
新型コロナの検査は患者じゃなく医療体制を守る必要がある場合のみに使うべき。 >>103
イタリアはここ最近検査5万4000件やってる。
この検査過程で院内感染者が増えたと考えるのが妥当。 よその国の医療崩壊で学ぶ事は軽症者を
入院させないことだろ
政府がそう決めればいい
検査しない事じゃないよ
検査パンクしそうなら対象絞ればいい
それくらいコントロール出来なくてどうすんの
子供じゃあるまいし 陽性のほうが良いんだよ
検査しようがしままいが
健康的な陽性で人に会わないで自宅で回復
自分の免疫で抗体を作る
検査より少しでも自己免疫力高める食事や生活のほうがよっぽど大事だわ
検査なんて何ひとつやくに立たないよ >>414
じゃあ、台湾、ベトナムは何で少ないのかい？
少なかったら悪いのかな？ >>503
１万人にったった1検体ずつの検査が前提？
バカなの？アホなの？
米疾病対策センター（CDC）によると 、アメリカでは1月以降、少なくとも1万1079個の検体が調べられた。患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため、検査を受けた人数は検体数より少ないとみられている。 >>516
陰性ならなんでじっとしてなきゃならないの？ チョンが医療崩壊して死者沢山出したから日本もそうなって欲しいんだなｗ >>448
95パーセントの精度と言ってたような
しかも症状によって２種類のキットがあるそうな 検査の精度が100%でないのは何の検査でも同じでしょ
だから医師が熱とか咳とか他の様々な検査結果を見て総合的に判断するんじゃん
今さら検査の精度にケチつけるやつ何なの 誤判断でも陽性と判断されたら
まず陽性で間違いないんだろ もう感染してるしてないではなく「し人」が増えるかどうかのレベルだと思う >>1
＞Dappi (@dappi2019)さんが
自民党擁護専門の工作員じゃん
w >>505
>>507
大ウソつくなコラ
自宅待機、就業制限だってあるわウソつきやろう 精度の悪い中韓製の簡易検査キットで一度陰性だと安心して家族や恋人に感染しまくる奴や、逆に陽性でうつそうとする奴が続出しそうで逆に規制すべきだよ。
診断した医師の判断で検査する事が重要 >>508
バカなの？そういう話じゃない
米疾病対策センター（CDC）によると 、アメリカでは1月以降、少なくとも1万1079個の検体が調べられた。
患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため、検査を受けた人数は検体数より少ないとみられている。 アメリカ Google ドライブスルー で検索
村中璃子 敗訴 高橋洋一 時計泥棒 で検索 >>517
中途半端な期待感なら
ハナから無いほうがマシってこともあると思うけどね
特に、誤検査しちゃったら問題だってんなら余計に >>464
え？
陽性判定受けても自宅に返されて自宅待機要請されてるやつなんて山ほどいるが
早ければ半日で結果出るし
この前のうつしてやる！って叫んだやつも陽性判定受けたけど入院してない
>>512
検査の基準は変える必要はない
風邪と似た症状で時間で悪化する
ただ、これから風邪の患者自体は減るし季節性インフルエンザのピークは過ぎたから38℃とか出たらコロナ検査してもいいかもね 日本は3月末には医療崩壊する可能性が高い。
アメリカも検査だが、検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、日本の感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高い。結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>529
インフルでも陽性にならなきゃ熱下がったらふつうに社会復帰だわな
陽性なら感染期間を考慮した日数休業になる 【米国非常事態宣言！】トランプ米大統領「来週にはさらに５０万人の検査ができるようになるよ」１６日 ★ 4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584138453/
安倍信者「検査すると医療崩壊」
↑
世界で孤立するデマ野郎
w 新型コロナのおかげでインフルエンザの患者が減り、町医者には閑古鳥が鳴いてる。
そういうクリニックの医者が、検査しろ病院に行けと喚いてたわwwりんごが赤くなるとってやつだな
大きな普通に忙しそうにしてた。ここに新コロ患者が殺到するわけよ。
一次対応だけして重症患者を見ない町医者は無責任なもんよのww >>519
感度４割？デマ乙 ソースだぜよゴミデマ野郎
米疾病対策センター（CDC）によると 、アメリカでは1月以降、少なくとも1万1079個の検体が調べられた。
ただ、患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため、検査を受けた人数は検体数より少ないとみられている。 >>517
通常は簡易検査の先に本検査があるけどね。
インフルエンザみたいなのはしないけど、あれだって薬を出すかどうか決めるのが目的で、結局は家で寝てろって話になるだけだからねえ。 そりゃ設備がしっかり整っててインフルみたいな完成された検査が
あるならどんどんやるべきだとは思うけど
未知のウイルスで85%は感染しても命に別条がなく
今の日本にそこまで余裕が無いならそりゃ優先順位つけるよ 国民全員が感染してると思って生活すればいいのに
なるべく喋らず隣にいてもLINEとか、咳やくしゃみが出るなら休めるとか 日本では検査の精度に問題がないほど悪化してもなかなか検査してもらえないけどな
クラスターの発見が遅れて蔓延してなきゃいいけど。 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>542
誤字ったw
大きな病院は普通に忙しそうにしてた どんなに工作してもチョンさんが馬鹿みたいなドライブスルー検査して
感染者増やして医療崩壊起こした事実は消えないから まず陽性で間違いないのではなく
「医療機関から陽性者として扱われる」ということ
アホバカ森まさこ じゃないんだから 間違えんなよ そもそも2ヶ月前ならともかく
今のこの段階で陽性をもぐら叩きしても意味ないというのが個人的な意見
偽陰性も含めて、もはや隔離で済むような人数じゃないんじゃないかな
微熱や倦怠感で仕事休むのは、新型コロナの可能性があるからで
これで検査で陰性って出ちゃうと、微熱程度なら出社って空気になる
インフルエンザがそもそもそういう扱いで
インフルエンザと同じ感覚で新型コロナを相手したら
それこそ地獄を見るんじゃないかと >>480
検査厨は誰でも気軽に検査できるようにしろ！って主張だと理解してるが、違うのか？
違うなら違うで結構なことだが、それだと今と何が違うのやら？って話にしかならんな。
1日に9000人検査をフル稼働し続けたとしても、日本人全員を検査するには30年以上かかるぞw 医者の見立て～簡易検査
から怪しければ本格的な検査なんだよな
それでも原因不明の場合なんてものはいくらでもある
検査精度がーとかいってるやつは
なにがあっても理由づけてくるよ
もともと反対前提で屁理屈を構築してるだけだから >>526
風邪症状があって検査するでしょ。
検査で陰性でもそもそも検査の精度が高くないんだから、症状あるなら寝てろって話に当然なる。 外国人て馬鹿だから保健衛星を小さい時から教育してない
手洗いうがいマスクなんて医療従事者がするものの意識がある
日本は昔から保健衛生が進んだ国
国民の意識は高い
アルコール消毒は飲食店なら当たり前にしてる国だ
外国で感染拡大は保健衛生が低いためだな >>519
感度4割ｗデマ流すなよ
検査するなキチガイ デマゴミ野郎 >>538
だよね。陽性は全員入院→だから医療崩壊！とか意図的にデマを流す奴がいる。
そこまでして必死にPCRを否定するのは特定の意図があるんだろ。 >>423
アビガン、安全性に問題があるんじゃないん？
妊婦には使えないし、男性も数ヶ月は避妊しろって晴江が言ってた
まぁ、晴江だけど うけたいという国民の要望に応えない政府。中国共産党と同じことをやっているだけ。
ネトウヨが大喜びしてたイタリアの医療崩壊 元ネタの医師インタビューはデマだったことが判明 該当病院が既に訴訟 [229078592]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584079412/
