【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定★3
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※統一まで100年
韓国のドライブするー方式、ウォーキングスルー方式でコロナ検査数を伸ばしている
■岡田晴恵教授
｢韓国の感染者数2月29日以降はガーと下がっている、積極的に検査して早期発見早期治療するが徹底されてる。
感染者数は8413人、亡くなったのは84人、致死率は1%。早期発見早期治療が大事｣
■細川昌彦教授
｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
その目的に沿って優先度をつけてやるのが大事｣
｢韓国は確かに感染者数は減ってはいますが、人口当たりの日本は死亡者数は韓国の1/10です。
隣の芝は青く見えるかもしれませんが、日本には日本の良さがあるのを分かった上で、
韓国の良さも取り入れるという全体をバランス良くみるのが大事｣
｢大事なのは死亡者と重傷者を出さない、その為には陽性になったら全部入院させるのではなくて、
軽者症と重症者を分けて、後の対応を決めたうえで、検査を広げていかないとバランスが良くない｣
■男子アナ
｢致死率は何を分母に置いて考えるか、人口なのか感染者数なのか｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査数で変わってくるから、タイムリーではない。やはり、人口当たりの死者数が非常に大事｣
■岡田晴恵教授
｢ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと｣
■男子アナ
｢感染者数のデータを分母にしたとしても、もう少しデータを集めないと信憑性が分からないというのが岡田さんの考え｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣
https://d3ukgu32nhw07o.cloudfront.net/article/img1_file5b69739ac2adb.jpg
TBS Nスタ 2020年3月18日
https://www.youtube.com/watch?v=3nJkNzAvXe0
1スレ 2020/03/18(水) 18:59:29.85
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584529688/
■日本 感染者数882人(クルーズ船含まず) 29人(クルーズ船含まず)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
■関連スレ
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
クルーズ船で話題・岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584263917/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/ 韓国のように検査しないとこれから地獄になるぞー
ってもう一ヶ月も前から言ってるんだよね
現実には韓国のほうが死亡者が多いという笑い話 >>753
コロナの肺炎に通常の肺炎と明らかに違う所見なんてないですよ？？？
コロナの特徴として挙がってるものも、ほかの肺炎でもよく見られるものばかりです >>1
検査数が1/10だからピッタリじゃん
つまり検査されず肺炎として死亡された人が10倍いるって事だわな 細川の言ってることは政府のやってることと矛盾するんだよ。
そんなに安心なら国民全体に自粛求めるのをやめろよ。
経済的にもマイナスだし。
やっぱ感染者を特定して、隔離して、健常者は普通の社会生活を送るのが本道だろ。 このままそこそこ広めてそこそこ免疫つくってもらってが理想なんだから半年後に抗体検査して調べればいい意外にいっぱい持ってるかも 白髪のおじいさんが「ランサーズがぁあ・・」とかブツブツ言いながら歩いてたけど
だいじょうぶかな もう治療薬ができてきてるし
検査ビジネスは必要無いんだよ 安倍ちゃんが、簡易キット完成したから、病院と町のクリックを優先に配布するとか言ってるな
心配なやつだけ行けばいいやん
こんなやつに限って、軽症でも入院させろと揉めるやろな >>812
自分で何言ってるかわかってるの？ 発狂？ 感染者123人に対して
