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コロナ禍中のK-1開催「感染は自己責任で参加」は医療制度的に正しいか
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0001首都圏の虎 ★
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2020/03/25(水) 09:16:59.10ID:OdgXJrOj9
 新型コロナウイルスの感染拡大の防止のため、各地の大型イベントの中止が相次ぐ中、人気の格闘技イベント「K-1」が開催された。このイベントに参加した人々からは「感染は自己責任で参加した」という声が挙がっていたが、この意見には賛否両論があるようだ。それは当然で、ある意味では正しいが、別の視点で見れば正しくないからだ。医師(日本内科学会総合内科専門医)であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が、あえて社会保障や国民皆保険下の医療制度という視点から考察してみた。(中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師 真野俊樹)

● 海外から見ても驚愕だった「K-1」開催 「自己責任」なら参加しても構わないのか

 3月22日、格闘技イベント「K-1」が埼玉アリーナで6000人以上の観客を集めて実施された。

 折しも3月上旬には、同じようにタイで人気格闘技のムエタイの大規模なイベントがあり、「それが原因となってタイで新型コロナウイルスの感染が拡大した」という情報があるにもかかわらず、開催された。

 これは、諸外国から見れば、相当に驚愕であったようで、あちらこちらで批判の声が上がっているようだ。

 そもそも筆者は、過度な自粛を好まない立場であり、むしろ、自粛によって日本経済が立ちゆかなくなることを非常に恐れてはいる。

 ただむしろ、筆者が気になったのは、イベントへの参加者から上がった「感染は自己責任」「自己責任だから参加してもいいではないか」という言葉、またそういった意識だ。それはどこから生まれてきたのだろうか?

 感染の問題は、本当に「自己責任の問題」なのだろうか。

 筆者の立場から総合的に見れば、答えはNOである。しかし、NOだから「今回の行動はけしからん」では、思考停止になってしまう。

 なぜ、今回のように、「感染したって自分の責任だから何やってもいい」「自分はたくましいのだからコロナより強い」と考える人が多く出てしまうのだろうか。

 賛否両論はあるだろうが、社会保障制度や医療制度、国民皆保険制度のあり方や意義を考える材料として、読んでほしい。

● 「病気は自己責任」という 考えはどうして生まれるのか

 まず、筆者は医師でもあるので、医師としての立場で解釈してみよう。

 実は「疾病において自己責任」というのは、医師にも比較的受け入れられた考え方である。遺伝的な場合を除けば、生活習慣病のように「自分の生活がよくないのが大きな原因」だから、「病気は自己責任である」という考え方である。

 この考え方には、患者さんの多くも同意するだろうし、確かに医学的にはそうかもしれない。

 そして、平時の医療においては、先進国である日本やヨーロッパ、アメリカでは、医療の大半がこの生活習慣病対策に当てられているといっても言い過ぎではない。

癌(がん)を単なる“生活習慣病”とみなすかどうかは難しいが、厚生労働省などの統計では癌が生活習慣病の中に入れられていることも多い。

 つまり、先進国の医療の大半は生活習慣病対策なのである。だから、生活者の多くが「病気は自己責任」と考えるのも無理はない。

 実際に、医療費の推計でも感染症対策費は非常に少ない。

 平成28年度の国民医療費の概況によれば、ウイルス性肝炎を除けば8000億円強で、全体の約2.7パーセントしか使われていない。つまり“生活者の意識”としても、国民皆保険制度下で医師を受診する場合、本当は非常に深い意味があることなのだが、「病気≒生活習慣病」「生活習慣病≒自己責任」と考えてしまう人が多いのだ。

 従って今回も、「感染して病気になることは自己責任」という構図ができてしまっているのではないかと思われる。

 難しいのは、今回の新型コロナウイルスによる肺炎が、先進国ではほぼ顧みられなくなった病気(感染症)だということである。もちろん、顧みられないというのは、厚労省とか政策担当者のことを言っているのではない。

 ここで言っているのは「国民の意識」のことである。

全文はソース元で
3/25(水) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200325-00232704-diamond-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200325-00232704-diamond-000-view.jpg
0002名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:17:27.88ID:G217+f1h0
>>1
ここが志村けん専用スレか
0003名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:17:30.52ID:PpCS3XVu0
発熱したやつの検査結果はどうなったんだよ?
0005名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:18:23.61ID:UNPsZb3M0
昨日のは陰性だよ。でも一応経過見て改善しなかったら再び検査だろうね😶
0006名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:18:31.70ID:0+4SbdjR0
医者に迷惑かかるから
0007名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:18:43.57ID:8onLxEgr0
今後K−1は国内禁止な
0008名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:19:08.30ID:bOVAL2cl0
>>3
あれは陰性だったらしい
0009名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:19:13.30ID:L8XhHq130
自己責任ならしゃーない
0010名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:19:31.90ID:4VZaFbqY0
K1とかパチンコと同じで某国人の集金装置なんだから・・・
日本のモラルとか自粛要請とか関係無いわ
0012名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:20:05.55ID:PpCS3XVu0
>>8
マジか、K-1をスケープゴートにするの失敗かw
0013名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:20:37.49ID:z8T6bC5f0
観戦した奴がずっと会場から出ないなら自己責任だけど、
その人達は試合が終われば世の中に解き放たれるんでしょ?
そうなれば自己責任ではすまなくなるよね?

