【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ とりあえず2か月は様子を見るべき
下手すりゃ人類絶滅まである イタリアは今の時点で、5分に1回病院に患者が担ぎ込まれてきてるらしい
こんなもん無理だろ
武漢化だ こういう時だからこそ太るとか金とか気にせず栄養しっかり摂るようにしたり
普段だったらまず使わなかった有料ライナーで毎晩帰って移されるリスク下げたりとしてる身からすると
こういう時のための貯蓄だろ、今活用しないでどうするって感じ。
個人も企業も多少普段より赤字出してでも収束まで耐えるのが大事 つーかこの人の問題は、感染症的統計な知見からの提案ではないんだよな。
これが一番やばい。
それなりに社会的地位のある人だから、専門医の偉い人が早く注意してあげた方がいい 死なないとしても無駄に苦しみたくない
つらいの嫌い 日本について言えば消費税増税の影響で消費が落ち込んだところにこの騒ぎでさらに大幅に落ち込むことが各停的な上に唯一健闘していた旅行、旅客、インバウンド関連、ディスカウント系の売上まで消し飛んでる
あと3ヶ月も続けばその煽りで日本の労働車の8割近くが勤めている中小企業が連鎖的に倒産し始めて失業者が溢れることになり大企業や金融機関だって無傷ではいられない 氷河期世代は災害にあったようなもんなのに放置だったからな
この国の不況は放置プレイが鉄則 >>175
言ったところで信用すると思う？
多くの人間が「ああ我が国は中共の傀儡と化している」「我が国のマスコミは中共の代弁者だ」と思うだけ
トランプを始めとする米政府が口を極めて中国を非難しているのはそれを払しょくするためだ
根幹をたたく姿勢を見せないと情報発信しても信用されない
時には衆愚政治的パフォーマンスも必要なんだよ
日本政府自民党は媚中議員を干し揚げるぐらいの姿勢を見せないと信用を得られないぞ 消費税廃止すれば、
活気付くよ。
日本人がの気質に合わないと思う。
北欧は物を大事に修理しながら使う気質。
日本人は修理より買った方がいいと思う人が多いし
新しい商品何出ると飛びつく。
消費税が上がるにつれて、財布の紐が固くなってしまった。 >>179
国のお偉いさんや内閣のお偉いさんや議員の爺さんたちが感染して
倒れてくれれば、もっと真剣に考えるだろ >>214
普通の統計と感染症統計って何か違うの？
統計学に関してこの人の右に出る人は国内にはほとんどいないよ 連座ありの自殺禁止法案を制定すればいいだけ、それで大不況の殺傷率は減る >>168
頭悪いな。
中国人なら逆にそんなこと言えないんだが？ 日本は市中感染まで進行した割に死者数が少なすぎるから
今後もこの手の勘違い糞野郎は後を絶たないだろう >>210
計画停電ができるのならば、最低限の動きというのも計画できるわけ
緊急の医療、緊急の生産、緊急の物流、緊急の小売
この４つだろうな
そういうのを事前に決めるのも官僚の仕事なんだよ
想定外では困る 人で不足だから移民入れよう！とかいう愚案が頓挫してよかった >>217
あてにしてた海外がアレなんだから無駄じゃね？ もう今更どうしようもないんだけど
コロナ感染を気にせずに経済まわすのは無理があるよ。結局は皆んな自分が感染したくないから。
パニックも医療崩壊も必ず起こる。感染者が津波のように押し寄せる。
医療従事者は使命感から多くの人を助けようとするけど、その医療従事者が感染して崩壊する。残念だけどね。現場は命の選択も必要になる。医者も看護師も疲弊して長い間は持たないよ。
それでもヒトは全滅しないから。経済が衰退しても、何百年かかけて元に戻るでしょ。 >>212
イタリアはハグしたりマスクする習慣がないから。また能天気なやつが多いから この計算の元になってるデータ自体の信憑性が怪しいから素直に受け入れられないんだよね。
中共の出した数字と検査を渋りまくった日本の数字だから。
あと陽性が出ちゃうと自分だけじゃなく勤務先や家族まで社会生活の制限を受けることになるから過敏に反応しちゃうのもある。
経済も大事にしないとっていう主張自体は割と同意するんだけど。 というか不況下で伝染病は最もいっきいっき活躍できる感 >>231
大抵そういう奴に限って安倍政権支持してる >>227
もうすでに安倍政権でかなり大量に受け入れてるけどな コロナ大不況なのに、コロナは問題ない？？？
お前、教授の肩書が泣いてるぜ バカにバカって言うとファビョるやつが多いってことだわな
理性的な人間は自身が本当にバカじゃないのか考えた上でバカじゃなかったとしてもバカだと思われないように改善点を出すものなんだよ
コロナで騒いでるアホは人生はコロナだけじゃなくて他にもやることが色々あるって事を理解した方がいい
バカマンコとニートは引きこもってるから知らんのかもしれんけどなw >>222
歴史的に見て感染症より殺傷能力の高かった不況ってあるの？ 例えば国内総生産の数字は、うるう年で日数が一日多いというだけで
