【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>114
こう言うのも変だが、部分的に人が死ぬのはそこまで社会に影響出ないんだわ。
恐怖で全体を同じ方向へ向かせたり、先を見えなくすると社会は止まる。 >>139
＞ピタッとコロナが止まるわけではないから
＞流行が収まったどっかの段階で共存の道を選ぶ他はない
だから今は流行する瀬戸際w >>1
100人以下のイベントでは感染確率が0？
小規模のライブハウスでの観戦はイベントでは無いのね 消費増税の方がコロナより恐ろしいわ
10％にしてなかったら
こんなに株価下げてない 自殺で死ぬのは本人の勝手だが、
コロナは生きたい人にも無差別、
同列に比較するな コロナよりも発展途上国の餓死の方が圧倒的に高い
そんな意味不明な主張 今の不況下でこんなことが加わると、以前のような復元力は期待できない。
失業者は職探し諦めて生活保護になりさがり、ホームレスも増える。
そうなると、国の財源が厳しくなり、増税や社会保険料アップのペースが上がり、
街中にホームレスが増える可能性もあり、治安が悪化する。
決して他人事ではないのだ。 ライブハウスやカラオケ、パチンコ、狭い居酒屋などは消滅か 感染状況調べなくて収束の目処がたたないからこういう事態になるんだろうな >>147
毎年たぶん３０００人レベルが死ぬのが普通になる
インフルと同じ >>1
藤井先生みたいな統計の専門家に言われると素直に納得できる
数学を完全に忘れてるバカ医者やバカ文系に言われるとイライラしかしない >>1
少なくとも8週間は自粛やで
アメリカがマジで言ってる時は従うべき >>113
今はこれくらいの打撃、これが１ヶ月続くとこうなる、更にって計算の仕方して、
なのでこれをこうしてこうしましょう。ウイルス対策も大事ですけどねってやってくれないと
コロナで過剰に危機感を抱いてヒステリー起こしてる人と同じで
経済に過剰に危機感を痛いてヒステリー起こしてる人になってるんだよね >>142
経済が極端に冷え込んでもインフラだけは都合よく維持されるなんてことはあり得ないからな 零細サービス業はリストラの嵐
人手不足だっけ？解消してよかったね
インバウンド需要が雲散霧消しちゃったね >>123
自殺なんて自分の意思でいくらでも避けられるんだからそんなとこ考慮しなくていいだろ…
食料が一切入ってこなくて金があっても何も買えなくて餓死するレベルだったらちょっと考えなきゃいけないけど
自殺者なんて貯蓄なかっただけでは スポーツジムや屋形船は100人以下だろ
医療崩壊してから謝っても遅いぞ >>1
そりゃ当たり前だろ？
経済が崩壊したら食べ物も医療も受けられない
死因は多岐にわたり、沢山の人が色んな理由で亡くなるよ
でも経済は崩壊する。医療もおなじ。
全世界で起こる事だから防ぎようがない。
ヒトが全滅する訳じゃないから気楽に考えよう。
色々考えても、もうどうしようもないよ。 >>166
自殺の避け方によるけどな
犯罪で避ける奴も普通に出てくる >>141
中国が生物兵器くずれで世界中を陥れたのは同意する >>1
>その最も根源的な理由の一つが、「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
あほか
脅威の比較ができないから全力で委縮してるんだろが
驚異の根源がどこにあるのか分かってないのか？医学知識？経済知識？
そんなもの関係ない
中国発症で中国政府がここまで育ててしまった病魔の本当の脅威を評価できる人間がいると思うか？
中国共産党の恐ろしさを知らない人間がいると思うのか？
甘いわこいつ >>146
恐怖は無知から来る
愚民に知を期待するな
国とマスコミがコロナはしょぼいと言うべき ４月になったら学校始めることになるだろ
人が死のうがどっかで日常に戻るしかない >過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である
蒲郡のパブは100人以下だろうに >>123
それはハナから分かった上で大人はマスクして働いているんですよ。 いくら国がコロナをショボいといっても、
コロナの毒性・感染力っていうのは忖度してくれないからな
結局、新型コロナの毒性・感染力如何の問題であって、
毒性・感染力が強いならば、社会を止めざるを得ない いつもながら誤字ったw経済に過剰に危機感を抱いてヒステリー起こしてるね
コロナの不安を過剰に煽っている＝経済の不安を過剰に煽っている
ただもちろん経済打撃が半端ないのもわかるので、だからこそ頭のいい人たちに
冷静にウイルス対策と経済対策を段階照らし合わせて検証して欲しい 経済をよくしたことなんか一度も無い名ばかりの経済学者が偉そうにたれるな >>1
会社倒産したら飯が食えなくなるからおまえらジムやパチンコに行ってくれ！！
って、真顔で言われてもなｗ
知るかよ。おまえが行けよ >>177
>>1のオッサンには事実が見えてない、ってことやね >>176