なんでこんな簡単な事がわからないんだ
0014名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:20:45.77ID:8onLxEgr0
>>10
日本人がカモられてる
ボクシングも同じな 

格闘技なら相手の命を取らない限り八百長
0015名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:20:54.37ID:PGs/DKjx0
>>1
ん!埼玉県的にはあってる
0016名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:21:00.32ID:dFnKtgeU0
国の責任放棄に突っ込まないカスゴミに
言われてもなぁ
0018名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:21:44.67ID:zfOw60U+0
民事やから自己責任やな
身近に観覧者おって感染したら訴えるよろし
0019名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:21:47.22ID:fRqb2DWL0
>>1
感染は自己責任とかぬかすなら、
部屋に閉じこもって一生でてくるな
便所も部屋の中でしろ

おまえらがそののち他人に
写まくるよが問題なんだからな
0022名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:24:15.81ID:pZ/tiTfX0
開催が自己責任でやったら批判
だったら国でイベント禁止しろよ
馬鹿なの?
0023名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:24:15.11ID:J4S2Holp0
自己責任だから
健康保険は使わず全額自費。 感染させた場合は賠償する。

これなら許されてもいいのでは。
0024名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:24:21.40ID:pwvTevnI0
K-1って韓国の競技なんだってね
知らなかったよ
0025名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:24:54.01ID:wywPdiOK0
参加者も開催側もこれから2週間
ドキドキのロシアンルーレットだね
0028名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:00.14ID:BAR3nD510
本来なら国が主導権取るべきなんだけどな。
命令の場合責任付いてくるからやりたがらない政治家多すぎる。
なんのためのトップクラスの歳費だよ
0029名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:32.19ID:A3BGsDvr0
感染するならともかく、感染者が自覚症状なくて、感染させまくるウィルスなのだから、
自己責任ではないな。自己責任なら、移したやつ全員に責任を持つという事だが。
0030名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:48.39ID:7HBMQJTd0
開催は、感染が本人だけで済むならともかく、周囲に対する感染の危険もあるから、
公共に対する危険だよ。

反社会的な行為。
0031名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:51.33ID:4rw2EoPL0
感染した参加者本人なんかどうでもいい。感染源となり社会を不安に陥れたことに対する責任だからな。主催者は勘違いするなよ。
0032名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:59.37ID:hfPeG5bx0
自粛の趣旨は「かからない」じゃなくて「ばら蒔かない」だからauto
0033名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:26:59.97ID:UxT3r2bA0
皆保険の負担になるから開催者は参加者に旅行保険みたいなリスク査定をしてくれる
損保会社に金を払ってチケットに上乗せすればいいのよ。
リスクを社会に負担させるのはタダ乗りでしょ。集会のリスクが今は高いということだ。
タダ乗りできるまで待つか自分で対策をたてるかの二者択一。
0034名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:27:09.01ID:L8XhHq130
>>28
責任もトップダウンなんだろうw
0035名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:27:44.17ID:jiTiQk+n0
感染症は自分一人で収まる問題ではないということを理解していない馬鹿共がK-1に集まった
0036名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:28:19.20ID:VALliBmu0
渡航注意や禁止とまでいかない要請でて無視する人間が現地で事故事件起きても
政府は邦人保護に動かないといけないのと同じ
自己責任とか言っても実際は自己責任では済ませられない
病院も陽性確認したら指定病院に入れなきゃいけないし

症状でても一切家から出ない確定診断の為の病院もいかない
その間家族含めて会わない、隔離を万全にするし呼吸困難になっても入院しないって無理だろ?w
自分の責任で済ませられないんだよ
0037名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:28:34.72ID:4rw2EoPL0
国がせっかく国民が動きやすいように裁量与えてやったのにバカが台無しにする。
上のレスであるように、お望み通り国が制限するよ。せざるを得なくなる。もちろん保障なんかないぞ。保証できないから裁量にまかせようとしたのに。台無しだよ。
0038名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:28:39.56ID:3C2FeMRJ0
自己責任の範囲超えてるだろ
感染後、他人にうつしたらどう責任取るんだ?
0039名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:28:55.54ID:aYyXcTY80
興行師何てのはヤクザみたいなものです。当然ヤクザだからチョンも含まれます。
それに熱狂し状況も考えず感染した人も、自己中なので自業自得です。
できれば他者に感染させないよう住所氏名を公表してくださいね。
0040名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:29:17.99ID:SJ3UqpMP0
すべての病気は自己責任なんだけどね。
治らない病気の症状の損害を負うのは本人だから。
重症化して人工呼吸ををつけるのはご本人であって他人にお願いできない。