目に見える差異が出てくるんだから、今の自粛による落ち込みは、
とんでもない結果に繋がることは間違いないと思う。 >>217
じゃあ遅くともどんなに遅くても４月中には自粛ムードが解除できるように対策立てて
GWあたりでガンガン経済活動したいよね まあ こういう対策の為にも検査は必要なんだよな
相手をろくに調べずに闇雲に自粛妖精してれば 過剰反応になるかもしれないし収まったかどうかも判断できない >>194
去年はインフルは発生かなり早かったし
感染ピーク時期ずれた形のまま暖冬でウイルスが弱活性化
もインフル患者減の原因さと思うけどな
1月の頃なんて皆まだそんなに気をつけてなかったろ
俺は万全だったけど
正直偶然 >>210
まずは無くてもいいもの（イベント遊園地）止めました。
そして本当だったら止めちゃまずそうな学校も止めました。
もっと進むとスーパーあるからコンビニはいいよねってことで昼のみになったり電車止めたりするかも
こうやってだんだん必要なものに絞っていく
最後の方に輸送トラック一番最後に衣食住警察消防
このレベルをもうちょいきつい方面に持って行こうってことかと。 これつまり早く日常取り戻した国が勝つってことだな
するととっとと全国民感染させて
お荷物である年寄りと基礎疾患持ち一掃した国が勝つのかも
健康な若者は風邪で済むんだし コロナも沈静化するだけで根絶はできない
経済を衰退させながらコロナとつき合っていく未来 >>1
＞現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、
は？
ライブハウス感染もスポーツジム感染も、いた人間１００人以下だろ
もう根幹のデータがデタラメw
論外 >>227
愚案→頓挫
愚案→頓挫
愚案→頓挫
でも諦めない、それが日本政府ｗ >>210
本気で感染するのとめるならこれくらい
徹底的にやれと思う。損して得取れと言うやつだな コロナ程度の風邪で騒ぐ馬鹿と風邪ごときで死による貧弱どものせい
他人様の足引っ張ることしかしねえ >>1
100人以下のライブハウスでは感染しないと？
無責任な発言だな
感染が確認されたライブハウス大阪Rumioなんて100人入らないライブなんてザラにあるぞ >>253
麻生「風邪と同じ。風邪と同じだから野党が言うような特別予算必要ない」
↓
【パンデミック】新型コロナ、致死率は季節性インフルエンザの10倍−米国ＮＩＡＩＤ所長[3/12]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583955179/
w 言いたいことは愚民ども感染の危険は無視して出歩いて金使って上級をもっと儲けさせろか イタリアは都市封鎖したわけだけど、潜伏期間である2週間は患者は増え続けるだろう
今でも5分に1回病院に重症者が担ぎ込まれてるような事態なのに、これからが武漢化だ
どうせなら、早めに都市封鎖して、コントロールするようにしたほうが、長期的な経済の観点からもいいのではないか 心配なのはコロナ感染した人が種なしになるって噂
世界の出生率下がったらじわじわと人類滅亡するかもｗ 人工地震起こして人殺して家壊して
世界中から募金募って、経済特需起こして
復興させろと言ってるのと一緒 HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
コロナとそっくりだな >>242
ゴールデンウィークも今の状況だったら
観光産業が死んでしまう >>252
計画が示されたとたん、日本中が買い占めに走る様が目に浮かぶ 東京に出ていった連中から死にそうになっているのはザマアとしか言いようがないなｗ 自粛が過剰か適正かの検証もなしにいきなり批判するのは反政府主義者だね >>246
年寄りしか死なないのはデマ。
もし本当にそうなら俺だって喜ぶさ。年金問題解決するし
でもそんな都合いいものじゃないよ >>245
その最初に止める対象にパチンコ入ってない時点で、行動原理が利権＞＞＞国民の生活なのが明白なんだよなぁ。 >>177
>>183
お前らみたいなアホがたくさんいると>>1に書いてあるわけだが >>229
そうなるともはや医療やインフラの提供を受けたり生活必需品の入手すら困難になる
経済を破壊し尽くす覚悟でそれらを受け入れてコロナ撲滅を目指すか、感染前提に日常に戻るかを選択する日が来ると思うよ
多くは後者を選ぶと思うけど 堕落した政治家や投資家に踊らされてはならん
コロナをまずはおさえろ >>256
不況になったら上級も下級も関係ねぇんだよなぁ >>266
若いのが死ぬこともあるようだけどレアケースの範疇に収まってるだろ
日本や欧州見てると >>253
本当に風邪程度かどうなのかわからないよ
恐ろシアの対応の早さといい 武漢やイタリアの崩壊といい だとして、日本だけでどうにかなる問題じゃねえからな
ぎゃーぎゃーさわいで日本だけ経済重視でいったって他から総スカン食らうだけ >>233
そもそも風邪とかインフルだって軽いものは自宅療養で治すものがほとんど
