【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
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ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。
筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3～5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。
100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。
リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。
PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。
筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。
国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3～5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２～３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/
★１：2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/ >>383
だからその自宅待機無視する奴を
①少しでも多く自宅に居るように誘導する
②自宅にいなくても医療機関に来ないようにする
そのために検査キットを使えって言ってる 陽性判定者と同数が誤判定じゃないのか？
陽性が２％いるとしたら、陽性判定者はその半分
残りの半分は陰性に隠れる。
よって50万人が誤判定はありえない。 >>387
人間逆に走るだろ
俺陰性だから、アクティブに遊ぶ
俺陰性だから、多少調子悪くても会社にいく
て具合に 誤判断には偽陽性と偽陰性があって、感度が悪くてウイルスがあるのに検知し
そこなう偽陰性はそこそこあるだろうが、ないものをあると判定する偽陽性は
それよりもはるかに少ないのではないか。両者を混同してわざと簡易検査を貶
めているようにみえる。 A群） 感染ルートが推定できて、症状が出ている人たちのサンプル
B群） 感染ルートが推定できて、症状が出ていない人たちのサンプル
C群） 感染ルートが推定できないが、似た症状が出ている人たちのサンプル
D群） 感染ルートが推定できず、症状が出ていない人たちのサンプル
数が多くなってきたら、グループ分けして、同じ部屋では検査しない方が良いかも
ポジコンも本当は同時には扱ってほしくない
陽性が出たサンプルだけ、ポジコンとれば良い
偽陰性の問題は、アニーリング温度が高すぎるのと、リアルタムPCRを２ステップにしてるのが、
特に気になる >>387
①は逆に陰性と出てしまった時の免罪符により、
大丈夫だと歩き回り余計に拡大するリスクとどっちが上かわからん。
②は運ぶ人などの感染リスクがある。
そもそも検体は、通常の郵便などでは運べないしな。
どちらにしろ、インフルで検査増やす事が感染拡大防止とはなってないのが明らか。 >>77
＞100万サンプルで、感度0.3、特異度0.98とすると
＞有病率0.001 (100万人中1000人)で
＞感染者1000の内300が陽性(正しく判定)、700が偽陰性
＞残りの999,000の内979,020が陰性(正しく判定)、19,980人が偽陽性
ここまではいい。で、
＞正しく判定されたのは計979,520人
問題はここ。
検査の精度で的中率がある。陽性的中率なら、検査で陽性と判定された人のうちどれだけの人が「本当に」感染者なのかを表す。
この陽性的中率は、上の数字だと、300/(300+19980)=0.1%。偽陽性は99.9%でる、ということ。
「あなたは陽性です！しかし99.9％の確率で感染してません！」なんて検査、誰が信じるんだよ。
物凄い精度が悪いわけ。だから無症状や軽症者の中から感染者を探し出す目的では使えないってことなの。 >>376
検索待ちじゃなくてその後だよ
間違いじゃ無いかと病院とかいくだろ
普通、健康なら
だから、一律外出禁止令出した上でやらなきゃ効果無いの 精度的には、シークエンシング＋PCR＞PCR＞イムノクロマト >>389
そういう奴らは検査しなきゃ
「コロナかどうかわからないし遊びに行くし会社にも行く」ってなるだけ
遊びや会社ならマシな方で「検査受けたいから病院行く」ってなったら最悪 >>395
桁間違えた。結論は変わらんが。正しくはこう。
この陽性的中率は、上の数字だと、300/(300+19980)=1%。偽陽性は99%でる、ということ。
「あなたは陽性です！しかし99％の確率で感染してません！」なんて検査、誰が信じるんだよ。
物凄い精度が悪いわけ。だから無症状や軽症者の中から感染者を探し出す目的では使えないってことなの。 >>400
そういう奴らは、
コロナって出たら遊びに行けなくなるから、
検査受けないが正解だw >>393
①に関してはキット送付から検査結果が出るまでは