、
w >>510
いずれは検査しないと社会の信用不安が消えないような気がするがな
経済的な回復は遅れ韓国中国から決定的な差をつけられるだろうな この誤判断の割合ですら、3割という記事もあれば5割というテレビもあって、一貫してない。
まず正確な情報を出せ 専門家にお尋ねしますが
コロナにおける検査の特異度がインフルエンザなみの９８％として
母集団としてまったく感染者のいない１万人を検査した場合
１００００Ｘ０．０２＝２００人の擬陽性が検出されるってことでよろしいでしょうか。 完治してないのにベット数足りなくて退院させてまた市中感染増やしたら意味ねえじゃんｗ これから季節性インフルや風邪は減る
38℃から39℃とかの高熱が出た場合は自宅待機とかせずに電話して感染外来に行ってもいいかもね
>>556
すでに政府は感染外来として860箇所も指定してるけど
電話予約のみでの時間差検査だから待合室に感染者が溢れることもない >>520
検査することと
その後の医療リソース（入院）を使わせることとは
切り離すべきだとおもうよ >>522
ほんこれ
検査で陽性＝医療崩壊ではないしな >>566
騙されちゃだめだぞ
うつしてやるの人は入院の調整のため一日だけ自宅待機だった >>566
むしろ検査しろと主張してもどう検査するのか触れない奴多過ぎない？
ウソつき猿B層に騙されないように
1. 第二種指定感染症の措置は、自宅待機や就業制限もある。全部強制入院だとか大ウソ。
2. 新型コロナウイルスの検査の精度は、他の伝染病の検査の精度と大差ない。
3. 標準的な二検体検査やればいいだけ。精度は９割以上になる。
検査連呼の人間の本音はコロナを抑え込むという所にはない
患者数が政府によって隠蔽されていると思いこみ そのことに不満をもっている
もしくは自分の身の安全のためにできるだけ不安を早く取り除きたいと思っているだけ
それを正当化するために、検査をすれば感染を抑え込めるとか言い出したりもする
一方で検査するなという人間は限られた医療資源と現在の状況から考えて
軽度の患者まで検査するのは難しいと考えている
検査の度に医療資源が消費されることも理解しているし、検査自体にもリスクが伴うと考えている
現在重症者に対してさえ適切なケアが行き届いているわからない現実をしっかり見ている
今の機能してるとは言えない体制の中で、さらなる負担をかけた場合の医療崩壊をもっとも懸念している >>453
悪化してから検査すりゃ良いだけw
となると悪化した人だけ検査すりゃ何の問題もない。
おまえは無駄なことを言ってるだけって気づかないのかよw ワクチンできたとか
副作用のない治療薬できたら
検査増やすのはそれからでいい >>571
現時点でも新型インフルエンザの感染者たくさんいるけれど、社会の信用不安起こしてない。 >>99
実はマスコミの中の人達が、耳年増で恐怖ヒステリーになっている気もする。
ムーを読みすぎて、夜眠れなくなる子供みたいな。 やらなくて全く感染者野放しで感染広げるより絶対に間違いなく良い >>525
特異度は検体多くしても変わらないが？
A検体→陰性
B検体→陽性
これでも陽性診断だぞ？
万能じゃないの理解しろよ。
だから医師が診断して両肺に肺炎像あったら新型コロナ認定したのが中国。 >>519
おいこら、感度4割？
逃げるなよ。検査するな連呼の気狂いデマやろう アホじゃね
偽陰性の問題ならどんどん検査して陽性になったやつを隔離しておけばいいだけ つか、感謝数増減のグラフの縦軸は目盛りは10の階乗なのに、欧米が
似たような曲線、日本が緩やかな上昇、対数関数忘れてたらまんまと
騙されるとこだった 高熱が出ても４日待てっていうのは間違い。インフルだったら４８時間以内に
タミフルやアビガンが必要なんだし発熱した段階でコロナよりインフルの可能性の方が圧倒的に高いだろ
コロナではないって確認しないと治療に入れないというなら検査するしかないよ 日本がイタリア化するならとっくになってるってのw
中国人春節前の１２月から大挙してきてただろうに
もう100日だぞ >>507
もう、ベットが空いてないんだろ
察してやれよ 標準的な二検体検査やればいい＜＝アホばか森まさこ
超馬鹿文化系 >>551
> 検査で医療崩壊」なんて国はありません。
今の韓国がその状態。
別の病気の重症者がコロナで満員だと入院を断られて自宅で死亡するケースが続出している。
PCR検査はやたらめったらやればいいというものではない。
PCR検査で１万人の検査をすると、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が５００人もいる。
（ＰＣＲ検査の特異度が95%のため。下記参照）
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
こういう大量のニセ陽性者（実はただのカゼ）を入院させてたら、真の陽性・重症者用の病床がパンクするのは当然。
それが今の韓国の状況。 アホが多過ぎる
最も問題なのは陽性なのに陰性誤判定が出て
そいつがばら撒き続けることだ >>510
自己満足で終わればいいけど
実際はそうじゃないじゃん
やるべき数をやってなければ
世界中からどう判断されるか
入国拒否されてもおかしくない
そうなったときそれこそ人モノが入ってこなくなる いや検査やりまくってる国は全部医療崩壊してる
死者も多いしまだ完治してないのに退院させてる例が多い
数が多いから偽陽性の出る確率も高い >>434
極端な話、国内に居る人全員がマスクして手洗いして
移させない移さないを徹底すれば半月もあれば沈静化するんだけどね・・。
自粛しないアクティブな馬鹿が感染拡大させるのが問題なわけで。
ウソつき猿B層に騙されないように
1. 第二種指定感染症の措置は、自宅待機や就業制限もある。全部強制入院だとか大ウソ。
2. 新型コロナウイルスの検査の精度は、他の伝染病の検査の精度と大差ない。
3. 標準的な二検体検査やればいいだけ。精度は９割以上になる。
>>590
感度4割のソースだせや！
おい逃げるなよこのデマやろう まぁ、なんにせよこんなとこでグダグダ言ってても、現実世界には1mmも影響与えることはないんだがなw
そして、現実は見ての通りでしかない。
気に食わんからといってここで暴れても、現実は何も変化したりはしないw >>571
インフルエンザの終息にそんな検査してないでしょ？ そんな信憑性ないもんアメリカがつかうはずないだろ
なんで平然と嘘をまきちらすんだ
嘘を作り出す才能をほかにまわせ 島津製作所が今月中に検査キットを作るとかニュースで見たけど、
どうなんだろうね？ ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
だから希望者全員になど検査がまわらない 検査なんてに医療従事者のエネルギーとリソースを使うなってことがわかってないやつが多すぎだわ
検査して陰性です→帰り道の飲み屋で陽性
毎秒検査し続けるのかよ？
この限られた医療リソースを重篤に進んでしまった人（割合でいうと１５％ぐらいか）に全力で投入して日本人の死者を減らそうっていう結論
６０歳以下だと９割ぐらいは自分で治せるんだから家でじっとしておけ 今知りたい情報は感染が確認された人の中で肺炎まで進行した人数かな
感染者数なんて氷山の一角なのはわかってるけど、大体でいいから肺炎率を知りたい
死亡率はかなり低いというのは今のところの情報で把握はできる 問題はペーパーパニックするような連中が
陰性でも軽くても入院させろって暴れそうなとこだけど
そこは緊急宣言でで軽いのは自宅を強制させればいいか >>594
今インフルエンザはそんなに流行してない。
あと、タミフルとか飲まなくてもたいていは治る。 デマだと言ってもトイレットペーパー買い漁るアホが陽性が出て大人しく引き下がると思えんな
自分だけは助かりたい、治療しろ、入院させろと病院の窓口で喚くはず。そんなキチガイが大量に押し寄せて、対応する病院は疲弊する
そして重症化しそうな気の弱い人は家にこもって死ぬ >>561
全員検査してどうするんだよ
政府基準の症状がある人だけ検査するんだろ
>>594
季節性インフルはこれから感染者激減するからコロナ患者が分かりやすくなる
尚更検査しなくてよくなる