金銭的被害の場合は、破産とかして法的に第三者におわせてるけど。
0041名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:29:29.32ID:NvyXusTB0
主催者に判断させるってのが間違いなんだよ
国と県が強制的に中止させないと
0042名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:29:56.07ID:I4o5WE5Y0
正しくない
法定伝染病なのだから
個人ですまぬ
他者への責任も自覚しないとな
0043名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:31:01.72ID:lPd0xDGj0
>>38
風邪をうつしたら犯罪なのか?
何か責任取ってるのか?
麻生が風邪と同じと断言してる以上は新型コロナへの対応は風邪と同じで何一つ問題がない
もっと危険なウイルスだと周知してる上でならともかく副総理の言葉だからな
0044名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:31:11.65ID:SJ3UqpMP0
キャンセルできないと言っても、実質的にはできる。
破産して払わなければいいだけ。
他人に感染させる機会を作って損害を与えて保身するのは無責任。
0045名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:31:24.33ID:x5PG7YHC0
筆記用具を使い回しさせたニダ
チョソンミンジョクの大勝利ニダ
0046名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:31:44.28ID:friIH7GU0
K-1なんて、やる奴も見に来る奴も、モラルが低いからな。

理路整然と説いても一緒。

たぶん喫煙者が多いだろうから、年齢に関係なく、り患すれば死ぬんじゃね?
0047名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:31:55.58ID:iiRztTBv0
リスクに自ら突撃した場合には
医療費を100%自己負担にするようにしたらいいんじゃないかね

民間の医療保険ならどんなもんだろう
しょうゆを一気飲みとか
0049名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:13.87ID:Z3qEy9qT0
都道府県は警察権限で会場周辺を完全封鎖しろよ
開催しても物理的に入場不可にしろ
0050名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:25.63ID:xFNjJYB70
金出したくないから要請止まりなヘタレ自民のせい
金出すからやるなよと言えばやらんだろ

利権漁りやお友達優遇で税金浪費してるからいざどいう時何もできない
0052名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:35.54ID:xzp4HR8+0
>>1
> ● 海外から見ても驚愕だった「K-1」開催 「自己責任」なら参加しても構わないのか

この時期に海外旅行してる日本人。
ちょっと前は備蓄マスクを中国に贈ってたし。

日本人の感覚、世界と違うと思う
【ホリエモン】<経済活動自粛>「やりすぎ感」「ヒステリー」などと危惧!「潰れる会社をタダ同然で買い叩けるチャンス」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584788983/
0053名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:39.73ID:qW+syEvk0
主催者にはスポンサーが付いている。
スポンサーはどう考えたのよ?
大企業有名企業は社会的責任がある。
0054名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:47.26ID:fbQGgwUy0
>>1
お前んとこの大学院はこっそり4月頭にオリエンテーションやるのは自己責任参加かい?
0055名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:55.46ID:7GQIfEad0
夕刊フジに埼玉のイベント参加者から発熱があって、現在PCR検査中だってリークされてるな
これで陽性だったら、ライブハウスなんか比較にならないようなとんでもないことになるな
0056名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:32:58.78ID:BAR3nD510
自由が人権がというかもしれんが、自由には責任が付きまとう。
取りきれない責任まで要求されるような自由は、自己以外の責任を付属させるか自由を制限するしかない。
0057名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:33:44.60ID:SJ3UqpMP0
返金に応じないからと観戦して発症し重症化。
責任をとって人工呼吸器をつけるのは客です。
最後は客が主催者の損害を埋めるために自分で責任をとるのよ。
大人しく中止して破産しろよといいたい。
0058名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:33:46.35ID:X96GxY9Y0
K-1の連中はそれに椎名林檎も俺が大嫌いな連中だが
案の定疫病神だ、俺の直感は正しかった、気色悪いものにはなにか悪が潜んでいる
0059名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:34:00.98ID:orbD/uk60
うんまあ自己責任じゃなかったとしたら中国の責任になるんですけどもね
0060名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:35:12.24ID:IsvZr+eY0
一人だけ死ぬんなら自己責任は成り立つが伝染病ではただの自己中だろ
0062名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:35:51.23ID:x5PG7YHC0
とりあえず税務署はこの興行屋さんを
きっちり締め上げてさしあげろよん
0063名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:35:55.31ID:PGs/DKjx0
>>20
そう怒るな。言っちゃあなんだが、埼玉アリーナも同罪
0064名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:36:11.34ID:w6lsgWfz0
「自己責任」だから感染しても医療を受けさせなきゃいいだけの話。
自宅幽閉で治療なし、死んだら家ごと焼却すればよい。
客も当然そういう覚悟で行ってるだろう。
0065名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:36:29.90ID:yurmrU2l0
もうそれでいいよ
基本的にこの国は自己責任社会なので
感染してもされても自己責任
オーバーシュートになっても政府、自治体の自己責任
全部が無責任で自己責任にされてしまうのだから好きに判断して好きに行動しろ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:38:23.23ID:WS8G63iu0
>>10

