【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
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ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。
筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。
100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。
リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。
PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。
筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。
国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3〜5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/
★１：2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/ 前スレの最後の方にも書いたけど
その簡易キットってどういう仕組みなの？
長い綿棒で鼻の奥を擦るpcr検査の絵を見たけどあんなの自分で出来ない
尿検査みたいに簡単に出来る位じゃないと簡易キットって名前で誤解されるよ？ 病院でPCR検査放棄してるのに民間で勝手にやっても良いだろ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
5625454540524054654654654 まぁ、的中率50％なら、まだいいわなぁww
半分の人間はわかるんだから。 誤判定？医療崩壊？ バカかよ。
簡易キットの誤判定だけ騒いでたら妊娠検査薬も糖尿検査だって
インフル検査だってなにも意味がなくなるだろが。
孫が善意で検査薬を提供すると言えば医療崩壊すると反対し、
誤判定が続出するからやめろという。
そして確実に日本に感染を広めようとする。
世界中でこんな偏向した議論を展開させているはクソ工作員だけ。
政府あげてのクソ工作員の情報操作に日本は傾きはじめてるぞ。
世界中で医療崩壊を起こそうが医療はそこに限られたリソースと
人員を全力投入してやれることを着々とやってる。
そして治る人は治り、感染は少しでも抑えられる。
効果は必ずついてくる。
なにもしなければ感染は拡がるばかり。
腐りきった外道の情報操作クソ工作員は医療崩壊を叫び誤判定を叫び
国民が医療を受けるチャンスさえ潰す。そして感染者は放置され
人から人にコロナウイルスはまき散らされる。
感染を抑え込むあらゆる努力を早急に行わないと
経済は疲弊して取返しがつかなくなるのは、自明の理だろ。
このクソ工作員という特殊な人種。
偽りの偏向正義を盾にとり国民を危険にさらす糞キチガイ。
ほんとこんなクソで害悪な奴ら早く滅んでほしいわ。
まとも人たち、クソ工作員の情報操作や、世論先導にごまかされないように。 アベサポランサーズのせいでまた感染者100万人追加か >>1
「無償提供」って、取りやめたんだろう？
「簡易キット」って、ソレ何も言ってへんやないか
「50万人が誤判断」って、どこにそのデータがある？
ウソ・デタラメの炸裂記事やな
下ンダイじゃしょうがない 孫さんはマスクを１００万枚配るって言ってるけど
このマスク不足の状況でどうやって手に入れるんだ？
海外の工場でって言ってるけど、それはその国で使う分のマスクだったんじゃないのか？
もしくは、日本以外の別の国に出荷するはずのマスクだったんじゃないのか？
それを金に物を言わせて買い占めるのが良いことなのか？
それじゃあ転売ヤーとやってることは変わらない
転売ヤーはお金を、孫さんは人気を、得ようとして
買い占めしてるだけ
それなら>>1ワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。 アメリカに拒否られて日本に売ろうとしたんじやないの？ 損さん 誤判断50万人ってさすがに大嘘すぎてひどい
高橋洋一のした仮定で100万人中10人が陽性だとして、陰性の999,990人のうち半分の約50万人が陽性判定されるってか
pcrで特異度0.5ってありえねぇぞ
検体中のDNA増やす方法だから、コロナそのものが混入しないと偽陽性出せないんだぞ
ずさんに全サンプルに同じ器具流用しても0.5は出せないw これ自分で採取しろというやつでしょ？
専門家がやって５０％なにがしというやつで
鏡見て素人の自分が採取して正確な診断ができるのか？
これ新規事業の宣伝でしょ、混乱期に規制業界に強引に参入する、ハゲキムチのいつもの手法。 >>43
？？？