インフルかもって医院に行く必要がないからな >>587
新型インフルエンザは自粛要請してないだろ？
コロナはいつ終息宣言出すのかなって
まあこの国ではわからないことは曖昧なままで済ませていいのだが海外から見たらどうなんだろうか 全員はやる必要ないけど、少なくともインフル並みにやれと 都市部の医療施設は既に満室ですよ
トリアージして陽性でも肺炎と呼吸障害出ないと入院措置出来ません
馬鹿は1度の検査で安心して騙されるんだなwおめでたい ベットがないというより陽性で症状が軽いやつは自宅待機で隔離すればいいだけ。それだけで拡散ピークはかなり平準化できる ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
だから希望者全員になど検査がまわらない。 肺炎になったら必ず起炎ウイルス細菌検査を全てやって
全て陰性ならPCRはやっている
CTある一般病院ならね
肺炎症状で来たらちゃんとやってくれるから心配すんな
コロナってわからずに一般病棟に入院させてたら大変だからさ
今のところは感染症専門病院にまだ余裕がある地域なら
そこに転送されてる
しかしこれから増えてくれば一般病院もそこそこ重症も引き受けざるを得ないだろうね
その時、他の患者をどう守るかが重要なんだよ
病院にいるのはコロナ以外がほとんどだからさ 陽性出たら軽症でも入院させろ責任取れんのかってゴネるに決まっとるわ >>592
あ、それでどーしようもなくなって生きたまま焼却したり、建物ごと生き埋めにしたりした国あったよね。 >>494
まさかおんどれはヒドロキシクロロキンのことを何も知らないのか？
最近のニュース何も見てない？ﾏｼﾞ？ 95％は陽性を陽性、陰性と陰性と判断する率だから、陰性が多い場合には、陰性判定
が重視される。
PCRも感度７割くらいらしいね。逆から言えば陽性の３割しか野離しにならない。
仮に感染者が10人いて、１人が２人に感染させると仮定すると、10×2n乗で増えていく。
最初に検査すれば３×２n乗だから、３割に抑えられる。
検査は最初の１回だけじゃないからもっとピークは低くできる。
検査すれば重症者数も結果的には抑えられると思う。 ＰＣＲ検査は各種検査で感染が強く疑われる患者に対しての確定診断に使うというのが常識らしいよ
季節インフルでも同じことで、でないと的中率が低すぎて意味がないんだってさ なんで検査をそこまで拒むんだろう
検査の結果になにが隠されてるのか
見つからなければ犯罪じゃないという思惑にしかみえん 医療資源って無限じゃないんだぜ日常では病院が足りないって日本では無いけど >>565
中国がデータ出してるんだが？
だから診断方法変えたと言ってる。 他の国でもやってるようにCTと合わせて総合診断すればおけ 感染状況すらわからずにいつまで自粛してるのよ？
しっかり調べろ >>599
検査しなくて陽性でも
そいつはばらまき続ける
お前はあほすぎる
まく人数を減らさなきゃいけないんだよ
放置してたらひとつも減らない アメリカは韓国で採用されているドライブスルー方式の検査をGoogleの協力で行うと言っているのにまだジャップは医療崩壊ガーとか言ってるのか。
頭にウジでも沸いてんのか？ >>432
検査がザルだからこそ、だからこそ、
感染拡大防止への努力がすべてだよ
「感染しない感染させない」 やるべきことはこれしかない
面倒なことを嫌うゼロイチ脳で「みんな感染してるから」っての
マスク買いそびれたダメな人の言い訳にしか聞こえない
だって蔓延させ放題にしたらこれみんな死ぬだろ
アバウトでいいなら中国やイタリアあんなことになってない
いやアバウトだからこそああなってる
日本人のいろいろ潔癖症神経質さはバカにできないパワーだよ >>601
検査しないでなくなった人は、歴代インフルと同じ扱い？
あれだけ老人死んでるのに ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
だから希望者全員になど検査がまわらない。。 オマエラ、わかってないな。これ読んで理解しろ
新型コロナの検査を安易に受けるべきでない理由
https://diamond.jp/articles/-/231539 >>594
インフルエンザはかなり症状重たくなるから4日待たずに受診して平気だよ
基準が37.5度で、このくらいならしばらく待ってからって話
専門家も重たい症状出てたら新型コロナ以前に治療必要だから病院行けって言ってるし
元々の発表にも臨機応変的な一文なかったっけ >>561
そんな極論は誰も言ってない
政府は高熱が４日続いたら病院じゃなくて保健所に連絡しろって
言ってる。それから濃厚接触の履歴を質問されてからたらい回しされてから検査する状況。でもインフルだったら４８時間以内に薬が必要なわけで。 実際医療課崩壊起こして大量に死者発生させた４ヵ国が
何れも検査増やしたところだしな チョンさんが日本でのコロナ死者増やしたくて必死だな >>610
お前は40℃出ても自宅で寝てられるか？
今はインフルと時期が重なってるから尚更厄介なだけ
6月とかにもなればインフルはほとんどいなくなる 医療崩壊！とバカの一つ覚えで吠えているのはランサーズ？ >>582
ちょっと他の伝染病より偽陰性が多い気はするがね？進行が相当に遅いので。 病院に人が押し寄せて、一番困るのは持病持ちの人達だろう
彼らは弱者になる 症状のない人受けたらダメだろw
希望で受けられるのは健康診断と癌検だけな
本当に検査馬鹿は呆れる >>585
で、死後に陽性出るパターン増えてんだよなw
アビガンなり喘息の薬なり、HIVの薬投与してれば死んでなかったかもしれんのに >>538
いや指定感染症の法律がそうなってるでしょ
まずそれを変えることが方針を変えることにもなる >>425
実際にコロナの治療にあたっている人が言っているけど キットの精度を言い訳はおかしい
仮に100%のキットが国民分あっても
どうせ検査なんかしないんだから >>641
4日ルールがホント意味わからんよな
高熱なんて1日で病院行きでいいわ もう皆でかかって生き残った人類で後よろしくやで、が一番早いやろ ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
だから希望者全員になど検査がまわらない！ >>328
言われてできりゃ世話ない
風邪カナーって行動しちゃう奴はいくらでもいるんだよね
いくら理想論語ったり批判したりしても現実問題としてそこは解決しない だから検査は行政に任せて病院では受けさせないようにしろよ
保健所が大規模な検査コーナー作って、総合科の医者ひとり置いとけば
そこで仕分けできるだろ
PCR検査くらいなら保健所でいつもやってんだろうに アンジェスと富士フイルムに頑張ってワクチンを作って貰おう。 >>617
終息宣言なんてあんまり意味ないと思うぞ。
徐々に日常が戻っていくだけかと。 インフルはインフルで死なないけどコロナは死ぬから
最低でも妖精検査は必要 >>570
>同国はこれまで約８万６千人に検査を実施し、
>全体の感染者数は１万５１１３人で、前日に比べ２６５１人増えた。
>伊ＡＮＳＡ通信によると、同州では医療従事者の感染が１１日時点で
>６９１人に達した。同州は、退職した医師や研修医などを集めて対応する方針。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000023-asahi-int
8万6000人検査して医療従事者が691人感染したのに。これを医療崩壊と言わずして何という。 的中率というより生体検査は繰り返して行うほうが頭おかしい
相手はなまもので同じ刺し身でも切り取り方や部分で味が違うだろ 韓国が医療崩壊と言うのは全くのデマね。COVID-19の致命率(CFR)は今日現在で0.84%。
イタリアでの困難は重症患者の数がキャパシティを超えたから生じたもので、検査したからではない。論理的に考えろジャップ まあでも自殺者が増えそうだな、保証会社とかヤクザしかいないし
あんなのと関わるんなら死んだほうがマシって思ってしまうんだよな >>576
現状陽性者には入院勧告だろ
そこ変えてから言ってくれ >>592
陰性者をどれくらい間おいて何度検査しろと？ >>659
保健所が感染するから来るなよｗｗｗｗ
だろ 検査キットは無駄遣い
西洋医学は信用するな
こういうのなにかわかる?
