【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ コロナも沈静化するだけで根絶はできない
経済を衰退させながらコロナとつき合っていく未来 >>1
＞現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、
は？
ライブハウス感染もスポーツジム感染も、いた人間１００人以下だろ
もう根幹のデータがデタラメw
論外 >>227
愚案→頓挫
愚案→頓挫
愚案→頓挫
でも諦めない、それが日本政府ｗ >>210
本気で感染するのとめるならこれくらい
徹底的にやれと思う。損して得取れと言うやつだな コロナ程度の風邪で騒ぐ馬鹿と風邪ごときで死による貧弱どものせい
他人様の足引っ張ることしかしねえ >>1
100人以下のライブハウスでは感染しないと？
無責任な発言だな
感染が確認されたライブハウス大阪Rumioなんて100人入らないライブなんてザラにあるぞ >>253
麻生「風邪と同じ。風邪と同じだから野党が言うような特別予算必要ない」
↓
【パンデミック】新型コロナ、致死率は季節性インフルエンザの10倍−米国ＮＩＡＩＤ所長[3/12]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583955179/
w 言いたいことは愚民ども感染の危険は無視して出歩いて金使って上級をもっと儲けさせろか イタリアは都市封鎖したわけだけど、潜伏期間である2週間は患者は増え続けるだろう
今でも5分に1回病院に重症者が担ぎ込まれてるような事態なのに、これからが武漢化だ
どうせなら、早めに都市封鎖して、コントロールするようにしたほうが、長期的な経済の観点からもいいのではないか 心配なのはコロナ感染した人が種なしになるって噂
世界の出生率下がったらじわじわと人類滅亡するかもｗ 人工地震起こして人殺して家壊して
世界中から募金募って、経済特需起こして
復興させろと言ってるのと一緒 HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
コロナとそっくりだな >>242
ゴールデンウィークも今の状況だったら
観光産業が死んでしまう >>252
計画が示されたとたん、日本中が買い占めに走る様が目に浮かぶ 東京に出ていった連中から死にそうになっているのはザマアとしか言いようがないなｗ 自粛が過剰か適正かの検証もなしにいきなり批判するのは反政府主義者だね >>246
年寄りしか死なないのはデマ。
もし本当にそうなら俺だって喜ぶさ。年金問題解決するし
でもそんな都合いいものじゃないよ >>245
その最初に止める対象にパチンコ入ってない時点で、行動原理が利権＞＞＞国民の生活なのが明白なんだよなぁ。 >>177
>>183
お前らみたいなアホがたくさんいると>>1に書いてあるわけだが >>229
そうなるともはや医療やインフラの提供を受けたり生活必需品の入手すら困難になる
経済を破壊し尽くす覚悟でそれらを受け入れてコロナ撲滅を目指すか、感染前提に日常に戻るかを選択する日が来ると思うよ
多くは後者を選ぶと思うけど 堕落した政治家や投資家に踊らされてはならん
コロナをまずはおさえろ >>256
不況になったら上級も下級も関係ねぇんだよなぁ >>266
若いのが死ぬこともあるようだけどレアケースの範疇に収まってるだろ
日本や欧州見てると >>253
本当に風邪程度かどうなのかわからないよ
恐ろシアの対応の早さといい 武漢やイタリアの崩壊といい だとして、日本だけでどうにかなる問題じゃねえからな
ぎゃーぎゃーさわいで日本だけ経済重視でいったって他から総スカン食らうだけ >>233
そもそも風邪とかインフルだって軽いものは自宅療養で治すものがほとんど
風邪とかインフルとか下手したらお腹壊しただけとかで病院行って細かく検査しねーだろ？
そんなことされたら病院がどうでもいいヤツらだらけになって回んねーのよ
軽症で済みそうもない場合だけ病院に行って細かく検査すればいい
コロナは勝手に治る場合の方が圧倒的に多いんだからそこまで騒ぐ必要ねーのよ >>238
お前は感染しないからなー（ ＾ω＾）・・、良かったなー いやまずコロナ終息が先だわ
そしたら経済はほっといても戻る 非常事態宣言ついでに景気が冷え込むのを抑えるためにある程度の所得に対する消費を義務付け、感染恐れて金使わない奴等からは「使わないなら没収ね景気対策に充てさせてもらうわ」と、で感染拡大して医療崩壊結果大量に死人がでるのはもうしゃあない淘汰されたと諦めろ
もう経済優先で回していくわと開き直ったほうがスッするな >>11
