【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
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【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21
英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21
国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
（一億総玉砕？）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０５４人 ・死 ３,２６１(？)
１ イタリア・・・・・５３,５７８人 ・死 ４,８２５
２ スペイン・・・・・２８,６０３人 ・死 １,７５６
３ アメリカ・・・・・２７,６３０人 ・死 ３４９
４ ドイツ・・・・・・２３,９７４人 ・死 ９３
５ イラン・・・・・・２１,６３８人 ・死 １,６８５
６ フランス・・・・・１４,４５９人 ・死 ５６２
７ 韓国・・・・・・・・８,８９７人 ・死 １０４
８ スイス・・・・・・・７,２３０人 ・死 ８５
９ イギリス・・・・・・５,０１８人 ・死 ２４４
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９
21 日本・・・・・・・・１,０９５人・ 死 ３６
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,２２８ 退院２７２】
１ 北海道・・・・１６０人
２ 愛知県・・・・１４３人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１０９人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５５人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１７人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
こういう時こそひきこもりとかニートを活用しろよ
人工呼吸器扱うだけなら一日でマスター出来るやろ パキスタンやイランなど中東各国やインドや東南アジアやアフリカは手を洗わずに手で飯を食う手食文化。
欧米は毎日大勢とキスやハグや握手をして、手を洗わずに頻繁に手舐めして手でお菓子やファーストフードを食べる。
大量感染大量死するのにはちゃんと理由がある。
これからインドと東南アジアとアフリカの大感染祭が始まるよ。 いい加減、単なる個人のツイッターの発言でスレ立てるヤツ、キャップ剥奪しろや…… >>7
年収は？
コロナ収束後の保証は？
最低でも年収500万保証で正社員雇用じゃないと絶対に協力はしないのでそのつもりで >>1
お前アホだろ。
飛行機と空母作ったけど熟練パイロットが居ないので、特攻させるしか無いって状況になるだけだわな。
窒息しないように痰を取ったり、気道に挿管する奴を簡単に育てられるわけねーだろ。 >>6
イタリアとかの惨劇が放送されると
「あれ、そんなに悪くないんじゃね？」
と思っちゃうんでしょ ハード作ってどーにかなるものはバンバンやればいいけど
回してく人いないとどーショーもないものはなー 日本には困難に立ち向かい闘おうとする人はごく少数か・・・
国のトップが超ヘタレだし >>1
ランサーズ自民の
キチガイの
スレ
■
>>>>>>>>>>>>>>>
小学生でもわかる
だから
簡易検査キットだってある。。。。。。。。。。。。。。。。。ランサーズ自民、平気で嘘付くキチガイ集団
これで
ドライブスルー方式で検査すれば
医療崩壊ゼロ え！？ダイソンってイギリスメーカーだったの？ドイツだと思ってた その憤りをコロナや中国に向けるならまだ分かるんだが
日本ガーやアベガーをやり始めるのだから指示されない
アホなパヨクや野党はいつまで経ってもこれが分からないらしい 結婚して引退した女医でも引っ張り出して来いよ
点数改竄するから山ほどいるんだろう？ >>18
日本人の発想のダメな部分を集約したようなレス そもそも人口あたりの人工呼吸器の数って日本は上位だったと思うんだが 医者は高度な知識を有していると勘違いしているからな
知識だけならAIのほうがはるかに上
医療機器はIT業界に作らせたほうがいい >>18
数少ない専門家という出来る奴等に全て押し付けて
出来たら上級の成果、
出来なかったらそいつ等に責任負わせて尻尾切で >>7
人工呼吸器と言っても色々とある。
人工心肺が必要な重度から、気管切開による呼吸器接続、挿管しての人工呼吸器もある。
程度によって使い分けて、医師免許もいるし、一歩間違えば別の感染症を引き起こす。
まぁ、素人には一朝一夕には扱えんよ。
新米医師ですら挿管に手間取る事が多いんだぜ？ マキタとハイコーキから充電人工呼吸器が出るはずだ と 思う 日本人には無理だろう
中国人と違って口先だけの無能揃いだし 全世界で成金若造が大量発生中
遺産相続がっぽり
保険金たんまり
ゴールドラッシュ状態・・ 医師に限らず教育のシステムに問題があるから
人を育てるのにコストがかかるんだよ
既得権益を守るために必死なだけ 法改正して看護学生でも使えるようにしたらいいだろ
ただの装置だ
医者でも学生でも訓練次第だよ >>26
あんな簡単なニュースすら理解できないなんてすごいよ >>28
なら根性で何とかしてみろや。
イギリスは大英帝国のネットワークがあるからインドやオーストラリアから医師を連れてこれるんだよ。
日本にそんなものねーから、限られた医療リソースを有効活用出来るよう、余計な負担を極力排除して行かなきゃならんのよ。 「なぜ出来ないのか」と「どうすれば出来るのか」って実は同じことなんだよね
なぜか前者を大声を出して主張する輩が多すぎる >>37
自分の家族が死にかけていたらそんなこと言ってられない 人工呼吸器作っても病院が買うかどうかだよな
買わんだろ 人工知能乗っけて人手がかからないの作ってくれろ
中国様 大企業の協力発表とたかが一医師の呟きを同一視とか頭大丈夫か？
日本医師会あたりが正式発表したら騒げよ。 個人の感想でスレ建てんな
何がノーフューチャーだよ 専門家しか扱えないから量産が無理だと言うなら、
素人でも扱いやすい人工呼吸器を開発すりゃいい話だよな
なんで、いつまでも専門家しか扱えないから無理。で
話を止めて現実から目を逸らして被害の拡大に加担してんだ？
ばかなのか？ ・
安倍晋三
PCR検査 ８０００件／日に増やす！。。。。。。。。。。。。。。。。。大うそ、まだ１０００件程度
こいつこそ
殺人鬼
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03/19
名古屋
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■【新型コロナ】名古屋市、ドライブスルー方式で検査へ
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新潟
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■「ドライブスルー形式」開始。。。。。。。。。。。。。 新型ウイルスの検体採取 新潟 | NHK ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
新型コロナウイルスの感染を調べる検査に必要なのどや鼻の粘膜などからの検体採取について新潟市保健所は
今月1日から検査を受ける人が車に乗ったまま採取する「ドライブスルー形式」を始めました。 >>38
改竄する原因になった元女医たちは今でも沢山残ってる
何十年何百年と改竄したと思ってるの？ >>60
そんな既得権益を破壊するようなことは
医療機器業界の人間にはできない >>30
春節ウエルカムの後始末を押し付けられているからな。
防護服やマスクは中国に送られるし、検査して妖精は隔離して病院には来ないようにもしてないし。 >>60
人間相手に使うからだ。
ゲームと一緒にするんじゃねー。 >>1
そんなに簡単に医療資源増やせるんなら
医療崩壊何てどこも起こらないからな
それともイタリアやスペインの連中は
わざとやってると思ってるのか？ 医者てほとんどが
軽い内科しかできないし
数だけ増えてもだめ
日本の政策が全部ダメな場所を
狙いうちしてる
このままだとアベの人災で
大量感染、大量死が起きる >>38
どうせ皮膚科とかにしかならなかっただろw ECMOは高度な技術がいるってのはそうだろうけど
人工呼吸器ってそんなに高度な技術いるの？
在宅看護用の人工呼吸器あるんだから、医療資格ない家族でも勉強すれば扱える程度のもんかと >>1
■
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
民間が保有してるPCR検査機器だって、使っていない！
こいつらの
ウソは
すでに殺人罪
厚労省と安倍晋三たちの嘘とインチキでけ。。。。。。。。。。。。。保健所通じて、検査能力の１０％も使っていない。
殺人鬼
安倍晋三
自民党
ランサーズ自民
電通 日本の医師って人助ける気今からないやん
人工呼吸器あればなんとかしてやろうくらい思えないのか
別に命救うためなんだから看護師や他の職員にやり方教えてもいいし >>31
ダイソンの掃除機はむしろ吸引力が弱すぎて…
吸引力が変わらないのが売り文句だけど、使い始めもゴミが溜まっても常に弱いのよ >>76
これな
イタリアなんて学生総動員してるんだから日本もそうしたっていいのに
マジで思考停止だしやる気ないよな 左の人は罵ることに快感覚えてるのか、言うのが当たり前になって自覚もなくなってるのか
>>73みたいに大袈裟な言い回しや単語使う人が多いなwww
その手のを言えば言うほど止まらなくなって他の大多数から嫌われるだけなの普通に考えたらわかるだろうに >>64
素人でも扱える人工呼吸器ができたら、安倍政権が進めたくて仕方がない自宅介護が飛躍的にはかどるようになるのにな
非効率だよな〜 何でもかんでも否定から入るやつどこでもいるよな というあるある話 >>53
そんなことをいってられないっていわれても、出来んものは出来んしな。
鼻にチューブぶっ刺して酸素を送るとか、マスクつけて酸素送るなんてんじゃないんだぜ？
挿管つったら気道に正確に入れないと吐き出そうともがくし、その時に気道が傷ついたり切れたりして出血したら肺に血が入ったり水が貯まる（肺水腫）や空気が漏れて気胸で死ぬ。 感染症の専門家はテレビに出まくりで大量に余ってるのに
一つの番組に5人くらい出てた >>19
日本の状況って首相や政府の手腕じゃなくて地道にウィルス対策頑張ってる国民のおかげだろと思うんだけど
何か支持率上がるような対策出してたかなと胸に手を当てて考えてみることにする 日本は専門家とか職人とか、特殊技術を持つ人を基本舐めてるからな
こんなの誰でもできる、簡単だと口だけは達者でいざできないとわかると今度は文句を並べ、感謝や敬意がまるで無い
その技術を持つ数少ない人材がこれまでもこれからも日本を支えているというのに >>66
バカだな〜、そうやって思考停止するだけじゃ技術は何一つ進化しないぞ？ 第二次大戦何でぼろ負けしたか良くわかるな。(´・ω・｀) 挿管だけできる専門家を作ればよくね？指示は医者で
挿管師が挿管する。 Q: 川上教授は人工呼吸器を増やせばよいと言いますが、それを扱う医師や看護師、臨床工学技士はどうすればよいのでしょうか？
A: できない理由を挙げていても建設的ではありません。できるようになるにはどうすればよいか？ を考えましょう。
戦前から来たのかな…🤔？
https://i.imgur.com/1fAogvz.jpg 何でもいいからともかくジャップ叩きの記事やツイートやブログなんかで
やたらスレッド立てるN速+はもう飽きたよ
さらばだ 医療崩壊ではなくて医療放棄だって言ってる人がいたけどそんな感じになってきたな
感染者が増えたら上級国家日本の真の姿が見られるかもな いつもなら日本の技術力でー とか言い出すところなのに
ほんとに真価が問われるときには無理って言いだすのかねｗ
絵に描いた餅しか称賛できない国になっちゃったな 人工呼吸器だけ作ってもな
隔離する部屋とか管理できる人材（医師、看護婦）とか必要だし
もともと普通の人工呼吸器なんか日本はいっぱいあるわ
今まで、延命治療が過ぎるとかいってただろ
今必要なのはマスクなどの医療用使い捨て用具だろ
むしろソチラがやばいんだけど >>75
20年くらい前に人工呼吸器により多くの患者が亡くなったそうで
取り扱いはかなりシビアになっているそうだ
ちょっと教えた程度じゃ使えないよ >>67
簡単には増やせないものなら尚更、日頃から地道に研究開発して備蓄を増やしてくしかないものだよなあ？
その努力を怠ったことを認めもせず、さりとて今後のための努力も放棄して
単にアレはできないこれは無理で否定するばかりじゃ何も解決しないんだがね 検査人数
和歌山 1600（人口94万人）
東京 1700 （人口1400万人）
ベルリン 25000
ロンドン 30000
ニューヨーク 48000
パリ 29000
ミラノ 36000
モスクワ 10000
マルセイユ 9000（人口80万人） >>12
これ、まず経営者に声に出して読んでもらいたいよねw
お前ら不況ガーとか抜かして経営悪化の責任取らない癖に従業員解雇して >>1
> 引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
> 仕事さえ失ってる人がいるし。
> この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
いざという時の備えをしてこなかったお前の人生計画がノーフューチャーだな。 >>86
難しいというか呼吸を楽にする酸素マスクや鼻にチューブ（カニューラ）ならつけるだけだが、肺機能に障害が出る肺炎だと、口か気道を切開しての挿管か。血を抜いて酸素を入れて送り返す人工心肺だからな。
素人は元より新米医師にすら厳しい 工事現場の猿どもですら道具の使い方を教えれば覚えるぞ
そもそも高度な技術が必要なもんなら、それ自体が職業化していくってもんだ
人工呼吸器ってそういう類のものじゃないだろ ドイツが戦車量産しまくったけど
稼働させる油がないみたいな 日本ではじゃない世界中で医師が足りないのは同じだあほ >>53
ネットに機材の使い方は載っているだろうけど、素人が真似して出来るのかだな。模型で練習もせずに。 人工呼吸器って喉を切開して気管に管を通すんだよな？ >>5
デマ流すなアホッタレ
コロナはある条件で突然重症化し、人工呼吸器がないと死亡する
その条件が何なのか、まだ明確になっていない 外国はこういう事態になったときって
人の命の価値がめっちゃ下がるからなw
何人か死んでもいいからダイソン頼む！
って感じなんだろ 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ
ちなみに、医者が感染するタイプの医療崩壊の場合は最大で人口の80%が死ぬ 英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる
(´･ω･`)
在日朝鮮人がかかった場合は掃除機でええかもな 普通の人工呼吸器が扱えないわけない
勝手に人工心肺やECMOに置き換えてハードル上げてできない理由を作ってるだけ アベガーって言論統制が酷いよな。
てか思想統制か？
コミュニストきんもー☆ キャップ与えてもこんなソースでスレ立てるありさま
道具だけあっても扱う人がアホだとどうしようもない見本 戦前の乗るパイロットもいないのに戦闘機が足りないなら量産すればいい理論そのままやん