カルトっていうんだよ 少なくとも今の死後に検査して陽性のパターンは酷すぎる。
検査しろや現状分析できないと対策しようがない 偽陽性とか軽症、無症状なら自宅待機というふうにすればいいだけ
ような運用を変えればどうにでもなる
それで医療崩壊はなんとかなる
大した問題じゃない
運用変えなきゃ馬鹿だけど
問題は偽陰性
陰性というお墨付きが質が悪い、検査したときは陰性でもその帰りに感染することもある
でも陰性もらったら行動してしまうだろう。そこが問題 中国のベンチャーが作った
訳のわからん検査キットなんて
何が起こるかわからないし
それ使って、もし陽性出たら保健所に届けなあかんし
下手すりゃ病院が業務停止になるし
偽陰性による誤診で感染広げたら洒落にならないし
キットが広まる事はないで。 >>641
インフルならあっという間に39℃を超えるからコロナ疑いより先にインフルだと確信するぞ
最初から感染者用の隔離通路を用意してる病院に行けばいい >>652
キットの数を国民分揃えることはそれほど難しくはないが
一億二千万検体を誰が検査するんだ・・・？
妊娠確認キットみたいに自宅でできるなら別だが インフルも0.05%から0.1%で死ぬ
それほど怖い病とはあまり知られてないが 検査しまくってぐちゃぐちゃになれ！とかすら考えてないかもだ。
親がなんぼでもお金持ってると思って小遣いせびってる子供のよう。
ドラえもんの4次元ポケット思想。なんでも入ってると思ってる。
「隔離すればいいじゃないか」とか隔離施設がないのに安易に言うようなもの。
そして「ないなんて、税金お使い道がおかしいんだ」とかコロナから話が脱線していく。 お前らがショートケーキのクリームを指ですくうのと同じだ 検査精度が低いと言うことと医療崩壊とは本質的論点が異なるけど
何が言いたいのだ？ 検査をしすぎたら病院がパンクする、なる話の真偽はともかく、それが正しいとするならば、「政府は感染症を抑え込めていない可能性が高く、潜在的な感染者は多数存在するかも知れないが、重傷者の受け入れ態勢を整えるために検査を控えてほしい」というべきである。
前者を隠蔽するからジャップは信用されない。 ガンだ糖尿病だとかそういうのは検査して帰り道にその容態が変わることはそうはないけど
ウィルスなんて陰性って判定の帰り道で陽性になってるかもしれない
こんなくだらん検査に医療従事者のリソースを使うなってことがわからんやつがいるのかね
ウィルスにかかってるかかかってないかなんて重要じゃないわけ
みんながかかるものという前提で話ができるかどうか、かかりにくする努力は出来るってだけ >>245
そんなわけねーだろ
少なくとも風邪の症状で検査行ってる訳だし普通の風邪だと言われても他人に移さないよう生活するわ >>616
>>641
つまり、現状通りってことだな。
実に結構だw >>631
そーすをだせ
中国は人じゃない。
中国が言った？？
お前はしょうがくせいか ねえねえチョンさん病院ってコロナ患者だけじゃないんだぜ >>670
重病の人が入院出来ずに自宅待機のまま亡くなってますが >>645
>>665見てみ。
8万検査したがために医療従事者691人も感染してる。本末転倒やがな。 ≫571不安で検査するから医療崩壊に繋がる！医療でもっともウイルス感染にやってはならないこと、だわ
ベッド数医療従事者に限りがある中
重症患者が見落とされ韓国やイタリアの二の舞にしたいのか？
不安は個人の問題
終息すれば不安なんかなくなるのが人間 ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
だから希望者全員になど検査がまわらない！！！！ でも検査しないならしないで無症状や軽い風邪の症状の人が
仕事も行くし遊びにも行くし食べにも行くしな
とうぜんコロナ以外の病気や怪我の治療のために病院にもいく
そしてそういう人が隠か陽かはわからない >>584
まだあるよ。
検査厨は、韓国製の検査キット売り付けたいらしいw >>598
デマだよそれ
正しくはこう
【BBC】全世界の模範になりつつある韓国のコロナウィルス対策。
アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリアなどどんどん広がる
韓国式ドライヴスルー検査と早期発見早期治療
https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898 >>673
偽陰性かどうかなんて分からんから症状が出て治らないようならもう一回受けてねでいいだろ マジで、言っとくけどアパートの保証会社はほんまもんのヤクザ
だから気を付けて >>432
つか、すべては確率論なわけじゃん
検査の精度が低いのなら
何度も何度も検査を繰り返してナンボってことじゃん
しっかし厄介極まりない
やはりどう考えても感染しないに限るわ
命や健康はカネで買えないってこった >>503
たった5％じゃん、それに自力で生活できる人の施設と治療施設はわけるべきだと思う >>439
偽陽性が5%
偽陰性が30%だとする
3回検査して3回とも陰性であった場合
非感染者がそうなる可能性は27000/1000000
感染者がそうなる可能性は125/1000000
単純計算では、216/217の確率で陰性
としたい所だが、これは感染者と非感染者が同数とした上での確率
感染非感染の割合が変わると確率も変わる >>18
疑陽性は、まだいいよ
怖いのは本当は陽性なのに陰性になる偽陰性だ >>694
だかは重症患者の数が多いからであって検査関係ないだろ論理的に考えられないのかジャップは 感染症とひとくくりで見ちゃダメ
致死率や治療法の有無で対応を変えなきゃ
今回の場合は全頭検査は必要なし、医療機関は重篤者専用の施設って姿勢を貫き通さなきゃダメだよ >>688
検査したうえで軽症なら自宅療養になりますに
すればいいだけ
他の病気だって軽い症状の物は自宅療養だ
それをしない検査しないってのは
感染者数をきにしてるからだな一番は PCR検査の全員検査を主張したTVコメンテーターは断罪だな
必要最小限の日本のやり方でいいけど、
仮に全員検査を風潮するなら、確率が高い検査方法を推進するべきだろ
確率の高い他の検査が既にあるのだから >>657
結局ソースもなしにデマ流すなよ
このキチガイデマやろう。
中国言ったｗｗｗ 金正恩が言ったとどこが違うんだよ ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
もちろん民間のｐｃｒ検査などは精度の問題で依頼しない
だから希望者全員になど検査がまわらない 妊娠確認キットみたいに自宅でできるの発売しようとしてる会社があるよ
で 全く同じ大問題起こす 家庭に 検査する方も感染リスクあるしな
医療機材が不足してる現状で検査増やしたら医療スタッフが倒れてしまう
そもそも軽症者が病院にわらわら集まってくるから感染拡大するんだろうが トイレットペーパーがなくならないと言われても買い占めるような奴らがいる現実で皆が理性的に行動できると思うか？ ヒステリーを起こして病院に殺到するのがオチだよ >>590
偽陽性はないから
ウイルス確認されてるなら陽性 マスクも手に入らない
中国人の入国制限も遅れた日本だけが奇跡的に感染防げてる？
信じてる奴いるの？
https://i.imgur.com/ZUnTRdc.jpg 何が言いたいかと言うと
だから検査しないて 死ぬまで働け そもそも偽陽性が出ないものは逆に信用できない
偽陰性を乱発する可能性もある
そして偽陽性の可能性を加味すると隔離が難しい >>644
インフルかかったときはそんなんだろ
２日むっちゃ高熱
寒気がして布団の中で寝続けるだけ
そして回復する
重篤かするかはその個人のもともとの抵抗力や疾患、合併症の問題
お前はこの世の中を生きていく事は自分の免疫システムが唯一の武器だってことが全くわかってないわ >>617
君の信頼するCDCはこれまでアメリカ人にインフルエンザ検査をさせていたのか？
インフルエンザに関しては日本のデータの方が信頼できるだろ
コロナはまだこれから。あわてんな インフルも似たような確率のはずやが
なんでインフルは検査するんやろ🤔 結局は一番外側の入国規制と
内側の重症だけ検査入院しか方法がないのかもな ただなー各国が足並み揃えて医療崩壊上等で封鎖検査し始めて乗り越えたら
