【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー ～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>1
彼が感染したら大変だ。
他の人以上に注意して行動しないと。
彼に限りイベントとか論外。 >>1
また自民党側、企業側、経団連側の御用学者か？ >>479
経済で死ぬ人はコロナ過が発生した時点で死ぬ運命ってだけの話だよ
コロナで死ぬのも経済で死ぬのも同じ死ではあるができればあとのイメ－ジがよくないので経済で死んでほしいなｗ ＞筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、
＞当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
すげー糞発言の記事だな。 原油の値下がりが、ウイルスに対してのヒステリーのせいっていうのかよww
元々持ち合わせてた経済の不安要素が、コロナウイルス騒ぎで炙り出されてるだけ
マジクソな記事上げんなよ >>506
はじめてのわけないだろ
ペストコレラスペイン風邪疫病との戦いの歴史だよ >>325
みんなが検査をしたらどうなるか身をもって世界に実績を示してくれたことは大きな貢献
当の韓国はともかく >>420
パンデミックしたコロナウイルスは夏だろうが関係ないということやね
エピデミックレベルのSARSが終息宣言まで6ヶ月かかってる
パンデミックのコロナは今年いっぱいは終息しないね
五輪も中止必至だしコロナ隠蔽姿勢の愚作続きの安倍政権は総てが裏目に出た
コロナを大したことない、隠せると甘く見てたのは間違いない >>98
そう、それしかない
肉を切らせて骨を断つ
同時には助けられないならどっちかを集中的にやっつけるしかないんだよね 昔から大恐慌の街角なんて死体がゴロゴロ転がってるもんだもんな
正直ああいう写真はショッキングでも教科書にちゃんと載せて子供時代に「仕事がなくなるってこういうことなんだ…」って刷り込ませた方がいい >>508
もしも完治しない、治療方法が確立しない場合は人類滅亡ですわ
それこそ考えても仕方ないこと たくさん飯食ってたくさん寝て体力と健康状態にきをつけてりゃいいのよ
コロナがーコロナがーって家でポテチとコーラ飲みながらパソコンぽちぽちしてグータラしてる場合じゃねえぞ >>473
>>502
まあ普通のコロナ同様免疫がちゃんとつくのかどうかとか（でも免疫ついてるから回復者がいるんだろ？）
ウイルスの性質をキッチリ調べ抜けるまで爆発させずに時間稼ぎするしかないよな >>525
そういうことだよな
自粛なんか無駄なんだよｗ >>506
若くて元気な人をバタバタ殺し、かつ感染力が驚異的なウイルスができてこそ
真のパンデミックといえるだろう
『宿主を殺すと自分も消えてしまう』というウイルスの宿命ゆえ
幸いまだそういうものは出ていない イベントや広告屋は別につぶれてもざまぁぁぁとしか思えない >>502
中国のある時点の統計で50歳未満が6.4%だったよ
医療崩壊してろくな治療ができなかったせいもあるのだろうけど
若者でも医療介助なしならも常に快方に向かうわけじゃないってこった
そして拗らせたら底なしに拗れて最後に人を殺すのがSARS-CoV-2って事
油断して良い訳ないね 確かに
俯瞰してみれば今シーズンの風邪による犠牲者数は例年より少ないかもしれない
でもこの自粛によっておこる世界的大不況で死ぬ人は桁違いに増える
公衆衛生より経済のほうが怖い スポーツジムや温泉、ホテル、ネカフェ、飲食店、コンサート関連は大打撃だな
スポーツジムとか倒産ラッシュだ！ >>246
それは思ったwっていうか中国があんなに大々的に封鎖したのってそれ目当て？なんて思ったり >>484
ボルソナロ大統領が陰性で良かった。
最初に陽性報道があったから何か怪しいがw
自分は、保守派のペンス副大統領と