自己防衛で済むなら、軽症者を自宅療養させる必要ないだろ >>50
バカウヨは嘘を拡げてでも検査を阻止したいみたい
検査に家族でも殺されたのかな >>1
へー
政府はそれを知ってて検査してんだ
へー 簡易キットじゃなくても精度は50-70%って語る人いるんだから別に簡易でもいいんじゃないの？
その精度が気に入らんのなら重症者にもPCR検査なんかしなくていいと思うんだが ハゲは、余計な事するよりも、自分とこの赤字なんとかしろよ
そんな状況で金使ったら 株主が怒るぞ >3
2月時点で医師判断でできるだけ検査やって、軽症者は自宅療養させておけばよかった
それで医療崩壊は防げた
見て見ぬ振り臭いものに蓋戦法をやってしまったので、
後々医療崩壊することになる
これは安倍政権だけの責任ではなく、
自分たちの経済（五輪利権や企業、個人のお店やサービス）優先で検査するなとか言いまくってた国民の責任でもある 1人10回検査して多かった方を選べば多分合ってると思いますん >>3
無闇に検査しないから検査のために医療機関を訪れる人が抑制され
医療資源の枯渇や院内感染を防げる
という話だろ
まぁ今みたいに全然検査しないのが正しいのかは分からんな
台湾のように完全に水際対策をするのがベストだったが
そこがザルだったことを今更悔いても批判してもどうにもならん まぁ、現状もう感染の拡大は阻止出来ないんだし、
ならば重症化した人を救う事に注力するのが現実的
ってもんだしなぁ。
検査して陰性だったとしても、帰りの電車で感染して
しまえば全くの無駄なんだし。 検査するな厨はなんでそんなに検査されたら困るの？おまえになんか害が及ぶのか？
そこまで必死な理由がわからん アメリカFDAは「緊急時でも韓国製検査キットを使うことは”許可しない”」
とか言ってなかったっけ 孫の簡易キットを使ってたら本当に大混乱になってたよ
感度も低いだろうし特異度が90%とかだと実際の感染者の何十倍何百倍も偽陽性を出すことになるからね >>15
それは現在、研究機関対象の販売だ。
制限付きなのにも事情があるんだろう。
症例増やさないといかんのじゃないか？
期待はしてるが、情報は正しく伝えろ。 5chは確率がどうとか難しい話にしか興味ないみたいだけど
鼻の奥のこの部分に長い綿棒入れるとか自分では出来ない
簡易キットって言う位だからそれとは違う方法なの？そこが知りたい 病院で検査するのはダメだろうな
自宅でできるなら検査したほうがいいけど 日本で検査するなら日本製だろ
損よ
マスクだったら1千枚の間違いじゃ無いか？ >>50
プライマーの原理が何かもわかってないおバカさんがここに >>63
それの在庫処分をしようとしてたんじゃね？ >>50
そうだよ誤判断50万人ってさすがに大嘘すぎ。
工作員はどのスレでも極端なたとえや、物事のプロセスの
一部を拡大させて湾曲させて事実に結びつけようとする。
自分の理論に無理があるのも理解出来てないし、
間違いを指摘されても認知出来ない。
自己矛盾には絶対に気付かない。
日本を崩壊させるのは、ほんとこのたぐいの奴らだよ。 検査しろ派は感染したくないから陽性患者を全員隔離して感染爆発を防ぎたいと思っている
検査するな派は既に水面下で感染爆発してる事前提で被害を最小限に留めたいと思っている
まず前提からして違うから平行線
俺は春節大歓迎とクルーズ客放流の時点でもう諦めてる、あと1ヶ月早ければ違ったが >>53
インフルとかなったことないの？
症状でたら自宅療養すればいいの、
まずはうつらないうつさせないのが大切でしょ
皆全員感染して重症化してる前提で話してるからおかしくなるんだと >>66
血液。採決必要。自分ではできないし販売もしない。
病院にも販売はしない。将来は未定。 >>66
血液じゃなかったっけ。
鼻に棒突っ込むか指に押しピン刺すかの違いだね。 前スレから
この記事は感度=0.3〜0.5を、判定的中率(or特異度)=0.3〜0.5と意図的に読み替えてる超フェイクニュース
算数レベル、中学数学レベルだから林修先生あたりが毎日ニュースで説明してほしい
>>857
＞ライターでこのレベルの科学リテラシーなのやべえな
＞感度0.3〜0.5が、いつのまにか正判断率0.3〜0.5に変換されてんのか
＞100万サンプルで、感度0.3、特異度0.98とすると
＞有病率0.001 (100万人中1000人)で
＞感染者1000の内300が陽性(正しく判定)、700が偽陰性
＞残りの999,000の内979,020が陰性(正しく判定)、19,980人が偽陽性
＞正しく判定されたのは計979,520人
＞97.95%が正しい判定を得る
＞
＞感度はこのクソライターの使ったもの
＞特異度はインフルエンザの簡易キットの特異度を参照
＞ちなみに感度はインフルエンザの簡易キットで0.6程度で、検体の条件による部分は大きいがpcrなら低くても同程度の感度はあるだろってのが現場の感覚 日本で検査するなら日本製だろ
損よ
マスクだったら1千万枚の間違いじゃ無いか？
俺が間違えたよ69 おい、最近過剰検査が指摘されてきたからと