和を乱して検査しない国は信用得られんやろな
別口としちゃ
医療崩壊に人海戦術ぶち込んだ中国の力業見たら、ありゃ戦争してもかなわんぞ
国威発揚もあったんやろな、あの10日隔離病院。
やれって言われてできる国がどれだけあるか。 コロナ検査に医療ソース使って他の病気で入院してる人や
集中治療室で付きっ切りで見なくちゃいけない人どうすんの？ >>22
安倍政権打倒の材料が弱くなるような報道はしないだろう。 やるべき数って何？希望者か？
今はそんな事すべき時ではない
鼻水でる、咳が出る、喉が痛いは
花粉症か季節喘息かも知れないのに >>698
無症状や軽症は検査でも検出しにくい
むしろそういう人に陰性のお墨付き与える方が危険な気がする
今は真面目な人なら、微熱程度でも仕事休んだり外出控えたりしてるけど
検査で陰性って出ちゃったら、微熱程度なら出社しちゃうよね
まさにインフルエンザと同じような扱いになる >>691
そうだね
何故か検査をしないことが政府への不信感になってる人も多いみたいなんだよな >>617
患者が増えなくなったら、だな。潜伏期間長いんで厄介だが。 >>718
だから他国はドライブスルー方式でやってんだけど、どんだけ発想が貧困なのジャップってww 今回のウイルスは症状が出ないか軽症者が9割以上いて、発症者のごく一部が重症になる。
重症になる因子はわかってきてるけど、まだ不明な因子もある模様。
今までの報告をまとめると2割は既に感染済みでもおかしくはない。
クラボウの抗体検査は無症状者や回復済みを無作為に炙り出すからまともな感染症の知識が人は使えないことはわかってる。
抗体検査をしようとしている医者は知識ないか金の亡者って考えていいよ。
(ウイルスの抗原に反応する抗体検査はまだ開発中でこっちは問題なし) 軽症なのに入院させろ
治療しろと騒ぎだすマスゴミとキチガイ連合が待ち構えてるからな 完全に治せる薬が出てからでいいんじゃないの
医療従事者が次々と感染されても困りますし >>680
去年36.9度でインフルエンザと診断されたけれど。
なんか節々の違和感あるなと思って病院で検査したらビンゴだった。 >>576
個人的には検査することで
移らない移させないの自粛モードが瓦解する可能性が高いと思う
陰性の免罪符を得た連中がライブハウスでクラスターを発生させたり
陽性の烙印を押された馬鹿が他人に移そうとしたり >>718
＞検査する方も感染リスクあるしな
厚労省「クルーズ船で対応した医師や看護師は検査しません。
何故なら、知識を持ってて感染しないからです」
↑
な
要は検査拒否が目的だってわかるだろ？ 高橋って感染症や病理学の知識あんのかよ。
脱税は一罰百戒が効く。
感染は蟻の一穴が堤防を崩す。
そんなことも分からないのか。 >>681
仮に検査する人員がいたとしたら
全国民に検査するかな？
政府がよく使う仮定の話で申し訳ないが 検査厨は、健康保険料倍払え(笑)
検査厨は、簡易キッドの営業説が
有力だわ。 >>692
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3269396?cx_amp=all&act=all
自分で調べろよ。
中国が診断変えた理由に両肺に肺炎像が出る特徴見つけたからだぞ。 大体イタリアは緊縮財政で病院関係予算を減らしまくった末の医療崩壊だろ
あと経済の中国依存と衛星観念の低さ >>739
事実誤認をなんとかしたほうがいい
指定感染症なんだからマスコミだかキチガイだか知らんが入院する
むしろキチガイはお前 ｐｃｒ検査は国立感染研がしきってデータをとってる
無症状陽性者を追跡調査して陰性になるまで９～１０日、陰性が陽転するのが１４～１５％とか
そのために一人に１０回以上ｐｃｒ検査をやってる
もちろん精度を勘案して二重に検査して精度をあげている
もちろん民間のｐｃｒ検査などは精度の問題で依頼しない
だから希望者全員になど検査がまわらない！！！ >>50
韓国のドライブスルー検査って、検査する側の器具とか衣服とか交換せずに使い回しながらやってるっていうから、
逆にその検査そのものが健常者にウイルス蔓延させてたりして。 >>612 もう日本全土にパンデミック済みなので検査する必要はない
パンデミックを抑えるのは検査して感染者を隔離する以外なかったんだけど既に遅い
今は感染者が増えてるフェーズなので発病者が増えるフェーズが来るのを待つしかない
国民検査しなかったから医療機関も国民も警戒意識が低くてコロナ検査を予約して受けるスペースではコロナ対策してるけど
具合悪くなったて病院に行く感染者はマスク白衣だけで診察してる医者がいる一般外来に行ってしまってるので
医者も相当数感染しているので詰んでる
日本は武漢と全く同じ道を辿ってる
イタリア韓国ドイツとかの方がまだ対策してた 検査すれば日本人が殆どコロナに罹ってるって言ってる人は重症者が
救急車で運ばれてる数が極端に少ないのはどう説明すんの？ >>727
でもインフル検査きっかけでコロナ伝染る医療関係者もいるんでしょ？ >>700
スウェーデンは検査より重傷者の治療にリソースさくみたいだけどね。
イタリアの医療従事者は8万以上検査して691人感染してる。
医療従事者の安全に配慮しながら検査なんて
今のインフラレベルで不可能だけどな。 ＞税務調査を全員にやらないのと同じ
とっても解りやすいｗ 新型コロナは、知事の判断で、軽症の自宅待機が可能では？
昨日の日経によると愛知はそうしているらしいよ。
偽陰性が３割ということは、陽性の７割は野に放たれなくなるので、拡大と重症者を結果的には減らす。 検査を煽ってるのは、シナチョンの支配下にあるトンキンのメディア、
アメリカでは、アメリカ民主党及びその系列のCNNなどのリベラルメディア
そして、実際に検査をやりまくった韓国とイタリアは医療崩壊で死者多数
こうした実態に照らせば、検査は必要最小限でいい 3割誤判断、簡易キットはもっと不正格てw
もはや人間の直感の方が当たるかもしれん まあ各国別々にいろいろと検査治療試して
一番よさそうなとこまねるしかない >>725
まあワクチン打ってればそこまで悪化しないしね
俺は二年おきくらいにインフルかかってるけどワクチンのお陰で38℃くらいで済んでる コロナで老人が死んで不況で貧乏人が死ぬ
まさに俺の理想郷w 機械が陽性出したら軽症でも隔離しなきゃならない法律なんだから希望者に検査なんかしたら確実に医療崩壊おきると病院の医者は言ってるがな
大人しく自分の体を信じたら？w >>762
まずソースを確認してくれ
高橋洋一＋Dappi＋トイソルジャー
の話をマジに受け取ってるなら病院で脳の検査してこい これとかどうだったんだ
広島の初感染者
6日夜 陽性
入院
7日朝 陰性
10日 陰性
11日 陰性
退院
家族3人 陰性
同僚3人 陰性
医療従事者2人 陰性 >>626
意味ない。見逃された一人がクラスター作ったら一気に感染者が増える。 >>648
ところが実際には感染経路に入ってれば検査される
一方で高熱が出ても少なくとも４日続かないと検査対象にならない >>730
今までインフル検査にはリソースつかって来た
見つかる患者だけでも年間1000万だ
なぜコロナにはできない
今年はインフル少ないしこれ～インフルの時期も終わる
コロナを恐れて他病気の軽症患者も病院にもきてない >>688
ダイプリで患者出しまくったあたりで政府はそう言ってるよ。
ダイプリでの感染力と軽症率みて判断切り替えたんだろうけど。
まぁ、マスコミやバカでも理解出来るように直接的な言い回しの方が理解されやすいかもしれんが、バカは買い占めとかするからな。刺激的な言い回しはコロナ以外の問題起こすからオブラートに包んだ言い方になるんだろうな。 例えば、銀行の窓口に、
残金いくらか全員が確認しに行ったら、窓口パンクするやろ？
全員検査しろと言ってる奴は、そんな想像力すらない、
カス以下の国賊や
特に玉川 ＞＞野党もマスコミも100％判断出来る前提
安定のストローマン論法 >>757
コロナで救急車呼ぶ例ってなんだ？
ジャップ大丈夫か？メダパニでもくらってんのか？ 簡易で
感染リスクが少なくて
医療崩壊に繋がらないなら
検査が出来るんだったらやった方がいいよね
韓国や英米のやり方みていいようだったら導入するのはテだよ
それは次の感染症対策としてもいいし状況的に可能であれば明日から 100%判断出来るという野党とマスコミを連れてきてください >>665