何もせずに放置するよりは出歩く頻度を下げられる
②の搬送リスクはその搬送業者少数へのリスクだしそこに手洗いを徹底するのは「感染者が歩き回ってばら撒いたものに触る全ての人」に徹底するより容易 >>385
高橋は端折って書いてるけど、実際に陽性的中率の計算もやってて、例えばこんな感じ。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1232645706608861184
陽性的中率はこのツイートの中に書いてあるように、感度と特異度、有病率から計算できるんで、
検査検査と言っている人たちも計算してみればいいんだけどなぁ。四則演算だけで計算できるんだし。
こういうのすら理解できないのが、検査検査と言っているんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>383
おいゴミカス。
>>301
にコメかえしたぞ。
検査が感染拡大防止策では無いことの一面ばかり強調して
正当性を主張するが、検査で陽性を受けて入院する人や
自己隔離する人は無視かよ。その人は感染拡大防止に
役立ってるだろ。
検査によって感染拡大に貢献する場合と貢献しない場合は
両面あるわ、人間には自由意志があるんだからな、「
正当に判断しろよゴミカス。
感染拡大防止に役立ってる一面を無視して一定の人々だけの
結果を指して「検査が感染拡大防止策では無いことは明白」
ってバカかよ。よく断言出来たな出来そこない。
おまえもう黙ってろよ工作員。 >>373
逆にお前はどうなの？
希望者だけ検査して意味あるとと思ってるの？
別に検査してないと診断してくれない医師だけじゃないし、今は具合悪ければ見たくれるだろ
重症患者が大勢出た時は必要だ
でければ全員検査
外出禁止令とセットでね >>404
①検査後のリスクについては、言及しないね。
そのリスクは減らせるとして、
陽性なのに陰性と出てしまった場合に、
余計に歩き回るリスクについては言わないのは何故？
それと何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか答えてみてよ。
そして、今年は何故インフル患者が少ないのか。
検査数は逆に病院に来る人少ないから、
検査数は減ってるのにね。 >>403
なぜコロナだと外に出なくなると？
軽症でも外出するなってすでに通達されてるのを無視する奴が
なぜ陽性がわかると大人しく従うの？ >>406
結果を指して言わずして、
君の妄想、願望で言われても困るんだけどwww
ちなみにな、検査全くしないとは、おれは言ってないからな。 検査検査言ってる人は、まず感度、特異度、陽性的中率、有病率をググるなりして理解して、自分で計算してみればいいよ。
練習問題：
感度７０％、特異度９９％の検査があったとします。この検査を有病率１％の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合（陽性的中率）と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。
答え：
陽性的中率は6.6%。偽陽性の割合：93.4%。
まずこれくらいの計算ができるようになってから検査検査と言っても遅くはないだろう。 ウーバーイーツの配達員の半数が外国人
健康チェックは無し。まずそこから始めれば？ 日本語で書かれてるアジアのサイトでピロリ菌の検査キット買って陰性と出たけど病院では陽性だった >>408
陽性なのに陰性と出た後の状況は2パターン考えられる
①検査結果が手元に来るまでに完治して検査は誤りだが本当に陰性になっている
これなら歩き回っても問題ない
陽性の期間に歩き回ることを防げたからプラスの効果が得られている
②検査結果が手元に来た時もまだ陽性状態
この場合歩き回る元気があれば確かに歩き回れるが
そんな元気なら検査してなくても歩き回ってる
歩き回る元気がないなら翌日正式な検査が受けられる >>408
＞＞れと何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか答えてみて
＿＿＿＿
↓よめ
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/15(日) 15:08:15.02 ID:6+WdIe4p0 [5/7]
>301
社会に出て学べよゴミカス。
インフル検査で陽性出たら、社会ではどういう扱い
をしようとする？
会社ではどうだ？学校ではどうだ？
おまえみたいなバカが感染しても検査せず、また検査しても
ウイルスばらまいてる現状が1000万近い罹患者を生んでんだろ。
それをお前が今、揶揄してる現状なんだ。
認知力と推測って言葉を検索して無い脳ミソで考えてみろな。
まったく、バカはいちいち説明されないとわからないから
バカって言うんだな、再認識してげっそりしたわ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞＞そして、今年は何故インフル患者が少ないのか。
コロナ警戒して手洗いマスクするから必然的にインフル患者
の削減につながっていると、推測出来ないのか白痴。
おまえみたいな脳なしは工作員失格だろ黙ってろよ。 国民が正しく数字と統計を理解すればリスクに対する過剰反応が薄くなっていくのにな