K1とか格闘技で喜んでるのって
メンタル小学生のまま変わってないのかなって思う

長身イケメンオシャレ細マッチョと
プロレスかなんかの観戦に行ったことあるけど
掛け声かけてはしゃいでるの見て冷めたわ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:38:25.16ID:MKztenzT0
医療制度的に正しくないが、主催者が強行したのだ。なんで税金で補償しなければいけないのだ。
0068名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:40:04.39ID:7vAD12Uh0
>>8
マジで?
ソースどこ?
0069名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:40:33.85ID:PGs/DKjx0
>>67
つか補償しろ!っていう元気のいいやつもいたなw
0070名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:40:39.59ID:SJ3UqpMP0
問題の本質をわかってない、この人は。
補償ができると思ってる。
可能なのはお金のやり取りだけ。
感染して重症化して肺が真っ白になって後遺症がでても誰も変わってくれませんよ。
つまり、病気の損害はすべて自分で負うものなの。
補償と呼んでるのは、ただのお小遣い支給のお情け代。
0072名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:41:17.42ID:IJ8nZKnR0
こういうの観に行く客ってアクティブな馬鹿だから
このイベント後にいろんなところいくだろ
迷惑でしかないよな
0073名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:41:39.63ID:lk/y7PT90
>>37
裁量権が与えられてるなら、中止しなかったことにグダグダいわれる筋合い無いやん
0074名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:42:02.20ID:UxT3r2bA0
>>38
意図的に一人に感染させれば犯罪。40万人に感染させてもWHOは最初の患者をみつける
気はないよ。金額に換算すりゃ70億人の人件費1カ月ぶんで2千兆円超えるでしょ。
株式も世界で1千兆は毀損したみたいだし、なんやかんやでチャイナに10年無給で働い
もらわないと。でも死んじゃった16千人は戻ってこないけどな。あ〜自分も被害者か。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:42:56.34ID:I4o5WE5Y0
開催は以後中止、チケットは客に保存してもらい、会場費等の費用はキッチリ主催者が支払え。
次の開催が2年後3年後に決まりようがないならば支払える範囲でチケット代を返済すればよい。
例えば7割り戻しとか半額返金とかさ、それで誰もが互いに損分かち合っておしまいにすればいい。
ふぁんなら、大きな声で文句も言うまい、会社の存続を願うだろう。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:43:36.68ID:25zBR1Lx0
感染症は気付かずにかかってまた移す可能性があるから自己責任ではないわな
だから有症状で陽性の人は隔離必要なわけで
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:44:21.22ID:j+hsCmVx0
こういうエンタメの興行は、"いろいろな"人達も関わってるだろうし、興行収入あげないといろいろとやっかいなことになるから強行したんだろうな、と思ったり。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:45:35.68ID:oHS1cuBk0
今の日本は互助の精神を失い、生活保護者を痛罵し自己責任論を高く掲げる社会なんだから、むしろコロナに感染しても自己責任
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:45:47.35ID:Udf3Etlu0
行政からは要請であり命令では無いからな
別に行なうかどうかは運営側判断
そこに行くのも自己責任で問題ないだろう
リスクを承知して行っている訳だし

賛否有るのは良い事だと思うぞ
ただ4月以降イベント系をどうするかは課題の一つだろう
明確な基準を示すべき
現状基準も何もなくただ単に自粛しろと言ってるだけだからな
補償すらも無い
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:46:40.64ID:Tig9i6/W0
だから自己責任じゃ済まないだろ
他人にうつすんだから
感染者爆発的に増えたら日本も終わるぞ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:47:32.42ID:KGlzWn/G0
もう大規模施設は次亜塩素酸水を常時空中散布すること義務付けよう
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:48:11.84ID:25zBR1Lx0
補償も税金なんだし、全部賄うのは無理なんだから、民間で色々回して互助していく考え方は必要なんだろう
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:49:04.56ID:oNsZwx4Z0
他人に感染させる可能性ある時点で
単なる自己責任論は破綻してる
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:50:19.42ID:ygbiukjd0
>>24
k1創設者の石井館長が極真の出身だからな。
極真の大山は朝鮮人。松井しょうけいも朝鮮人
0090名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:50:57.28ID:LGV5nJ+u0
>>12
顕在するのはだいたい1週間後
0091名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:51:28.08ID:w6lsgWfz0
本人のリスクなんかどうでもいい。
病院行かずに自宅で死ねばいいだけだから。
問題なのは社会全体のリスクの方。