助ける立場の人間が減って、悪化する負のスパイラル。
検査は両刃の剣。
そらインフルエンザの検査も中止になるわ。 >>765
だからインフルも大差ないっての
それなのにインフルはばんばんやるのよ >>729
全員検査なんて言ってるの玉川と上くらいだぞ。 偽陰性で放置されるのと、検査せずに放置されることは同じ。
偽陽性が混じっていても、陽性者とまとめて自粛環境に置けば感染は阻止できる。 >>736
ドライブスルー連呼する奴って、
その検査した後どうするかを全く言えない奴ばかり。 >>765
50％切ったら下駄の表裏で占う方が正確w 韓国のドライブスルーとかあんな適当だから５０％無いよ
しかも感染リスクあるし >>747
高額なリアルタイムPCR装置と操作員が必要だから、
『仮に』という前提すら建てられないんだ
しかも、1億2千万個調べておしまいでは無く
定期的に延々と続けなければならない >>756
君の妄想の中では もう既にパンデミックが起きてて
実は知られてないだけで相当数家の中で苦しんでるんだね。 マスク問題解決法（長持ち）
ダイソーとかスーパーでかろうじて残ってる除菌ウエットティシュを買ってくる
毎晩2枚取り出しておく
朝出かけるとき乾燥したティシュ（多くはレーヨン）をマスクに挟む
お昼ごはんに交換 朝のは捨てる >>629
この検査陽性の確定以外役に立たんからだ。 >>744
n95マスクやゴーグルが今ほんとに手に入らないんだよ 無無無重無無無
こんな感じで受診して真ん中の人以外は陰性でしたよってなっても
重重重重重重重
二週間後くらいにこうなってるから指数関数的に患者増えてるのが他国
冷静になれよ >>1
>PCR検査は2～3割が誤判断するので
のソースが高橋洋一の脳内 自分で必死でがんばろうとするより、生活保護の準備進めたほうが良いよ
しばらくなんとか暮らせるから >>724
ウイルスの有無のチェックってわかる？
ウイルス発見されて陽性はあり得ない
陽性出て治療後ならウイルスの死骸とかで偽陽性もあり得るが もうすぐ出る新型のPCRは9割、さらに抗体検査も併せて出来るようになったら検出率は安定するらしいが 人口1000人あたりの病床数は、日本が13、韓国が10、イタリアが3となっている
検査しまくった結果、医療現場が崩壊してるイタリアと韓国で死亡率が違うのは病床数の違いにもあるか >>776
でもインフルはハイ！タミフルやアビガンだしときますね～ができるからな >>538
うつしてやるおじさんは軽症者だが入院待ちだった
保健所が受入先病院を探してる1日の間に暴挙に出た 政府の陰謀論どうこう言う前に
医療関係者にかかっている負担に現在余裕があるのかどうかって視点で考えてみろよ
街中にあるような普通の病院がコロナに対応しなきゃいけない状況を想像してみろよ
そしてこれからもっと大変になるんだぞ
お前ら火に油を注ぎたいのか？ >>781
もう各自治体は数千人の濃厚接触者を追うのをやめてるし実際はお手上げ状態なんじゃね 結局の所判った所で肺炎になった後の対処療法しか無いからな
帯状疱疹とかみたいにウイルスの増殖を阻害する薬が有る訳でも無いし
無症状軽症で押さえ方法が無いから治療って観点じゃ検査自体は余り意味が無い アメリカって凄い危機管理が万全な国と思ってたけど
中国と変らんとはガッカリだ このスレを見て検査意味無し厨は医療崩壊デマと破滅論者って認識でOK？ >>544
渡航暦や濃厚接触の有無、どこかのジムやライブハウス利用者だけ目くじら立てる前に、もう2ヶ月前から市中感染領域だよね。 よくもまあこんな精度で検査方法として国に認められてるなとおもったが
検査そのものより検体採取が壁なのか
人手だから採取部位がバラつくし、採取した部位にウィルスがいるかも運頼み >>632
それはすでに肺炎起こしてる場合だけどね。 俺なら医者から検査を受けるよう指示があっても断固拒否する。
新型コロナ陽性が確定したところで何もメリットはない。
それどころかデメリットは極めて多大だから、陽性の可能性を感じたとしても密かに体調回復を待つ。 ３７．５度を四日間はさすがに厳しいよな
もっと緩和していいだろう
ここは >>763
陽性一人でクルーズ船がどれだけ感染者出たのか知らんのか？
バカ「ちょっとダルいけど陰性だったし飲みに行こーぜ！」
ってバカが1人でも居れば感染源になるんだから免罪符渡すのは
絶対にダメ >>788
9割以上の軽症者は自宅待機するだけじゃん？バカなのか？ >>774
だから自粛要請や公衆衛生の徹底指示だろ。 >>734
丁寧な説明すりゃいいだけなのにね
安倍ちゃんが会見で、これから抜粋して読めばええねん。https://www.primary-care.or.jp/imp_news/20200311.html割と納得できる理由書いてあるんだけどね そもそも韓国のドライブするー検査だってイメージ戦略だろ
防護服きて駅を消毒している映像とか（凄い綺麗な一列でカメラを正面から待たせて）
そこすらわかってないやつも多い
日本はこういう嘘はつけないわ（文化的に） >>799
お前はテストが高精度のときの話をしている
そんな精度はない しつこいな
お前らの梅毒検査と同じだと言ってるだろ
検査の瞬間だけ陰性なんだよ
だから陽性が出たら医療機関は感染者として扱うということ
脳倍多すぎ >>708
軽症がベッド数減らしてるからでしょう？
そして院内感染起きてるからでしょう？
軽症だらけで重症まで手が回らない状況 >>819
ほんとこれ
検査して自宅待機
簡単な事 パニックが怖いパニックが怖いといってるやつがいちばんパニックしてる 感染者のおおよその総数は把握できる
ペテンでしかない >>808
肺炎は点滴打つだけで死亡率変わるぞ
治療法ないって自宅待機してたら間違いなく死ぬ >>776
バカかお前は
インフルは特効薬あるだろ
コロナだって特効薬出来たら普通の風邪扱いになるんだよ >>782
アメリカの場合、米民主党が検査を政争の具に使っているので、
検査キットは大量に用意せざるを得ない
でも、そうして用意した検査キットを実際に使うとは言っていないｗ
グーグルを使った問診でほぼすべてハネる気のようだ
この辺、トランプもよくわかっているｗ >>791
一人一万円くらいって言ってたからそんな大変な検査じゃないでしょ >>803
治療法の違いはわかる
それは軽症は自宅療法しかないだろう
検査するリソースがないというのは嘘だな >>1
医療の知識が無いないデマウヨが、安定のデマを流すという。
ネトサポ・・・罪深し >>757
そいつらバカだからなw
もしホントにもっとたくさんの人がかかってると主張するとなると、
日本ではコロナでも死ぬ確率は低くなるから、
結局は大したことない病気だって事で、
検査しなくても良い理論なのになw 軽症者は自宅待機。重症患者は入院。
何が問題あるんだ？馬鹿みたいに野放しにして検査せず感染者数を抑えてるジャップは世界から笑われ者だぞw >>641
別にその薬なくてもインフルで死ぬ例はそう無いし。 >>815
診断書無しで2週間以上休めるわけ無いだろバカ そら、アニメやゲームの世界やないんだから症状ないやつや軽症の奴なんて判断できんがな
5ちゃんのおっさんはどうもお花畑なんよね
だからネトウヨやパヨクになるのか？ >>814
今回の新型コロナは簡単に肺炎になるそうだよ。
しかも両肺だから高齢者の致死率高い。 だから余裕のある所では2回検査してんだろ
医者もこれだけで判断はしないと言っているし
そういうもんなんだろう >>817
確かにクラボウの株価、この一週間で150%上がってる
買えばよかった >>834
特効薬あろうが無かろうが死んでる
だから検査して移さないようにする あと、生活保護は現金とか車があるとダメなので、洗濯機とか
冷蔵庫とか大型テレビを買っておくのが良いらしい 実際1回の検査に病院の負荷含めいくらかかるんだろうな
35万はさすがにかからんと思うが >>743
別に対処はできると思うよ
陰性の免罪符を得た連中がライブハウスでクラスターを発生させたり
→偽陰性の可能性もあるので～日間は外出しないこと
その後再度検査することとする
陽性の烙印を押された馬鹿が他人に移そうとしたり
→蒲郡も警察の捜査入ってるし陽性認定されてそういうことをしたら
障害罪に問われることを周知すればいい