ボルソナロ大統領は好きだから応援してる。 >>466
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030601188&;g=soc
＞自治体の紹介で、感染者を扱った経験のある業者に火葬を依頼したが、
＞新型コロナウイルスの感染を告げるとちゅうちょされた。
＞遺体は防疫のため専用の袋に包まれ、顔を見ることができなかった。
・感染するので死んでも面会できない
・死ぬとすぐ専用の密閉された布袋に入れられ死体からエアロゾル感染しないようにする
・火葬も拒否されたらい回し
どこが風邪と一緒だ？
中国で布袋の山を馬鹿にしてたやつがいたが、日本だって同じ扱いだよ どうも人間は死なないと考えているバカが多過ぎて話にならんわｗ ぶっちゃけ景気の原動力の海外からの金が無くなるのに元からたいしたもんじゃないイベントごときをやったところでしょうがないだろ
おとなしく死んどけ >>528
無駄だけど自粛は避けられない
それは人間だからさ >>525
インフルの５０倍くらい危険だからな
そんなものと共存などできるわけがない
リスクの許容範囲を超えているわ 大不況には這い上がるチャンスあるけどコロナに殺されたら終わり >>527
免疫はできないかできても効果が持続しないって言われてたな
またウイルスが体の中に残って再発リスクがあるとも言われてるね
加えて変異しやすいから変異後の奴には獲得した免疫が効かない可能性ももちろんある >>540
そんなに簡単にはしなないよ
就職はガタガタなるし、リストラ加速ナスは減るしな
生活保護は激増 >>541
知ってるよ
だから嘲笑ってやってるんだよｗ >>519
原油下落は、需要と供給の両面だね。
需要サイドは、コロナショックによる需要減少。
供給サイドは、協調減産決裂によるサウジ増産。 これ中共が人民を間引くために研究してたウイルスだから
根絶とかありえないし >>2
何がアベノミクスだ。もう皮肉にしか聞こえんわな。
消費税増税を2回もやったのは，かなり強力な景気抑制効果。 >>497
解決したきゃ一旦全員公務員。基本的な仕事は自宅待機。ホテルを政府が借り上げて隔離施設へ。医療、インフラ従事者のみ稼働。
これで感染者をスクリーニングしないと収まらんでしょ。
初手、中国からの外国人の入国禁止を打つのが遅すぎた。しかも、まだ2週間の隔離がお願いベースという間抜けっぷり。 >>535
まあ13億人いる国だからこそできる技だよなw
若者も多少死ぬけど誤差w こういうのを詭弁と言うんだろな(´・ω・｀)
次元の違う話を引き比べて
煙に巻く戦法 この大不況で間接的なものも含めるとおそらく全世界で数千万人の死者が出る 減税もしないんでしょ
不景気で自殺する人のほうがコロナで死ぬ人より多いし若い 新型コロナの現状での想定としては、
感染した人の内、１４％が重症、６％が重篤
で致死率はまぁ１％前後
とすると、季節性インフルエンザと同じくらい蔓延したとすると、
人工呼吸器などが必要な重症者が140万人
生きるか死ぬかの重篤者が60万人
重篤者の内10万人が死亡
という結果が予想される
中々に重い数字だと思うが
医療設備が、年間200万人増える重症な患者を賄えるだけあるのか？ >>1
頭のいいバカやな
コロナによる世界規模の不況をコロナと不況に切り離せるわけないやろ トランプ・ドゥテルテ・インド首相・イスラエル首相に言ってこい >>529
＞『宿主を殺すと自分も消えてしまう』というウイルスの宿命
この命題を長い潜伏期間軽いのと重いののコンビもしくは複数回で重症化
受け入れられそうで大ダメージくらうギリギリの致死率
とかなり補完されてるのが今回のコロナの悪質なとこ 自殺者数がそもそもでっち上げの隠蔽だからその指摘は当たらない >>555
所得税、社会保険料、中小企業減税、
絶対にやるべきだと思う。
税調会長の甘利さんは優秀だから、