景気に対する影響が少なくなるような方法を模索するべき
っていうことしかないだろ >>271
いや、日本人に言うより余所の国の人に言ったほうがいいんじゃね？って言いたいんだがｗ >>242
4月がリミットだと思う
そこまでに収束の気配を見せなければ日常に戻る選択肢を取らざるを得なくなってくるだろうね HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
エイズの初期症状と新コロナの症状がそっくりだな
風邪の症状が治まったから治ったと思い込むのは危険なのでは 癌になったからって、転移を防ぐためにリンパの流れを止める医者はいないわけで
人間の経済活動も血液やリンパみたいなもんやから、止めてたら死ぬわな
なるべく平常通りに人、モノ、金を流しながらウイルスは防がなきゃならんのは大変
などと全く違うものを安易に例えて何か語ったような気になっている奴には気をつけた方が良い >>253
> コロナ程度の風邪で騒ぐ馬鹿
世界の状況みろよ だからさ、インフルみたいに見て見ぬふりすればいいんだよ、新コロナは コロナでコンサートやカルチャースクールや全部中止で返金
1か月に結構お金使ってたんだなと 経済第1のアメリカですら国家非常事態出してんのに検査拒否しまくって隠蔽して、いいからイベントやれとか最早国滅ぼそうとしてるとしか思えないわ 「過剰な自粛」という表現が妥当なのか？
そしてそれは大衆を揶揄した表現のような「ムード」なのか？
「ヒステリー状態」とは、他ならぬ君ではないのか？ >>271
イタリア政府に言ってこいよ
トランプにも言ってやれ 日本は判断遅いな
中国は１０日で隔離施設作ったのに 経済メインで行くなら当初の方針通りただの風邪、手洗いうがいで防げってことにしておいた方が良かったな。 感染経路が判明している感染者が増えて行ってるならまず恐れる事はない
今後警戒するべきなのは強毒化変異だけど大傾向として強毒化すると感染力が落ちる
あまり感染力が落ちない割にちょっとだけ重症化率致死率が上がる変異が社会を壊す >>285
余所の国の人がなんの懸念も持たずにまた旅行に来てくれればいいですねってほんとにそんな希望があると思ってんの？
バカじゃない？ 自粛しなくていいからオリンピックは返上しような
世界中に一人だけ蔓延上等！とか言ってるやつがいたら追い出すのが当然だろ？
日本人だけ世界から追放、鎖国でいい >>1
感染したら6%死ぬ
12%が重症なのに
馬鹿かと
最悪のケースは日本人全員が感染して重傷者を助けられず致死率が
12%超えること
その場合1400万人死ぬけどどっちが人殺すかね？ 初動に成功すれば台湾、
初動に少し失敗すれば日本、
初動にもっと失敗すればイタリア、
初動に激しく失敗すれば中国、かな
ウイルス抑え込みに早く成功したところほど経済へのダメージが少ない 天災コロナ
検査拒否
診察拒否
治療法なし
ステルスコロナ絶賛 拡大中
コロナによる適者生存のサバイバルが全人類ではじまっている この人は単純にその集団に感染者が紛れ込む確率から考えてるだけ。
基本的には国もその考えで要請を行ったわけだけど、結局小規模な集団で、感染が広がってる事実を無視してる。 >>276
オルスタのライブハウスとかかなり狭いのに800人くらい当選するからかなり恐ろしい >>295
だから世界的に同じことだと
どのみち経済が終わったら医療もインフラも全部終わり 外食も観光もコンサートも別にやらなくても死なないだろ
こんな娯楽産業に血税をどうこうする必要ないだろ
老人ホームや宅配ドライバー業界は万年人手不足なんだから、こっちにジョブチェンジすればいいだろ
老人を姥捨て山に捨ててくるわけには行かないだろう
まぁ安楽死施設を造れば解決するんだけどね
利権がある以上、厚労省の官僚様がゴーサインを出すはず無いわな >>266
つーかそもそも老人は酷い風邪とかインフルにかかった時の死亡率が若者とかより相当たけーだろ
コロナに限った話ではない 政府の要請に協力する企業団体が多いからこの程度で済んでるだけ
真の無策の結果は欧州圏が体現してくれてるだろ？ >>307
中国まで行ったら中国人に食われたりして 市んでるの殆ど高齢者だからな
経済活動が止まる方がやばい
年度変わったら自粛いらんだろ この手のインテリのトークはもう通用しないんだよね・・
ドヤってどうすんの？お利口さんですねで終わり >>299
休校中の小学生かな？
国語のお勉強してね 実際に死ぬのは貧民だけ
上級国民たちは不況により自分らの儲けが減るほうがいや >>262
観光はもう無理だろw