普通に生きてて犯罪するやつだっているからその辺の処理は同じでいい
そのための金はWHOに数百億寄付できるんだから
あるよね >>824
だから、偽陰性は多いかもしれんが、偽陽性なんてないんだよ
精度関係ない >>816
真面目な人は３９度が４日続くのを待ってる間にインフルで死ぬね >>820 ←まだ騙されている事に気が付かない哀れな右翼さん cdcと日本の三流医師や評論家
どっちを信じるか自明だろ
cdcの判断もそうだし世界の先進国は検査する流れだろ
日本、北朝鮮、ロシアだけは隠蔽か検査しない流れらしいけどね >>786
手当たり次第全員検査しろなんて言ってるのはお前ぐらい もうサイコロ振って1～2が陽性。3～6が陰性でいいよ。 >>788
無症状の陽性者が自宅待機すれば拡大抑えれるじゃん >>778
玉川は日本に韓国の検査キット売り込みたくて仕方ねーんだろw
にしても朝のモーニングショーの内容が夜の報ステで
全否定されてるの本当に面白いw このスレでら喧嘩起きてるし
明確な基準を国が発布して、国民全員に配る位やらんと
恐怖スイッチ入って怯えてる人には届かんやろ。
その辺のケア、まったく考えてない。
貧乏人増えると治安が悪くなると一緒で
怯えた人増えても似たような混乱起きるんやで、安倍ちゃん >>810
8万件検査した結果がイタリアだけどな。
イタリアは医療従事者だけで691人感染してる。今はもっと増えてるだろうけど。 >>842
軽症のやつは自宅待機だったら検査受けなくても治るまで自宅にいればいいだろ
貴重な医療資源使わせんなそんなことに 日本でも感染者との濃厚接触した可能性のある人物は
１００％検査してるんじゃないの。
感染者との濃厚接触がなく感染の可能性がないのに
検査しろってのは集団ヒステリーな反応の気がする。 >>856
わかってないな
ウイルスの死骸だけが誤検出の原因ではない >>854 18000円
>>1
非常時に付け込んでデマを流す右翼、もはや罪。 >>841
現状検査してない人間が
病気で死んだからそれがコロナによるものとは認定されないからな
持病持ちなら他の病気が悪化した認定されるだろう >>859
DNA鑑定ですら99.9%なのに裁判で証拠として使えるのにな >>830
政府が検査したくないから法改正しないんだよ
法改正しちゃったら検査しなくちゃならなくて
免罪符である医療崩壊を叫べなくなるよね
今の法だから陽性者全員隔離な訳
来週からは9割の検査キットくるし都合悪いの
隠れ蓑がなくなっちゃうw >>653
発症から四日間くらいしないと、検査しても陽性が出ない。それくらい進行が遅い。 >>816
コロナだと思えばそーゆー事
インフルなら発熱24時間経過後
だいたいクルーズ船乗客じゃなく武漢エジプトヨーロッパ旅行者
除けばコロナ感染率って年末ジャンボの1等か前後賞並みに少ないんだから
最初に熱でてコロナかも？と疑う方がオカシイ >>773
今の検査より精度が上がらないなら今一だな >>776
インフルの検査工数とコロナの検査工数の違いだな。
それとインフルは初期段階であれば、薬もあるから。 >>842
問題あるとすれば法律違反かな
ようはルール上、軽症でも治るまで隔離なってなってる
元々SARSみたいなもん想定して作ったレールだから、新型コロナにはマッチしてないんだよね
ここを直せば医療崩壊は防げると思うよ
それより問題は偽陰性が風邪感覚で外出しちゃうとこだろう >>751
おい感度40%なんてお前しか言ってないわけだが？
御前が流してるデマでいいんだな？ 前の車が陽性で、同じ防護服きたやつがまた次の車を検査。
そこで陽性になってしまう確率もプラスしたら。 >>1
検査ささせない言い訳ばかりするな
封じ込め成功してる外国ではやってんだよ
検査せずに広げ続けたら死人が増えるだけだ >>867
日本はそれが後回しになってるだけだろw
コロナかどうかわからない患者がどんどん来るんだから >>843
年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)～1818(2005年)人です。厚労省 テレビ朝日の玉川徹さんが、検査しろ検査しろとしつこく言ってるよ。 >>1 こういうデマ屋が、蒲郡の「コロナまき散らし」みたいな事するんだろう。 >>1
＞税務調査を全員にやらないのと同じ
なるほどーーーー（納得 電通スポーツ局社員は、検査しばりを突破して検査してんだがｗ
五輪からみで一般庶民の検査妨害は明白だな。。。 今発表の感染者数はウソ
オリンピック控えてるから隠蔽してる
氷山の一角でしじゃない >>866
貧乏人には金やりゃあなんとかなるが、バカに何言っても届かない >>867
イタリアの医療と日本の医療体制は一緒なのか？ 【米国非常事態宣言！】トランプ米大統領「来週にはさらに５０万人の検査ができるようになるよ」１６日 ★ 4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584138453/
安倍信者「検査すると医療崩壊」
↑
世界で孤立するデマ野郎
w 軽症者の自宅待機は任意の協力だからな
チョロチョロ病院へ行くことを止められない
罰則規定もない
全員検査をやるなら、隔離施設と隔離人の世話をする人材を確保しないといけない
場所は用意できても、人材は無理だろうな、医療関係者はそっちに行かせれない
ボランティアが感染のリスクがあることを承知で集まるとは思えない >>885
増えてないがな。8万以上検査したイタリアは増えてるけど >>888
言ってるな。症状あるのになんで検査しないんだ！！
って 検査しないのはもう別にいいや
免疫力の弱い人間は病院に行かずに死ねで良い
今まで自分が病院にお世話になってないから
その方が良い >>842
重症化してればレントゲンでも肺炎と判るんだからその後検査すれば良いだろ >>877
ブラジルの大統領やカナダ首相の夫人やイランの副大統領や
他にも世界のトップにいる要人がこの短期間で多数がかかってるわけだが
そんな低い確率のわけがないな 検査はもはや切り札でもなんでもない
可能な限り人を動かさないことが重要だ
なくても人が死なない業界は営業させるな 感染者を減らしたいのか、統計としての感染者数を減らしたいのか、どっちで考えてるかでどちらが浅ましい人間か簡単に判断できるなw 簡易検査キットの信憑性を検査するキットが必要になるぞ １０億人くらい死んで人類の２割くらいが
間引きされれば３０年後は人類にとって良い結果になる
幸い死んでるのは老人や弱者ばかりだし >>899
あれは医療体制の不備。
韓国は、患者数が減っているが？ 法改正！？
意地でもしません！！！！！
検査拒否の正当な理由の医療崩壊をでっち上げたのに無理無理無駄ぁぁぁぁぁ！！！！！！ >>668
発症するか、濃厚接触者なら検査。ただし発症した場合も四日待ち、でないと陽性の出る率が低いので。 >>881
震災の時も放射能ガー連呼して騒動治まった後も放射能の作物が
うんたらずっとやってたし今もやってる
今回騒いでるのもそーいう連中
KBSが流してる内容と全く一緒っていうわかりやすさ >>897
緊急事態宣言がでないと強制隔離は不可能とやってたね >>867
イタリアは医療費削減しまくってて医療崩壊が起きてるところに新型コロナだからだぞ >>867
イタリアがおかしいんじゃね？何もかも
参考にはならんと思うわw >税務調査を全員にやらないのと同じ
たとえうまいなｗ >>880
症例見ると息苦しさ感じたりするので大変みたいなので風邪とは違うみたいだよ。 >>902
デマやろうの話じゃ感度40らしいぞ。簡易じゃそれ以下とかなんとか言うつもりなんだろう >>896
また拡散部ｗ
日本とアメリカの違いはドライブスルー検査するかどうかくらい
拡散部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>900
んなこたあない
診断した医師の判断で検査すべきって事 インフル検査も同じだが、
だから2日ほど空けて2回検査しないといけないんだよな、
過去2回くらいインフル検査で同じ目に合ってるよ、
夏が下がった後に念のためって検査して陽性で仕事を休んでた。 陰性だったとしても結果が出た後に感染するかもしれないんだし
防護服を着た検疫官や医師ですら感染するんだからこうすれば間違いないという方法はない