200床もﾍﾞｯﾄﾞ,があるんだから、
足りてるよね。
県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象と,いえよう。
この連中の頭の中,には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。 >>830
そんなことあったんだ！
と思って軽く検索してきたけど内容ひどいな
久住も不安の煽り方やデマの流し方ドンドン雑になるな >>807
現状お前の言ってることは、全く日本に当てはまってないという事だな
ご苦労さま
免疫あげるためにはよ寝ろよw >>830
上様にしてもそうなんだけど、
自ら胡散臭さを露呈していくのなんなんだろな >>797
保健所に検査拒否された患者が死亡。死亡後の検査も拒否。検査しないで
武漢ウイルスで死亡と書けるの？
>>818
元厚労大臣なだけに日本最高クラスの専門家から話を聞いているはず。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」 >>717
もうお前バカ何だからしゃべんなってwwww >>858
そうなの？ ソースは？
すぐに数を用意できるの？ 検査するかしないかで重病者や死亡者の数が変わるの？
視覚化できる数字を比べることが問題の重点ではないのだが？ >>848
治らない人の病床と医療従事者の確保が最大の課題
ゆっくり広がってウィルスが気候で広まらなくなるのに賭けてる状況かも
さもないと、みんな武漢、イタリア、韓国、愛知県みたいになる
愛知県、ケンサガー知事のせいで。。。 岡田晴恵は民主党政権時のお抱え教授。元党員でしょ。 >>677
特異度は陽性だった検体が他の方法での検査で陰性になった割合だぞ
PCR検査はゲノムを増殖させる方法だから陽性＝オペミス以外では陽性である可能性大 根本的に検査数は多ければ多い程良い
検査が少ない方が良いなんて理屈はありません 検査棒の絶対的な優位事項って何なの？
学術的な分析とかは後世で参考にするもので今必要なことは
重症者に医療を、ほかの患者にも医療を、医療を必要としている人に医療を！
ってことじゃないの。
現状を把握して治療ができるの？感染者数を把握して今の治療体制を維持できるの？
自己免疫で治療するのが軽症患者の基本治療でしかない病気にどんな治療ができるようになるの？
今の医療体制にそんなに余力があると思って居て、医療従事者を怠けものだと思っているの？ いちいち朝鮮を引き合いの出してくるやつって
どうしてこうもバカなんだろうな
バカは口出しするな 俺の今月の飯代貰えれば
後は知ったことではないので
悪しからず、ということですか
クズにはクズの理由があるw >>839
濃厚接触者は症状でるまで保健所に観察されたり、軽症者でも検査受けてる上に病院に隔離されてしまうがな >>859
おバカちゃんはいつもお花畑だな
こんなのが首相じゃ駄目だ 「肺炎で死亡」 ← コロナ陽性の可能性あり(検査なし）
これがけっこういるだろうからな
細川真彦教授の言う事はちょっと的外れよね 肺炎死者が年10万人、この中に武漢コロナによる肺炎の死者がいても
捉えられるのはごくわずか
肺炎の死者に対して死亡宣告と同時の検査を義務付ければ違う結果だろう >>868
中韓から仕入れた検査キットの在庫の山で損失は覚悟しといたほいがいい あの玉川ですら検査が必要とか言う時期は過ぎたって手の平返してるのにまだやってるのか 薬10回飲めば治ってるから後は全国医療体制待つだけやね。 人口比で比べるのと感染者数で比べる意味を教えてください
ぶっちゃけ問題はそこにないと思うんですが 死亡者が他国に比べて十分すくない。
この途中経過が、いまのやり方がそう
間違ってないことを、物語っている。
気をゆるめないでやっていけばよい。
WHOはtest,test言い募ってもお前は
信用を失っているぞ。 さっき毎日の報道番組に出てた専門家（？）がしきりに韓国を褒めてテストテストテスト論調だった
やっぱ毎日の番組は見てられんわ 施設不足になりようがない
騒動初期の2月に全力で検査しなかった意味って皆無だよね >>871
それじゃあ、あんたは、ダイヤモンドプリンセスの乗客＆乗員を検査なしで上陸させても
結果は何も変わらなかったと思ってる？
もしかしてバカ？ｗ >>849
恣意的。たしかに。これは誰がみても明らかだろうし。
今の体制で抗体検査の実施。こういうことができるとは思わないけど、必要なんでないかな、と。