客観的に見て、ろくに検査せずに無症状や軽症がうろうろしてる国に行きたいか？
俺ならオリンピックあろうが行きたくないわそんな国に ３月１日２２０人３月１０日５００人
今日は１４日で感染者何人ですか？
感染者隔離しないからこうなる >>294
自粛要請してるのは国だしな しかも1〜2週間 後10日とかグダグダだし 事態の重大さも効果の検証も検査拒否してるからわからないしね この人の頭の中にはアジア通貨危機もバブル崩壊後の不良債権処理を長期間放置した挙句のクレジットクランチも、
生産年齢人口激減開始もないんだろうな。
だって経済学の専門家でもなんでもなくて、土木の専門家だからね。 はいはい正常性バイアスバイアス
撒き散らせ
事が沈静化したら
じたみん党から参院出馬して
人生アガリなひとかな？ 今の世代が生きてる間は経済が元に戻る事はありません
俺たちが命をかけて頑張れば…5世代先ぐらいに
平穏な世界が訪れるかもね
もう既にそこまでの窮地に立たされてるよ
覚悟するしかないですね >>303
韓国は実質検査やめたから減ってるようなもん
増え方からおそらくイタリアよりひでーぞ
多分に回す金がなくなったのかと >>1
愛知で他人にうつしてやる男が行ったフィリピンパブで
実際に感染者がでてるところを見ると
100人以下のイベントでも、他人との距離が縮まるイベントは
中止が妥当だと思うけどな。 >>262
>>285
限界が４月中として。本当は春休みも期待していた人もいただろうこと考えれば
３月下旬には自粛ムードの薄まりを期待している人もいただろうけど
ウイルスの方としては３月下旬まででの自粛ムード解禁はどれだけ危険性あるんだろうかね
こういうのを経済と感染症の専門家交えて、お互いに忖度してバランスとるんじゃなく（司会進行の役目）
お互いの専門的視点からそれぞれの立場で議論しているのを見たいよね >>314
高齢者が亡くなるのは
日本経済にとってはすごいプラスだからな
不謹慎だけど事実 >>321
バランスの話
このままだとどのみち生産可能年齢もクソもなくなる >>292
使わなくても生きていけるお金があることに皆が気づいて
あるお金を全て生活費に使うようにすれば案外楽に生きていける
というのに気づかないかなーなんて。
生活必需品関係はしっかり回して
どうでもいいものを淘汰させるって方法は取れないんかね >表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡
>「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である
統計学を用いたレトリックは止めた方が良いかと
たかだか数人の一家族で感染してる例も有るのにイベントに限定してまで己の正しさを証明したいのですか？ 田舎ってのはな
こういうときのために人との繋がりを大事にするんだよｗ >>1
意味が判らん。
経済のために毎日密集地に集まり金を使い、コロナにかかるのは我慢しろと？
信仰のために祈りを強行して死にまくってるイスラムと同じようなことをしろと？
この記事書いてるのは、地球人滅亡を望むエイリアンか何かかね？ とはいえ、コロナの拡大と不況はトレードオフの関係ではないかな。 廃校になった小学校が全国にいくらでもあるだろ
感染者全員入れろ 自殺しなきゃ死なねーだろ
行き着くとこまで行ってもみんな揃ってスタートラインからヨーイドンなだけ >>309
どうなんだろう？
昔と比べて人間一人の労働負荷凄まじく上がってるから、
上手くエンタメを消費していかないとストレスで死んだり体調崩す奴、
結構いるんじゃないかな？
おれは演劇と漫画とサッカーの供給が止まった世界になったら狂うかもしれない
「いや、もっと他にもあるだろ」と思う奴がいたとして、
そのころには多分、その「もっと他にもある」奴も全部無くなってる とにかく、少しでも発症を遅らせて生き永らえないとな、一人ひとり
よーし、食料備蓄しないと >>331
共産主義者はみんなそう言う
自衛隊すらいらんのだそうな >>327
だから本当はその前に世界的な疫学調査が必要なんだろうけどね こんなことくらいで倒産する企業というのはもともと質が悪い不良企業なんだから
潰れればいい
どうせ潰れる企業なんだし >>328
中国ってウイルスのダーマ神殿みたいになってるよね。 コロナに付随するものだから
どっちもコロナが原因だぞ >>319
1月〜2月前半までの間に疑いある人は全員検査する、としてれば今のクラスターの
ほとんどが防げてた事実
もう手遅れだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