米国に売り込もうとしたのに失敗した、余りになりそうな物を
日本で使って金にしようとしてたんじゃないだろうな 日本で在庫処分
あわよくば医療崩壊でメシウマって感じなのかな？ あ〜韓国はだからあんだけ感染者多いわりに死亡者少ないわけかｗ
人騒がせな国だなー >>73
屋形船は春節以前の感染だし
欧米は中国からの渡航者規制は早かったけど
現状は御覧の通りだからねえ >>1
「誤判定50万人」は何かの間違いだろな
「全員が有病者」という集団100万人に感度50%の検査した時の人数だから50万人って。 >>65
素人に売るなんてどこにかいてあるマヌケ
横浜市大とおなじ方法だしガイドラインでも正式採用されてる検査キットなんですが
制限付きの事情って具体的には何よ？
おまえこそ思い込みで憶測吹聴してるだけじゃないのか？ >>74
君は咳出たことないの？
風邪でも、ましてインフルでもなく、熱もなく
咳だけ軽く出るなって感じになったことないの？
それですべての活動を自粛してずっと自宅療養してるの？ アメリカは韓国製の使用やめたのに、何必死になってるの？
ケンサーズ 笑 >>44
だなww
>>45
詳しいなぁww
>>54
あるかもねw
>>60
台湾はうまく言ったな。
リーダーが賢い！
日本は日本会議の安倍なんだから、このレベルw
>>64
＞大混乱になってたよ
何で？
冷静に考えてみたん？ マスクなんて、早々、増産できないから。
既存設備24時間フル回転操業、助成金で新規参入、輸入再開しても
需要が数倍跳ね上がったら、対応できないだろ。
無いものねだりをするのは辞めようや。 >>77
この仮定をみても実際の患者が1000人なのに偽陽性2万人近くでることになる
こんなのやっても無駄どころがパニックを引き起こす害でしかないわけだよ >>75>>76
血液か
指に自分で針刺すの抵抗あるけど鼻の奥に綿棒入れるよりは出来そう あと今回の禿の提案は郵送で検体を送るって方式だろ。
実際に検体を郵便で送る事はあるけど、伝染病でそれを
やるなんざ狂気の沙汰としか。 >>88
結局アベガーしたいだけ
アベは交替なんだから、かっかするなよ
で、シナちょんマンセーはアベと同じだろ >>90
どんなパニック？
検査してしてで医療崩壊するぅってやつ？ >>88
>>77の特異度98%で試算してるのを見るといい
実際の患者1000人なのに二十倍の偽陰性でたら混乱すると思わない？
日本だったらすでに2万人感染してますってアナウンスがでる状況だよ >>91
自分で検査するものじゃないから。
クラボウ株でも買ったやつが阿呆な事を喧伝してても騙されるんじゃないよ。
本当、いやらしい奴がネットには多すぎる。 陰性という空手型を生み出すだけで、大した意味はない
特にこの孫とかいう輩は信頼できない >>65
研究「検査」機関対象だ
検査できるところには販売するってよ
適当こいてんなよこのホラ吹きが >>93
＞結局アベガーしたいだけ
いやいや。日本を愛してるんだよ。
だから日本を乱している安倍体制を修正したいだけ。
日本はもっとまともな国にならなくては。
深い考えを持てる国にしなくては。 >>95
つまり精度の高いものだったら検査してもいいわけだ そもそも、PCR検査が５０％の検査しかないんだったら、全世界で行われてる検査自体意味ないだろ
感染してるかどうかさえわからんし検査になってないだろ。何を根拠に言ってるんだ？ >>92
日本人向けウイルス作成用にデータ集積とかじゃないよな >>90
検査してパニック？意味わからん
パニック障害なら病院行け やっぱり感度と陽性的中率を混同する人は多そうだな
「精度」とか「誤判定」とかという言葉は使わないほうがいいんじゃないだろかね。 >>86
だから、コロナの軽症がどの状態かちゃんと確認しなよ
ちゃんとした情報をもってちゃんとした対策をしなよって言ってるの
咳でてコロナかもでパニック起こすから全員検査しなきゃなんておかしいでしょ >>104
もし簡易キットが
日本語勉強しましょう 韓国見習えか
あんなの見習えねーよ
民度があれで
医療崩壊してやがんの
アホだから
軽症者が病院押しかけベッド占領
重症者家で亡くなる
細菌メディアで
検査しろ検査しろ
韓国韓国言わなくなった
残念だねー
成り済ましちゃんたち >>104
50％というのはいつものネトウヨのデマです
なんとしてても検査を阻止したいんでしょうね >>75
16日から研究検査機関に販売するのは決まってるぞホラ吹き
保険適用についても現在調整中 >>103
感度はもちろん全体の有病割合と特異度が問題になるね 笑
本人ももうやらないって言ってるのにまだ叩くの？ 密入国の孫だから
どこから検査キットもってくるかバレバレ
コジェンバイオテックス
シージェン
ソルジェント
ＳＤバイオテックス
この韓国の四社が韓国の国内のコロナウイルス簡易検査キットを製造してる。
アメリカが採用しない粗悪品だ
ありふれたPCR検査キット。特に短時間で判定できるような高性能でもない。