指揮系統かえるか、外部の人間いれるかしないと、どうにもならないのかもね。 潜在的な感染者は少なくない事は認めるが
肺炎患者が急速に増加したというわけでもなく
岡田の主張は根拠が乏しい
それにさ、韓国の患者数の減少は、どうにも疑問の余地がある
韓国が使っている国産の検査キッドは、アメリカが使い物にならないと
ご烙印を押している
そんなもので検査して、果たして信ぴょう性があるのかって話だ
それに日本が患者や死者を隠ぺいしていると韓国が叫んでいるが
そういう時は必ず、韓国側が日本に言っていることを自分達がやっているからな
案外、今回もそうなのかもね >>1
岡田はあくまで公衆衛生学の教授なんで、
データの取り方、命の守り方とかその辺は二の次
トリアージという概念が登場時からまるでない
とにかく不安があるから全員検査。
検査すればあとは対策何もしなくていいし、
キャパとかどうでもいい
疫学調査と臨床検査の違いがわかってない
国民全員にレントゲン浴びせるか？
2011年の時みたいによ
>>857
俺もみた
チョンとチャンコロは死ねって言って咳して吐血してた
誰も救急車呼ばなかったよ
ビッグイシュー売ってた
>>853
じゃ、感染性肺炎死者数が10倍になってなかったら腹切ってYouTubeで配信する？
チョンなら無理だからやんなくていいけど てか、何で朝鮮人がこんなに検査しろと騒いでるのか理解出来ない
朝鮮人の習性？ >>843
どこが？
そんなに恐ろしい病気ならバタバタ死んでるんじゃない？
今のところ、普段のインフルに感染して老人が何人死にましたくらいのと変わらんけど
「新型」ってのが必要以上に人々が恐れる原因 >>887
「玉川信用できない」が「玉川信用できる」に変わったのですね
さて、それを何という？ >>451入院措置について
医療崩壊について
①サービス低下呼びかけ
②他の地方公共団体の活用
③国民に許容を求める
ここまでやってから言え
ソース
政府行動計画より
サービス水準に係る国民への呼びかけ
国は、事業者のサービス提供水準に係る状況の把握を開始し、国民に対し、まん延した段階において、サービス提供水準が相当程度低下する
可能性を許容すべきことを呼びかける。（内閣官房、関係省庁）
地方公共団体が新型インフルエンザ等のまん延により緊急事態措置を行うことができなくなった場合においては、特措法の規定に基づく
他の地方公共団体による代行、応援等の措置の活用を行う ウマイもん食べ過ぎて
頬っぺたがブルドッグになっちゃった
ゲップを隠しながら、深く哀悼の意を表します、だと
もう人ではないな 検査棒より肺のウィルスが消え去る薬の投与回数が知りたい。
もしかしたら結核みたいに一生のお付き合いかもしれないが。
ここがまだわかってないから。
とりあえず薬10回飲めば一回は元の健康な状態まで戻ることまで >>872
だから病床やらは検査したら確保できなくなるものなのかって事だよ
野放しで無策のままキャパオーバーしてから慌てるのか？ >>899
そういう印象はないな
庶民的な容姿の女優枠
膨れて黙ったり睨みつけたり涙ぐんだりｗ
言ってることは支離滅裂
公衆衛生の教授にはとても見えない アベさんが今日説明の、感染研作ＰＣＲ機は簡易キットの扱い（笑
国民の命を待たせた結果がそれ… 肺炎死のPCR検査はさせないようにしないとな
そうすればあと抗体検査キットを認可しなければ
肺炎死がコロナかどうかなんて誰にもわからんよ >>894
この討論番組でそもそも死亡者や重傷者を比べる意味がないと言ってるんだけど
この細川ってのが途中で話の意味をすり替えてるだけ >>887
テドロスの中国製検査キットのセールストーク
検査検査検査で息吹き返してる
議事録で症状があるものって付け加えしてんのに、無症状もケンサシロー言い出してる
ヨーロッパの帰国者は全員検査やる意味あるよ、リスク高すぎる 人口当たりの意味ある？
国民全員感染するのが前提なのかよ >>820
韓国では重症者17人が入院もできず亡くなった
まだ重症者300人以上が待機中
病床4000必要なのに2000しか用意できていない
軽症 肺炎なし 軽度肺炎あり
重症 呼吸苦、呼吸数の減少
超重症 呼吸不全、多臓器不全
欧州を取り上げてごまかしても仕方ない >>902
玉川が変節して逃亡した、だろ
詭弁を弄すな >>906
だったら今なってないとおかしいだろ？
馬鹿？ >>900
自分達の検査キットを売るためだろうな
孫とか上とかw
>>901
武漢があれだったからなぁ
仕方ないと思うぞ 検査棒は喉か鼻ぐりぐりだからな。