無料検査のためにある地点に大人数が向かうという状況が新たな危機を生むのかもしれないし
外出時は各々がマスクや除菌で防護して、なるべく外出を控えて
危険な時期が過ぎるのをじっと待つのが最善の策だと思うけどね Twitterで検査しろっつってんの胡散臭いやつかアホしかおらんで スウェーデンはもっと過激だが
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。 重篤化してる人のコロナ検査はされていて重篤化率２０％と仮定した場合簡単に
現在コロナに感染してる人の数ってそろばんはじけるよね
各自治体の病院から「人工呼吸器が足りない」という声も聞こえてこないどころか
インフルも含めて防疫されちゃってるから「暇やで」の声もある そこから考えて
今日本にコロナ感染者ってあんまりいないんじゃないかな？単純計算で重篤化数の１０倍程度でしょ？ もう手遅れ
一般人は検査もされないで死んでいくだけ >>905
だからそしたらコロナになってない人に撒き散らすから隔離すんだろうがwwそのまま放置して感染者増やしたいのか？w >>670
大邱は完全に医療崩壊して看護師が逃げ出しただろうに？ 検査するなマスクもいらん言う専門家見ると3.11の時放射能は笑ってれば大丈夫だ言ってた専門家思い出すね だから事前診察して、コロナの可能性高いと医者が認めた奴は検査する流れでしょ
AIによる判定でもいい
迅速検査キットができたこと自体は良いこと
今後急がなきゃいけないのは
軽症の陽性者を自宅養生させる仕組みと
散歩ぐらいはいいが、飲み歩いりライブ行ったりしたら罰則を作らなきゃいけない
さもないと蒲郡ジジイ大量発生だからな
ただの風邪でも念のため検査しろという奴はバカ >>836
機械と操作員を何十万台、何十万人揃えれば国民全員？
検査できるかもしれないが
この騒ぎが終わったらどうするんだそれは
ＡＢＩはニッコリだろうが >>921
イタリアは検査しまくったせいで医療従事者の２０パーセントがコロナ感染 >>905
自立呼吸できる肺炎はまだ軽症だから検査もしてない >>881
パヨクというか黒幕は中国共産党だわな
これは米中戦争の一局面として、西側諸国に情報戦が仕掛けられてると解した方がいい >>873
死後にコロナだと判定した事例はあるが？
何故、判定せずに死んでいった例があると断言してんの？w
おまえの願望をプラスアルファしなきゃ死ぬ病気なのかい？w >>905
で、検査してる間に死んでるんだよなw
アホすぎ >>32
保健所も病院も知り合いばかりだからね
隠しようがない >>923
その区別は誰がするのという話だね
風邪だろうと思えば、風邪と思って行動するでしょう
「軽症ながらわずかだが息苦しさがある・・・つまり陰性だがこれは新型コロナ！」なんて切れ者が
一般市民にどれだけいるか 韓国は検査しまくっていま終息に向かってるけど
日本は検査せず放置体制だと半年くらいかかりそう >>891
高齢の政治家のところまでウイルスが到達するのも時間の問題なのにな
トランプすら危ないって事態で楽観的過ぎる日本政府 どうでもいい仕事を今は禁止しろ
外に出るのは必要最小限にしろ >>1
何故世界中が検査に躍起に成っている中、
この右翼は、日本滅亡を望むようなことを発言するのか？ >>916
そうなるよねｗ
4回目でコロナ確定した患者とかいるし、
医師の誤診率7割以上って話になるｗ
誤診率の高さを理由に意味ないというなら、医師は意味ないって扱いになるｗ >>902
クラボウの抗体検査キットと既存の簡易キットは別物 >>893
そのバカすらケアせんと多分不安が伝染するやろなぁ・・・
情報疎い層にも手元にガイドライン届けないとのせられてパニックはいくらで・・
もうアメリカで武装系始まった臭いし >>932
日本のまだ人工呼吸器半分程度しか埋まってないしな
ECMOに至ってはほとんど使われてすらいない >>940
検査で感染とかデマでしかない。
初っ端検査しなかった自国民発症者で大規模院内感染。
これはニュースになってる PCR検査は
呼吸症状が出始めた患者がCT取って
両肺にすりガラス影が認められた段階で初めて行うもの >>676
それって、死後もちゃんと検査して死者数誤魔化してないってことなんだけど？ 科学警察が一番町にあったころ 隣のビルから中が見えたんだけど
偉そうな人の部屋に杉田玄白の掛け軸図がかけてあったのとアルミのヤカンと白地に青い湯呑が見えた。
爺ばっかし 囲碁か将棋やってるように見えたぞ >>930
実に合理的な考え方だよな
その通りだわ
今の安倍政権の一番足りないアナウンス力がすげえあるな >>897
いまの仕組みでやるなら
ネットの地域スレにこっそり陽性患者の氏名リークして地域住民の監視……見守りに期待するしかないからなあ >>940
その医療従事者を検査するときにまた感染してのループだな >>944
日本であるぞ
死亡後検査結果出て陽性出た >>950
韓国は終息してないよｗ
それどころか官庁街が罹患したｗ
隠蔽するだろうけどｗ イタリアは舐めすぎて、レッドゾーン内で暇だからってパーティやらかしてたからな。しゃーない だから何？その条件を踏まえて結果を判断するのが医師の役割だろ >>960
感度40%検査するなって言ってるデマ野郎はそれを広めたいわけよ。目的波わからんが 検査すること自体は誤判定があったとしても多い方がいいだろ
要は陽性≠病院対応が可能であればいい
軽症で検査を受けたい人は個人情報登録してデータベース化した上で
陽性が出ても病院対応は後回しの同意を取った上で検査したらいい >>962
検査で感染はデマではなく事実
イタリアで今現場で頑張っている医療従事者自らが発信してる >>869
どこで移ったか判らない感染者も居たやろ
それは市中感染してるからやろ >>1
検査を煽ると医療危機になるのは
陽性でたら入院しないといけない基準のせいであって検査そのもののせいではないと思うのだが。 >>912
イタリアでは医療従事者が691人感染してるのに、医療体制の不備関係ない。
検査したことによる院内感染のリスクが晒された証拠だよ。
韓国は110ヵ国入国制限されたから経済的観点からみて統計誤魔化す可能性
高いから信用に値しない。 検査しないと拡大するとかもう何十日も言ってるけど、
検査しない日本は感染力で他国に圧倒的に負けてるんだよなー 韓国はピークで一日1000人感染者いたが今は1/10
確実にピークアウト
日本は実態が分からないw疑心暗鬼 自粛自粛で経済崩壊 >>915
発症してる時点でウイルスだいぶ増えてるよ >>876
無症状でも陽性出る人もいるしそれはやっぱり検査の精度が悪いからじゃないかな
昨日も快復検査で陰性出にくいとかやってたし ネトウヨ「検査は無駄！検査はさせない！」
俺「電通社員は真っ先に検査出来たのに、何故駄目なんだ？」
ネトウヨ「」 検査キット作るのに人材を割くよりコロナに効く噴霧器の増産に人材を割く方が
いいんじゃね？ >>963
まず、いままで出た患者の検査履歴を調べておいで 娯楽系の飲食店やパチンコやカラオケなんて今はやめろ
人を出歩くことを減らせ >>950
患者数も死者数もこの数日グングン上がってるんですが
どの辺が収束に向かっているんでしょうか？ むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
youtu.be/67FGN9RKmqw 物理的に限界あるからって基準指し示すのはぶっちゃけアリよね
軸がないから皆フワフワしちゃう >>978
それな
あそこの国は平気で嘘つくからね >>987
呼吸症状かつ両肺にすりガラス影のない患者にPCR検査は愚の骨頂 >>980
韓国はこれから面白いことが起きるよｗ
見てればわかる 法改正に着手しないのは政府の怠慢だろうが
検査7000件可能というなら検査出来る体制を整えてドヤれや
無症状軽症者を自宅待機出来るようにしろ
7000件パフォーマンスなんて厚労省の海外向けオナニーイベント
日本は出来るけど陽性いないしーってアピール アメリカは陽性がでても貧乏だったら入院できないんじゃない、全員手厚く看病しなきゃならん日本とは違うんでない >>9
医療現場の事なら血液型の事は×、間違ってたらそれはまず検査ミス。 このスレッドは１０００を超えました。
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