風邪とかインフルとか下手したらお腹壊しただけとかで病院行って細かく検査しねーだろ？
そんなことされたら病院がどうでもいいヤツらだらけになって回んねーのよ
軽症で済みそうもない場合だけ病院に行って細かく検査すればいい
コロナは勝手に治る場合の方が圧倒的に多いんだからそこまで騒ぐ必要ねーのよ >>238
お前は感染しないからなー（ ＾ω＾）・・、良かったなー いやまずコロナ終息が先だわ
そしたら経済はほっといても戻る 非常事態宣言ついでに景気が冷え込むのを抑えるためにある程度の所得に対する消費を義務付け、感染恐れて金使わない奴等からは「使わないなら没収ね景気対策に充てさせてもらうわ」と、で感染拡大して医療崩壊結果大量に死人がでるのはもうしゃあない淘汰されたと諦めろ
もう経済優先で回していくわと開き直ったほうがスッするな >>11
景気に対する影響が少なくなるような方法を模索するべき
っていうことしかないだろ >>271
いや、日本人に言うより余所の国の人に言ったほうがいいんじゃね？って言いたいんだがｗ >>242
4月がリミットだと思う
そこまでに収束の気配を見せなければ日常に戻る選択肢を取らざるを得なくなってくるだろうね HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
エイズの初期症状と新コロナの症状がそっくりだな
風邪の症状が治まったから治ったと思い込むのは危険なのでは 癌になったからって、転移を防ぐためにリンパの流れを止める医者はいないわけで
人間の経済活動も血液やリンパみたいなもんやから、止めてたら死ぬわな
なるべく平常通りに人、モノ、金を流しながらウイルスは防がなきゃならんのは大変
などと全く違うものを安易に例えて何か語ったような気になっている奴には気をつけた方が良い >>253
> コロナ程度の風邪で騒ぐ馬鹿
世界の状況みろよ だからさ、インフルみたいに見て見ぬふりすればいいんだよ、新コロナは コロナでコンサートやカルチャースクールや全部中止で返金
1か月に結構お金使ってたんだなと 経済第1のアメリカですら国家非常事態出してんのに検査拒否しまくって隠蔽して、いいからイベントやれとか最早国滅ぼそうとしてるとしか思えないわ 「過剰な自粛」という表現が妥当なのか？
そしてそれは大衆を揶揄した表現のような「ムード」なのか？
「ヒステリー状態」とは、他ならぬ君ではないのか？ >>271
イタリア政府に言ってこいよ
トランプにも言ってやれ 日本は判断遅いな
中国は１０日で隔離施設作ったのに 経済メインで行くなら当初の方針通りただの風邪、手洗いうがいで防げってことにしておいた方が良かったな。 感染経路が判明している感染者が増えて行ってるならまず恐れる事はない
今後警戒するべきなのは強毒化変異だけど大傾向として強毒化すると感染力が落ちる
あまり感染力が落ちない割にちょっとだけ重症化率致死率が上がる変異が社会を壊す >>285
余所の国の人がなんの懸念も持たずにまた旅行に来てくれればいいですねってほんとにそんな希望があると思ってんの？
バカじゃない？ 自粛しなくていいからオリンピックは返上しような
世界中に一人だけ蔓延上等！とか言ってるやつがいたら追い出すのが当然だろ？
日本人だけ世界から追放、鎖国でいい >>1
感染したら6%死ぬ
12%が重症なのに
馬鹿かと
最悪のケースは日本人全員が感染して重傷者を助けられず致死率が
12%超えること
その場合1400万人死ぬけどどっちが人殺すかね？ 初動に成功すれば台湾、
初動に少し失敗すれば日本、
初動にもっと失敗すればイタリア、
初動に激しく失敗すれば中国、かな
ウイルス抑え込みに早く成功したところほど経済へのダメージが少ない 天災コロナ
検査拒否
診察拒否
治療法なし
ステルスコロナ絶賛 拡大中
コロナによる適者生存のサバイバルが全人類ではじまっている この人は単純にその集団に感染者が紛れ込む確率から考えてるだけ。
基本的には国もその考えで要請を行ったわけだけど、結局小規模な集団で、感染が広がってる事実を無視してる。 >>276
オルスタのライブハウスとかかなり狭いのに800人くらい当選するからかなり恐ろしい >>295
だから世界的に同じことだと
どのみち経済が終わったら医療もインフラも全部終わり 外食も観光もコンサートも別にやらなくても死なないだろ
こんな娯楽産業に血税をどうこうする必要ないだろ
老人ホームや宅配ドライバー業界は万年人手不足なんだから、こっちにジョブチェンジすればいいだろ
老人を姥捨て山に捨ててくるわけには行かないだろう
まぁ安楽死施設を造れば解決するんだけどね
利権がある以上、厚労省の官僚様がゴーサインを出すはず無いわな >>266
つーかそもそも老人は酷い風邪とかインフルにかかった時の死亡率が若者とかより相当たけーだろ
コロナに限った話ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
