【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>630
自粛をやめるだけじゃなくて
今回浮き彫りになった脆弱性に修正かけないと
元に戻るだけじゃ割に合わないわ 大本営てしがらみありすぎてなんか信頼性ないや
必要なくね？ 今頃、イタリアやスペインは逃げ回ってるというのに。。。 なぜこうなるかと言うと、政府が無能だからだぞ
ちゃんと政府が本来の仕事をすれば国民は死なない >>589
若い人の突然死は特にだけど、ちゃんと死因究明するでしょ？
遺族も原因知りたいだろうし
まあ見逃される場合もあるだろうけど、大して多くないでしょ？ｗ お前ら本当にバカだな
正直者がバカを見ない世の中はないんだよｗ というか、それわかってるから国も仕事や満員電車に関してはほとんど何もいわないんだけどね。
今やってるのは感染のピークをずらす事で対応しようとしてるわけで。
短期的、局所的な感染リスクで対応してるわけじゃない。 >>642
コロナは強いものにも取り付く平等な菌ですｗ >>646
ちゃんとやってても死ぬからw
おそらく最もコントロールできてる台湾でも死者出てるので まあ日本はこの方のように無駄な人員がいるから、今後削減すれば良いだろうね 貧困が原因で自殺するやつなんて前から沢山いるし自業自得だろ >>1
教授さんは安全安心な街で良いなぁ
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
毎度、不審組織が爆音＆警告音騒音で迷惑行為で住民
大迷惑でヤバイ！！
極めて異常な高周波低周波異音も発生中！！
専門家に調査頼むよ！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ このウィルスに対して中国の対策はおかしかったよね
放っておいて経済回せばいいのに武漢を閉鎖なんかしてさ
経済が止まっちゃうじゃん
１の理論でいくと武漢封鎖はありえないよね？
人命なんて道端に落ちてる石ころみたいな中国がさ こういうイベント屋の我田引水トークは聞き苦しいどころか今は害悪
京大教授の肩書付いてるが算数できるの？ >>661
無駄が多かったんだよ、今までね
コロナ不況がくるから解雇もすすめていかなければね
窓際とかね 何でもかんでも人の言うこと信じて裏切られるの繰り返し
そんなんだからいつまでたっても上級の奴隷なんだよｗ >>661
算数出来るから過剰な自粛による不況の方が人が死ぬって言ってるんだろ… 検査厨は検査してクラスター叩きをいつまで続けたら気が済むんだろう
ワクチン出来るまで一年以上かかるのだし
いつまで検査なんかに労力使ってられるのかね ひとつ言えることは、5ちゃんのレスでも意思統一出来ないんだから日本全国民の意思を統一することなんて絶対出来ない
小さいコミュニティでくだらない事でも反対意見が出るだろ？永遠に無理だよ。考え方が違うんだからそれは仕方ない。
コロナウイルスとの戦いは永く続く。
知識と恐怖心の無い奴は死ぬし、例え持っていても運が悪ければ死ぬ。
もう今まで日常が元に戻るのは今生きてる世代に訪れる事は無いと思った方がいいよ。
経済ガーとか検査ガーとか既に無意味に等しい 安倍のノーガードどころか疫病大歓迎政策の結果がこれだろ馬鹿なの？w 自粛しないと感染爆発して医療崩壊になり医療を受ければ死ぬことはない若手も死ぬことになるぞ。
２０代でも肺炎で人工呼吸器まで行ってるのがいるだろ 検査妨害厨・安全厨・ただの風邪厨ってランサーズか海外旅行行きたいのに国境封鎖規制で行けなくなるの悔しいから検査厨叩いてるだけのカスだよな
死ねばいいのに >>593
日本の会社という会社を全部トヨタにまとめても、それは無理。
なぜなら、そこまで賃金上げるなら、カンボジアやバングラデシュで商売したほうがマシだから。 >>647
検査するったって、ちゃんとコロナの検査をするとは限らないじゃん