かかったのはわかっても。治ったことわからない。
鼻と喉の菌が消えても肺に残ると武漢医師が言っていたしな。 本当に病床の数の問題なら
稼働率を管理して出来るだけの検査はしようとするだろ イギリスやドイツは国民の5割以上が感染すると想定して重症しか検査しないと言ってる
疑わしい何千万人全て検査したら数年もかかるし、その間にワクチン出来ちゃう
数学的に考えれば検査は長期的に無意味と分かる >>1読むと細川も検査はした方がいいって言ってるじゃん
検査しなくていいとか言ってる奴、負け確定 >>876
医療従事者でもない人間が医療を語る滑稽さ >>702の意見が>>748=ネトエラに刺さったらしい 検査してその後どうするか どうなるかを語れよｗｗｗｗ検査だけしても何の解決にもならんのに社会や経済全て混乱させるだけやｗｗｗｗ なんで分母が総人口？？
こいつ中学生レベルの数学も出来なさそう >>899
そのレス自体がチョンコロそのものだな
同族嫌悪か？ｗ 細川 昌彦（ほそかわ まさひこ、1955年1月20日- ）は、日本の元経産官僚。大阪市出身。中部大学中部高等学術研究所特任教授、愛知県政策顧問。
灘高等学校卒業
1977年（昭和52年）3月 東京大学法学部卒業
1977年（昭和52年）4月 通商産業省入省
この人？
全然、専門外じゃんw >>823
本貫なさそう
>>900
まあそう
検査してシロクロはっきりつけないと、
自分が周りからビョンシンにされて、
就職や受験に差し障りあるのと、
陽性なら補助金でるからだね
平均年収11万でるから、一家で感染なら44万。
こんなのまともに働くより感染してこじらせて寝てたほうが儲かる
んでぶっ壊れた
検査キット枯渇、受け入れ制限、医療崩壊で待機中
17歳が死んだ
これはSARSでも0.165パーセントの10代死者だ
だめだもう、韓国。 >>913
地域隔離せずグリーンゾーンが存在しないから国民全員感染余裕だろ
鎖国も移動制限もしてないし ランサーズも工作するなら別方面でやれば良いのに
俺が300円貰える手本を見せてやる
軽症で検査して陽性なんて出てみろ
ご近所さんからは白い目でみられる
子供はバイ菌扱い
会社は営業停止で同僚からも疎まれ、クビになるリスクだってある
何より病院に2週間以上、長ければ１ヶ月近く隔離されることになる
本 当 に 検 査 し た い か ？ >>921
もうやってる。最近咳だけ長い爺さんとかもやってた陽性出た。多分インフルエンザでもマイコプラズマでも他のウィルスでも全て陰性なのに血液検査でウィルス性だったからかと。 満員電車を未だに検査してないのに
検査しないのには合理的な理由があるって言っても説得力皆無なんだよ 東大まで治療薬のイッチョ噛み、なぜ、査読雑誌に投稿しないのか？ てか、朝鮮人が検査で暴れてる意味がわからない
検査したいの？帰って検査すれば？ いや検査は医者から要請あったら渋るなって晴恵は言ってる >>3
安倍の政策(全員感染して免疫を持つ)は
三年間もかかるから経済が破綻する
それよりも短期決戦で終わらせる方が良い
そのやり方は
まず外出禁止例を出す
怪しいのは徹底的に検査し
軽症者は政府が借り上げたホテル等に隔離
これで1ヶ月もすればウイルスは消える
たまにチラホラ出てくるのは徹底的に叩けば良い >>928
検査しただけでどうにかなるわけないだろｗｗ アホかｗ
検査した上で分析して必要な対策をしろと言ってるんだがｗ
必要な対策も検査しなきゃ見えてこないだろうがｗ >>925
間違えた。ありがとん。ウィルスウィルス 韓国は検査したから人数が多い
→汚染を食い止められなかった隠したいだけじゃね 俺はコロナかもしれんと思っても黙っておくだろうな。誰かにうつったら「あー俺はコロナだったんだ」と思うが誰にも言わない。 >>931
完全に専門外じゃんワロタ
数字いじるのだけは得意そうな経歴してるからこういう発言が出るのも仕方ないかｗ >>887
今日は景気対策で消費税やっていたけど
あれって、けっこう最近、そもそも総研でやったネタだったよね
って思った。大敗北とかいいからいつものミニコーナーがあるモーニングショーに戻って欲しいよ >>679
igMやigGなんてウィルス性でみんな出ちゃう気がするんだけど
特異性あるのかなって
認証済みソースないんだよね >>230
わざわざ煽ってご苦労さん
日本人はチナションみたいに馬鹿じゃないよ >>934
何と戦っとるんやこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