それを教育でやると財政破綻論も原発廃止論もごく少数になるからウヨサヨ共に困るだろうけど 誤判断の確率ってのが偽陽性、偽陰性併せたのの全体に対する確率ってことだろ 大量検査→偽陽性、軽症の陽性患者多数→局地封鎖と徹底した外出禁止令実施→重症者増えず致死率など低下→制圧宣言
経済はボロボロ １００万人中１００人の患者が実際に居るとして、
検査の感度が９９％、特異度が９９％だと
９９人の患者が正しく陽性と判定され、１人の患者が見逃される
９９９９人の健常者が間違って陽性と判定される
１人の患者が見逃されて動き回るのも問題だし、
９９９９人に追加検査するコストも問題なので、特異度の調整が難しい
PCRはどちらかというと、偽陽性が出やすい方法
杜撰にやるとクロスコンタミや、ノンスペ（非特異的産物）が出るので、
再検査したり、増幅産物の塩基配列を調べたりする必要がある
とにかく精度低いイメージを定着させたいのは、それだけ責任回避したいという話 PCR検査も100％じゃないんだから、陰性確定することは、出来ないんだよ。
陽性は確定できるんだから、陽性がでたら、
周囲に感染させないようにするんだろ。
50％の検査だったら、2回以上やらんとな。
日本のコロナ起因の死者数は、当てにならないんだから。 >>417
①のパターンはレアなケースだね。
ほとんどが、②にあたる可能性が高いね。
で、②が違うかな。
人の心理として、確定された場合と、
わからない状態ですと言われてる場合では、
既に行動に差が出てしまうから、
ずっと陰性か陽性かわからない状態にしておいた方が、
良い可能性も十分にありえるね。
そこのデメリットとメリットがどっちが上なのかをはっきりしないと、
わざわざ今の状態から、コストをかけてやるべきではないね。 >>410
ゴミカス。
おまえが質問したことに応えたのに逃げるのかよ。
「検査が感染拡大防止策では無いことは明白。」
なんだろゴミカス？
「何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか」
理解出来たのか？ゴミカス。
おまえ工作員のくせに低脳なんだから黙っとけやカス。 キット丸投げでなく
つかいかたを指導する仕組みも提供してくれるならありがたい
仮に1000人でも潜在的な感染者をあぶり出せたら
それだけでリスクが減る
そう思う医療関係者は多いと思う 練習問題２：
>>412と同じ検査（感度７０％、特異度９９％）を、今度は有病率５％の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合（陽性的中率）と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。
そしてこれを、>>412の有病率１％の時の結果と比較してみましょう。
結果を比較してみれば、検査をする前に事前に医師の診断などでスクリーニングすることの重要性はわかるし、
「無症状者や軽症者の中から感染者を探し出すためにたくさん検査しよう」というのがいかに愚かなことが分かるだろう。 アメリカnbcのニュースでFDAが韓国の簡易検査キットはダメってゆうてたで >>430
日本に売り付けるの失敗して、
アメリカに売り込んだがダメだったかw >>428
>潜在的な感染者をあぶり出せたら
そのために無症状者や軽症者を大量に検査しようというのなら、それは大間違い。
412や429に書いた通り。
こういう検査は、重症者で医師がコロナかも、というような患者に対して行うから意味がある検査になる。
ほぼ無作為にやっても誤判定が大量に出るだけ。 >>5
薬があるのなら意味がある
無いなら、陰性が出ても安心すらできない
（その検査が確率の独立性があるのなら、３回程度やれば安心ぐらいはできる その日ぐらいはなーｗ）
陽性の誤判定は少なそうなので、治療の方針は決められるんじゃない？
安心のための検査とか、数学というより算数理解できない人だろ インフルエンザは一般的ありふれたウイルス
検査が流行抑止になっていないとか言ってるけど
検査しなかったらもっと流行してると思わないのかな？ >>425
「陰性かどうかわからない」であればいいなら
自宅検査キットの判定は「陽性」か「判定不能」にすればいいだけ
「判定不能」の場合は4日発熱が続くなら正式な検査しますと言えばいい 良くわからんけど
真陽性1000人、偽陽性10000人の検査だとしても
真陽性1000人を見つけたら十分じゃないの
陰性は病院行かない
偽陽性10000人は感染してないからほとんど自宅で治ってしまう >>436
思わないねー
これだけ医療が発達してるのにも関わらず、
毎年1000万近く罹患してる。
で、今年は毎年に比べて明らかに減ってる。
検査の数も減ってる。
それは一人一人が手指衛生や風邪の症状で休んだりする人が多いのが要因の一つではあるね。
もし、検査数が多ければ、感染拡大が防げるとなれば、
今年はインフルが減ってるという事に対して、
説明出来ないんだよ。 >>439
誰がどうやって真陽性、偽陽性を判断するんだよ なるほどなー
じゃあ韓国の感染者数はでたらめでもっと少ないんだろうな >>441
なにいってるのかわからない
小学生と思って説明してほしい >>1
これ書いてるのて、時計泥棒の高橋洋一先生だよwwwwwwwwwwww
数学者のさwwwwwこの人に検査キット50%の判断なんて出来ないよ!!!!!!!