それで無理だというとこんなものはすぐに覚えられるとか日頃の意識がどうこうとか
一般人には人工呼吸器の知識のないんだから専門家の医師に任せるしかないだろ 感染しない
感染しても重症化しない
優性日本人だけで今後はがんばろう！ 医者が無責任過ぎだよ
検査絞ってるのも医者が命よりも自分のことばかりだから >>102
そういう類のものだぞ
マスク付けるだけの簡易呼吸器みたいなの想像してないか？ まぁ、日本はすでに後進国だしね
何をやっても駄目駄目 政府も医療機関もやらないための言い訳だろ
やれることは全部やれよ
医者の研修生にやらせたり
外出禁止やホテルを借り切って隔離施設にしたり、やれることを何でもやれよ >>88
あのな、コロナで増殖するウイルスは痰となって気道を塞ぐ。
痰の除去に失敗すれば最悪の場合、患者は死ぬ。
挿管事に細菌感染しても患者は死ぬ。
医療事故を起こせば病院は賠償を負担しなきゃならん。
それを十分な訓練を施してない素人にやらせるとかアホか。
人間相手に失敗して殺してダイソンが責任取れるのかよ。 あのさぁ
イギリスもアメリカも企業の方からできることはないか、これ作れるよってわさわさ声あげてるんだよ >>112
人の命を助ける気があるなら手動式を使ってでも助けるからな
それくらい自衛隊員でもできる >>87
こんなのパパっと数時間で出来るんじゃないの〜ってリアルで言われたことあるぞ
技術者ナメすぎだろって思ったわ
バカバカしくなってもう引退しちゃったけどな 扱い簡単な人工呼吸器を開発して、国が取り扱い可能者の範囲を広げる
そもそも人工呼吸器を使わなくても済むように、新型コロナ陽性者の早期発見に努め、監視を強化する
やってできない話でもないように思うがなあ 謎の「絶対検査するな」勢力の本体が露呈してきたなー
つまり日本の医者がヤダって言ってるだけと
最初からそうだと思ってたが、ついにばれたね ダースベイダータイプの呼吸器は作れないの？
俺あっちのがいい 日本は唯一破産しない組織である政府が何もしようとしないからな 気道挿入するようなのは資格持ってる人じゃないと使えないでしょ >>119
むしろ逆かな。
医師が検査しろと言っても、保健所が検査しなくて問題になった。陽性は病院に来ないように隔離してほしいだろう。
何度もしかも複数の病院に通った挙げ句陽性というパターンもあったな。 医師増やせ
特権を守りたいのだろうけど、歯科医レベルまで増やしまくれ
腕の良い医師は変わらず稼ぎ続けられるからな >>103
無謀な作戦で戦闘機を消耗したので、新しい戦闘機を補充したけど、それを満足に操縦できる熟練パイロットがいなくなっていた日本帝国軍だな。 >>112
普段使ってな い科は救急科に丸投げす るぐら い 使えないぞ 国と地方自治体、国と医療現場、国と国民
全部が意思疎通出来てない感じがする >>18
やるしかないのでは？
何もせずに死ぬよりましだとおもうけど 呼吸器なんか看護師に管理させておけばいい。
医者は1日数回条件を変えるだけ。 騒ぐようなことじゃないんだがこの非常事態に何をフザケタことを言っているんだ。 >>125
善意の押し売り
ありがた迷惑ってやつやな >>1
人工呼吸器の扱いなんか覚えりゃいいだろ。
医者がずっとつきっきりでいるわけでもないし。 >>139
いや、訴訟リスクで病院が潰れるわ。
見殺しにした方が遥かに社会のためだろ。 人工知能にある程度制御と管理させるべきだな。
患者の情報をセンサで感知し、ディープラーニングした人工知能が人工呼吸器を制御する。
医者はモニタのデータをチェックするだけ。
人工知能付き人工呼吸器。 >>15
なんでお前みたいな底辺ゴミクズに、金払わなきゃいかんのだ
底辺の履歴書なんて、汚すぎてソッコーゴミ箱ポイだよ
迷惑だからさっさといなくなれ >>139
んじゃ、お前明日からやれと言われたらやるか？
人の命が掛かってて、責任にも問われるかもしれんがやってくれと言われてさ？ 政府のバラマキがまず遅い
医療機関への対策が一月は遅い
先手先手で後手後手を選ぶ >>139
じゃあお前がやれ、やるしかないから出きるんだろ？ この場合の人工呼吸器を着けた場合、食事もできない起床もできなくなるから
栄養点滴と下の世話その他もろもろで管と配線だらけになるよ
２４時間管理するなかなかシビアな状態だぞ >>120
ダイソンやロールスロイスのように突然参入してそんな高度なもん作れんのか？
簡易呼吸器みたいなの想像したんだけど >>1
みつを☆って人工呼吸器になんか恨みでもあるのかしら
それとも医療関係者に喧嘩売りたいの？
良く日本の医療システムを解ってない人に煽られて医者もナースも疲弊しまくりなんだから
やめてほしいわ >>101
言いたいことの方向性は分かるし同意できるんだが、ほぼすべてのレスで突っ込みどころ満載なので、そろそろ詳しいフリするのやめておいた方が…冗談抜きで ロンドンが凄いことになってるwww
市長の命令でホームレスを全員インターコンチネンタルに収容www
黒塗りの車でホームレスを迎えに行ってる イタリアなんか医学生投入してんだろ？
ほっといたら死ぬなら、養成して失敗してもやる方がいいんじゃね？ 単に電源入れときゃ良いというものではないことぐらいは理解しようね
それを実務で扱えるようになるには時間がかかる >>117
それは根本的に違う話だな
別に誰も竹槍で戦車に突っ込めとは言ってないぞ？
今は戦時中と違って資源も金も知の力もあるんだから、
解決の手段を考え、工夫と努力を重ねろサボるな
思考停止するなっつってんの
違い、わからないか？ ジャップの医者なんか無能しかいないじゃん
患者を落ち着かせる話術すらなくて「バカ」とか言っちゃうんだぜ？w 非常時だから医者の既得権も停止
これが一番効果ある
看護師メインで治療も診断も
呼吸器も自由に製作、輸入
全てが自由化、それしかないし
崩壊したら現実、看護師が
メインで介護士、ヘルパー
学生も主力にするしかない 扱える医師いないって専門外の医師も治療あたって命救ってんじゃん
なめたこと言ってるやつは名前と勤務先晒して言えや >>145
看護師はつきっきりな んだ ぞ
看護師もい る 今から訓練すればいいだろ
熟練の感が必要？AI活用しろよバカ ｗｗ
人工呼吸器まで使って救命する程
価値のある人間はそういない
医療費は爆上げだわ、ベットは占領するわ
人も時間も無駄に消費する
人工呼吸器はやめろ
それで死ぬなら、それが寿命だ
テレビでは言えないのだろうが
是非言ってくれ 何故日本は太平洋戦争に敗れたのか？
アメリカは人工呼吸器を増産し、大本営は精神力で乗り切ろうとしている。
たな 22日に死者が5人に増えたのって、人工呼吸がパンクしつつあるって事か 持病持ちと老人の患者は家族を含めて諦めてもらうしかないフェーズに移行したと思うわ >>155
あんなのはちょっと息苦しいときの補助程度にしか使えんから肺炎にはなんの役にも立たん >>159
なんかイタリアの致死率が上がってんのは、学生使って特攻みたいなことをさせてるからかも知れんな。
後で病院が訴えられて潰れまくったりするんじゃ無いか？ >>1
これは事実やな
機械があっても正しく使える人が足りん
完全に詰んだ >>1
ペースメーカー連動型なら看護婦でも取り扱えるらしい！！
でも酸素脳症で死者続出だろう！！
人口国吸気は外気は使わないの原則らしい！！
酸素ボンベも足りないな！！ >>106
ほとんどは挿管するだけで切開しないと思うけど？
切開するのは難病の人とかだろ？
コロナ肺炎の場合は治ることがあるわけだし。 >>35
2月あたり3000を5000にしただかするだか発表なかったっけ >>164
目の付け所がシャープだったところとかうってつけじゃないか？ ほら
>>106みたいな間違った知識の人達も沢山いるのに
煽って楽しいの？
みつを☆キャップ剥奪して欲しいわ >>155
ニュースが大げさで
実際作るのは酸素缶に毛が生えたような物なのでは？ だいたい自分で呼吸できないやつを無理に生かす必要はないと思う
寿命だと思ってあきらめろ >>156
草
じゃあ検査しなくても医療崩壊しちゃうな😂😂😂
どんなメンタルで医療従事者してんだよ
嫌ならやめろ、「自己責任」だろ？😂😂😂 >>48
まじでこれ。
こんなもん2月中に規制緩和できてないのがおかしい。 てめえで処方箋ヤクザって認めてんな、このヤブ医者どもが 英国の医療設備が貧弱だから慌てて生産してるんでしょう。
https://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/
グラフ見ればわかるけど英国はイタリアよりも貧弱な設備数しかない >>12
経営者にこそ知恵絞れよと言いたい。
殆どが金勘定だけして贅沢三昧 こうなったら医師会も医者を増やす事に反対はしにくいな。
医者も今より簡単になれるようにしてしまおう。 >>124
そもそも、国家の一大事にあってその解決策を提示してきた企業だけに全責任を押し付けようっていう
その残念な心根を治療したほうがいいな >>1
人工心肺ならともかく、呼吸器なら医師でなくても扱えそうだけどな
2018年の資料だと在宅の呼吸器使用者は
全国で、TPPVが7,395人、NPPVが12,114人も居るし 今から人工呼吸器管技師みたいな資格新設して訓練すればいいだけだろ
これから２年ぐらいコロナと長期戦で戦う羽目になるんだぞ
間に合わないじゃねーんだよいいからやれ >>180
コロナの場合は痰の発生量が凄いと聞くぞ。
そしてそれに触れれば自分も感染。
医者になろうという奴か家族でも無いと進んでやる奴いないわな。 糞公務員を甘やかし続けてきたツケ
糞公務員への甘やかしが止まらないと言う事は、これからも更に糞公務員の年収を上げ続け、天下りや利権を増やし
その為に更なる増税が繰り返されると言う事
今回だけでなく、未来でも、更に何度も
そして、その度に日本市場は購買力を失い、内需企業は売上高を減らし、外需企業は国内市場の価値を見出ださなくなる
そして労働者の待遇は更に悪化し、小売・流通・生産の低迷は進み、悪循環は深まる
物が売れない市場では研究開発への投資価値も失われ、日本は技術も失っていく
最早日本市場が上向く要素は何もない
日本は糞公務員に食い潰され崩壊する 死亡者41名、重篤者57名
ほとんどが寿命間近の70〜80代
何がノーフューチャーだよ >>18
ITを活用して素人でも扱えるようにするとか、生き残る人は知恵を出してなんとかするもんだよ。 今年から日本の全医学部生を循環器科呼吸器科強制にしても足りないレベル 患者があふれ、体育館も
ホテルも満室なら
中国から医療チーム呼ぶしか
なくなる、大量死なら
何でもあり イタリアはそろそろ将来の夢が医者だった
やつも投入しそうだな 扱える医師がそんなにいないっていうのは
ECOMのことだろ？
人工呼吸器とは違うだろ 英国はな
掃除機突っ込むってよアベー！
もう笑かすのやめてよチョンw >>187
あんたみたいなプシコを１日相手にするのよ？
そりゃ疲弊もするわよ
働いた事あるのかしら
顔文字馬鹿みたいだからやめなさいね >>179
連鎖反応で、レギュレーターもノーズピースも
更には充填用酸素も足りなくなる
確か鉄がつくられる溶鉱炉で水を加熱分解して多量につくられて居る
それを溶鉱炉に吹き込み還元している転炉という装置も
コロナで人が居なくなればつくれなくなる
連鎖反応見れば単純な問題だとは言えそうにもない！！ >>202
素人が扱って死んだら最悪札人になるんじゃね >>167
そりゃ看護師はつきっきりだろう。
だから医者はつきっきりじゃないって
書いたんだが。
しかし、つきっきりといっても
ずっと見てるわけでもない。
基本的にはモニターを確認してればいいだろ？
異常があればアラームが鳴るし。 空気押し込むだけならプレッシャーコントロールで適当にやっときゃよかろう。
死んだらそこまでだ。 技能、実学の教育をしてこなかったツケだわな
何でもかんでもコストコスト言って切ってきたから日本の教育には必要な無駄までなくなってるんだろう >>156
唐突な全国一斉休校で、子供が家にいるので
休まざるおえなくなったスタッフの分働いて、
疲弊したのですね、判ります。 ふと思い出してググった活用できないものか
救急救命士が病院の医師と無線で連絡を取り医師の許可を受けることで
施術可能となる行為もいくつかあります。
救急救命士法で定められている特定行為は、以下の5点です。
（1）静脈路の確保
（2）医療器具を使用した気道確保
（3）薬剤投与
（4）心肺機能停止前の重度傷病者に対する静脈路確保及び輸液
（5）血糖測定並びに低血糖発作症例へのブドウ糖溶液の投与 >>196
在宅呼吸器と か扱えるのは呼吸器内科か神経内科か小児科医ぐらいだな >>195
だからと言って医者に責任を押し付けようとするなら同じだろうが。
学生使ってミスって患者が死んだら、賠償請求されるんだろ？
最初から受け入れない方がマシだわな。
イギリスなら他の英語圏の国から医者を雇うだろうけどな。 >>18
知った風に言ってるけど全く的を得てないんだよな(;^ω^) >>192
まず気管に正しく挿管することが大前提なのにどう簡単にしろってんだ 延命治療法は、資源リソース浪費
台風災害の避難民がコロリンピックになるだろ 自分は一切何もしないくせに否定から入るなとか偉そうに言ってるやつｗ >>223
残念でした
うちは子供いないの
だからあなたみたいな幼稚な人の神経
ナースとしても理解し難いわ 今人工呼吸器使ってるのも
末期がんの患者が多い
医療費の無駄遣い
人工呼吸器とか人工心肺とか
ジジババの無駄な延命はやめろ
せめて装着期間1週間とか設けろ
それ以上の延命はしなくても良い >>15
年収は？→ゼロ
コロナ収束後の保証は？→無し
しくじって患者死なせたら最低でも5000万の慰謝料で支払い能力なければブタ箱でお勤めだからそのつもりで >>196
あんな素人でも使えるような簡単なやつじゃ意味ないから >>1
このツイート元は何の権威なの？
シロートの寝言かもしれんモノにコメント集う意義はなに？ ECOMはかなりハードル高い
数が少ないし扱える人も多くない ここでいう医者にしか扱えない人工呼吸器ってどんなもんなの？
ググッたが口にパコっと当てるタイプしか出てこんぞ！ フライトシミュレータで練習したから
旅客機飛ばす自信ある！！
みんな乗れや！！ >>241
血管に挿管するタイプ
いわゆる人工心肺
最後の砦 世界の状況を見ると日本が正解としか思えないんですが >>221
大人しく死ね ジジイ
無駄に医療費を食いつぶすな
俺は延命は拒否すると決めてるし
伝えてもある 医師もいっぱいいっぱいになりかねんね
こうなると医大が点数操作さてまで男を多く入れたいの納得
医大病院なんて産休の後も子供いるから午前中だけ〜とかそんなの多いからな >>220
日本がコストカットを本当に追求する社会なら、今頃中国を超えるIT国家になっただろう。はんこ書類FAX電話現金なんか使わないし、あまそんのようなロボット倉庫、ロボットコンビニが溢れているはず。
結局は利権さ。 手間かかって儲からねー施術はやりたくねってことだろ 日本は権威主義なんだってさ
医師会も経団連も官僚も自民党もそれぞれが自己保身のためだけに主義主張している
上級による上級のためだけの上級の政治 >>85
民主党政権だったら上なんとかさんを専門家委員会に入れて船の客を直ぐに上陸させてイタリア化してたと思うと、、、 個人のつぶやきでスレ立てるなよ
プラスの意味ないだろうが
他でやれ >>198
患者の病態見ながら都度設定する器機なので、やめておいた方が…
それなら触ったことのない医師にレクチャーしてある程度扱えるようにした方がなんぼかまし そろそろ医者じゃなかうても治療できるように資格を創設しようぜ
ただのオペレーターなんだから監視カメラで映像さえ残ってればミスは分かるだろ
画像診断とかはかなり機械でも精度あげてきてるからこの際多少ミスっての死なない工夫をする方向にシフトすべき >>241
酸素吸引機なら簡単に作れるだろうな。
自力で肺呼吸できる段階ならそれでも良いだろ。 病院で起こる盗難も表向きは患者同士での盗難と言ってるけど