山梨の人は搬入された山梨大付属病院に検査設備もあったから、病院側で独自にPCR検査できたが、
ない所は設備がある所に依頼しなきゃだし、それを断られたらそれで終わりだ
で、現状日本では検査を中々しないじゃん >>593
1500円で合わない仕事は全部海外に持っていけば可能だね、エリートと、エリートに奉仕する一部の人間だけの社会 >>1
100人のイベントに感染者が含まれる確率が1%の場合、10回やって感染者が含まれていた確率は9.6%、100回だと63.4%
100人に感染者がいる確率が0.1%、だと10回で0.1%、100回で9.5%、1000回で63%
100人のイベントなんてライブハウスだけでも毎日数十やってそう コロナは高齢者が死ぬだけだがこっちは働き盛りが死ぬからなぁ
入院は重傷者のみと明確に決めて軽症者や無症状は動かせて国民全員にうっすら感染させて免疫作っておく、が
今のフェーズじゃ最適な気がしないでもない
確かイギリスがその方向性で動き始めたはず >>624
まさに、それ。
木村太郎とかゼロリスクにこだわり怒りまくってたもんな。 あれ？こないだまで空前の好景気だったはずだけどあれはどうなったのネトウヨさん？
終わったの？ >>669
このおっさん、その辺の事も思いっきり批判しとるでｗ
最初は安倍支持だったけど、自分の提案が全然受け入れられんで内角参与クビになって
政府批判しまくりやがなｗ 何にもしないと1割が発症するという推計があったがその場合、重篤が70万人発生、医療崩壊確定 >>678
その場合、仮に新型コロナが季節性インフルエンザと同じくらい蔓延したとすると、
重症・重篤が年間２００万人増える可能性がある
それを賄えるキャパが日本にあるのだろうか？ >>385
WW2の死者よりもスペインかぜで死んだ人間の方が多い >>673
それでいい。
国内のレベルに耐えられなければ他国で外資になればよい。
国内はいまの中小の数を半分に減らしてそれぞれの資本を倍増する形が理想。 >>674
検査しても偽陽性か陰性だからな
結局診断して結果出さなきゃならん
つまり意味ないんだが >>658
だって、武漢には生物兵器研究所が・・・ コロナウイルスとの戦いで希望的観測は捨てた方がいい。メンタルやられるぞ。
人類存続するにはどうするかを考えるべき。
まあ大丈夫。経済も医療も何もかも崩壊するけど人間が絶滅する訳じゃない。
次の次の次の世代くらいが頑張れば、また人類の繁栄が続くようになるよ。
俺たちの世代が「生き地獄」なだけ。 コロナで死ぬより、倒産、失業で自殺する人の方が多い >>622
社会の基礎体力がなくなってたというのに尽きるね >>674
検査しないのは軽症者であって、重症者はしてるでしょ？
それに今なら、若い奴が突然死したら、コロナかどうか遺族が絶対聞くでしょ？ｗ その内、中東が全滅して石油が全く入ってこなくなるかもな。
そして連日停電が続き・・・ >>669さん
くだらないことず〜と主張してて虚しくないですか？
今、政権批判しても屁の突っ張りにもならないこと分からない？
ねえ？？単細胞動物君。 >>678
コロナは免疫できないという話もある
実際退院後に再発症した事例が国内でもあるから無理だね >>678
職変えたり生きるためだけに執着して？工夫すれば死なないだろ
不況だから死ぬとかどんだけよ とにかくさあバブル崩壊直後は自殺者年間3万人だかんな。
神も仏もないわ
あれ再現しちまうよ ほんとこれ
日本は分かってないお猿が多すぎる
増税の方がコロナより恐ろしいのに国民は賛同した >>78
現実こういう事だね
贅沢な娯楽は縮小、介護や保育士、看護師に人がまわれば少なくとも労働環境はよくなる
製造も増やせば中国に見切りつけたい外国への輸出も増えるんちゃうかな >>696
で、再感染してj繰り返してるうちに重症化して死ぬんだよね？ >>700
だから新しい職も生まれるし労働力が再編されるだけ
