【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★3
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー ～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584147661/ >>6
医療機関にマスクと消毒液が不足してる今
すでに医療崩壊してるだろ とりあえずお金を直接配るのもありだな。
でも、ホントの経済対策は新たな予算で長期的なものが必要だ。 それもコロナが及ぼす効果のうちだ
直接的影響と間接的影響を分けても大して意味無い >>1
コロナ不況じゃねだろ
中国ウイルス大恐慌だ 高齢者の致死率は滅茶苦茶高いと思われ↓
【コロナ】イタリア、死者数1441人(+175) 感染者数21157人(+3497) 重症1518人(+190) 致死率6.8％ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584223509/ マジで、税金でメシを食ってる奴らから先に収入を停止してほしいわ。
他人事でいやがって。回り回ってお前らにも波及するんだぞ、と。
いきなり収入がなくなり、この先数ヶ月も海福の見込みがない感覚を味わってから、この問題を捉えてほしい。 勉強ができて京大の教授になれたのかもしれないけど、
二者択一の試験問題じゃないんだよねー
そもそも経済が大事であることは政策決定者であれば皆思っている
リスクマネジメントの専門家としては、
「過度の自粛」をせずに感染を一気に広げた国々の政策を支持しているのか？ ても日本、欧州に比べれば遥かにマシじゃん
欧州完全に社会ストップしてるぞ >>530
病苦・借金のあとだろ
金持たずに株持ってた奴はアウトだと思うわ >>116 かかることは確定してんだからあきらめろ 借金あるやつは収入途切れたら死ぬよ あと税金も摂取してくるしな 中国経済急成長の終わりと、コロナによる世界不況で、日本経済は大きく落ち込む。
海外の不況で外貨収入が大きく落ち込むので、日本だけ自粛を解いても苦境は大して変わらない。
そもそも国民は大本営発表を信用していない。
日本の経済は、衰えた老人の国にふさわしい規模まで縮小する。
経済の縮小は賃下げ、倒産、失業を伴う。 >>563
借金ある奴は死ななくても破産しりゃいいだけ
死ぬ必要なんてどこにもない
お金で死ぬのは金持ってる奴が無くなって今の生活を続けられないと悲観して死ぬだけ 完全にこれから世界恐慌じゃないか
五輪も延期したとしても暗い時代の中での開催で黒歴史確定だな >>564
それ
外需が無くなって
国内産業が縮小していくのに消費税減税したら景気が良くなるとか言ってる馬鹿
老人国家で取れる道は一つだけ
福祉政策を止める事
現役世代が働いたら働いた分だけ幸せになる世界じゃないと
老人どもに年金だ保険料だって搾取され続けてたらどうやって景気を良くするのかと >>566
まさに、東京オリンピック1964は日本の繁栄の幕開け、
東京オリンピック2020はその幕切れを飾る事になるな。 >>567
外貨収入が無いと、日本はエネルギーも食糧も買えないよ。 >>569
物を売っての外貨収入は既に負けてるから
景気によっての増減は大したこと無い
外貨準備高は世界トップクラスなんでそこはあまり心配しなくてもいいんじゃないかな
330兆円を食いつぶすくらい長期な低迷があるとしたなら
日本と言うよりも世界が終わってる >>567
外需がなくなったら内需で補填させるべきじゃないの？
そもそも内需縮小させて外需頼りの政策取るのが間違ってるわけで… >>1
屁理屈こねて宗教団体の意見の正当化する人がいたな
上祐とか言ってたな
急に思い出した 日本が今の現状で持ちこたえてるのに、欧州はパニック状態、アメリカもやばい
結局、外貨で成り立つ日本が煽りをくらう >>570
日本の経常収支の内訳を調べてみな。