絶対医療従事者が盗んでるよ 障害があり自宅で人工呼吸器使ってるお母さんもいるじゃない。簡単なトレーニングで使えるよ 救命隊員もできるんだし
研修で誰でもできるようにする
指揮系統を軍隊式にして
資格も停止する
機械も家電工場や自動車工場を
呼吸器製造に変更する
終息まで数年は法律停止
超法規的措置宣言、法律が止まれば
罪も裁判すら消える そんなことよりさ〜
この時期に海外旅行（それも感染蔓延国）して日本に帰って来るバカ、
不要不急な外出するな、って要請されてるのに遊びまわるバカ、
人多いところ行くな、って言ってるのに群れるバカ、
外国人旅行者が減ったとはいえ、まだちらほらマスクせずにウロウロ
こういうのを取り締まってほしいわ
感染しないようにできる限りのことをしてる日本人は多いと思うけど
そうじゃないバカもまた多い、能天気バカの陽性無症状者や
陰性でもわざわざ感染するリスクを考えずに行動するバカが
減れば、なんとか綱渡り状態の医療現場を崩壊させずに済むだろうに >>177
いや、イタリアの致死率が高いのは例の高齢者や疾患持ちを切り捨てる作戦のせいだろう。年齢別の死亡率のいびつさを見れば明らか。 結局、会見とかまともに聞かないんだな、アベガーって >>259
いや、コロナみたいにウイルスが増殖して大量の痰となって喉を詰まらせたりせんだろ。 ディベートとか、問題解決の手法とか、一切教えない奴隷教育の弊害 さっさと学徒だろうがパートのおばちゃんだろうが使える人間増やせよ
何も動かなきゃ今のままだ もはやニュースでも何でもないじゃんこれ
ツイート消えてるし
２つのツイートくっつけてお人形遊びかよ どうせ上様みたいに突っ込まれたら逃げるんでしょ？（笑） ウイルスだと一回使ったら消毒とかで大変そうだし量あって扱う人材揃えても結局足りなくなりそ 医師不足って
新規に医学部も獣医学部も作らせないじゃん
やろうと思うと加計みたいにイチャモン付けてくるし >>217
看護師は医者呼ぶ判断したり配管維持管理するんだけどな
アラームって割となるからな。ただなんでなるかは意味は謎だったり
人工呼吸器を嫌がるのは医者より看護師 イギリスは引退した医師と医療従事者を復帰させて対応するって報道してたな >>269
学徒やパートのおばちゃんにミスったら業務上過失致死を問われるような仕事に就けろってか。 266 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/23(月) 02:02:32.24 ID:m9ueysaE0
結局、会見とかまともに聞かないんだな、アベガーって
ほらまた始まったぞ だからフォロワー1000人もいないようなののツイッターでスレ立てすんなよ？ 挿管は内科医がやる技術の中では高度な方
機械的に医者なら誰でもできるシステムやマシーンを開発するべきかもね ウィルス性肺炎の場合、人工呼吸器をかなり高圧にしなきゃならないけど、高すぎると肺胞を傷めるから、熟練した医師にしか使えないって女王様が仰ってた 軽くググったところ
人工呼吸器の数
日本 15000 小児用8000
イギリス 5000 小児用900
イギリスが少なすぎるだけだな 今使えなくてもOJTで使えるやつ増やすんだよ
あほか >>259
あれはちょっと息が苦しい時の補助程度でしかないから自宅でも使えるんだ
肺炎でまともに息ができなくなってるときにはなんの役にも立たん >>254
酸素は、危険物でも上位にくるのではないかと… >>239
まあ日本人のパニックを誘発したいかコメント数を稼ぎたいかどっちかじゃね？ワザとかもしれないが文面から知性を感じないし。 日本は医師免許一枚持っていいれば
専門医資格を取らなくても
内科でも外科でも医療処置が出来る万能免許なんだろ
この場に及んで、実は知りませんは許されない 今回の件で日本だけが特異だよね
やっぱり日本って遅れてるんだよ
戦前の日本と何ら変わらない
独裁国家みたい
今回の件で日本がこれまで一部の人たちだけに富が偏ってきてたということがはっきりした 悪意の記事を拾って5ちゃんでスレたてる奴も
マスク転売以上の厳罰で取り締まるべき >>285
その医師が無理って言ってんだから、替わりに責任取れるか？ >>281
イタリアでは頭に透明なバルーンかぶせて酸素濃度あげてるやつもやってるな なんだかな…
非常事態の対応と通常時の対応の話題が一緒に話し合われてないかな
非常事態だから無いよりましって考え方と、それは基準を満たしてないって考え方でぶつかり合っても意味はない気がする
専門家委員会に意見をもらって、政治家が決断する話しじゃないかね
もっとも日本の政治家は逃げるからね…「要請」って便利な言葉で 今から勉強して医学部入って助けてやるからお前ら待ってろ >>259
それは病態がおちついてるし問題の痰詰まりがほとんど >>19
実際に悪くないけど、とりあえず「アベガー」 まあたかが一人の無理とかいうデマを間違った正義感でひろげるな >>285
ミスったときには死んでるのにお前の脳内に住んでる医師はザオリクでも使えるのか？ >>275
治療行為なので医師が必要
呼吸は肺疾患でなくとも、急性期の全新管理の根幹に関わる
そもそも物理的に気道が開通しているかどうかが一番で、血圧や脈などの循環系よりも先に介入すべき、ほぼ最重要といってもいいところ
主治医（もしくはそのときの担当医）以外に勝手に設定変更されたらたまらん またバカッターソースか
>>1
マッチポンプって知ってるか？ >>307
ではそんなに難しいなら医師でもミスるわけだよ
その場合誰がどう責任とってんだ？w イギリスはダイソンが作るのは解かったけど他の欧州の国は？
朝鮮人は日本の心配より母国の心配しとけよ おいおい、最も優秀な白人であるブリテン島のイギリス人と比較したら駄目だぞ
イギリス人が支配した地域はアジア、アフリカ、アメリカ、オセアニアとほとんど世界中だ
現在もアメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージランドはもちろん、英語を母国語とする国家がたくさんあるんだ
アメリカの歴代大統領のルーツはほとんどがブリテン島だ。日本人のような消極的で行動力の低い民族とは違うんだ >>300
人殺しをしろと言ってるのと変わらんがな。 >>292
それ悪用してんのは開業医で勤務医はしてないから
勤務医は専門性を理由に断りまくる >>1みたいなヤツは頭が悪い
一部のワードイメージだけで脳内妄想膨らませて現実を正しく認識できないタイプだ
ぶっちゃけイギリスの現状は日本よりずっと悪い
これがシンガポール、台湾、フィリピンあたりを引き合いに出すならまだしもだ
ダイソンが呼吸器作ったからなんだっての？勝手に一人で玉砕しててくれ >>316
人手が足りんのは人殺しじゃ無いんか？w 医者ってヤブが大多数だぞ
つまり生き死にを扱える医者はそんなに居ないのよ
総合病院なんて画像診断医が2人とかしか居ないし全ての症例に精通してるわけでもないからミスも多い
使える医者は少ないと思って正解 特攻野郎Aチームの精神が必要って事か
あいつら敵と戦う時全員でメカ作るもんな
んで実際に倒しちゃうのよ
日本だとタイムボカンの悪役みたいに
作ったメカが役に立たず自爆、みたいな展開が好きだけど 日本が平穏すぎて全然死なねえからパヨクがイライラしてこういう擦れたててんだろ >>320
じゃあほっといた方が良いじゃん。
準備不足でミスして殺して賠償を求められるより遥かなマシ。 医者がほざいてんじゃねーよ
こういう時に役に立たないでどうする 多様性を重んじるならば
医療行為を医師に限定するのではなく多職種に広げるべきだ
そのためには抜本的な法改正が必要
医師免許を独占資格から名称資格にする 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
６５６ >>299
あれ大量生産できそうでいいけど、二酸化炭素どうやって出すんだろう >>243
うわー。肺が使い物にならない状態ってことか。1度つけたらもう外せないんじゃない？
延命拒否って日本でできるんだっけ？ 昨日テレビに出てた専門家の知り合いの病院の話
ベッド数３６０床
人工呼吸器６０機
すべて使用中、飽きはない
全国の平均的な病院で他の病院も似たような状態らしい 医療崩壊時では
誰でも扱っていいし
やる気ある人なら誰でもいい
研修も資格無関係なら
看護師が気管に管入れるのは
すぐにできる、それを素人が見て補助で
練習すれば数日でできる
注射も同じだな、自衛隊や公務員動員 普段は国の無駄を減らせばかり言ってるくせに、
こんな時はなぜ非常時に備えておかなかったんだと言い出す。
ウザい。
今民間がやる事はクラスター感染を防ぐ事。
クラスター感染発生条件。
※密閉空間で換気がわるい
※近距離での会話や発声がある
※手の届く距離にに多くの人がいる
三条件が揃っている所には行くな。
電車で喋るな。 なんの経験も資格もないやつがやり出す方が怖いわ
医療事故おこりまくるわ >>6
何の高支持？
どちらかと言えば支持する？ってゴリ押ししてくる例の電通案件調査か？ だったらキャプテン・フューチャーに連絡だ
フューチャーサイン、レッド！ >>315
それなら眼科の先生にいじってもらった方がぜんぜんマシ
技師さんの中でも優秀な人はやればできると思うが、そもそも論として勝手に変更されたら治療経過すら把握できなくなる
経過なんかもはやどうでもよくて、その場その場で生きていたら、その後の結果が伴うか分からなくともそれで良しってレベルの戦場ならいいかもしれんが 外国の情報を翻訳された日本のメディカからしか受け取ってなさそうな人に限って外国と比較して文句言ってそう >>283
イギリスの人口6600万人 高齢者割合18％
日本の人口1.2億人 高齢者割合28％ >>302
言いたい事は分かるけど医療系は法律で結構細かく決められてるからなぁ
政府が慎重になるのは仕方ない
特措法である程度は非常時だから法律無視するね！ってできるけど流石に全ての法律無視できる訳では無いだろうし
だからと言って指くわえて見てろ、って訳にもいかないんだけどさ 別にダイソンが一から作ってるわけでもなく
車転けて暇だからワンチャン狙っとるだけだわ >>243
救急救命センターの医者しか管理出来ない代物かこれ？ ほんとにやばいんだったらみんなでよってたかってマウスツーマウスすればいいじゃん
なんで他人にやらせようとするんだよ 医者不足なんて、ずっと前から言われてたこと。
そういえば前に医学部の入試で女と浪人を不利にしてたな。
ああいうの育成リソースを絞るためなんだろうけど、良かったやら悪かったのやら。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．５６０２６５６１２５５６１５む やらないための言い訳だろ
やれることは何でもやれよ >>336
それってコロナの所為じゃないだろう？
だって1000人しかいないことなってるのにぃ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
４５２２７３９２７９２５５１４６５４５ ダイソンは痰の吸引力で勝負したほうがいいんじゃねえのか 手術前に歯の治療歴や詰め物の位置まで聞かれて
呼吸器の挿管で取れることがありますって了承求められた
過去にクレーム入ったことあるんだろうけど
医者ってほんと全方位で予防線張らなきゃならなくて大変だと思うわ イギリスはスーパーに行っても何もない状態らしいな
政府はさっさとこの辺を解決しないと
とんでもないことになるぞ >>355
外野は気楽にそういうことを言うよな。
だったらお前がやれっての。 民間丸投げのノーフューチャー
イベントに関してもそうだし
今出来ることもやろうとしないクソ政府正しくノーフューチャー
専門家会議では今の内に医療も充実させろって言ってたのにね
所詮マスクすら十分に用意できないクソですよ NHKで専門家会議のやつが出てきて
「クラスターを把握することが重要」と言ってたのに「検査はするな」だと
検査せずにどうやってクラスターを見つけるんだよ
こいつバカかと思ったわ >>1
医師は不足していないよ。
大半の医者が感染が怖くて逃げているだけ。
東北大震災でもそうだったろ？
患者を置いて医者全員が逃げた病院があったよなｗｗｗｗｗ イタリアって卒業してないやつ現場に投入してるけどコロナ収まったらどうするんだろ
国家試験受けさせて資格取らせるのかね >>77
音だけは煩いよな
やってる感だけ出してるどっかの政府みたい >>361
日本も食料品はほぼ輸入頼りだから
あっという間に食い物が無くなるぞ >>367
紳士の国は違うねエ
日本じゃ公園で雑魚寝、それすら排除される >>105
今から使える人を増やせばいいだけだろ
やれないできないしたくない言ってないで ツィートする医師w
ツィートする検査技師w
胡散臭いツィートする医療関係者 >>364
クラスターは追跡してるだろ。
他の国は室内と室外の感染力の差すら分かってない。 運動屋に国民栄誉賞をあげて製造業を外国に移し医療を金儲けみたいなイメージにさせた結果がいま出てるんだよ >>243
ECMOは人工心肺で人工呼吸器とは違うと思うが 人工呼吸器が足りないんなら作れば良いけど
治療の一部なんでしょ？ >>356
人工呼吸器が必要な患者は今回のコロナだけじゃない
コロナ関係なくフル稼働してるってことやと思う >>158
よくホテル側許可したな絶対ホテルのブランドイメージ下がるが つうか人工呼吸器やECMOはあっても
操作できる人間と病床が無いと結論でいいんだよね
ECMOなんか24時間監視してないとやばいやつだしな
血液固まって血栓出来ないようにしなきゃいけないんだっけ >>373
イギリスが紳士の国って
まだこんな情弱居るんだなｗｗｗ >>77
それそれ、いくら弱い言っても宣伝に流される >>241
患者の状態に合わせて数値の設定もあるからね >>338
院内感染がどんどん拡がるよ
それで加速したのが武漢とイタリア
武漢は14億のリソースで乗り切ったけど
イタリアやスペインは封鎖されてるからどうにもならんね
重症患者を素人が看だしたらあっという間にアウトブレイクするよ ECMO扱える技師は日本に何人くらいいるんだ
イタリアみたいに元技師とかに招集かけておかないとヤバいぞ 人工心肺と人工呼吸器を取り違えてる自称医者が暴れてんな 人工呼吸器が無くて、医療崩壊するわけじゃない
人工呼吸器をつけるから、医療崩壊するんだ 病院船出しているから
戦時法律に切り替えだろう
射殺も許すから、人工呼吸器を
誰が付けるとか、失敗とか
罪ですらない、隊長に報告で終わり
今は臨戦体制 >>384
客が居なくて倒産するよりはましだろう。 日本ではどんなに便利な物が発明されてもPmdaの承認下りないと自費であっても使えないから これってもう終息は無理で
ほとんどの人が感染して免疫を持たせて収束させるしかない
そこで５０万人くらいの病気持ち、老人は重症化する
これを医療体制が足りるようにゆっくり感染させて治る人は治していく
感染のピークをずらすってのはそういうこと
病気持ち、老人はいずれ生死の境をさまよう覚悟がいる！ そういう意味ではこのジャンルはどんどんAI化させるべきだな >>385
人工呼吸器だって24時間監視だよ
電子カルテには、定期的にその時の設定値と患者の現在の数値が書き込まれている >>243
あーそれなら医師じゃないと無理だな
看護師でも無理新米医師がビビりながらやるやつやん 現場は文句ばっか言ってるような感じにされてるけど現場から問題点吸い上げないと運用できんじゃん
現場は目の前の患者に関わるために労力を使うのであって現場の問題点を改善するのは政治
現場が問題点を挙げてんのは実態把握にもなるし世論が危機感持つからむしろいい事だと思うんだけどなー もうリスク高い老人だけ外出禁止令出しとけよ
なんで老害の為に日本経済が止められなければならいのか 人工呼吸器って死ぬまで外せないって問題になってるの知らないのか 結構シビアな機械なんでしょ。