実効性のある減税案をまとめてくれると思う。 5GやAI、量子コンピュータという高尚技術の特許開発の出遅れのみならず
マスクすらろくに作れない国になってたのは驚いた。 現実問題として、日本で感染者発覚後１か月半過ぎても、３０代以下の死者って出てないんだろ？
何ビビってるん？ｗ HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
エイズの初期症状と新コロナの症状がそっくり
風邪の症状が治まったから治ったと思い込むのは危険なのでは
風邪の症状は何か別の病気の初期症状なだけかもしれませんよ 俺はサイコだからよ
東京から田舎に移住して自治会役員や消防団員やっていてもお前らには想像もつかない動機からなんだよｗ こういう考え方ができる奴とできない奴がいるのは原発事故の時に既にわかってた
放射能コワイコワイと発達障害の息子を家に閉じ込めて育ててる母親とか
息子が二次障害起こして将来自殺したりイジメ被害者になるリスクを上げてる
運動不足で成長にも良くないし >>553
たった数千万なんて地球上の70億の人口からしたら1％にも満たない。
人類の間引きにもならんわ >>505
社会インフラの根幹は「信頼」とか「愛」ですよね分かります
……めっちゃ分かる この百年、確実に進化したのは、数字のごまかし方と（技術？）
言葉の綾取り。 どっちが高いからどっちをしなくていい、という話じゃないよ
どっちも危険だからその危険に応じて
対策しないと
一つの危険を減らすために一つの危険を増やすなんてことはしてはいけない 人命と経済どっちが大事なんだって正義感振り風してる奴が結構いるけど
どっかで割り切って区切りつけないと
経済への影響を無視してると本当に大変なことになるぞ 湖北省政府、新型ウイルスが男性の生殖機能に影響の恐れ 検査呼びかけ
https://www.epochtimes.jp/p/2020/03/52997.html
まえタイの医療ジャーナルに感染者の男性のほとんどが回復しても断種するって
言ってたのは本当だったぽいな。サーズは断種されるからやっぱりなって感じ。
老人は死に、子供や若者は断種される。そんな病気。 >>544
恐怖煽る論文がどれもこれも中国発なのが気になるけどな
あそこウソ八百の論文乱発する国らしいし >>402
じゃなんで今もクラスター探しやってるの？
どうせ防げないならやらなきゃいいでしょ。
軽症感染者が増えるだけだろうに。 >>1
新型コロナウィルスは下手すりゃ人類滅亡する
不況になっただけでは人類が滅亡することは無い ここでレス読んでたらコロナと不況区別するのバカらしくなってきたな
社会として一体のものなんだな >>576
だから両方大事なんだってば
客を増やすんじゃなくて保護政策をする
特損上げさせて税金まければいい話 >>576
不法な金持ちをのさばらせるのはそろそろやめろって時期 やっぱ東京ドームとか国内感染者数10000人レベルだと凄い高い確率でコロナ罹患するんやね
78%って凄いな
もう1万人は越えてるだろうし(安倍政権がちゃんと検査すれば(笑)) 死亡率
インフルエンザ・・・０．１％ （１回の感染で被ばく２０ｍＳｖ相当リスクで、直ちに影響がある）
５０ｍＳｖ被ばく・・０．２５％ （一般公衆１年の上限ｘ５０年分）（職業人１年の条件）
１００ｍＳｖ被ばく・０．５％ （職業人５年の上限）
コロナウイルス・・・５％ （１回の感染で被ばく１０００ｍＳｖ相当リスクで、直ちに影響がある） イタリアは致死率7%とか言ってるぞ
放置しておけばほぼ全人類が感染して5億人が死ぬ可能性があるんだけど？ フクイチの時もそうだったが暇人ほどいざとなると命大事にしだす >>566
なんで出てないといえるの？
例えば、山梨の20代の髄膜炎の人は、救急医が判断したからPCR検査をすることになったが、
あれなんて救急医のセンスが良かったって話じゃん
見過ごされてる人、普通にいると思うが >>576