あとコロナで影響出てんのイベント屋だけじゃないから。
ほぼ全業種で何かしらのダメージ受けてる。
0092名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:51:56.39ID:BmaqU7vJ0
想像力と危機感が欠如している。

危機的な状況に対して、要請を無視して自分勝手にふるまう人・団体は、社会的信用を失うよ。
0093名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:52:29.98ID:V8QCqlFm0
憲法には強制の根拠になる緊急事態条項がない
よって現在の法律では強制が出来ず要請しか出来ないから、開催者側がイベントを止めても補償をする根拠がない
法的制限があることを分かってない馬鹿が補償しろと寝言をこく
0095名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:53:49.30ID:LaNuaNCr0
文句を言うのであれば、自粛要請ではなく
非常事態宣言を発動の上で法的に禁止すればいいんだよ。

自粛の要請なので金銭の補償はしませんが開催はしないでくださいね。
もちろん中止によって発生する損失は全額持ってください。
こんなのが通るわけがない。
0096名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:54:41.66ID:Gi25e42G0
観戦者名簿に載った人は入院させない、で良いのでは。
0097名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:55:03.07ID:tHcW97MQ0
自粛も自己責任なんだからしゃあない
0098名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:55:09.89ID:ha6t1K6K0
自己責任で観戦では無いんだけど?
主催者の責任で安全を保証して観戦って当たり前だろ?

サーカスで虎だの熊が暴れて観客襲ったら客の自己責任って
言うくらいマヌケだぞ
その客の安全を保証出来ない主催者は興業を止めてる
0099名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:55:19.65ID:LaNuaNCr0
>>93
だったらその為の法整備しろよ。その為の国会だろ。
その為の方法があるのにやってないだけなのにその発言は意味が分からん。
0100名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:55:28.82ID:UxT3r2bA0
>>88
まあ相撲も無観客試合でも関係者に陽性患者がでたら中止する想定だったらしいからな。
ただ潤沢な内部留保がそれを可能にしてるだけで普通の団体は無理。
6千人規模の集会で感染者が紛れ込むとはね〜。こりゃ野球にも影響するな。
0101名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:55:44.64ID:vyvTrpBm0
カス   ワン
キチガイ ワン
クソ   ワン
ケイハク ワン
コスイ  ワン

クタバレ ワン 
0102名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:56:19.54ID:A+DllEm10
自己責任っていってもじゃあどう責任取るんだって話
0103名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:57:01.48ID:oHS1cuBk0
興行を行えば社会的信用を失う
社会的信用を失ってもコアなファンがいれば興行を続けられる
しかし、興行を行わなければカネを失う
これは事業倒産にも繋がる
事業がなくなれば社会的信用もクソもない
興行強行は簡単なロジックだよ
損失補填もできないくせにこの会社叩く奴が多くて草
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 09:57:12.00ID:5nNcil1d0
やっちゃったもんは仕方がないよ
0105名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:57:13.31ID:KGlzWn/G0
てか仙台で5万人集めたイベントのが叩かれるべきなんじゃねえの?やっぱ首都圏以外の出来事はどうでもいいのかねぇ
0106名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:58:02.48ID:sds50G290
参加者と客は会場内にそのまま2週間隔離して無事だったら解放でええんちゃう?

一人でも陽性でたらそこからさらに2週間ずつ解放を延期して
0107名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:58:11.78ID:ha6t1K6K0
>>97
自粛要請って「客の安全を保証出来ないだろ?」って事だよ?
大相撲は15日間ちゃんと興業をやっただろ?
誰か相撲協会を批判したか?

国技館の観客の安全は保証出来ないから無観客で興業をした
観客を入れないのが自粛で興業は中止にしてない
0108名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:58:12.61ID:oHS1cuBk0
>>102
興行を自主的に自粛して金策に詰まって会社倒産しても自己責任とお前は叫ぶだろ?その逆だよ
0109名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:58:23.76ID:w6lsgWfz0
>>98
分散せずリングサイドに集まりマスク外して応援するような客だろ?
悪いが同罪だと思うね。
0110名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 09:59:49.56ID:9iAzLDJT0
>>51
こんな感じで普通静かに観賞する劇ですら叩かれてるのに
大騒ぎして見るK1が安全な訳がない
0111名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:00:20.13ID:jDjrnTFi0
観戦に行って感染したやつは治療拒否でいいよ
こんな時に観戦に行くやつは屑だから
0113名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:01:05.11ID:9PEcqIgt0
全部自費で二次感染させたらそのぶんも払えよ