使用ミスると医療訴訟だからホイホイやれんよ。 研修医、点滴刺すのもへったくそなのに呼吸器つけれるのか？…… 元々この国は老人増え過ぎて医師も技師も不足してたことを忘れてるだろ。
簡単に検査とか言う奴等な >>404
そうなのかじゃあ結局
専門家がいないとダメじゃんね 鼻吸引とか顔に呼吸器パカッ
とかなら刺身にタンポポ乗せるレベルなイメージだが、他は素人には無理だな
てか、これぐらい患者が自分でやるなw >>416
知り合いの棺桶屋さん今頃ほくそ笑んでると思う >>384
逆むしろコロナを乗り越えた時企業イメージあがるよ みんな、やれ出来ない、やれ無理だｗ
日本人は、いつからこんなに無能になったのかｗｗｗ >>364
検査をしないというルールが先にあって
それに当てはまるように物事を解釈するから
当然つじつまが合わなくなる
そもそもは1月末に安倍が指定感染症にしたせいで
医療制度崩壊を招く陽性患者を増やせなかった
というのが発端なんだからｗ
前提が偽なら結論も偽というのが論理的帰結ｗ あれがだめだこれがだめだ
いちいちめんどくせえなあ
もう今すぐ全員死ねばいいのに 誰にでも扱える人工呼吸器を開発すればいいではないか >>422
やれないできないしたくないなんて言ってないで >>412
呼吸管理は医者もやりたがらない
もしくは出来ないんだな
ミスったら死ぬからね >>425
あのな、医者一人育てるのにどんだけ金が掛かると思ってるんだ。
お前やってみるか？医学部に入る時点で根を上げると思うわ。 ひどい国だな
医療崩壊してないんじゃなくて、医療拒否してるだけ
院内感染が怖いから、「病院に来るな」「検査しない」で「家で死ね」
最後は火葬場で、「未検査の肺炎患者はコロナと思え」 >>425
医者じゃないやつにやってもらうことになっても文句言うなよ 他国と比べると基本後手後手の無策よな
数字が出ないから今の所奏功してるように見えるだけで >>416
そういうこと
救ったところで、元々あと何年生きられるか分からないようなジジババに
医療費、人材、時間と言った医療リソースをつぎ込むのは
まさに無駄 人口呼吸器つけて小学校へ通えるのにか？
誰でも扱えるだら 【結論】
0436 名無しさん＠１周年 2020/03/23 02:26:23
日本の医療ってレベル低いんだね アベが閣議決定で
医師免許を看護師と介護士、薬剤師にも
与える、医療ミスは起きても無罪
それだな、非常時には何でもあり どの道人工呼吸器がないと死ぬなら
大量生産して研修医の練習台になって死ぬか
そのまま死ぬかの二択だと思う
医療崩壊中ならコロナのせいにできるし、仕方がないで済まされると思うよ つか、呼吸器付けた患者を家に帰してる医者が
呼吸器が有っても医師がいないと〜とか言い出すのは不自然
気管切開型呼吸器付けて家に帰された7千人を病室に戻してから言うべきだわな >>432
それなりのリスクにあう報酬出せばいいのに 海外では早急にユーチューブとかで取り扱い説明動画あるけどな
医療従事者向けだろうけど
現場のプロかなんか知らんけど出来る感じの美女だったわ >>446
いや、外出禁止令出して感染の拡大を抑えりゃ良いだろ。
非感染者が他人と接触しなけりゃ感染は拡大しないんぜ。
他の国はみんなやってるよ。 >>18
できない言い訳だけの無能ランサーズ
ID:58LGiRh80 日本の町工場は手術練習用の人体模型とか作ったりしてるんだよな
やりようはなんかありそうだけど本気出した社会主義国家に勝つのは制度的に難しいかも >>443
動ける人の補助ならいいよ
なければすぐ死ぬ人が問題 >>440
アジアでの流行と思って足元で起きてることを日本より一ヶ月以上放置して今慌てふためいてるだけに見えるぞ 結局「医師の仕事を奪われると医師の給料が減る」というだけ >>385
そう管理が超シビア
血栓ができないように管から薬剤投与したり目が離せない白物だからね >>411
それ死ぬ寸前な
はずしたら死ぬくらいの重症の患者
普通の呼吸不全は、時々呼吸器止めたりして、徐々に機械の機能下げて自立呼吸できるように誘導していく >>445
人がバタバタ死ぬ
戦争で武器の扱いを知らない民兵がバラバラに戦うのと訓練された兵が司令官の元戦うのと
どっちが勝つと思う？ 「自衛隊操作で良ければ人工呼吸器使いますがどうしますか？最善は尽くしますがミスがあっても免責です、それでも良ければこちらにサインしてください」
拒否する奴はすればいいよ >>454
お前は自分はやらない癖に他人には難しい事を気軽に要求するブラック上司みたいな奴だな。 >>443
それ圧とか条件設定は固定じゃん。配管管理と痰とるだけ
呼吸管理って条件設定をいじるんだぞ こういうので検査しろとか呼吸器作れとか言ってる人は医療費上がっても文句言ってると思うわ >>1
車が足りないからといって、プリウスばっかり量産されても困るやん？
そゆことだ >>454
まともに働けない人が増えたらランサーズなんか一番あぶれるのにな ＭＥさん大変やね
パルスオキシメータとモニターは居るから
医者はSPO2値だけ指示してＭＥ任せだろう
けど
つか、小さい病院はどうせ使えないんだから
指定感染病院にあげれば良いのに
どうせメンテ、使うが出来ないんだから >>452
感染拡大阻止は理想論であって
最悪想定した時に人工呼吸器が足りないのは避けられないから
製造しておくか、しておかないかの二択の話
そこにあっても、使いこなせないから意味ないよっていう医者がいるけど
需要より多くあった方が、壊れた時とか
あと何台しかないって焦る気持ちは減ると思うのね >>447
生きるか死ぬかの状態の呼吸器管理と自宅療養できるような状態での呼吸器管理を一緒にしちゃいかんよ ぱよくってマジで牟田口みたいなメンタリティしてんだな こういう非常時になると
アメリカの看護医師、２級医師の
重要性がわかる、日本は医者の既得権が
多すぎ、アメリカは救急車の救命隊員にも
権限すごく与えてる、それが効いてる
できる人が多いほど厚い対応できる 人工呼吸器は内科や外科の先生なら大丈夫だろ
普通に総合病院なら
イタリアなんてどの科も関係なく助けあってるらしいよ >>462
日本は外したら死ぬみたいなのが多いの知ってるでしょ ジジババは自己防衛のために引きこもれ、
重症化しにくい若いのは別に感染しても良いから
普通に外に出て経済活動に励め >>447
気管切開型は訓練すれば家族が管理できるだろ >>462
すっごい手間食う
普通は外せない。外したら尊厳死と同じことになる 付けるのは患者一人につき一回じゃないの
付ける人が足りなくなるとは思えんな
その他の管理は養成すればいいし
責任問題は法律を変えて対処すべきだわ
付けないと確実に死ぬんだから >>479
老衰で元々の呼吸弱いんだから昔なら自然死のようなもんだろ 気のせいかもしれないけど毎日寝る時に洗って清潔なタオルを口の周りに置いて寝たらいい気がする
ふとんとか毛布でウイルスが増殖してそうだから >>468
オープンソースで自動車電機メーカーが作れば1台原価数万円で出来るわ >>418,428
新しめのやつには万能ではないもののある程度の範囲で自動で換気を調節してくれるモードが乗っている（ﾎﾞｿｯ それより吸引やその他の処置する看護師が大変だなと思う
感染リスク高いよ
だからパラ巻きやめて医療関係者の給料あげて
あと、衛生材料たくさんいるだろ >>216
やらなきゃ死ぬんだから、自身や家族なら喜んでやるでしょ
日本だけなのかわからんけど、どうすれば実現できるかを考えず、やらない言い訳ばっかが先に来る人が多いんだよな おまえら何も知らないド素人とマスゴミだけが騒ぐ
そもそも人工呼吸器は機械だ
医師が機械を扱えるか！ボケ >>466
その理屈はおかしい
「不潔ルート」「清潔ルート」がおかしいから俺たちが直せと？
春節ウェルカムが不安なら俺たちがなんとかしろと？
1月23日に武漢封鎖したのに2月16日にやっと専門家を呼んで会議したのが遅いから俺たちがやれと？
あへが中国に大ごとにするなと言われて素直に聞いたから、文句あるなら俺たちがなんとかしろと？
【安倍政権】政府「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★17
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582127343/ >>4
アベガーゾンビか？
安倍が悪い…安倍が…かゆ…うま… >>459
サンキュー
英国がダイソンに作らせようとしてるのはベンチレーターの方だと思うんだがエクモなのだろうか。 今回の新型コロナの件は
日本だけが特異な社会だと判明したこと
医師の既得権を無くして
医療行為を医師以外の他職種にも認めるべき機会になった
今回のコロナの件は日本社会のこれまでの悪い膿を出す機会なんだよきっと 現時点で人工呼吸器一番持ってるのは日本だろうに
日本より持ってない国を引き合いに出して日本を批判するのはおかしい >>485
おむつじゃねーw
>>495
指示出しますが普通 >>482
無理やろ
外科医で平均１分やで
素人が５分でやるでよろしって仕事じゃない 人工呼吸器より医療従事者の健康問題で医療崩壊しそうだな… 人工呼吸器は逆に減らすべき
全てが無駄だ
安楽死法案でも速攻で可決しろ
それで解決することが、かなりあるだろう >>495
ほう
じゃあ医師は除細動器も扱えないというのか？ 俺たち医師は保険のきく病気をみて薬を処方するのが仕事
おまえら無茶苦茶言いボケか AIでいいじゃん
こういうときこそテクノロジーが進化するチャンスなのになに水差してん？
こんな古い人間が多いから日本遅れるんだよ AIでいいじゃん
こういうときこそテクノロジーが進化するチャンスなのになに水差してん？
こんな古い人間が多いから日本は遅れるんだよ >>495
機械が正常動作しているかの確認と機械そのものの定期チェックと器機トラブルは技師さんでも、機械の数値設定は医師だよ 空挺部隊で言うと
高性能パラシュートを用意したけど
それを扱える人員は限られる、と たぶん医師法がネックだろう
インスリン注射ほど簡単じゃないが、前立腺肥大とかで
ペニスにカテーテル管突っ込むのは肉親間ならできるわけだが
人工呼吸器は許可されてないだろう
適切な訓練を少しやれば可能だと思う
つか、誰でも可能な機械を作って、対応しようとは思わんのか・・ｗ
どこまで島国根性なんやねｗ
＞「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイート
ここまでして医師の権利の主張とはｗ 挿管タイプは法律上医師以外は扱えない法律なんだよ日本は
呼吸器にも色々あるからな 医療機器のメーカー販売員にも
研修して、即現場投入でいいだろ
資格とか言うなら３日研修で
医師免許出せばいいし
法律問題は政治で何でもできる
非常時にはあり得ないことが正しい >>6
妄想のニートパヨクが不満を抱いてもしょうがないのに。無い袖は振れないでしょうに。 >>511
できたらとっくにしてる
AIやりまくってる中国でさえないのを察しろよ 絶対医療関係者足りなくなるから
今のうちにスタッフ増員して教育徹底して欲しいよ
だからお金は必要なところに使って欲しい これってマジらしいね
人工呼吸器なんて扱い方知らない、怖いよ使うの・・・・
って医者も多いのが実態らしいね
難しいねいろいろ 単純に誰でも扱えるような解決策を考えれば良いだけでは
別に全呼吸を毎回手動で制御してる訳ではないんだろ >>516
絶対嫌だ
コロナより医療事故で殺されるわ お前ら教習所で心臓マッサージ習ったけど万が一家で家族倒れても試みれんだろ >>482
すまん
型か
でもな、停電とか有るからね >>502
日本は皆保険で使用率が高いだろ
アメリカみたいに治療費が高額だと金持ちしか治療受けられないから
日本より数に余裕が出る >>454
このスレは保存しておいたほうがいい
とうとう「人工呼吸器を減らせ」まで言い始めた馬鹿がいるからな
海外みたいにネット工作を違法にしないと民主主義なんて成立しないわ
次の政党にこういう現状を提示してマニフェストに掲げさせる必要がある >>478
ほんこれ
コロナ指定病院以外の総合病院の医師が指導して、扱える医者を増やせばいいだけじゃん >>509
今の現場を知らない先生なのか、ネタで言ってるのか判断難しいからやめてくれ >>513
更に言うと扱い知らない人間が使うと死に直結する コロナしか病気がないように思っちゃってる一般人がいるから
医療従事者は大変だと思うよｗ 酸素マスクの事じゃないのか？
誰か詳しく！
エクモは分かった。 >>6
「だから」だろ。
安倍ちゃんは検査技師や医者の作業量が上限に届かないように、感染のピークをコントロールしてる。
作業量が上限に届かないから、増産も最小限で済んでいる。
器用なもんだと、感心するのがそれなりに頭のいい人の反応。 >>496
素人考えで適当な事を言い続け、批判ばっかしてる奴らなんか相手にしてられるか。
何も知らない奴が現場の意見を聞かず、
ぼくちんの考えた素晴らしいアイデアを実行すれば簡単に解決するのに、ぼくちん天才。
みたいな事を言ってる様にしか見えねーよ。 日本は人口当たりイタリアより医者の数少ないよ
人工呼吸器は４、５人で２４時間体制で管理せにゃならんのでどうにもならない
ろくに検査しないのは財政ボロボロでどうにもならん国情と感染研の邪悪な思惑など重なった結果だろう 医師の指示で看護師や自衛隊がやるのは別に問題ないよ でも自分が患者の立場になったら
ちゃんとした医者連れてこいって怒るんだろ >>530
正直言って挿管して繋いだ後はモニタリングのみやで >>523
非常時は何でもあり
大戦時は３年で免許交付、とにかく
現場投入
そもそも隊長命令で何でもできた そんなんだから、日本は世界より圧倒的に低いＡＥＤ使用率だし
心肺蘇生資格取得者が異様に少ないんだよｗ
アメリカ市民なら（ホノルルとかでも）心肺蘇生資格は大抵持ってる
だからこそ自動運転の基盤があるんだが、日本じゃ万一事故った時
心肺停止状態の人に対処できんから、自動運転は導入すべきじゃないってことになるぞｗ
（ちなみに、心肺停止状態を救急車が来るまで放置してたら助からんからなｗ
１分遅れれば蘇生率は１割下がる。１０分放置したら絶望ｗ そんな日本の救急車平均到着時間は９分４８秒ｗ） >>520
失敗しても免責されると、訴追されないと
法改正したらいいんだけどね
しかしエクモって血栓は大丈夫なんか？
あとでパーン！は嫌やで >>529
こちとら学会で新しい成果ばかり求める大学病院とは違うんだよ
広く目の前の患者さんを薬を出して心理的に楽にしてあげるのが仕事
これが現場の一線で働いている医師じゃ >>541
じゃあお前が第一号患者として実験台になれよ >>538
日本人は権威主義だからな
だから医師を業務独占の資格じゃなくして名称独占の資格に法改正するべき >>538
嫌なら人工呼吸器使えないだけだろ
どっちにするかは好きにすれば 日本の医師は機械には頼らない
そういう難しいのは日本には合わない >>536
まあ、日本は看護師数が人口比率で伊の
倍位いるからな
そっちの方が良いな
ねぇ、玉川さん 種蒔けば生えてくるんじゃね
生えなきゃオシマイ
本当に過剰にやってるなら学徒動員前提なのかもしれない 人工呼吸器付けて救える患者数と
人工呼吸器付けて、そこに人、モノ、金を集中させる結果になり
結果、医療崩壊により増える死者数を考えろ >>520
それは実はマジ
だが経験がないだけで、医師なら呼吸生理、解剖、病態は分かっているはずなので、レクチャー受ければある程度までは扱えると思う
それでも全体を監視したり困ったら相談できる指導医的な人は必要だとは思うが >>512
今臨床から離れている人に職業訓練で臨床工学師の学校へ行けるようにして
看護協会は看護師だけでなくエイドさんにも感染防御の研修をして
医師会はクリニックの医師や結婚退職した医師の中からバイトできる人を募って
今いるスタッフは重傷者に集中できるようにして欲しい
準備をすることはたくさんあるよね
呼吸器だけじゃないよね もしコロナっぽくなってもうダメってことで医者行くなら