ピーク時に東京だけで日に2万人入院
重症化は700人と推計されている
街中に病人が溢れ返り学校や会社どころでは無くなる 大ホールのコンサートでの感染例がないのに、
10万人単位が関わる自粛を何の考えもなしに続けていいのか、とか、いろいろあるよ 政府が現金やら観光クーポン券くれるらしいぞ
みんなで外に出て観光買い物しようぜ コロナとコロナ不況のせいで４月から無職
１年くらい人生の休養を楽しむわ 2週間社会を止めれば、感染拡大は止まる
ダラダラ感染者を増やしていくより、
2か月日常、2か月完全休み、みたいなサイクルのほうがいいのかもしれない 感染対策を全くやらなければ不安から経済が冷え込む効果は無視か
自粛要請がなくても飲食店からは客足が遠のいた >>181
このおっさんは工学者だし、政府がこのおっさんの言うこと聞いてれば好景気になってた 経済の本質をわかってないやつが多いな
経済の本質はギブアンドテイクだよ
お金はギブアンドテイクを数値化したものと思えばいい
ギブアンドテイクを公平にやれば経済は停滞しない
ズルいやつがいるから停滞することになる
ギブしてもちゃんとテイクしてもらえるのか？
安心できない！ギブするのやめた！って人が多くなる 医療関係者も介護も感染してるんだよな、適当に自粛解除して、医療機関が
閉まっていったら、勝手に医療崩壊する。検査抑えて医療崩壊させないはずが
いま開放して感染者受け入れできなくなったらどうするんだ。
今まで検査数抑えた意味がなくなるんだぞ？ コロナの影響でみんな気をつけるから今季のインフル罹患は400万人少なくなった。手洗いうがいって大切なんやなぁ >>111
何故こうなるから目先の経済損失に固執せず初期に封じ込めなきゃダメだってならずに
全世界で止めなきゃいけない悪い例になるんだよ
局所で済むうちに止めなかったらこうなったという悪い例なんだよ 外食はソロ客が多い店は、一蘭の新しい店みたいに客ごとに仕切り必須に
焼肉屋や居酒屋は全室個室に
出前をやってない店は始める スパコンをもってしても、最適解は求められないんだろうな。
パラメーターが多すぎて >>185
感染爆発起きても誰も責任取らんからな
問題無いなら世界中のプロスポーツが根こそぎ中止になったりしない
疫病舐めた国から滅びるだろう >>155
パチンコは平常通り営業中です。
ゲームセンターの方が壊滅一直線だわ。 いいんじゃない
みんな江戸時代までの自給自足の生活に戻りたいんだろｗ ハハハ
新型コロナは重症率致死率も高いんだから
ほっといたら
濃厚接触者陽性の自宅待機と、重症入院者で
経済止まるよ このままでは、武漢化するから、対策をしてるのだろ？
数字でごまかして、経済を優先していったとして、
最終的には目の前で人がコロコロと死んでいくことになるんじゃないの？
そうなったら、経済も人も死んでしまう。
ブレーキとアクセルをうまく操りながら、ウイルスを減らし、新薬ができるのを待つかな。 感染者を一か所に集めて非感染者と接触しないようにすればいいだけの話
明日からコロナ自粛する必要なくなるぞ >>193
検査数抑えてるのがわるいんだよ
ある程度疑わしいのは検査すべき
それで実際に見つかったイベントの参加者に自宅待機を促す
経済全て止めるよりその方がマシ >>1
まあコロナのせいで大不況になったんですけどね＾＾； ヨーロッパは火事場泥棒が多いだろうし今後3年は治安やばそう この期に及んで政府は子持ち世帯限定で現金支給、飲食店の発行するクーポン経費補助を柱に経済対策を検討中
初動から何から何までダメダメ >>188
社会を止めるイコール、通信、電気、水道、物流、交通も止めるってことでは？ とりあえず2か月は様子を見るべき
下手すりゃ人類絶滅まである イタリアは今の時点で、5分に1回病院に患者が担ぎ込まれてきてるらしい
こんなもん無理だろ
武漢化だ こういう時だからこそ太るとか金とか気にせず栄養しっかり摂るようにしたり
普段だったらまず使わなかった有料ライナーで毎晩帰って移されるリスク下げたりとしてる身からすると
こういう時のための貯蓄だろ、今活用しないでどうするって感じ。
個人も企業も多少普段より赤字出してでも収束まで耐えるのが大事 つーかこの人の問題は、感染症的統計な知見からの提案ではないんだよな。
これが一番やばい。
それなりに社会的地位のある人だから、専門医の偉い人が早く注意してあげた方がいい 死なないとしても無駄に苦しみたくない
つらいの嫌い 日本について言えば消費税増税の影響で消費が落ち込んだところにこの騒ぎでさらに大幅に落ち込むことが各停的な上に唯一健闘していた旅行、旅客、インバウンド関連、ディスカウント系の売上まで消し飛んでる
あと3ヶ月も続けばその煽りで日本の労働車の8割近くが勤めている中小企業が連鎖的に倒産し始めて失業者が溢れることになり大企業や金融機関だって無傷ではいられない 氷河期世代は災害にあったようなもんなのに放置だったからな
この国の不況は放置プレイが鉄則 >>175