千万単位で破産するだろうがしったことではない
0115名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:04:02.87ID:ha6t1K6K0
>>109
そこまで踏まえて主催者の責任なんだけど?
別にK-1に限らず卒業式とかでも歌止めたり在校生抜いたり
主催者の考えで工夫してやれるのが要請だからな
主催者が安全を保証出来る範囲内でやるのは自由で保証が
偽りなら観客も出場者も主催者に賠償要求すればいい

五輪だって選手からでねーよ宣言出てただろ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:05:17.71ID:pawkNa8H0
>>102
死んでお詫びいたします。
0118名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:05:31.81ID:6qkOz9qn0
感染してまったく関係のない第三者にうつす可能性があるから自己責任ではないのだよ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:06:00.66ID:d+Y1LMYY0
無茶な方法を取ってでも、今後の開催を中止させるべきだろ。もちろん、補償金なんてやる必要はない。

日本の政府と自治体、腕の見せ所だぞ!頑張れ!
0120名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:06:00.77ID:BmaqU7vJ0
>>103
事業主体は、あくまで事業主体で、株主有限責任だから、個人補償していなければ
経営者には言うほどの破綻リスクはない。個人補償は自己責任だと思うね。

で、出演している格闘家は、しばらく家族に養ってもらうべし。
落ち着いて再開する時に他団体に移籍すれば良い。

格闘技なんて主催団体色々あるんだから、再就職先には困らないでしょ。
0122名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:06:43.08ID:hkM7nlGX0
無料駐車場の 注意点と同じで
感染のリスクはあるが 当社では責任を問えないとか 注意書きといかあったのかな
0125名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:08:18.33ID:Im6vfX/D0
>>1
行かない奴もいるのに
後のことは医療に
治療費用は国に丸投げって所がアカン
0126名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:08:20.82ID:nf7t1tz30
>>118
そう観戦者だけが死ぬなら勝手だが
他の人にまで影響する問題だからな
0127名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:09:42.89ID:BtiO1riB0
>>102
6000人の中で1人でも感染者が出たらクラスター追跡の人件費と検査費用をK-1に請求
これだけで億単位になるから
0128名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 10:09:49.38ID:xsoWC1un0
医療制度的に正しいかどうかはわからんが、人間としては正しい。以上。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:10:55.85ID:BtiO1riB0
無観客試合にすればいい話なのに
テレビ東京が悪いのかね
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:12:59.24ID:m0eAT2Xj0
見る方もやる方もK-1ことKorean-1だから
自己の利益になる事は自己責任、何かしら損害を受けたらお前等が補償しろ
パチョンコ脳と同じで、勝ったら自分が憑いていた、負けたら遠隔操作、不正改造
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:14:24.94ID:SaXLGcCr0
>>116
このコロナ禍の中で行って俺は悪くない運営が悪いが通用すると思うの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:14:46.38ID:XQ7TfmGl0
会場も安全が保たれないんだから貸すなよ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:14:48.01ID:B/6FydEc0
感染したorさせたで責任なんか取りようがない
医療従事者の仕事が増えるだけ

ただの無責任でしかない
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:15:06.05ID:KEDsY5vp0
自己責任なら殺人者になってもいいというのと大差がない
人が死んでいるからな


単なる乞食興行など行かずに無視して黙殺してやればいい
別に地上から消え去っても何にも困らん
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:16:16.89ID:K4lDgyuq0
うん、地元民だけならまだしも、全国から来て全国に散っていく
この時期そんなとこに行く、自分だけは大丈夫、な人達でしょうしモラルある行動をするとは思えん
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:17:32.87ID:ccB6xIhS0
>>1
1号 ★