救急車呼ぶより自分の知ってる大きな病院に勝手に行く方がいいかもな、
悪名高いヘボ救急病院に連れて行かれたもう終わりだ、にならないように 医師は足りてるって、ただの偏在だって医師会が言ってたじゃん ダイソンが作ることに驚き
まぁ一部医者の泣き言とか無視しろ。
いざとなったら指定医療機関の医師はやるよ ちょっと待って！
人工呼吸器の話しって気管切開の話ししてんの？草 医者の免許の問題なら
出せばいいだけだな
かつて床屋が手術してたし
師匠に弟子入りでのれん分けだった
難しく考えすぎ、免許出さなすぎ 日本の医療を崩壊させたい勢力がいる悪寒
権威を守ってるだけじゃないのに
ただ、医師の下に、研修医程度の問診とか医療行為ができる
准医師の資格を設けるのはあっていいと思う
こここそ医師会が猛反対するであろう部分だから。 そう云えばうちの近所にも入ったら帰れないいわれてる病院があるなｗ >>544
分かったから一般化して語るのはやめてくれ
人工呼吸器は新しくも何ともないだろう
あんただって、一通りレクチャー受けたらやろうと思えばすぐできるよ
もしやECMOと勘違いしてない？ プラズマクラスターw がウイルスに効くと宣伝されてた時期もありましたなぁ・・・。 ダイソーが作るのはいいが、説明書ちゃんとついてるか？そういうのがちゃんとしてないのが問題なんだ >>778
治療に関わった医師のつぶやきだと
無症状や軽症を検査すれば数は増えるが
いまは概ね7、8合目からの中症状以上は把握できてて治療してるからそこまで間違った数字じゃないと思うと >>514
単純作業は既に分業化されてる
医師の指示に従ってMEと看護師が実際の操作や維持管理作業はやってる
肝心なのは呼吸器の設定数値でこれは医師が決める
重症者の呼吸器管理は呼吸状態だけじゃなくて体の水分量とか血液のphとか全身まとめて管理するから薬剤治療と併用でやる
体の仕組み分かってて病気の知識もあって薬の知識もある人を簡単な研修で養成できたらいいんだけどね >>540
いや、気管切開とか瘻孔管理や仮に鼻腔
チューブでも感染症管理いるよ
逆に免疫低下してるから、人工呼吸器
いれる結果だからね >>545
大学病院とかで入院すると研修医ばかりで
なれない手付きで器具操作なんて例はいくらでもある
患者は呼吸が苦しくて、声を出すこともできないんでそれはなかなか改善されない >>562
それより簡単な方法は他職種に医療行為を認めるだけでよいよ >>560
わかったから次こそCBT突破目指してがんばれ 日本はダメージコントロールにも無関心だったん
空母が敵潜水艦の魚雷1発で簡単に沈められてしまうん 医師が不足してるなら仕事に集中できるように環境を整える準備をして欲しいんだよ
クラークさん増やすとか 大学病院行くと若い先生が看護師に注意されてたりするのあるよねｗ 運転できるけど無免許でーすみたいな医者や看護師を実際自分があてがわれたら不安になるくせに
威勢のいい人ばっかりｗ >>562
守りたいのは権威じゃなくて利権でしょうが これが出来るなら医療崩壊起こす国なんて出ないわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
机上の空論しか言えないパヨクのなんと愚かなことか >>573
それ緊急対応にならない。
だいたい看護師はやる気ある人以外はむしろやりたくないからな >>534
なんでそんなに極端なん？
病院勤務だともともと会議やら研修やら、治療にあたらない時間も割とあるんだから、機会を設けてしばらく研修すりゃいいじゃん？
非常時なんだから目先の論文書くのを後回しにするとかすりゃいいんじゃね？ >>535
だからその専門家を増やせばいいだろ
脳に障害があるADHDが絡んでくるなよ
つーか専門家だから完璧に対応してると思ってるとか無能過ぎるだろお前。仕事とかも遅くても何もできなさそうだな。
厚労省が一番馬鹿なのを物語ってるだろ「不潔ルート清潔ルート」(笑)とか
解熱剤飲まれた感染者を素通りさせる検疫官とかな
ほら、負け惜しみのレスをしていいぞ日本の疫病神君 そりゃ自分の身を守るのは最終的には自分しかない。
国ガーとか言ってるヤツはアホだと思うわ >>559
そりゃ長期間呼吸器点けっぱの患者のみだろ
普通は花から気道に管突っ込んで空気送り込む
患者には不快感が辛いんで、長期になりそうな月だけ気管切開だ 何でも日本叩きに結びつけるのがサヨク
そんなに共産化したいの？ >>573
医療行為は簡単ではないから
強いていえば、初期の外科的な部分は
歯科医や獣医師に開放はありかも知れんw
>>581
保険診療にそんなうまみはない。 手術のシュミレーションゲームみたいになので遠隔操作なら出来そう 緊急時に必ず出てくる、悪い方へと導くためのアジを打つ奴
処刑していいレベルだな >>572
大学病院には最前線で体張って戦っている研修医なんていないよ
指導医がリカバリー可能なところで常に監視しているし、本当に研修医単独でやっているならそれは特に重大な結果をもたらす処置ではないただの作業レベルの範疇 日本が共産主義になるまで
しねないと今年80になる元中学校長の叔父が言ったがそをなもんだよサヨクは 技能実習生で医師と検査技師を呼べば解決
給与も半分でいいだろ。
(´・ω・｀) >>540
急性期ならモニタリングしてコケそうになったら設定変えません？ >>591
人工呼吸器を扱うのを看護師及び介護士に任せて
医師は官僚だけすればええやん
こんな簡単な話し 医療周囲や救命隊員などに
治療解禁だろう
柔道整復でも保険使えるし
医者の既得権解禁が一番早い
治療を分散する >>590
>>495の書き込み段階でバカだという事がよく分かるよ 喀痰吸引等研修 1,2,3号、 受講終了まで無駄に日数かかる。
ある程度凝縮して練習して 武漢ウイルス患者さんでバンバン実地研修
早期資格取得。 ならやりたいわ。
さっさと資格取れて実地積めて 武漢ウイルスで必要な間はボランティアで継続もする。
ただ、、感染したときは悪いけど治療してほしいな。 >>600
医療機械のことなら、扱う専門職はちゃんといるよ >>600
誰がやりたがるんだか
あいつら考えてるのは責任回避が一番だぞ
「医療器具を扱えない医師」って
「クソの役にも立たないド素人未満」ってことじゃねえかよ
相手が人間だから挿管して機器の設定調整をしてハイ終了ってわけにはいかないだろ
患者さんの体調もあるしアラームが鳴ったら駆けつけて再調整とかあるんだろ？大変だよ >>607
いやそうじゃない
医師は医療の指示だけして
医療の行為は看護師及び介護士に任せるってこと 昨日も嬉しそうにコロナ関連の番組みてたよ
共産が与党になるチャンスとか
頭で考えてそうだ むしろ体位変えたり吸引したりモニターみたり点滴管理したり医師への状態報告したり家族からの問い合わせとかに対応したり
看護師も不足しそうだ
医師も寝る暇なくなると過労死するから
やっぱりバイトの先生増やすとか
今のうちにスタッフ増やす方向で 皆外国の政治家の派手なパフォーマンスばっか羨ましがるけどさコロナ騒ぎが始まって2ヶ月何処に言っても食料品や日用品が手に入るこの状況を維持してる事とかを評価すべきなんじゃね？ >>613
それ今の医療そのものやん
介護士ってとこはおいといて >>613
そこにとんでもなく超えられない壁があるから無理
最低でも6年学んだ準医師の創設くらいが落としどころかな 医療行為を他職種に広げるだけでいい
こんな簡単な話し
日本人は権威主義だから医師が出来ないって言ったら信じちゃうから
簡単な話しも難しく考えちゃうんだよな
うーん、、、 >>613
どの程度の医療行為の事を言ってるのかと >>596
自分で深夜にERに入ってみ
主治医なんて検査内容見て治療の方向性決めるだけで残りは研修医たちにやらせて
主治医は次の患者のとこ行ったりして忙しいから @koichi_kawakami
できない理由を挙げていても建設的ではありません。できるようになるにはどうすればよいか？ を考えましょう。 >>559
当たり前よ
そもそも経鼻栄養摂取で気道切開で呼吸
が適正治療だからね >>606
温度と湿度とか酸素濃度とかちゃんと調整してないと肺の細胞が死ぬ >>623
できるようになるまで10年はかかる
逆上がりの練習じゃあるまいし 増やせばいいとか言うのは労働者の権利やら職業選択の自由の概念がないらしいw
軍隊や中国じゃないからやりたくない人がやらない自由はあるw 医療崩壊はマンパワー不足だから
これからは、看護医師創設だな
看護師でもやる気ある人は
たくさんいるし看護病院ができれば
安く大量に受け入れできるようになる
看護医師会もできたら
医師会にも負けない 人工呼吸器の前にマスク作れよ
一にも二にもまずマスクだろ
パンデミックが起こってるのはマスクしてない国だけじゃねえか
欧州とアメリカはまずマスクの徹底をするところから始めろ 前に人工呼吸器つけたときあるけど、呼吸器だけじゃないからな、ベッドから動けないから、尿道カテーテルとオムツさせられる、食事出来ないから点滴は基本装備
だいたいこの医療崩壊とか言うフェイクもよ
「指定病院だけ」だからだよ
1つの県に、せいぜい2つくらいしかないから、キャパシティをオーバーするわけだ
そこらの町医者、クリニックや医院を含めてねえんだからよ
感染研とか厚生労働省のド素人が
「貴重なモルモットは俺たちで検査する」って言い張って、国民の生命を危険に晒してんだからよ
内科の人なら呼吸器扱えないワケない
麻酔科も外科も普通に使うから
まぁイギリスは元々医療貧弱だし
日本より自分とこの心配した方がいいよ >>630
シャープが工場でマスクを作ってるらしいな
アルコール消毒液も作ってほしいわ、他社も。
しかしながら、増税だけで過去最高レベルの倒産と閉店ラッシュをさせたからな
厳しいだろうな >>630
マスクもだけど
エプロンや手袋、吸引チューブにアルコール
ストックするものたくさんありそう
そもそも初期にアピガン投与できるようにすれば、呼吸器いらないから >>1
そう来たかグローバリスト共
英国のダイソンが作った人工呼吸器を誰が使うんだ？ギグワーカーか？
英国はグローサリーも足らないって喚いてるぞ >>622
大学病院のICUとERにいたから分かってるよ
大学病院なんか患者からは研修医しか見えていないかもしれないが、物理的に横にいなくとも常に指導医の目があるよ
研修医だけでは危険な処置は一人では絶対にさせない
一人でやって最前線で体張っている研修医がいるのは、救急受け入れ日本何位です！病院とか、一部の共産系や、辺境の野戦病院などだわ
それはそれで危険なので、どちらがいいとも言えないところではあるけれど こんな身元不明なツイッターで何はしゃいでんだかw
もう寝ろ！ 簡単な原理で動く簡易人工呼吸器みたいなの量産できんんかね？
死ぬか生きるかの瀬戸際でちゃんとした人工呼吸器がない場合使うやつ 枝野首相だったら2月中に全数検査して呼吸器も必要数揃っていた 今は猫の手も借りたくてやらないと死ぬ人相手多数だから
言い方は悪いけど実戦研修みたいな感じでやるしかないってことでしょ
そのうちお客さんがみんな死んでド暇になるんだからさｗ >>636
アピガンは妊婦に使えなかったり、いろいろ制限があるぞ 人工呼吸器って消防や介護士でも使える程度の代物だろ
技師はアホだから仕方ないけど医師は何考えてこんなリアクションしたんだ？ 病床ぎ足りないというのはどこかの体育館でも使わなきゃしょうがないだろ。
ビニールで個室作って、医療行為は家族にやらせるしかない。 >>631
そりゃ100点満点なんて今の状況でありえないでしょ >>629
看護師１１０万人中認定看護師は２万人しかいないけどなw
ほとんどやる気ないわw 呼吸器つけなくていいように、急性膵炎の薬とアビガンを投与でよいのだが
自分には
なんなら自由診療でもよい >>640
睡眠時無呼吸症候群の人が使うようなヤツ？
>>645
もしかして酸素吸入と勘違いしてる？ >>636
まあ確かに、子供これから作りそうに無い年寄りに処方するのは問題ないか。
テレビで見る限り、飲むの大変そうな薬だったけど。 「実際に使えるかどうか」ではないんだよな
「法律で、使えるのは医師だけだと決まっているというくだらない理由」
法律を無視すればだれでも扱える程度のもの
医者気取りのズブの素人「それで事故が起きたら責任ガー」
まずお前らが責任取ったことが一度でもあるのかって話だ
責任取ったこともねえ奴が責任だの抜かすな
イタリアは1日に何万も検査して
アメリカもイギリスも人工呼吸器を増産しフル稼働
健保を貪って態度は悪い役立たずの日本の医療
くさってるな
病院も医者も大嫌いだから普段行くこともないのに
健康保険いくら払ってると思っているんだ
いざと言うときに逃亡や口先ばっかり
死ね 批判ばかりしておまえらは自分で出来ることしてるのか 医者数人がかりでも死ぬかも
しれないの消防や介護士、
家族とかなにやるんだ？ 誰でも出来る派の人は素人がやってもいいですカードみたいなのをドナーカードみたいに持ち歩いてればいいだろ
万が一操作が不慣れで死んでも文句言わないという条件付きで
俺は絶対素人に気管切開とかされるの嫌だ 諸外国は戦時体制でやれる事から進めていくけど、日本は不作為の理由探しするから。
で、理由を全部つぶしてからでないと動かない。 >>652
え、おまえも責任とらねーだろw
なんなら実名で主張しろやw >>623
足らぬ足らぬは工夫が足らぬの精神ですね >>652
>法律を無視すればだれでも扱える程度のもの
いったい人工呼吸器を何と勘違いしてるんだろう？ >>657
挿管もされたくないよな。
肺炎より医療ミスでコロされるわw >>614
チミはすみっこでぶつくさ変なこと言ってないで、ここに来てみんなの議論に加わりなさい 人工呼吸器は町工場で作れるかもよ
なんせロケット作れるからな また
ツイッターか
記者のツイッターでスレ立てるなよ 今からでも教育すればいいのに
どうせまだまだ続くんだろうし（´・ω・｀） イギリスはやるって言ってるんだから、どんな言い訳並べても、呼吸器を作らない言い訳にはならない 日本は国境封鎖失敗した国では一番よくやってるのに何でも叩かれるな
強力さを謳ってるダイソンに精密な人工呼吸器が作れるか？
英国は医者ですら食品が買えなくてこまってる。
@RachelPoulton1
I’m a doctor in the NHS in London. Nurses and doctors are talking at WORK
that they can’t buy food because this is what they face when they try to....STOP HOARDING we need it too. 朝起きてジョギングする事に例えると、
諸外国は取り敢えず目が覚めたら着替えて外へ出る
日本は、今日の天気は？ 朝飯はジョギングの前か後か？ 先にニュースを見るべきか？
と延々検討ばかりしてるわけ
だいたいよ
在宅でもやるよな
人工呼吸器、経気管のは
あれ、家族が操作方法を教わって操作してんだぜ
誰でもできる以外の何物でもね〜〜〜〜〜〜よ
>>146
AEDが目の前にあっても、使用しない教員のような言い分だな >>648
今のシステムは単なる労働者だから
これが自分で開業になると
全く違う、今でも助産院開業ある
柔道整復も開業は止まらない
看護医師できたら、開業続出する
それほど開業は魅力がある 素人って言っても最低でも医学生か医師で畑違いでもおｋにしないと流石にヤバいだろ >>150
やるで
けど、その事態になりつつあるじゃないか
おまえは家族が死にかけても黙ってみてるのか？
無駄かもしれんけどやってみるのでは？
そのうち要領はわかるさ、わからんかったらそんときやろ >>153
よく釣れるな
だからおまえは自分がそうなったら、
僕は訴訟するからなにもしなくていいよって言うの？ 「穿刺や切開がハードル高め」ってだけの話だが
それだって場所を知ってりゃ誰でもできることだからな
海外では緊急となれば野外ですらよくやってる 人工呼吸器って要するに人肺用のエアコンだろ？