落ちぶれた高橋洋一先生wwデマだよなwww
あんた偉い数学者なんだから、感染者数の予想とかしろよWWWWWWW >>438
検査結果がどちらかわかりません結果だと、
結局は結論は一緒で、
最初から寝ておけって言ってるのと一緒。
そもそも不安だから検査受けたい人は受けなくなるね。 正式検査でも陽性率にばらつきあるのに…
判定不能って診断されたら疑心暗鬼になってパニック起こす人も多いかもね 日本の医療崩壊起こして、医療データを集めたいっていう最低な目論見だろ >>442
その可能性もあると思うよw
そしてその結果が下記であれば、
アホとしか言いようがないなw
【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584179868/ 大量検査→
1.偽陽性と軽症陽性患者の大量排出
2.偽陰性者の誕生
→
1は放置して可
2による感染拡大は封鎖と外出禁止令で対応
→水増しされた陽性患者と重症者の減少でもっともらしく制圧宣言できます
ただ、重症者はもともと病院にいたし、ほとんどの人はコロナと疑われていました
だから、検査の効果なんて、外出禁止令や地域封鎖を正当化する位しか効果無いんです
検査自体で陽性者減りません >>165
一般人に感度と言っても意味不明だろ
普通に精度なり確率というだろ
PCRは疑陽性はずいぶん少ないんだろ。かつ陽性も少ない。
要するにPCR検査の確率はほぼ擬陰性の確率に等しいじゃん
別に精度という言葉を使っても、問題無いだろ >>440
今年のインフルエンザが少ないのは暖冬で雨が多いせいもあると言われてるね
コロナが騒がれる以前から、今年のインフルエンザ感染者数少なかったの知らないの？
うがい、手洗いを励行するようになったのはインフルエンザ流行シーズンのピークが
過ぎてからですよw >>443
あなたは検査を受けて陽性判定を受けました
でも10000/11000は間違った判定が出てしまいます
あなたは自分を陽性と判断しますか？陰性と判断しますか？
症状出るまで待ちますか？ ある家族の悲劇。
家族４人で検査キットを手に入れ全員検査したら父親が陽性、残り母親と子供が陰性でした。
まだ父親は無症状のようです、保健所に連絡したら自宅待機と言われました、家族からは家を出ていって欲しいと言われ仕方なくホテル住まいです。
何時までこんな事に２週間後にまた検査キット手に入れる予定です。 今のところ敵の正体もわからないし
どう戦って良いのか不明なんだから
長年かけて養成してきた正規軍を軽装備で最前線に投入するようなことをすべきではない
まずは時間稼ぎをして敵の戦力を正確に把握すべき段階なんだよ
検査しまくって感染が確認されても治療方法なんてわからないの
今の状態で感染者を医療機関に押しつけても現場が疲弊するだけ
敵の戦力が把握できてこれから戦おうという時にすでに現場が壊滅してたら戦いようがないでしょ
孫は余計なことするなと言いたい 精度を５０％とか酷い数字を出すのは、複数回検査しても確率が上がらないと信じ込ませたいため >>452
制圧なんかどこにも出来てないわｗｗ
今はただひたすらワクチンを待つ
それまでにある程度制御出来てればいい。そんな感じ >>451
もちろんそうだね。
毎年違うからね。
だからと言って、手指衛生が高まれば、
感染率は確実に下がることは確かだ。
なのに今年は検査数が少ないのにもかかわらず、
感染数が少ないのということは、
検査数の多さが感染を防ぐ事ではないこともわかる。
今や現場ではマスクすら枯渇してる時だ。
そんな検査を増やすリソースがあるのなら、
一枚でも多くマスクを作った方が、
明らかに感染拡大は防げるし、
死者も減らすことが出来る。 >>442
>>455
の流れは草生えたw w w >>445
陽性と出たら正式な検査を受けられるんだから本当に陽性を疑ってる人は受けたがるだろ
そもそもその時陰性でも後から陽性になるパターンがたくさんあるんだから軽々に陰性なんて判断できんだろ 陽性判明したら
入院させるさせないは置いといて
なんで入院させないんだと受付で押し問答が日常になるなｗ マスク１００万枚の原価＝１０００万円