今までは（震災後を除き）大幅な黒字だ。その黒字が日本経済への信任の背景だった。
黒字の内訳は、海外投資と海外事業の収益。あんたの言う通り、日本はもう輸出立国ではない。
今後、海外投資と海外事業の収益が大きく減るので、経常収支はどうなるか？という簡単な話。
貯金なんて収入が途絶えると、あっと言う間に無くなるよ。 >>571
内需だけでは、日本は立行かない。文明が維持できない。
日本は外国に金を払ってエネルギーや食糧を買っている。
海外からの収入が外国への支払いを下回っていると（つまり、経常収支が赤字だと）、
国の富が海外に流出している状態になる。それが続くと国の経済は破綻する。債務超過。 >>578
貿易赤字が続くとその国の経済は破綻するなんてことはない >>579
貿易赤字じゃなくて、経常収支の赤字の話をしている。
海外への支払いが、海外からの収入を上回っているのが、経常収支の赤字。
富が海外に流出している訳で、その状態が続けば、その国の経済は破綻する。 >>580
経常収支が続くとその国の経済が破綻するってこともない >>581
破綻するよ。
IMF管理下で、外国から借金の減免を受けながら、再建を頑張る事になる。 >>582
アメリカは？
イギリスは？
フランスは？ このコロナってあんま死なないシナ、、、
殺傷力より恐慌狙いのビールス兵器だったんだな。 >>584
米英は資源国だ。「潜在的に」信用があるから、ツケで買い物ができる。
日本の場合、経常収支の赤字が続いたら、ツケは利かない。
資源が無く、国民は老いていて発展の期待が無いから。 コロナ前から経済崩壊寸前だったバ韓国。
極左メディアさえ日本に擦り寄ってきてる。 現代の経営効率化ってのは、要するに全企業自転車操業化だから
ちょっと止まると余裕が無いのでばたばた倒産
株式市場主導の利益優先主義の行き過ぎた末 ウィルスを取り込み免疫がついて生き延びたのが「動物」、早く取り込んだ方が良い位。
重症化させないことを優先に決まってるわな。
なんで５ちゃん掻き込むど素人の俺が知ってて、各識者が基本も知らない？ >>586
？
資源国であろうとなかろうがツケで買い物するのは普通だが？
買掛金って知らんのか？
売掛金って聞いたことないか？
そもそも買い物するのは政府じゃなくて民間だし…
イギリス人やアメリカ人の企業は独自に資源持ってるの？ 動物もウィルスで絶滅って事は良くあるから
人類絶滅で虫とかが生き残るというコースも地球にとっては良くあること >>590
日本はアメリカじゃない。
明らかに、巨額の財政赤字＋経常収支赤字に耐えられる国ではない。 輸入商品を扱ってる身だと、日本の内需ってのは旺盛だと思うんだけど
海外メーカーでも日本向けを強く意識した商品は多いよ
マスコミがトヨタ様様で輸出企業の視点でしか報道しないので、その辺を日本人自身が知らない >>592
耐えられないの意味は？
巨額の財政赤字+経常収支になったらどうなるの？ 現時点で中国ヨーロッパであれだけ殺しといて殺傷能力が低いというのか 日本の内需が低迷する転換点になったのは、やっぱし1997年の消費税増税
1995年あたりの秋葉原の盛況と、2000年代初頭の落ち込みを見ているので良く分る
コロナ騒ぎをある程度緩和するなら、消費税廃止は必要だと思う >>589
ここに入り浸るようなネット中毒素人童貞男共なクソの役にも立たないから >>592
日本国が債務不履行となり、IMF管理下で再建を目指す事になるだろうね。 輸入品を海外から購入しても、それを国内で流通・販売する企業は内需でしょ
近年の日本は生産企業の事ばかり考えて、流通サービス業を無視してるんだよ そして周辺には誰も熱発や倒れる人いない！
逆に通年以下だぞ！
マスゴミと朝魚羊はいい加減にしろロッて！！ >>594
日本国が債務不履行となり、IMF管理下で再建を目指す事になるだろうね。 今回の騒ぎでIMF自体が権力を失うかも
グローバリズムが大きく後退する要因になるだろうね >>602
日本国が債務不履行になるってのは意味が分からない