つくしとイナゴでも食って食いつなげ そんなこと初めから分かってるんだけど、5ちゃんはそれ言うと金優先金優先、経済優先うるさいからなあ 不況の方は食料や金をどうにかすれば乗りきることはできるし少なくとも有名人や財を築く能力に長けた金持ちは残れるだろう
コロナはかかったら外部の力じゃ延命しかできないから有名人も金持ちもどんどん消えていく
テレビだけでもいつもとかわらずにいればまだマシだがテレビにいつもの顔が消えていったら精神的にも追い込まれるぞ >>696
ほとんどの感染症はそうだろ
免疫なんて人によって違うし
解明されてない部分多いから免疫でノーベル賞とれるんだぞｗ >>168
日本に持ち込んだ中国人どもが悪いんだよな。 さらに景気悪化すると少子化も加速するし犯罪も増える
つまり本来生まれるはずだった子達や事件に巻き込まれると「経済に殺された」のと変わらない
これがいかにダメージが大きいか分かるだろうか グローバル社会なのに日本が日本がは意味ない
世界の問題 数字で見りゃそうなんだけど
実際に死ぬのは自分の親しい人も含まれるからそのくらいの想像はねえ >>700
平成大不況の時は中高年の職を守って若者の就職を奪ったと文句タラタラだったんだから
今こそ若者の雇用を守って中高年は積極的にリストラされるべきだろ つまり政策の失敗は大量虐殺と考えていいのか
政治家公務員は犯罪者集団であってるな では何故経済による具体的な損失があまり議論されないのか？
それは日本人の頭が悪いからである これ消費税増税の影響というよりも、バブル崩壊の影響を軟着陸させようとしたけど結局どうにもならなくなった影響が出てきたから位の時期じゃない？ 疫病と経済、対策を同時に立てられる別のものを比較してる時点で、単なる詭弁だと思うの 僕はねぇ、お父さんが言う新世界膣女？女達ｗ全員ｗ選んでねぇ、老衰まで生きるねぇ
雌のカマキリもバタレンやメリケンのカマキリさんねぇ・ コロナは単にトリガーだな。根本的には株急落から来る企業債ＣＬＯのクラッシュでしょ。リーマンの頃から懲りずにまた詐欺商品ばらまいて 日本は交通費が高すぎるから もっと人が動きやすい
環境にしないと 人が動いてこその経済 単純にコロナは死亡者数すくないだろ
エイズとかのほうがだいぶ多いんじゃね >>706
されないよ
消費がなくなるんだから
食べ物がないならお菓子を食べればいいじゃないと言ってるようなもん >>663
自分の勘とか、大事にした方がいいよね
全部が全部を決めてもらわないと動けない奴、多すぎて… コロナより日当が無くなる方が怖い
つまりコロナは怖くない >>718
当然ここにいるような中高年はリストラ対象だろうね
それに加えて若いやつはそもそも就職できなくなる >>1
我が国に日本にとつて、最も恐ろしい災害は
台風でも地震でも疫病でも噴火でもなく「飢饉」。
これ努々忘るべからず。 >>732
それは違うな
今まで外国人でおぎなっていたのが日本人でまかなえるようになる
カレーがなければ親子丼を食べる 例えが正解 >>692
突然死、というのは検査の条件に入っているの？
髄膜炎がそうだが、肺炎以外で重篤になる場合もあるわけでさ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf#page=3
(37.5分以上の発熱または呼吸器症状) かつ (濃厚接触歴)
(37.5分以上の発熱または呼吸器症状) かつ (入院を要する肺炎)
医師が必要ありと判断した場合
が条件(濃厚接触は2種類あり)だが、
医師の判断は、検査を拒否されてる例が普通にあるからな
ウイルス検査依頼を保健所が拒否 ７道県で30件報告 日本医師会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200304/k10012313721000.html
逆に、重症者ならほとんど漏れずにしっかり検査されてるという根拠を頂戴？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