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ( ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで 日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:21:11.11ID:hkM7nlGX0
若い人で死ぬ事なんて 宝くじに当たる確率と同じくらい低そう
危機感が無い奴多いのは仕方が無いな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:23:08.14ID:Mfzi97RY0
>>1 k-1を観戦してない赤の他人を感染させる事も自己責任なのでしょうか?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:25:03.07ID:0gF0PIN00
法律的な拘束力がないのならどうしようもないと思う
大規模感染症か起きた場合、強制中止が命令できる法整備が必要ではないかな
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:27:52.44ID:Pey58N610
>>1
人権派パヨク「医療的な正しさよりも開催する人権だ!!!パンデミックよりジンケンガー!!!」
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:30:36.90ID:25zBR1Lx0
先の大戦のせいで色々と面倒なんじゃない、憲法も法律も
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:35:01.91ID:DspnhcvN0
それよりも
今の医療制度は正しいのか?
薬をもらうだけのために通院する必要があるのか?
ドラッグストアで買える薬の範囲が狭すぎないか?
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:36:30.31ID:DspnhcvN0
現在の歪んだ医療制度に対して
正しいも間違ってるもない
のではないか?
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:37:00.86ID:DspnhcvN0
現在の医療制度は正しいのか?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:37:44.32ID:VkdHs+4K0
今じゃ、K-1=北朝鮮なんだな
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:45:24.32ID:DspnhcvN0
誰のための医療制度なんだか?
遠隔医療制解禁を拒むのは誰なんだよ?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:45:42.63ID:2Cw/33tb0
>>141
早急に必要なのだが、野党が国会審議を止めて来年度予算さえ通過しない。
国会の質問時間を純粋に議員の頭割りにしなければ、一票の格差以上に民主主義に悪影響があるな。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:47:53.20ID:DspnhcvN0
なぜネット調剤薬局がないんだ?
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:53:53.80ID:ePeSyuxC0
自己責任て自分だけが危険な時ならともかく
感染力の高い中国ウイルスでどうやって責任取るんだよ取れないだろ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:54:46.17ID:5sladeEw0
>>152
質問時間は頭割りだぞ ただ与党分の一部を野党に分けているから野党の質問時間が長くなっているだけ
与党分を与党が消化すると言ったら野党が猛反対した記憶がある 平等に反対する平等を標榜する野党
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:56:14.00ID:hxXDklA20
わざわざ感染しに行って、感染ばら撒いて、ばら撒いた分だけ金払うのなら自己責任を認めてもいいかな?
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:58:44.99ID:5sladeEw0
>>153
国民皆保険だから しかも治療費の返還制度まで有るからな
身勝手なことをしても国が丸抱えで治療してくれるんだから アホを排除しないと国民皆保険が成り立たなくなる
米国の様にコロナの検査が35万円 治療費が300万円な世界なら自由化バンザイだけど
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:01:51.45ID:ZwH0fLRA0
自己責任だろ
国の責任を放棄するような自己責任論を掲げてきた聖火じゃないか

小泉さんとその支持者、そして竹中さんは喜べ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:08:04.89ID:h4kTiL3D0
自分が周りに感染させることに責任持てないだろ
人を殴ってるのを喜ぶ異常者達は本当に頭が悪い
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:11:21.18ID:cfvRG2ML0
>>1
実験材料として最適なんだな
感染症は適切な広がりで抗体を確保していくことが感染学のアプローチ

全国各地の小さなクラスタで感染者数増加で蔓延させて抗体確保できれば人類の勝ち
その戦略過程で死者でるのはやむを得ないことだから諦めろてのが感染学
ただ感染者急増だけは避けたい

禁止する法律がないことを盾に、身勝手な実験中だ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:13:44.56ID:cfvRG2ML0
>>161
開催は反対なのか賛成なのか?
投げ出したところでウイルスは近づいてくよ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:18:08.64ID:gtU9Zm8b0
感染者の近々の行動履歴によっては10割負担でいいんじゃない?
自らロシアンルーレットやってる奴の世話する事ないだろ、こんだけ注意してんのに
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:21:11.00ID:DspnhcvN0
>>159
せっかく書いてもらったのに、
ネット調剤薬局との関連がわからない。
詳しい説明を求む。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:22:26.36ID:ZwH0fLRA0
>>165
俺はいかない

赤の他人が自己責任で行くなら止めない

公衆衛生の「公衆」はパブリック。国民が海外で拉致されても自己責任なんていう「パブリック」のない政治の成果が出たから、推進してきた連中は喜ぶべきという話。もちろん自己責任論を掲げて叩いてきた連中も喜ぶべき。

自分だけに都合のいい自己責任は、今回みたいなのも正当化できる根拠を与える。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:28:28.45ID:1DObQjDT0
自己責任ならオケならシートベルトとヘルメットも不要になる。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:30:22.13ID:DQRLz3Kz0
伝染は自己だけで済まない
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:41:20.37ID:S3TUvXhg0
責任取れるような人間はあんな状況で観に行かないだろ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:43:41.23ID:Tb87SWVK0
自己責任て
じゃああんたらから伝染したら賠償請求していいってことよね
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:47:31.79ID:O2RqK6gU0
一方アメリカのプロレス団体は、無観客無接触マッチを実施
キックのモーションで、当たってなくても吹っ飛ぶ
パイプ椅子攻撃はアルコールティッシュで丁寧に除菌してから
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:48:02.93ID:ZwH0fLRA0
文句は聖火到着に合わせて学校再開議論をした連中に言えよ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:53:45.24ID:AZUsgh6Z0
やりたきゃやれば良い。コロナ事変のコロナ林檎って茶化されても文句言うなよって話だねw
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:54:10.02ID:oHS1cuBk0
>>175
裁判したこともない引きこもりニート乙
裁判って金だけじゃなくて気力体力持ってかれるのに馬鹿じゃねーの
0181名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:57:11.44ID:BmaqU7vJ0
>>179
このケースでは集団訴訟になるから、気力体力が充実した弁護士事務所があればいけるかもよ。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:58:37.49ID:ZwH0fLRA0
>>180
オリンピックの火を喜んで展示した公共性のないオリンピック関係者に向けて罵倒してやれ
開放空間とはいえ五万人集まってんだぞ?