政府がデフォルトするってこと？ 流通サービス業の観点からすると、円高で、消費税は少ないかゼロの方が望ましい
消費税を上げろという外圧は馬鹿げている
北欧とかの物販が高額の消費税のせいで販売が伸びないのは知ってるよ
ヨーロッパのやり方はおかしい 経済や集団心理は制御できないから、藤井さんが何を言っても無駄だわな。騒ぎが終息するのが早くても一年後。その後にニューニューディール政策をやって、うまくいけば十年後に景気回復かな。 >>604
まず内需と外需の言葉の意味を知ったほうが良いと思う
それからデフォルトするというのは国債だったり通貨だったりの価値が無くなる事を言う話
国内だけで回せる資源国食料自給国と
それができない国では条件が違うって事
日本はどこにその担保を置いてるかって言えば
海外純資産だったりするわけで
短期としては海外準備高があげられる 一過性の不況ではなく、コロナのある世界がニューノーマルになる可能性もある
(と、海外では言われ出してるけど、
日本では誰も言わない) こういう当たり前の論理はどうでもいい
コロナに感染したくないんだよ 日本って弱者にはより厳しい社会だからな
所得の低い労働者ほど負担が大きいからな
失業者や所得の低い人で保険の加入のない人は
国民年金と健康保険だけでもすごい金額出ていくからな >>607
国債、通貨の価値がなくなるってどういう意味で言ってるの？
あと、資源国だろうと貿易を一切せずに国内だけで回せる国なんてあるの？
少なくとも先進国は無理
資源国とか関係ない >>604
財政破綻した国なんて幾らもあるよ。
ググれば「日本国が財政破綻したらどうなる？」とか色々出てくるよ。
ま、本当にどうなるか知ってる人はいないけどね。
はっきりしてるのは、日本はアメリカと違って、
若い人材と資源が豊かな国ではないので、
巨額の財政赤字と経常収支の赤字に耐えられる国ではないということ。 氷河期「あのな。俺の時代、それを自己責任と俺らへ直接言ってたのが日本政府、韓国政府、韓国人、NHK、マスコミ、リクルート電通で、社会的にそれが受け入れられていた。」 >>612
日本国が債務不履行となるってのがどういう意味で言ってるのかが分からないって言ってるんだが…？
日本の場合は自国通貨建ての国債でかつ変動相場制の国なので財政破綻はしません
IMFが出てくる余地もありません
これははっきりしてる >>605
円高の民主時代は別に円高でもものすごいやすくしてもらった製品とかないしなあ キャンセル続きで観光バス会社が運転手を持て余しているから
宅配便でバイトさせればいいのにな
多忙な職場・暇な職場が両極端になってるから
マッチングアプリで需給のバランスを取れないだろうか >>614
保つのは過去の貯金で喰える間だけだよ。
今までは貯金の運用で稼いで来たけれど、中国急成長の終了で収入は大きく減る。
コロナによる世界不況も一年は続く。
外国に売る資源も無い国が、
外貨を稼げなくなったら、
そんな国に金を貸す国も企業も無いよ。 >>618
そもそも、日本政府は自国通貨建ての国債を発行してるから関係がない
んで、外国と取引してるのは民間人や民間企業
民間企業は貯金で物買ってるわけではない >>550>>607
> ｎｈｋがどうたらこうたらって言ってるのが経済対策ってｗ
経済と貧困自殺を根本的に理解してないな？？？
「金を吸い上げ貧困自殺の要因になる売国ＮＨＫ」貧困自殺問題>>1にＮＨＫのムダ金を回すということなんだが？
それこそ在日に流れそうな売国犬ＨＫよりよっぽどいい経済の回し方だなｗｗｗ(´・ω・｀) >>546
> 拝金主義者の犬だな
それな
ＮＨＫに７０００億円集めて貧困生み出すことが>>550みたいな売国奴の経済らしいｗｗｗ
貧困自殺しそうな人にカネをあげるよりＮＨＫに７０００億円与えたいとか売国キチガイすぎるわな(´・ω・｀)
そりゃ貧困自殺でるわｗｗｗ >>569>>576
> 外貨収入が無いと、日本はエネルギーも食糧も買えないよ。
売国アベチョン自民党がいきなり海外依存率を上げただけで