ダイソンにはその程度の技術あるだろ
ただ肺の中が結露したり乾燥したりするのは不味いので精度は緻密で頼むわ お前らの仕事だろうが
普段から健保から分不相応な金を貪って
肝心な時に逃げてやがって
役立たずの大言の不遜の糞が
シナの医者らがどんだけの給料でどんなにやったと思うか
イタリアの医者らがどうやっていると思うか
本当にクソだな日本の医療従事のゴミども >>671
もしかして、ただスイッチ入れればいいと思ってる？
状態に合わせてドクターが設定してるんだよ >>667
そうだよ
今のうちに整形外科にも泌尿器科にも眼科に精神科にもレクチャーしとけばよい
実質は慣れている先生が設定管理して補佐だけでも出来れば違うだろうに 人工呼吸器増やしてるって、この前会見で言ってただろ。3000増やしたけど、これからも増やすと言ってたよ >>673
助産師開業とか減ってますけど？w
今はほとんど病院助産師
トンチンカンだなぁw >>1
この人が言ってるのって「人手はあるけど機械が足りない」時のためだろ？
機械作っても人手がないって反論にまったく回答できてねーな >>1
英国はEUからの離脱を維持するためにヒステリー状態で必死こいて無理でもらなきゃいけないだけで、
日本の冷静な声の方が圧倒的に正しいだろ >>630
ロキテクノもフィルター生産ラインに機械入れて作り出したで
＞増税だけで過去最高レベルの倒産と閉店ラッシュをさせたからな
しっかし即民も民主には今でも粘着してる癖に財務省の操り人形の自民執行部には甘々なんだよな >>684
人工呼吸器つけた子どもが普通学級に入りたいともめてただろ
あれも医師が毎日セッティングしてるんか？
嘘も休み休みいえや 悲しいよね、最悪のケース想定して人工呼吸器の分岐とか考えてる医者に、同業者から「急に感染症対策の現場に配備されても困る」とかやる気ない返事ばかり。
医療従事者は厚労省からの招集に応じる義務あるんだってね、免許返納しない限り。
イギリスみたいに日産やロールスロイスまで人工呼吸器生産要請している中、この反応よ。
日本でパンデミック起きたら医者がそもそもこんな感じだから諦めモードだ。 人工呼吸器の完全マニュアルでもユーチューブにあげておけばいいのに
いざとなったら、自力でなんとかできるようにしておけ
目の前に津波が押し寄せてきたら、
警察も消防署も医者も学校の先生も助けてくれないし
みんな一目散に逃げるだけ、自分だけの命を守るために
だったらもしもの時の逃げる場所、逃げる方法くらい
書き置きしておいてくれてもいいだろう
ダイソンお得意の大風量を送り込まれた患者は肺が破裂しないか心配 >>658
＞諸外国は戦時体制でやれる事から進めていく
日本は憲法９条があるから、戦時体制の論議がタブーで
何の準備もできていない。引退医のオレに招集がかからない
平和国家はいい。ＱＱや集中治療室の戦場にはいきたくない。
傍観者が楽だ。 >>689
それと、無駄に検査すると感染機会だけが上昇した挙句、
隔離状態での病床が必要になる
英国は国家総動員法でも発動して各学校でも接収して野戦病院のようにする気かねぇ…
日本の問題点とは
縄張り意識が強いド素人がハバを利かしてること
縄張り意識が強いからどんだけ役に立つかと思ったら
ただオロオロして安全デマを流すだけ
そこらの素人よりも悪い、ズブのド素人だ
何を勉強してきたんだコイツらは
>>697
むしろダイソンすぐ壊れたのだが
作りが雑だった 人工呼吸器を増産しても扱う人が足りないというなら、
まずその辺の会社員を強制動員して、人工呼吸器の操作を徹底的に訓練すべきだな。
インフラやコロナ対応に関係しない不要不急の仕事は禁止にして、
とにかく日本人全員でコロナを乗り切ることだけを考えよう。 >>693
人工呼吸器にもいろいろあるんだよ
状態が変わらなかったら何か月も同じ設定でいいし
慢性的な病気の人は毎日は設定しないよ >>685
急性期と慢性期を一緒くたにされても…
急性期だって最初は設定を頻繁に見直すし、安定してきたらそれこそ長いと4-8時間に1回とかになる 非常事態になった時はちょいカジのやつが居るだけでも
大違いだからな
そうなった時は完璧な治療をしろって訳じゃないし イタリアのやることに日本が口出しとか
まじで余計な事だと思うんだけど。 今回は単なる人工呼吸器を付けた患者でない事も分かってない
感染拡大を助けるだけ >>707
いや、日本もイタリウアのような対応をしろという話をしてるんだろ
外出禁止とか営業禁止とか、早くしないと間に合わないぞ！ トランプが正しいんじゃないかな
感染しないように引きこもりになる
これが正解かも >>694
＞医療従事者は厚労省からの招集に応じる義務ある
それは徴兵令ですか？デマいうなよ。医師免は無敵です。 >>141
じゃあ、お前が感染したらそうしてやろう。 >>1
医師免許や看護師免許もってる氷河期なんてやまほどいるんじゃね？？？
なんで活用しないの？？？
自分の無能がバレるからいやなの？？？ >>638
つか、日本は診察科相乗りだから、当直医
が重要。だから、チームかつ外科医が主流。
アメリカみたいなerは医師自体が総合診療
出来るので、ガチの緊急医療体制。
しかし、ながら日本も初期症状を見分ける目
がマストなんで内科医師の目も居るが、
緊急医に全権があるとは言えないが そこまでして長生きしないでいいわ
そこらへんに転がしとけ 何の技術もない奴ほど「人工呼吸器なんてすぐに使える」という。
技術を習得することがどれほど大変で努力のいることか、経験ないからだ。
そして、そういう奴に限って、技術者を平気で使い回す。
プロの仕事を知らないから、プロフェッショナルをリスペクトできない奴なんだよ。 マスク製造機をダイソンが作ればいい。
学研がキットだして
暇なクソガキに作らせればいい。
とりあえず100%の確度で言えることは
「日本は全力出してない」
総力戦なのに、総力で当たってない
総力で当たってダメならあきらめもつくが、
100あるうちの1しか使わないで「崩壊」とかマヌケな素人がマヌケなこと言ってる状態
戦時徴用法のような強力な強制法でもあれば違ったかもしれんな
今回の事で国の強制力の無さに気付いたら憲法改正を真剣に考えて
それを実現しようとする政党を支持するしかないね
反戦平和戦争反対と叫んで前に進めない政党を居座らせて
いる限り様々な危機に対応する法整備は出来ないよ 使えます、と言ったばかりに
休みが無くなった(´・ω・｀) >>712
法律なんか緊急時には無視してやるべきだし、
政府がやるなら法律を改正すればいいだけの話だ。 >>719
オウム真理教のNC旋盤を思い出したわ
頭でっかちな彼らは
あの優秀にして複雑な機械を使いこなせなかった為
敷地内に放置していた 無意味に2001年からTOYOTA方式の改善し過ぎたせいで
関東大震災の時、福島第一原発爆発しまくって
今回はTOYOTA方式で20年近く国の医療費削減でのしわ寄せがコロナウイルスで
悪影響を予想が立ったので若者への検査を拒否してきた。
世界的にも各国が医療費削って来たから
予想通りの結果に成った。
特にイタリアが国が医療費を1／10にまで
削減していた為に被害か中国を超えた訳だ。 挿管タイプを扱える人が少ないんだろ
あとは感染症予防も必要 >>725
まあ、法律犯して逮捕されるならご自由に、としか言えんわな まあダイソンには大した呼吸器作れないから無駄議論なんだけどね
まだパナソニックならなんとかなった >>725
そんな事したらあっと言う間にヒャッハーな世界になるわ。 >>731
今はヒャッハーしてでも感染者を治療する事が重要な緊急事態なんだよ。
平和な日常が続くという幻想は捨てるべき。 別にイギリスが人工呼吸器扱える医者がいなくて右往左往しようが
それは日本にとってはどうでもいいことだしやらせるだけやらせとけばいいじゃん
イタリア人にスキンシップするとコロナウイルスにかかるからやめろと忠告するようなもので
そんなこと言っても何も意味を成さない
何故イギリスの医者が声をあげてないのに野暮な口をだすのか >>714
逃げる医者看護は射殺する特措法を作れ
シナみたいにな
このクズどもは肝心な時に逃げるつもりらしい
法で縛るしかこの医療クズどもを制御できない
世界共通のウイルスに対しての各国の医療を比較するに
日本の医療の精神は世界一のクズ >>14
>>1ってあなたの感想ですよね。何かデータとかあるんですか？ 人工呼吸器関連肺炎（VAP）→気管挿管による人工呼吸器開始48時間以降に発症する肺炎、の予防も大切 日本はＵＩがアホだからなぁ
人工呼吸器に監視カメラやモバイル充電機能なんか平気で付けようとする
だからわけわからんものができちまうんだよ
もっとシンプルに考える癖付けようぜ
なんでもいたれりつくせりの機能って逆に障害なんだよ
それで急に作れませんとか、使えませんとか、バカか・・・といいたい 呼吸器なんか、イザとなったらどうにもならんのだから、増やしておけや >>733
まあ、ヒャッハーするならなるべく人に迷惑かけないようにしとくれ つか、すげぇ意見満載だなw
機械だから条件固定しろとかw
まあ、間質性肺炎は気胸が発生する場合が
有るが、毛細血管の異常が出るけど、
そんなん無視して肺を膨らませば解決とか >>735
逆に保育士さんは給料2倍に昇給だな
危険な時だけ必要インフラ扱いで危険に晒されてるんだから >>740
>呼吸器なんか、イザとなったらどうにもならんのだから、増やしておけや
呼吸器なんか、イザと不足になっても、急にはどうにもならんのだから、
増やしておけや 自発呼吸下→胸腔内圧は陰圧
人工呼吸による陽圧換気は胸腔内圧が陽圧
循環器系、脳神経系、消化器系、血液凝固系、精神面への影響を及ぼす >>733
ヒャッハーな世界になったら治療もクソもねぇよ。
ハッキリ言って君はメンタルが弱過ぎ。
たかが風邪で冷静さを保てんとはなw 日本の医師も厚労省も、できない理由探してなにもやらないで見殺しにしてるからな。
手段を守るためには目的は二の次っていうか。
本末転倒なんだけど、それが正しいと信じてるからねえ？盲目的に。
死人を出さないのと、早期の検査とか隔離とか投薬はどうでもいいみたい。 >>93
コロナ以前から国民は奴隷扱いだったけどね 機械が扱えないなら、酸素ボンベ繋いで薄く酸素流しながら
三交代で手でシュッポシュッポやればいいだろ
感染防止に防護服着てマスクゴーグルするけどな 気道内圧、流量、換気量、酸素濃度、一回換気量、呼吸回数などのモニタリングが必要 >>750
>三交代で手でシュッポシュッポやればいいだろ
それで排気出来るの？ >>748
じゃあ君が練習台になってあげればよろしい。
簡単に出来るんだろ？
折角なので検体として志願してくれたまえ、 病院勤め一昨年辞めて
昨年11月に医療機関関係からも辞めて
ギリギリセーフだった。
基礎疾患持ちだったから
患者の使った医療品触れてたら確実に
俺が感染者に成ってスプレッドして
死んでたな。
ヤバイヤバイ.. そもそもさ、外国の検査のやり方がまともだという前提で喋ってるアホってなんなの？
不衛生な国だらけなのに検査がまともにされてると思ってる時点で相当な間抜け
検査が杜撰であっても検査数さえ沢山あれば良いと思ってるクズども。 特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんないい加減な国がまともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら。 >>748
とりあえず集まって検討会議をひらいて結局決まらずお開き
町内会の寄り合いレベルなんだよな
優秀な奴が一人でもいれば違ってくるんだが
優秀な奴は寄り合いの馬鹿の中には入りたがらないという PCR検査と人工呼吸器は極力減らさないとオリンピックできなくなるだろ 問題は死者数
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない。
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな。 強制換気→ACV（補助調節換気）、SIMV（同期式間欠的強制換気）
補助換気→CPAP（持続気道陽圧）、PSV（圧支持換気）
患者の病態に応じた換気モードの判断も必要 医師の心配もだけど実際に患者さんに接するのは看護師だからね
何度も入室するからね
ちゃんと給料上げてあげてくれ
時間外もつかないのだから
せめてちゃんとマスクとエプロン手袋はあるんだろうな
ダイソンは陰圧室とか作ればよいよ >>760
国の公表するデータが信頼できないなら
もう死者の数とか数えて比較するのも意味ないんじゃないの >>743
それでいいよ
特措法で医師会は銃殺刑と規程し解散
給与は半分にし逃げる医療どもは射殺と規程しろ
シナ医者未満の精神したクズだからシナ以上の法で縛るしかない
肝心な時に何なんだよこれは
腹が立って仕方ない日本の医療のクズ >>757
＞優秀な奴が一人でもいれば違ってくるんだが
群盲調象。新型コロナ菌を知る専門家は皆無。
眼の開いた優秀なヤツはもとからいない。
無いものねだりの空論を書き込むアホが笑える。
」 >>765
じゃあ、お前さんは罹患しても病院には行くな。
医者を信頼出来ないなら行く意味もないしな。 >>748
死ぬよ
この病気は
罹患したらリスクは有るのは明白
死にやすい死ににくいだけ
それも、国のせいにするのかね？
国は生かすチャンスを与えるだけだ
もう、ただ生きるだけの行動は与えられてる
訳なんだ
選択は出来るよ
どんな、政権でも感染リスクは変わらない
病気
リスク低下も今や自分で選択出来るよ
病気の評価は国による訳じゃない プリセットとかである程度はオートで稼働させることすら
頭から否定するアホな連中ってなんなんだ？ 医療費無料のイギリスフランスでは管付けたまま入院出来ない。医師が必要か判断する。
イタリアは教育と医療無料実現した時期あるが大赤字で医療崩壊した。EUの削減策に従い病院と医師削減しこの有り様。(日本の4分の1)
おまけに製造業軽視したからマスクも足りず、フランスドイツは支援でなくマスク輸出禁止で応じた。中国がじゃんじゃん生産し支援した。 twitterがソースって、ニュー速いったいどうなっちゃったの？ >>766
世間知らなさすぎ
専門知識を新しく取り入れる努力さえすれば詳しくなれるでしょ
使わな過ぎて脳細胞死んでるの？ はぁ？ヤバイじゃん
入院患者のいる病院の医師は出来るもんだと思ってたけど 民営化だ 自由競争だ の結果
ちょっと前まで医療関係者を悪人扱いしててさ
厚労省の職員も非正規 保健所も減っているのに
よく注文できるもんだよ >>771
患者の容態の変化を見て調整しなきゃいけないのに何を言ってんだ？ >>768
人間として最低のクズ医療に触れられたくもない穢らわしい
肝心な時に逃げるような医療など廃止して銃殺刑でいい >>761
つか、インフルエンザもエアロゾルが
証明済みだから、インフルエンザ並で
良いんじゃね？ ダイソンって聞いて
強すぎて患者が爆発する画がうかんでしまった、、 >>777
人工呼吸器による感染症予防やその後の人工呼吸器離脱に手間取るから医師看護師は大変 >>780
なら君が真っ先に銃殺刑だなw
全く役に立たないどころか有害ですらある。 >>771
つか、SPO2管理だから、オートすりゃ
管理出来る根拠を出せば良いだけ >>781
個人の状態に合わせるんであってインフルエンザ並みとか意味不明だし 日本は、医師免許ないと扱えないってだけだろ
いざとなれば看護士だって、使い方わかる >>771
ああ、あと人工呼吸器は肺炎患者にもさらに
肺炎リスクが有るがこれ急性増悪の要因だが
自動管理でならない理由は？ 中国のマスクやキットみたく他国に売り付ける分の製造だと思うけどね >>755
＞専門知識を新しく取り入れる努力さえすれば詳しくなれるでしょ
医学情報は信頼性が低くく、採用に保守的なのが医療。
医療は地雷原を歩みながら進む、慎重さが医学教育の基本。
医師と非医師の垣根は消失できない。 >>785