検査１００万人分外注＝１００億円 >>461
陽性が出たら入院させるのは当然だろ
検査キットは的中率が低いってなら検査キットの陽性を正式な検査の通行手形にすればいい 簡易きっとで５割なわけないでしょ。つうか、高橋理論が正しかったら地域ごとに検査数と感染者数は誤判定によって同じ程度の数字にならないとおかしい。
今所というか、全世界的に検査数と感染者数が同じレベルになんてなってない。検査による誤判定は１割もない。 >>457
あれ、シナはキンペーが封じ込みに成功したとほざいてるよな
まもなく封鎖も解除するんじゃないの？ >>463
あー陽性が出たら入院させろって人なのかw
そりゃダメだw
医療崩壊を招くことを想像出来ないのかw >>443
今のところ、あらゆる検査の判定率を測定する実験はコロナウイルスに関しては行われていないって事だろ。
PCR検査以外での検査方法で確実な判定して、その結果とPCR検査の検査を比較して初めて誤判定率が出て来る。
あいにくだが、そんな実験は世界中のどこでもやってない。PCR検査の誤判定率が何割とか言ってる人は全員嘘だってのは確実。
ちなみに、測り方やウイルスによってPCR検査の誤判定率は変わる。 >>463
>陽性が出たら入院させるのは当然だろ
今は平時じゃないから。間違いなく戦時なんだよ。
長期戦になるから正しい戦略を立てて合理的に行動しないと勝てない。
今は戦い方が確立するまで医療現場を温存する時期だ。
戦力的にはある程度の犠牲がでる（戦力的に見捨てざる得ない）のは仕方がない >>466
陽性は入院と決められてる
今「入院患者が増えすぎて医療崩壊しそうになったら自宅待機も許可する」って決議はされてるけど
まだそれは発動してなくてすべての陽性が入院 こんなニュースは高橋洋一がまた嘘ついてるで終わりだけど同調するバカはなんなの？
世界中のどこもPCR検査のコロナウイルスの誤判定率を判断する実験なんて行われていないのに誤判定率がわかるっておかしいと思わないの？
バカなの？ >>464
確定には複数回検査して一定以上の確率まで上げるし症状だって見てるぞ、どこでも >>467
症状も出てない奴に簡易キット使うのは正しい使い方じゃ無いんだよな >>468
陽性は全員入院は現状正しい
日本政府の現状認識は「感染は限定的で感染者は入院で対処できる範囲に収まっている」だから
実際陽性を自宅待機にするって話はされてるがそれは実行されてない >>1
ハゲは日本の敵だし驚きはしないな死ねとは思うが
それでもパヨチョンは「検査しろ」と言い続けるんだろうな 韓国人「我が国の検査体制は、世界から称賛されている！」 >>469
日本政府の見解は「平時」だよ
だからいざとなったら陽性を自宅待機にするって話はされてるけど
まだいざとなってないからそれを発動してない >453
レスありがとう
遅くなったけどわからないから
もうちょっと考えてみる >>472
複数回検査で確率上がるならそれをやればいいじゃないの。その複数回検査の結果が判定率でしょ。
もっとも、PCR検査の判定率を探すならウイルスに感染してるグループと感染してないグループにわけてそれぞれを検査してその結果を出さないと
判定率なんて出せない。そんな事をやってる所は世界のどこにもない。 半分でも判明したらすごい
ただ検査＆強制隔離をセットにしてはじめて検査しまくりは機能する
要するに日本人って面倒なことや誰かに叩かれることを何もやりたくないんだよ
だからこんな危機でも上から下までグダグダ言うだけで覚悟して本気になれない >>470
必ずじゃないんじゃなかったっけ？
何かそこは情報がいろいろと違ってんだよね。
もし、必ずであれば余計に検査はダメだわなw 誤判定50万人ってランダムで陰陽決めてんのと変わらんけど…
なんかおかしくね？ >>453
再度検査すればいいだけでしょ。一割が何回も続くなんてめったにないんだから >>481
つまり、君の国では誰かに叩かれる事を進んでやりたがるんですね！www
いやー日本人で良かったよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