日本はそれでも外需まだ低いんだがｗｗｗ(´・ω・｀)
あの売国ミンス時代ってサヨクなのに自民党より外国人が少なく内需なのに自民党経済と大差ないレベルだからな
自民党経済ゴミすぎｗｗｗ(´・ω・｀)
そもそも日本は海底資源や都市鉱山大国なんだがｗｗｗ
コストガーとかそれこそ俺みたいな愛国者が低賃金でエネルギー事業の駒になればいいだけ(´・ω・｀)
売国ＮＨＫ７０００億円みたいなムダ金もなｗｗｗ >>619
あんたの考えに言いたい事は色々あるが、ここで色々書くのも面倒臭い。
「人には、それぞれの考えがある」で良いと思うよ。
時が経てば、老いた日本の行く末は自ずと明らかになる。 >>601
お前の周辺にはいないんだな。
運が良かったな >>578>>618
> 内需だけでは、日本は立行かない。文明が維持できない。
売国デマも大概にしようぜｗｗｗ
江戸時代だろうと日本は滅亡してないし
日本は都市鉱山や海底資源等のある意味大国だぞｗｗｗ
外需依存キチガイ化こそ属国やリアルタイム移民侵略みたいに滅亡の道じゃんｗｗｗ
貧困だけではそう簡単に滅亡するなら日本より貧困の国だらけだからおかしいわなｗｗｗ
逆に国の歴史とは外国人に奪われ乗っ取られ滅びまくってきたわけよｗｗｗ(´・ω・｀) コロナに感染してても治癒するが経済が壊滅したらおそらくもう立ち直れない
パヨクマスコミが過剰に不安を煽っだ結果がこれ >>623
考え方は十人十色でいいと思うけど、考え方の問題じゃない
単にあんたが間違ってるだけ
今は貯金で食いつないでいるだけで貯金がなくなれば外国から物が買えなくなる
↑そもそも民間企業は貯金で外国から物買ってるわけではないのでその論理は間違ってる
これで論破されただけじゃん
そもそも、経常収支って個々の取引を総計したら日本側が黒字ってだけで、
個々の企業が常に外国間の取引で黒字ってわけじゃないって分かるでしょ？
例えば、輸入企業とか絶対に赤字であって、あんたの論理が正しければ、そんな企業成り立たないじゃん 2024年、ついに日本で安楽死法案が可決。
東京五輪後に施行される尊厳死を選ぶ人の心境とは？
https://ddnavi.com/review/595238/a/
少子高齢化に伴う医療崩壊に対して懸念する声が目立つ。誰かが支払っている保険料によって、万が一のときは自分も救われるという相互扶助の仕組みも、世代間の人口比が変化してきたことから先行きが危うくなりつつある
そう遠くない未来を描いた『小説「安楽死特区」』（長尾和宏/ブックマン社）は、フィクションでありながらも医療崩壊に危機感を募らせる現代に向けて警鐘を鳴らすリアルな1冊。著者の長尾氏は、終末期に関する多くの著作がある医師だ。 >>1
こういうバカなことは日本が封じ込めに成功してて比較的安全だからいえるんだ
もしここがイタリアだったらそんな悠長なばかな言いぐさはしないはずだ
あくまで国民の命優先でその安全を保証するのがどんなことよりも優先されるし
その保証がなければ経済活動もできないんだよ
>>611
工業立国だったころは知財よりも加工貿易で儲けてたわけだけど
今は知財で利益を出してる
それでも食料・飼料はほとんど海外頼みの国なんだから
景気がよかろうが悪かろうが輸入はしなくちゃ死んじゃう
それと貿易を一切しなくても回せるかは別な話で
輸入を減らす事は出来ないって事
またエネルギーも同じ事
国内で消費するエネルギーは変えようがない
つまり、それが崩れたら円安と国債金利の上昇でデフォルトするって話
勿論急激にそれが無くなるわけじゃないけど
このまま何も手当ができないとなると、何れはそうなるってだけ >>627
おれが想像していたより、あんたの知的水準は低いようだ。残念だ。
おれは別に、あんたを「論破」したいなんて思ってないよ。 >>620
頭悪すぎ
んｈｋが無駄金かどうかなんて経済と全く関係ない
集めた金を回さないのがダメって言ってんのに
話にならんｗ >>625
江戸時代と現代を比較して鎖国しても大丈夫だろ！