上昌広や朝日新聞グループが検査検査とキチガイになってるのは、ここらとの利権。検査で金儲け。
日本にはクラボウやシスメックスが開発した数十分でできる超高性能な検査機があるから。 >>100
おやおや。「中国」のガイドラインにははいってるようだね。ｗ >>101
それと検査しようは結びつかないよね
もっと早く検査すべきだったとは批判できるけど
今やったって症状出ない陽性者沢山出るだけで、意味無いと思うよ
かえって、コロナ大したことないじゃんてなんだけじゃないか
売国奴が喜ぶ事はやめようよ >>109
１のアホライターがこう書いてるだろ
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。 PCR検査が特別な技能を持った人が感染リスクを負って行っているという認識があれば検査を増やせとはならないんだが
重症者の確定診断だけでいいし、それが迅速にできるためにも肺炎で入院が必要な患者だけでいい 埼玉県で、１２日に感染が確認された７０代の女性と同居する家族５人の感染が確認されました。
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3929358.htm
妻は発熱から６日目の今月３日になっても熱が下がらず、４日に医療機関から保健所に相談がありましたが、肺炎などの症状がなかったため、ＰＣＲ検査は実施されなかったということです。
検査しないとこうなるんだが >>97
言われてみたら簡易キットって誰が調べるの？
機械が勝手に判断してくれるとかじゃなく
昨日Twitterでバズってた動画みたいに
検査技師の人が調べるなら無理なのはわかる >>114
精度の高い検査をする
軽症患者は自宅待機してもらう
これなら問題ないのでは？ 持続感染者の検出には役立つかもね
２週間経っても排出し続けるから、一生隔離する必要があるかも ＰＣＲ否定派はそもそも医学的な検査と言うものの定義も意味も分かっていない。
検査結果は陽性か陰性かしか出ない。
つまり、検査のみなら何も判定されないしできない。
日本の法律では、診断は医師にしか下せない。
ＰＣＲ検査はその医師の診断を助けるものだ。
医師は統計学を理解してるし、
偽陰性率の高い検査を診断に有効活用する方法を知っている！
繰り返すが検査は何も判定しない!
診断を下すのは医師だ!
検査はそれを助ける情報を得るためのものだ! >>117
まあ中国ガーぐらいしか言えんわな
具体的な反論一切なしw
イムノクロマト法は横浜市大も採用してる機序のはっきりした検査法ですが
じゃあ横浜市大も信頼できないといいたいわけね？ >>108
初期症状ではコロナかどうかわからないって専門家がテレビで
散々言ってるのに、確認しろって？？？
＞咳でてコロナかもでパニック起こすから全員検査しなきゃなんておかしいでしょ
パニックなんかになってないし、そんな話じゃない
俺は、風邪でも、ましてインフルでもなく、熱もなく、たまにく咳だけ軽く出るけど
検査して陽性なら自宅待機するし、検査して陰性、もしくは検査してもらえないなら
普通に活動するよ？
だって本当に軽く咳出るだけだからね >誤判断の確率はだいたい3〜5割
陽性をみつけしようとしたとき、誤判断（以下、「判断」ではなく、こうしたケースで一般に使われる「判別」と呼ぶ）には２種類ある。
偽陽性：本当は陰性なのに陽性と判別する。これを第１種の過誤という。
偽陰性：本当は陽性なのに陰性と判別する。これを第２種の過誤という。
なお、このケースでは、本当に陽性であるときに正しく陽性と判別する確率を「検出力」という。
したがって、検出力＝１−[第２種の過誤の確率]
また、第１種の過誤の確率を「有意水準」と呼ぶことがあり、いわゆる「判断の誤りの率」や「誤差率」ということになる。
例えば、「有意水準５％で陽性と判断された」あるいは俗に「誤差率５％で陽性だ」というときは、「陽性という検査結果が出たけど、本当は陰性である確率が５％」という意味だ。
有意水準をどの程度にするかはケースによるが、通常は５％（俗に２σという）が多く、教科書では0.3％という例も、３σや「センミッツ」として有名。
「誤判断の確率はだいたい3〜5割」というのがこの有意水準を指すなら、ほぼ実用上の意味はないことになる。 >>124
検査会社。インフルみたいに病院でできるようになるかは未定。
今後の状況次第じゃないの？
予想や計画を確定的にかく奴がいても騙されちゃいけないよ〜 >>123
でも、症状出てから検査しただろ
無症状で陽性ってでたら、濃厚接触者も全て検査するんだろ
そんなこと出来るかよ、馬鹿
労多くして大して今と違わないんだよ
目に見えて重症患者が出だしてからで充分 >>133
おまえこそイムノクロマト法も知らんくせに適当並べてると恥かくだけ
検査法に疑問を呈したいなら具体的なソースを提示して反証しないとただのホラ吹きだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