言ったところで信用すると思う？
多くの人間が「ああ我が国は中共の傀儡と化している」「我が国のマスコミは中共の代弁者だ」と思うだけ
トランプを始めとする米政府が口を極めて中国を非難しているのはそれを払しょくするためだ
根幹をたたく姿勢を見せないと情報発信しても信用されない
時には衆愚政治的パフォーマンスも必要なんだよ
日本政府自民党は媚中議員を干し揚げるぐらいの姿勢を見せないと信用を得られないぞ 消費税廃止すれば、
活気付くよ。
日本人がの気質に合わないと思う。
北欧は物を大事に修理しながら使う気質。
日本人は修理より買った方がいいと思う人が多いし
新しい商品何出ると飛びつく。
消費税が上がるにつれて、財布の紐が固くなってしまった。 >>179
国のお偉いさんや内閣のお偉いさんや議員の爺さんたちが感染して
倒れてくれれば、もっと真剣に考えるだろ >>214
普通の統計と感染症統計って何か違うの？
統計学に関してこの人の右に出る人は国内にはほとんどいないよ 連座ありの自殺禁止法案を制定すればいいだけ、それで大不況の殺傷率は減る >>168
頭悪いな。
中国人なら逆にそんなこと言えないんだが？ 日本は市中感染まで進行した割に死者数が少なすぎるから
今後もこの手の勘違い糞野郎は後を絶たないだろう >>210
計画停電ができるのならば、最低限の動きというのも計画できるわけ
緊急の医療、緊急の生産、緊急の物流、緊急の小売
この４つだろうな
そういうのを事前に決めるのも官僚の仕事なんだよ
想定外では困る 人で不足だから移民入れよう！とかいう愚案が頓挫してよかった >>217
あてにしてた海外がアレなんだから無駄じゃね？ もう今更どうしようもないんだけど
コロナ感染を気にせずに経済まわすのは無理があるよ。結局は皆んな自分が感染したくないから。
パニックも医療崩壊も必ず起こる。感染者が津波のように押し寄せる。
医療従事者は使命感から多くの人を助けようとするけど、その医療従事者が感染して崩壊する。残念だけどね。現場は命の選択も必要になる。医者も看護師も疲弊して長い間は持たないよ。
それでもヒトは全滅しないから。経済が衰退しても、何百年かかけて元に戻るでしょ。 >>212
イタリアはハグしたりマスクする習慣がないから。また能天気なやつが多いから この計算の元になってるデータ自体の信憑性が怪しいから素直に受け入れられないんだよね。
中共の出した数字と検査を渋りまくった日本の数字だから。
あと陽性が出ちゃうと自分だけじゃなく勤務先や家族まで社会生活の制限を受けることになるから過敏に反応しちゃうのもある。
経済も大事にしないとっていう主張自体は割と同意するんだけど。 というか不況下で伝染病は最もいっきいっき活躍できる感 >>231
大抵そういう奴に限って安倍政権支持してる >>227
もうすでに安倍政権でかなり大量に受け入れてるけどな コロナ大不況なのに、コロナは問題ない？？？
お前、教授の肩書が泣いてるぜ バカにバカって言うとファビョるやつが多いってことだわな
理性的な人間は自身が本当にバカじゃないのか考えた上でバカじゃなかったとしてもバカだと思われないように改善点を出すものなんだよ
コロナで騒いでるアホは人生はコロナだけじゃなくて他にもやることが色々あるって事を理解した方がいい
バカマンコとニートは引きこもってるから知らんのかもしれんけどなw >>222
歴史的に見て感染症より殺傷能力の高かった不況ってあるの？ 例えば国内総生産の数字は、うるう年で日数が一日多いというだけで
目に見える差異が出てくるんだから、今の自粛による落ち込みは、
とんでもない結果に繋がることは間違いないと思う。 >>217
じゃあ遅くともどんなに遅くても４月中には自粛ムードが解除できるように対策立てて
GWあたりでガンガン経済活動したいよね まあ こういう対策の為にも検査は必要なんだよな
相手をろくに調べずに闇雲に自粛妖精してれば 過剰反応になるかもしれないし収まったかどうかも判断できない >>194
去年はインフルは発生かなり早かったし
感染ピーク時期ずれた形のまま暖冬でウイルスが弱活性化
もインフル患者減の原因さと思うけどな
1月の頃なんて皆まだそんなに気をつけてなかったろ
俺は万全だったけど
正直偶然 >>210
まずは無くてもいいもの（イベント遊園地）止めました。
そして本当だったら止めちゃまずそうな学校も止めました。
もっと進むとスーパーあるからコンビニはいいよねってことで昼のみになったり電車止めたりするかも
こうやってだんだん必要なものに絞っていく
最後の方に輸送トラック一番最後に衣食住警察消防
このレベルをもうちょいきつい方面に持って行こうってことかと。 これつまり早く日常取り戻した国が勝つってことだな
するととっとと全国民感染させて
お荷物である年寄りと基礎疾患持ち一掃した国が勝つのかも
健康な若者は風邪で済むんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