って、本気で言ってんだったら頭疑うレベル >>630
だから、そもそも外国から一切サービスや物を購入せずに成り立つ先進国なんてないんだって
輸入しなくちゃ死んじゃうのは資源国も一緒なの
資源国だったら輸入減らしても我慢したらいいだけみたいなこと思ってるかもしれんが、
資源を輸入してる国と同じようにその我慢で人は死ぬからね
んで、国債の金利がいくら上がろうとも自国通建ての国債で変動相場制やってる限りにおいてデフォルトはない
自国通貨建て国債だから円安も関係ない
いずれは来ないよ >>631
俺も別に思ってないよ
単に論破しちゃっただけ
論破したくてしたわけじゃないんだよなあ コロナの殺傷能力半端ないな
人体だけじゃなく経済も殺して >>634
わかんないかな
飼料・食料は減らせないでしょ
いくら不況になっても、エネルギーはある程度減らせるとしても
食料・飼料は高齢化社会も相まって無理
あなたの理論だと、家庭内通貨作っていくらでも食料は買える事になるんですよ >>634
× 輸入しなくちゃ死んじゃう
○ 内需でも生きれる
○ 今の外需依存社会は「 ゼニゲバが海外を求めた結果 ただのアホｗｗｗ 」
視野が狭いんだよ資源枯渇問題等を考えれば海外の資源が尽きるリスクも考えないとな(´・ω・｀)
内需に力を入れさっさと宇宙進出して日本人しか居ない日本星作りに行こうぜ(´・ω・｀) コロナの自粛で
どれだけの倒産、失業があるのやら
こんなこと年初に予想した人、
誰一人いないよな 行動控えながら経済回す
これしかないじゃん
自粛ゼロにしたら逆に国家崩壊するよ >>637
だから、飼料や食料以外だったらなんで減らせると思えるんだ？
機械がなくなっても死ぬ人出てくるでしょ
現代人は文明社会の中で人は生きてるんだし
オレは食料はいくらでも買えるなんて主張はしてないでしょ？
資源国は輸入なしでも成り立つって論理はおかしいって言ってるだけで
資源国だろうが資源国でなかろうが同じように輸入なしでは成り立たないって言ってるんだよ
いくらでも買えるなんて論理使ってないでしょ >>641>>637
輸入なしでも成り立たせられるものがあるんだが(´・ω・｀)
飼料ごとき無肥料栽培等があるからな
まあ無肥料栽培・海上ファーム・地下ファーム・都市ファーム・クローン食料・遺伝子改良で使いやすい食料化
等様々あるが知らん奴は多いだろうな(´・ω・｀) >>641
極端に考えてるみたいだけど
誰も輸出入を禁止して鎖国した場合の話なんてしてないでしょ？
機械を輸出する割合と食料などを輸入する割合の話を最初からしてるじゃない
その担保が海外純資産分の330兆を使い切った場合の話をしてんだけど
例えば、社会保障費を国債で賄うような政策を取った場合に起こりえるって話な >>642
それを日本で使うのはものすごい抵抗あるけどね >>643
？？？
社会保障費を国債でいくら賄ってたとしても海外純資産は変動しないだろ…
何言ってんだ？ >>641>>637続き
マネーゲームみたいなゴミじゃなく真の意味の経済を知らないとな
・ そもそも売国ミンス政権時代ですら「 自民党よりはるかに内需だが経済は回せた 」
・ 「 海外資源枯渇問題 」を考えれば結局は内需で生きる手段も必要(´・ω・｀)
・ そもそも日本は世界有数の都市鉱山大国で海底資源もある 採掘コスト等はＮＨＫやＯＤＡ等のムダ金を切りゃいい(´・ω・｀) >>645
例えば消費税分29兆円を国債発行で賄ったら
10年で290兆円市井のお金が増えるわけだ
それは外に出ないわけだから円の価値が下がるだけでしょ？
飼料や食料は円建てで買い付けしてる？ >>646
それは内需と外需の意味を履き違えてる
外需って単純に輸出から輸入を引いた数字であって
大事なのは貿易額
エネルギー原油や天然ガスが高かったりやすかったりするだけで変わってしまう コロナで騒ぐやつは集団ヒステリーか
すごいな、このおっさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