こちとら延々と一方的に健保払ってるだけなんだよ
肝心な時に思ってそうしている
肝心な時に逃げる医療など存在意義が無い有害でしかない
そんなもんなら健保廃止して医療は銃殺刑でいい >>6
いわゆる「電通案件」だろｗ
結局、世論調査なんて電通の力でどうにでも出来るからな
自民党が電通にコンサル頼んでるのも納得だわ 呼吸器管理一人増えるだけでも
事故防止に観察や処置がくそ増えるわ
寝たきりだから当然フル清潔ケアだわ
時間も労力も激増する >>788
それは戦争末期の軍工場と同じだな。
ベテラン技術者が徴兵され学徒動員されて、品質駄々下がりの
部品が供給されて、戦場では不良品の武器で戦かわされて、無駄
に戦死者を増やす。 NHKで既存のぜんそくの薬が
効くってやってたがどうなるか 人工呼吸器ってそんなに操作が複雑なのか？
一応、医大や医学部出られた人間がマニュアル呼んでも使えないほどに？ >>787
んなん、陰圧室増やせだけじゃんw
そもそもウィルス増殖はインフルエンザ以下
ながら、エアロゾルとの相性と体内残存期間
がインフルエンザの倍って各国の調査は
変わらないんだから
インフルエンザより治癒が遅いってだけで
院内感染の為にクラス区分して感染が
減るソースないし >>793
とりあえず信用してたり尊敬する医師はいないの？
感染症医療センターの現在まさに治療に当たってる人とか
そういうネットワークで情報共有すれば信用できる知識は徐々に増えるでしょ 人が足りないんなら全国の医学部学生を学徒動員して数日研修すりゃ、
人工呼吸器やPCR検査くらいできるようになるんじゃね？
誰だって最初は初めてなんだからさあ
今は緊急事態だから平時の発想捨てろや 医師じゃないヤツに教えろと騒いでる人は
きっと率先して患者の側に付いて人工呼吸器を操作してくれるだろう
普通は対策の知識も無いのに患者の側に行くのは嫌がるのにな
有り難い人だ >>801
人工呼吸器の話してんじゃなかったのか？
なんで陰圧室の話に代わってんの？ >>806
そうね。
少し賢い人なら研修をうければなんとかできそう。
本職にきいてみないとわからないけど、想像ではこうだね。 >>795
ハッキリ言うと君の払っている健保費なんて微々たるものだよ。
この数十年払い続けて、精々人工呼吸器一台買うのがやっとの金額だ。 >>788
＞いざとなれば看護士だって、使い方わかる
看護師には診断学教育がなされていない。
いざとなればＣＡも飛行機の運転はできるということ
今は非常時だからＣＡ運転の飛行機にのれが通用するか
疑問なわけだが 人が足りないってのなら、多少は余裕のある今のうちから教習システム作ればいいのに、そういう動きあるの？ >>804
医療って職人芸で適性のある人間が残ってるんだが
危険な人間は数年でふるい落とされる
学生なんて知識だけのずぶの素人で
少なくとも一人前に使えるまでに３年はかかる
精度上げるのにはさらに十年単位
素人にコロされたいならそうしてもいいが
まじで一瞬でちぬぞ >>800
一つ間違えたら死ぬんだぞw
マスクただつけてスイッチ押すだけとか勘違いしてないか >>4
尻尾見えてんぞ○ヘサポ○ンサーズ
なりすまし乙 絵画じゃ検査出来てるのに日本じゃ検査する人が居ないの？
何時もにほんすごいって言ってるのに検査する人も人工呼吸器扱う人も居ないの？ >>800
設定にかかる操作は簡単だよ。
ただ設定にはある程度の生理学と解剖の知識、介入する病気そのものの医学的知識があるのが前提で、追加で呼吸器の考え方そのものの勉強も必要（簡単な研修医レベルの理解でも最低でも本一冊、そこまでいけたら簡単な介入と他人のサポートはできる）。
あとは呼吸だけでなく循環系に与える影響も加味しつつ設定するだけ。 >>805
すなんな
アクティブ換気、ivかと
で、基本spo2で管理出来ない病か？
体の機構上、そんな、細かく管理しないと、
血中 >>18
何故よその国で出来てるのに日本では出来ないの？
日本はそんなに無能なの？ >>818
無能なんですよ
なので祖国へお帰りください >>815
臨床工学技士、集中治療室担当看護師など人工呼吸器管理に慣れた人を増やさないと 医療従事者を増やしてもコロナ問題終了後の職場がなくなると言う
問題を指摘する人がいる。では自衛隊の人や公務員の人、
又は旅行業その他コロナ被害で失業中の人から医療支援の
協力者を募集してはどうか。
コロナが収束したら元の職場に帰って貰えるように国が
責任を持つことにしてはどうか。 >>805
重ねてすまんな
すなんな
アクティブ換気、ivかと
で、基本spo2で管理出来ない病か？
体の機構上、そんな、細かく管理しないと、
血中酸素が変動はするが、それが死に至る
かね？
間質性肺炎は気胸が伴う場合が有るが、
そんなんレントゲンで分かるから、調整
っ当たり前じゃね？ >>803
じゃあまず君が練習台になってやれや。
非常時なんだから協力してやれよw
>>815
日本と海外じゃ検査のやり方が違う。
日本には圧倒的な数のCTスキャナがあって、効率良く患者やクラスタを発見出来る。
海外ではCTスキャナをあまり持っていないので数打ちしなきゃならない。 人工呼吸器は正直必要ってほどでも無い
そんなんつけなきゃならなくなったらどうせ死ぬしな
回復率どれだけあるんだろう >>812
＞精度上げるのにはさらに十年単位
専門医が６年なのだから十年単位はいいすぎ
まあ、専門医医博なしの２０代医師とは距離を置く そこでAI人工呼吸器ですよ日本の医者も役立たずであった >>813
取り付けてスイッチ入れればOKだと思ってる人が多いみたい
患者に合わせて細かく設定しなければいけないのにね 思うに中国や韓国はSARSの時に多少慣れてるんで１歩か2歩先なんだよね元から
そこら辺日本が出遅れるのは仕方ないとして
問題はすでに諦めちゃってること
海外は謎のチャレンジ精神で逆にハッスルしてる
結果はどうあれどっちが先に進むかは解るよね >>812
いやさ人工呼吸器の使い方だけ修得すればいいってもんじゃないだろう
手袋の着脱からマスターしなきゃレベルで
感染予防に対する知識も無いのに病室に入れば
自分が感染するだけなのになと 外国「いないなら研修で増やせばいい」
日本「いないから無理」 >>783
強力なものを弱くするのは簡単
最初から力が出ないものをどうするかのほうが大変
こんなことは機械の世界じゃ常識 >>829
テレビドラマみたいな人工呼吸器しか見てないからな 重症の肺炎患者が増大するのは明らかなのに人工呼吸器を扱う技術を獲得しようともしないのかよ
この国の医者どもは腐ってるな 要は医療ミスゼロにしたいってのはネックになってるんだな
イタリア並になればそんなこと言ってられない筈だが イタリアでは学徒動員までしてるのに日本はPCR検査もしたくない
人工呼吸器も面倒くさい >>826
5年も経てばとりあえずソルジャーとして扱える
10年で一通り経験して一人前の独り立ち、だが超難局に立ち向かうにはまだ心許ない
20年経てば他人のリカバリーもできる師範代 >>795
ほ〜〜
オマイさんは足骨折しても銃殺刑でいいのか
競走馬みてぇだな >>836
短期間で取れるものじゃないんだけど
確か数年はかかるよ >>834
いや、ダイソンの掃除機が口に突っ込まれてるようなイメージが浮かんだってだけw >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に 密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 日本は余裕をもって確保済みなのにまた日本を叩く俺えらいのボケだらけｗｗｗｗｗ >>841
医師の資格があれば医療行為はできるだろ まあ、その問題はあるわな
パイロットが足りないのに零戦だけ作っても神風ぐらいしか出来ない スレチかもだが、ダイソンの掃除機って
そんなによくないよね…
売り方がうまいわ
同じ値段なら、日本製のサイクロン掃除機の方が高品質なのになあ >>846
麻酔科の医師が人工呼吸器の扱いに手慣れてるだろう >>829
つか、パルスオキシメータで判断するのが
今の医療だけどなw
人工呼吸器は精度居るがパルスオキシメータ
の精度は？
医者にメンテ含めそこまで求める？
ＭＥだよ
彼らが、命を支えてる位分かれよ >>832,>>838
学徒動員なんて戦争に負けてる国がやる物だぜ。
>>836
だから実験台とか練習台になってやれよw >>847
じゃあ、少しでもマシなパイロット揃えられるように教習システム作るべきなのにそれをやってるのかという話だな 吐息の吸引力が変わらない人工呼吸器 さすがサイクロンテクノロジー (´・ω・`)ﾉ
>>823
血中酸素だけじゃなく血中二酸化炭素もみないと
換気量とか呼吸数設定とか細かいよ >>813
そういうふうにしろっていっているんだよ
陰圧なんていってるが、用は真空引きだろ
おまいらのＰＣだってほとんどは陰圧なんだぜ
要は扇風機を外に向けている状態
陽圧と陰圧の切り替えなんてソレノイド1個でできる
そんな大騒ぎするほどのもんじゃねぇよ 【日本政府】コロナ対策、30兆円規模で調整 現金支給や旅行代金の助成検討
https://news.livedoor.com/article/detail/18003641/
国民への現金や商品券の支給のほか、外食や旅行代金の一部を国が助成することを検討。中小企業の事業継続や雇用維持を支援する。財源には赤字国債の発行を検討する。
草。また専門家飛び越えただろこれ
西辻一真wiki
2010年 - 農林水産省政策審議委員就任（戦後最年少）
2014年 - 内閣府国家戦略特区農業特区委員就任 日本では医療崩壊はない、まずそれがおごり
たいてい災害では裏目になるのが日本 これニュースでもなんでもないただの感想なのに何でスレになってるの？
はく奪で 一人に十万円ばらまくくらいならその金で人工呼吸器増産してくれていいけどなあ。
何機くらいあれば安全なのかはわかってからにしてほしいけどね >>861
今国産で人工呼吸器製造しているとこあんの？
海外見てもフィリップスとレスメドくらいじゃん >>852
口ばっかりで、実際やらせてみると出来ないようなお前さんみたいなのが増えてるから、教える方もかえって負担が増えてるんだよ。 おしゃれなデザインで企業価値バク上げ〜な羽のない扇風機、の特許をTOSHIBAがもってたとはアホな話や >>837
急性期治療ってのは、私見ですが究極のオーダーメイド治療なんですよ。
あそこが悪くなればあそこを叩き、あそこを叩けばここが出て、ついでに一部トッピング、というのを総合的判断でカスタマイズしていく作業になる。
呼吸器は呼吸器というような縦割り行政ではないので、一部だけ他人が管理ともなかなか行かないのでございます。
ただ、イタリア遙かに超えて、トリアージでもどうにもならなくなって医師も次々と倒れて、国家存亡の瀬戸際ならそんなことも言ってられないと思う。 >>850
人工呼吸器まで使うほどになれば血ガスとってPCO2も見ないと ベテランの看護師なら扱えるから、
今から緊急事態の際は医師免許無しで看護師が扱えるように
法律を改正すればいいだろ。
まあ、安倍ネトウヨ政権を動きがノロいから無理だろうけど >>865
なるほど
じゃあ教える方の負担を無くす為に医大も医学部も全部廃止でいいなｗ >>855
じゃあ自分で作って自分で試してみれば？ >>805
感染症患者に人工呼吸器つけるときは、陰圧室でやるのがセットなんだよ
素人丸出しのレスやめろや 反対してる人は自分が新コロに感染して重症化した時に呼吸器が無いので助かりませんと言われて納得できるのかね？ 普通の国では医師というのは勉強して医師になって人を救いたいという矜持を持った人が志すものだけど
日本の場合とにかく医学部やら開業やらに異常に金かかるため親の跡を継いで医者になる奴がほとんど
信念とか向上心とか特になく医師という『身分』を世襲で受け継いだだけなので自分を守ることが一番大事
だから検査に消極的なんだよ
そういう意味でも日本は詰んでる
職業が身分制度とほぼ同義で世襲で受け継がれるような国はこうして滅びます >>873
碌に実験もしてない機材で殺されるよリマシだな。 欲しがりません、勝つまでは
贅沢は敵だ
泣く子も黙る憲兵 >>873
呼吸器だけあっても助からないわけだけど どのみち二次産業の人材がいないと社会がすぐに崩壊する証明
それでも日本はアホなので産業保護も強化しないだろな 一家に一台 ダイソンのCM ジャパネットが始めそう 2020/02/18 10:28
新型コロナ
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、東京都は、
都立病院の専用病床増床など総額約３９０億円の緊急対策事業を盛り込ん
だ補正予算案を編成する方針を決めた。１９日に開会する都議会第１回定例会に提出する。都立病院などでは、病室の気圧を下げてウイルスの漏出を防ぐ専用の「陰圧室」を増設するほか、
東京消防庁は陰圧機能を備えた特殊な救急車を新たに導入するという。 >>872
>>801は換気の意味を間違えてただけだよ
人工呼吸器をただスイッチ入れればOKと勘違いしてる人達が多いから
細かい設定が必要だよって話をしてるだけだが >>869
ICUナース限定の話としても、それは脳外が心筋梗塞のカテーテル治療をする程度には乖離があって、地雷原を踏みながら歩くようなもん
医師が次々と感染して現場から消えればそうも言ってられなくなるんだろうが…
（脳外の例えは、法やらミスやら知識不足やら治療の遅れやら何やらが許される前提で、やろうと思えばやれるだろう、の意を込めて書いた） >>883
医師会は民主党支持だったんだけど、民主党のあまりの酷さに自民党支持になったんだけどなw >>876
死にたいなら勝手に諦めて周囲を巻き込むな。
>>878
人なんてそこら中にいる。人工呼吸器が人に使えないテクノロジーなわけ無いだろ。 人命に関わる製品を製造してないメーカには安全性や衛生のノウハウもない
ま、世界中どのメーカーもそうなのさ
ところが素人はそういう事を知らないまま空想ばかり語る
工業見下してきた報いだな >>875
検査して陽性が出たら休診だろ
抱えている別の患者に迷惑がかかるよな 人工呼吸器扱える人ってICUの先生や看護師、呼吸器内科の先生、麻酔科の先生ぐらいなのかな 日本も人工呼吸器大増産したらどうだ？
世界的に大需要あるぞ
それにしても、マスクみたいな安全保障にかかわる重要物資まで他国に製造を依存するとは
明治人の叡智はもはやこの国にはない >>854
つか、圧力設定だろ？
そんなん、気道圧力に伴う呼吸数設定から
乖離ありゃ人工呼吸器の意味ないじゃん
それを、総合つか見るのがパルスオキシ
メータじゃん？
だから、spo2管理しないと不味い訳よ
悪くなるのが前提だから >>887
じゃあなんで君は実験台や練習台に志願しないの？
結局君は、危険なことは他人にやらせたいたけだろw
今まで煽ってみたが、誰一人として志願すると言った奴はいない。
まあ言ってる人間の底が知れるわなw >>887
＞人なんてそこら中にいる。
ほんとだ！
ググれば使い方なんてすぐに出てくるね！
これなら安心ww
人工呼吸器の基礎知識
ttps://nursepress.jp/serials/107
第12回(最終回) 酸素療法
第11回 最近の人工呼吸管理の動向
第10回 人工呼吸器グラフィックの応用
第9回 術後低酸素血症
第8回 睡眠時無呼吸症候群
第7回 【カフ圧管理のカギ】人工呼吸器関連肺炎（VAP）の予防
第6回 人工呼吸管理中の合併症−VAPとは？（人工呼吸器関連肺炎）
第5回 人工呼吸管理中の合併症
第4回 カプノメータとは？呼吸管理中に必要な生体情報モニタ
第3回 呼吸管理中に必要な生体情報モニタ パルスオキシメータ
第2回 人工呼吸器の重要な観察項目（ポイント）
第1回 人工呼吸器の基本的モード >>883
日本の医学界はびっくりするくらい保守的な人が多いのでそうかも
自己責任論者の若手医師が増えてるというし絶望的な未来しか見えないね