K-1叩きは、そこから目をそらさせるための工作も含まれてると思うわ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:28:03.56ID:tQvYjkZg0
自己責任の拡大解釈か
まあ、全部自己責任論で個人に押し付けた結果だな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:29:53.83ID:RmmTbpX40
>>136
観戦者だけが勝手に死んで
他の人に迷惑かけないなら仰る通りかもしれないが
持ち帰ったヴィールスで勝手に道連れに罹患させる成分を
お忘れではないか?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:30:40.96ID:RmmTbpX40
>>175
観戦者リストの公表が待たれる
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:33:07.13ID:tQvYjkZg0
>>187
個人にすべてを押し付ける自己責任論でいくと、感染した奴の自己責任になる
まあ、社会問題を自己責任論に歪曲すると社会が被る被害が甚大になるってことだな
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:01:11.47ID:KRflvdYq0
なるほど
病気は自己責任ってのは先進国の理屈ということか
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:07:02.93ID:wG6QW69x0
>>175
格闘技の興行なんてバックに半ぐれみたいのついてるから
訴訟なんてしたら何されるかわからん
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:15:23.80ID:SuwP7TEa0
>>182
K-1のほうがもっと公共性ないだろ。
密閉空間に6500人も集めて、つばまき散らして
当たり前に叩かれるだろ。
叩かれないと思うほうがどうかしてる。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:20:09.28ID:OxBIi3m70
感染した奴だけが損するならどうでも良いが、今回は周りに確実に迷惑かけるから自己責任とかじゃなくて周りの為に大人しくしろ。
周りに感染させた感染源になったとして、その全てに責任が取れるなら好きにしろ。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:45:48.83ID:yMQNY5sC0
>>193
公共性の高いところが範を示すのが当たり前

利益目的ではないはずの官に近い五輪組織委員会がわいわいやってんのはよくて、民がやると叩くとかアホだろ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 14:28:11.48ID:iGGZIdaG0
>>194
取り様もないくせに「責任はとる(キリッ」って本当に世の中の迷惑
K-1に関わる奴らが度し難いアホでゴミみたいな思考回路だと思われたろうな
観に来て会場付近で顔出しインタビュー受けたお馬鹿さんたちはどのツラ下げて近所歩き回ったり学校や職場に行くんだろう
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 16:16:01.54ID:PbxMqNWZ0
K1は廃止しろ。須藤元気は辞職白しろ。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/25(水) 18:14:53.56ID:rB8fZYok0
まあ民間保険なら等級変えるんじゃないか、負担額割り増しで。
0204名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 18:17:58.88ID:YTLkIr6R0
客と主宰以外の感染経路が発見された場合、意図的な傷害罪として処分だな
0205名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 18:27:06.43ID:R3ZQTmwx0
感染しても医者にかからない(医療リソースを消費しない)
他人にうつさない

なら自己責任でいいよ。それが可能ならね
0206兵庫県
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2020/03/25(水) 18:31:33.96ID:Ru4E/W1W0
今回の自己責任というのは 自分が感染したことによって身内や身近な人が感染して死んでも仕方ないですよねということ
0207名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 18:36:47.04ID:HHxWgg/20
28日の後楽園ホール、強行するつもりっぽいけど本気なの?東京の感染者増え続けてんだけど?
0209名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 18:40:22.27ID:4sEPTzbk0
開催する側にも社会的責任みたいなものはあるんじゃないの?
0210名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 18:43:35.08ID:oTqctIaU0
藤原紀香に関わるとこうなる
0211名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 19:26:47.00ID:8kOYuguU0
>>1
つうかさ、強制力のない要請なんかで、少しでも損の出ることを朝鮮人(玄満植)がするわけなかろ?

●玄満植
・父親が朝鮮総連の専従活動家(職員)
・兄が総連本部のエリート
・東京都が後援する東京ガールズコレクション(TGC)買収(現在は既に買い戻しされている)
・日本料理店やカフェなどの飲食店も経営

高校を卒業後、総連との関係が深い「挙動会」全日本チャンピオンになったのち空手を辞め金融業を始めた。

2000年10月に所得隠しが発覚したことで東京地検に脱税で起訴。
0214名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 22:39:36.90ID:Kgu8TRUv0
>>1
この河豚料理はとってもおいしいですが毒があります、万が一毒に当たっても自己責任です

↑これが通れば河豚屋は楽だよな
0215名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 22:40:32.39ID:DcTLcCC40
>>1そこ迄して生で見たいかこんな喧嘩擬き
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