そんなのわかった上で、他人の暮らしより自分の安心と健康を求めてるんだろ >>563
あと最低賃金のアップ。
時給換算で1500をラインとしてそれに耐えきれない企業を淘汰する。
とにかく多すぎる中小を淘汰再編しないとダメ。
逆にそれさえすれば日本経済は必ず復活できる。 >>556
箱ものは転用できるかもしれないが、人的資源(コロナに免疫のある医療関係者)が足りないかもね。
現在想定できる数字としてはそんな感じだろうと思う。 >>573
ディズレイリは言いました
「嘘には三種類ある。嘘と大嘘、そして統計である。」
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. >>581
文明はそうやって滅亡してきた
そういうわけで今回の文明もコロナで滅びます
それを繰り返します >>560
このまま持久戦を続ければ、ウイルスが日和って毒性を下げてくるだろう
ウイルスにとってはその方が有利
ウイルスの理性を信じてその日を待とう 不況で自殺は、たぶんしない
コロナで死ぬは、あり得る
死ななくても周りの誰かに移すのは絶対に嫌
移した誰かが死ぬ可能性もある
自分たちの命を守る方向に行動するのは生物として当たり前のこと >>514
外国人実習生（奴隷）がいないと第一次産業も回らないんだぞ
75年前、日本は一文無しでした。ちゃんと復活しました。
といってる老人いるけど、日本の平均年齢が戦後は若かったことを覚えてない
コロナが十分流行って老害一掃してくれたら別だけどねｗ コロナの脅威は、高齢者に大きく出て
経済悪化の脅威は、若年層に大きく出る
ドッチを優先するか、馬鹿でも分かるよな？ｗ >>141
横だが、知っててバンバン入れてりゃ共犯だろ頭おかしい。 生産現場もマジでやばそう
うちは肉牛飼育だけど枝肉市場がもうお通夜状態
融資してくれるところ付けとかないと間違いなく潰れる 企業の内部留保の吐き出し時だな
大企業はリーマンと震災の恐怖で溜め込んで来たけど、
ここで使わなきゃいつ使うんだ 今日の緊急対策も経済対策ばかりで
しかもクーポン配るなんて
コロナ無視して客増やそうとするトンチンカンな政策だ
コロナ君はそういうトンチンカンを許してこなかったし
これからも許すことはないだろう
東京大阪の感染者数をいくら隠ぺいしても無駄
「実はみんなもう感染してる」
「感染してもたいしたことはない」
「死ぬのは老人だけ」という印象操作が昨日からきつい 金やモノを神に奉って生きてると、不景気に効かされ方が大きくなるよね。
金の神を奉れば奉るほど金に苦しめられる、というこんな簡単な理屈
を田吾作は考えたことすらない。この国の自殺率が高い一因なんです。⤴ 言いたいことはわかるけど労働者の感染者が増えてきたら経済も同時に下がるやろ… 日本の死亡率
検査数が少ないと言う理由で下がることはないだろう。
感染者数は無症状の人間含めればかなりの数のなるんだろうけどね。
ある意味皮肉だな。 >>579
ウソが多い国なのは確かだけど個人レベルでみると優秀な人が多いのも確かだからなぁ
告発動画にあったサイトカインストームも結局真実だったしね
頭からウソと決めてかかって甘く捉えるのは危険かと
既に武漢、イタリアと前例があるんだからそれに応じた備えは必要
日本は大丈夫って考え方は正常性バイアス以外の何物でもない コロナで死んだ人周りにいますか？という奴は
不況で死んだ人周りにいますか？と自問自答しろ
どっちも出ないようにしないといけないんだよ
トレードオフの問題じゃない 人命がかかってるんだから
自分だけ儲けたらコロナが流行ろうがどうしようがいいという
春節ウェルカムがこの事態を招いたことがまだわからんのか パンデミックの時はどうやっても不況になる。
何もしなくても不況になるし(スペイン風邪→米騒動)、不況対策しても不況になる(全ての不況がそう)。
なら、疫病対策した方がまし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