今でさえ「どうやって出来るようにするか」ではなく「できない理由を必死に並べる」に終始してるでしょ
医師がまずやらない言い訳しかしない国なんて終わってるよ 今の段階でこういうこと言って対しが多いってのはきちんと記録しておこう
あとで呼吸器が足りないとか言い出したら許さない >>896
君は他人の命をギャンブルにする医師を信頼するのかね？ 中学の頃大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれててそれが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬 >>888
オマイバカ？？？
爆発性のものもあれば、致死性のガス扱っている会社もあるんだよ
直接人命に関わってなきゃなんのノウハウもねぇってか？？？
そんな事故チョットでも起こしてミロ
すぐ操業停止になるぞ >>893
志願とか一体なんの話してんの？
新コロに感染して人工呼吸器が必要になる可能性があって、試作品なら用意できますと言われたら俺は使ってもらうぞ？というかなんでもいいから助けてくれって言うだろうな。 >>898
そんなもん使い方だろ
いまじゃ水の漏れている水道管を止めないで修理できる時代だぜ
オマイのアタマじゃ想像できねぇんだろうけどよ
>>901
なつかしい >>900
君は国民の年金をギャンブルにつっこむ医師を信じるのかね？ >>900
大きな交通事故で運ばれてやらない理由探す先生よりまず切り開いて治療始めてくれる先生に当たりたい >>779
人工呼吸器つけるのは瀕死の患者だけなのか？
常に医者がついていなきゃならん患者だけでもないだろ。 医者が聖職なのに仕事を放棄するとか言語道断だろ
医師がいなければ一人ひとりが24時間働けばいい、それでも足りなければ看護婦にやらせろ
日本人には大和魂がある、日本は神国である、神が守ってくださる >>904
いやいや、感染する前に実験台になってあげなよ。
ノウハウ無いメーカーの製品が、必ずしも君に使われる訳でもないんだからさ。 >>12
全部守ったら真っ黒企業だわ
一理はあるけどな 自分に何ができるか
考えられる頭がないなら、そらノーフューチャーだわ >>912
健常者に使用して実験の意味があるのなら別に構わんけど？
つーか5chでid真っ赤にして無職を論破するのが楽しいのか？仮に金貰ってやってるとしても全く無意味だぞ、これは誰もが思う疑問なんだから。 >>913
ああ、急な仕事ほど落ち着いて手回ししてやらなくちゃならねぇんだよ
常に最悪な事態を想定しながらな
それと人間、知っていることの3割の仕事ができりゃいいほうなんだよ
経営者はそこをはき違えないようにな
ここで呼吸器の設定うんちゃらいっているバカがいっぱい湧いているけど
そりゃ細かい設定必要だけど、ＤＢ化しようって考えはちっともねぇのかな？？？
だから日本はいろいろと立ち後れているんだよ
海外はなんだかんだいって横のつながりは強いからな
異業種でも・・・ >>6
野党も対応クソほど遅かったからね 国民が騒ぎ出してようやくよ。
与党もダメだが野党の株があがる理由もない。
立憲や民主はもっとまともな自粛規制案を提案するどころか
自粛を決めた政府の批判を何度もしてる。
結果、野党が自民支えてんじゃないのってレベルのアホだから。 この際、不器用な医者よりも器用な人が多い看護師が人工呼吸器の装着が出来るように法律を変えた方が良いのでは？
無駄に医者に権限が集中してる気がする。 死んでも特に責任を取るわけでもないし、同じでしょ。
きっちり講習をすれば出来るでしょ 英国は大量生産して使えるのかどうなのか調べてから憤慨しろや。 普段から医師不足で現場はギリギリで回ってるから医療崩壊させたくないという理屈はわからなくもないけどじゃあなぜ医師を志す女性を入試で排除してきた？
女は産休とるからーと言い訳ばかりしてきたがそれでも働けるよう勤務体制の整備をすればいいだけだし(そもそも世界中に女性の医師はたくさんいるのでこの言い訳は成立しない)医師自体が足りなさすぎて疲弊するより100万倍マシだろう
結局なにかと理由をつけて女性を排除してきたことが巡り巡って自分たちの首を絞めているのだが反省も改善もしないんだろうな ＞日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
＞PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
日本人はできないから○○をすべきとかそういう発想が欠けてる。
外国はできないから法律を変えるとか、できないから学生や退職者を使うとか
できないからマニュアルを作ってどんどん扱える人を増やすとか
そういう発想になるんだけど
日本は何故か○○だからできないの一点張りで終わるｗ >>918
そもそもテストもせずに製品化されるとでも思ってるの？
ここまで無知だとは開いた口が塞がらない。
ハッキリ言って無知蒙昧な人間の戯言は、他者の命を預かる医療の分野では有害でしか無い。
つまり君は有害な人間と言う事。 日本は医者以外が医療行為をすると罰則があるからそうなるな >>925
一般産業から使えそうなものをどんどん流用すりゃいいんだよ
そういう臨機応変がどこの業界も欠けている
他人には臨機応変になんて戯れ言いうくせにな
いうからにはてめぇもやれや >>919
DB化してマニュアル作れるようなもんでもないからな。
マニュアルで可能なのは機械を動かす初めの初期設定のみ。
今後AIならもしかするといけるかもしれんが。 >>1
そこは法改正で作ったメーカーが使えるように 寝ぐせ首相が2メートル距離を取れなんてジョーク飛ばしてる国じゃん 医者は下手すぎて採血出来ないが、看護師は上手い
これが全て、 練習をするかしないか
人工呼吸器が必要かどうか判断するのは医者だー と叫んでるやろうが、マニュアルとAI でなんとでもなる >>924
>じゃあなぜ医師を志す女性を入試で排除してきた？
女医が外科等の肉体労働系を厭うからだよ。
楽な方しか志望しないからだよ。 >>39
マキタは結構すぐに壊れるな
ダイソンは重たくてストレスハンパない
中国韓国製がしこう
安くて性能抜群でコンパクト
デザインも悪くない >>925
日本の減点主義教育の弊害だと思ってる
学校教育では新しい発想や教科書と異なる解を導き出すと減点される
そうやって『教科書に書いてある通りの答えしか認めない』を小さい頃から徹底的に刷り込まれると自分もそういう考え方の大人になる
その結果がこれ
教育方法からして終わってるんですよこの国 医者の敵前逃亡は死刑でいい文字通り敵前逃亡だ
養成するにも莫大な税金がかかってる 外国もいないんじゃない？
それこそ、素人がAIDを操作するようなもんでｗ
誰も何もやらないよりはいいから、とりあえず
マニュアル読んでやってみてよ♪って話じゃないの？ 日本の医者は、ほんとう、ありえんな。
インフルエンザと同じ毒性だとかドヤ顔してた1月
正しく恐れよう、
日本では流行らない、致死率2%以下 とほざいていた 2月
PCR検査をする必要はない、医療崩壊だ！ 検査しないで
だんだん感染者が増えて、昨日は44人新しい感染者が判明した3月 >>927
俺は一言も新製品を今から作れとは言ってないんだけどな。
俺は無知だよ？それがどうした。人格攻撃しても、なんの反論にもなってないよ？
こうやって全てのスレでid真っ赤にして反論してくる奴叩いてアンタになんのメリットがあるの？
俺1人納得しても無意味だぞ？「なんで作らないの？」って無知な人間は自然に疑問を持つんだから。 >>940
アホかw
教科書に書いてある事も軽くクリア出来ない人間が、教科書以上の事など出来る訳が無い。
少なくとも教科書通りにも出来ない人間は、回りに信用されない。 今から何ヶ月もあるんだから訓練しろよw
医者って仕事舐めてんの？ >>931
各個人の家庭に繋がっている通信機器なんて各々環境が違うからマニュアル化できないとほざいているようなもん
まるで昭和の通信機器メーカーみているようだな
ホント進歩がねぇ
いまじゃwifiだのbluetoothだのの無線規格やUSBやECP/IPだのの有線規格だの
そういうのを自動で割り振るユニットだのそこら中にゴロゴロしているだろ？？？
そんなもんいちいち人間がポチットナしている時代なんかよ、今は
基本的なことはファームで選択制にして、細かいところを状況見ながら専門が設定していくだけでも進歩だろ？？？
そういう仕組みをつくるのが創意工夫ってもんじゃねぇのか？？？
メーカーのいうとおりにいちいち手順覚えてなきゃなんもできないような状態は、なんの進歩も産まねぇんだよ >>945 俺はそう思わない。
日本の場合は度がすぎている。
覚えた事をアウトプットする能力は必要だけど
別に東大や医学部に合格することがmustではないだろ。
本当の意味で頭いいやつは別だと思うけど、
まあ概ね比例するだろうね 日本の医者はほんと甘えすぎだわ
年収税金のおかげでクッソ高いのに
医者の地位高くしすぎなんだよ >>896
いやいやいや
現場知らねーとそんな事簡単に言えちゃうんだな
医療現場はできない仕事をなんとかやりきるの連続ですよ
普段から120%で余剰全然ないの鞭打って医療者働かせてるの
できない言ってたら患者死んじまうわ >>942
緊急なんだから
完璧じゃなくていいんだよね >>1
さっきボリスジョンソンが会見して
「医療崩壊させないために家で大人しくしてろ」
としつこく強調してたが？ >>944
アホかw
ノウハウの無いメーカーが作ったらそれは新製品だ。
あと「医は仁術」と言ってな、高い人格が求められるんだよ。
何故作らないのかだと？
答えは簡単だ、素人が作るのは危険な代物だからだよ。
それを何辺も説明してるのに聞く耳を持たないだけだろ。 数年は売れる商品なんだから
家電屋で簡易操作の奴作れないの？ 医療現場はブラック労働で
本来できない、過労で寧ろリスクさえ高い労働環境で何年も来てるんだ
お前らが言ってるのは特攻隊にならないのはなぜだって言ってるくらい無茶苦茶
医療者を捧げるならお前らだって捧げてみろよ 完全に無能の言い草
自分しか出来ないなら出来る奴増やせばいいだろ >>861
モノがあっても動かす医者がたりねぇんだって何度 >>950
それはできない理由ばかりをツイッターで拡散する医師たちに言ってくれ >>959 医師免許くれたらやってやるわ
でも無理だろ だから無理だよ
医者の仕事なんてもっとマニュアル化できるのに
独占業務化して完全な利権だからな
弁護士と会計士は滅んだのに医者だけ生き残ってる
今こそツケを払うとき さあ、 とっとと人工呼吸器の使い方を
学ぶべき Ｋ−１の実質的なオーナーは矢吹満と言う人物ですが、朝鮮総連
の幹部です。 >>940
東大卒は優秀なはずのに一般社会で大成功する人間が少ないのが
それをよく示してるかもなぁ 自動車はなんでAT車がでてきたとおもってんの？？？
医療現場はまだクランク掛けからスタートするの？？？
毎日キャブ調整が必要なの？？？
ターボタイマーとかとにらめっこしてないと壊れちゃうの？？？
なんのためにセンサーとかあるの？？？
なんのために安定化電源とかあるの？？？
医者にはわからないんだろうけどさ・・・専門違うから仕方ないよね
でもなんで自分らだけノウハウ持っていると過信するの？？？ >>954
その26レス中25レスにどこを探してもまともな説明なんて無いんだけど。
何がしたいのか全くわからんわ。金もらえるなら俺も手伝うぞ
「お前らアホかw素人の作った人工呼吸器はきけんだ！！」って書けばいいんだよな？ >>947
新技術の盲目的な投入が許される世界で生きる人は言うことが違いますね。
自分の世界が最先端で正しいとでも？
ざっくりいうとまずは動物実験、次は少数、次は多数、その次は無作為に割り付けて多数、その次はその論文複数を比較検証、と実績を積み重ねて、本当にそれが効果があるのか慎重に検証していく世界なの。
システムにエラーが出たからアップデートは許されない。
それにモニターの数字は大切だけれど、この数字だからこの設定というようなものではなくて、見て聞いて触った情報含めて、さらに時には他の投薬ともリンクさせて総合決定、さらに状態みつつ変化したら適宜修正するものなので、簡単にDB化なんて無理です。
合格95%（医療では80%でもやってらんない）として、60%程度の治療でいいならDBはできるんじゃない？
それでもと言うなら医療系ベンチャー立ち上げてやって欲しいわ。 >>959
それはぶん投げ理論だろ
一般人にやらせるのは本当に瀬戸際のときで今は医療従事者から出来る奴増やせよ
だから残業減らないし無能って言われんだよ >>965
ノウハウを持っていないのは事実だからだ。 日本の伝統芸
鬼畜米英は竹やりで迎え撃つぞ！
↓
酷暑のオリンピックは打ち水と被る笠で打ち勝ちましょう
↓
新型コロナには乾布摩擦と深呼吸で肺を鍛えましょう >>1
あれあれ、日本の精神世界の人間によれば、機器の取り扱いの専門家の魂の欠片を気という形で入れれば、
マトリックスよろしく、即席の第一人者の専門家の出来上がりじゃなかったのかい？ そりゃ病院だって営利でやってんだから無駄な設備投資なんかするわけないだろ
政府が危機管理を具体的に対応しようとすると軍靴の音が聞こえる症候群患者が騒ぎ出すからこうなってるんでしょ 世界は馬鹿を甘やかし過ぎたんだよ。
知識も教養もない貧乏人は社会の底辺でひっそり生きるしか無いときちんと教えるべきだったんだよ。
下らない平等主義のお陰でそんな連中でも発言権があるも錯覚をさせてしまった。
大きな間違いだったよな。 >>12
一部は賛同するが、
現実にこれをやったら、
やらせれる側はたまったまんじゃないよ・・・
期間限定ならまだしも、未来がはっきり見えない状態じゃまず潰れる >>973
こういう時の為に勝手に他人を繋いでいってるのではなかったのかい？ >>967
君が物作りをした事が無いと言う事がよく判るレスだなw
俺は設計をしてるから、製造する際にボトルネックになる事がすぐに思いつく。
君は全く思いつかんのだろう。
製品を作るときは、製造する際のボトルネックを一つずつ潰して行く地味な作業があるのだよ。 ただでさえ忙しくて残業しまくってんのに人工呼吸器なんか増やされたら手間増えて医療崩壊だわ
人工呼吸器足りませんって言って年寄りは入院時にDNRとって無駄なことすんな 人が足りないって言葉に文句言うやつが医師免許取ればいいのに… >>852
別に作っても良いけどロールアウトに何年かかるの？
ワクチン出来る方が早いよ >>978
本当に日本の精神世界の人間はいざという時に役立たずだなぁ。
ただ、無抵抗の人間を食い物にして祟るだけのロクデナシ揃いだわ。 >>12
まさにうちの職場だわ。
こういうのって結局行き着く先は根性論だよね 自力で飲食できない自力で呼吸できないなら
もう死に体だろが
安楽死認めりゃ全て解決事案 扱える医者がいないってのは技術とか知識的な問題じゃなくて現場のマンパワー的な能力のことだろ ダイソンが作るのと医者が足りないってのは比べる話か >>1
日本はイタリアみたいに人工呼吸器足りないの？
人工呼吸器が必要な人に行き渡ってないの？
話はそこからだ
こいつもアベガーって言いたいだけじゃん
ソース付けろ >>982
そう思う
5ちゃんって医者よりできる奴が多いんだって >>989
年寄りからの需要は大きいだろうが
作ったところで病院からの需要は少ないってことだ いずれにせよ無駄に殺到したら圧倒的に人手不足になるのは確実なので
有象無象の巣窟にしないという前提が肝要である カルテが無茶苦茶だから、DB化もマニュアル化も出来ない
これが医者の積み重ね 次スレ立てました
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584911844/ >>5
ま〜だ、こんなこと言っているバカがいる
ランサーズの研修を受け直してこい このスレッドは１０００を超えました。
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