【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２～３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/
★１：2020/03/25(水) 13:10:49.35
※前スレ
【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585109449/ 10人が感染者 1人が2人に感染させる想定
○検査なし
10人の感染者→元10＋新20＝30人が感染者
…次 30人の感染者→元10＋新20＋新新40＝70人が感染者
○検査して陽性＋偽陽性は自宅隔離 検査感度は50％＋郵送検査で検査感染なしと想定
10人の感染者→ 5人陽性隔離・ 5人陰性で野放し→元10＋新10＝20人が感染者
…次 20人の感染者→10人陽性隔離・10人陰性で野放し→元10＋新10＋新新20＝40人が感染者 今頃、なに言ってんだよ。ケンサーズの立場はどうなるんだw アカヒ、どうしたｗ
マトモな記事じゃねーか
コロナの感染して毒が頭に回ったか？ アカヒがこんなこと言うってことは
ケンサーズが正しいってことか 「検査拒否厨の不都合な真実」
アメリカで93歳の人が早期治療で回復
NYの臨床医が治療で100％回復
すべて早期発見による賜物なんよねｗｗ
ぐうの音もでんやろｗｗ
こんなんじゃお話になりませんわ
3月9日 都内医療機関Aに入院中に発症（発熱）
3月23日 陽性判明
3月24日 死亡確認 >>3
知事から追放したのは正解だったな
あれが知事のままだったら東京は今頃壊滅していたわ 検査が少ないのは隠蔽のためとか思い込んでるアホにはもう何を言っても無駄
バカが喚いても無視するのが一番 韓国では宗教以外の感染元が病院だと公式に発表したね
検査しにくと感染する確率が上がる 朝日が検査は意味ないと言うんだから検査数を増やした方がいいんだろ >>1
イタリア最高！日本糞！で有名な上昌広のお友達でマスクは感染を防がない、子供はコロナにかからない、学級閉鎖は意味がないとヤブで有名なナビスタクリニックの久住英二がまたやりやがった！！！！！！ ！！！！
>u-ki
>@u_ki666
>6時間
>内科医・久住英二「火葬場が、いつもの2割増しくらいで忙しい。何故でしょうね」とツイート→ 創業８９年の葬儀社社長「どこか明記しなさいな。落合、立川、瑞穂、八王子は『平年並み』だそうだよ。せこい商売はやめなさいな」→ツイート削除 そんなこと言ってたら
日本をパンデミックに陥れられないぞどうした朝日新聞
日本を破壊してボロボロにする夢を諦めないで ケンサーズの根拠が完全に無意味なものに！！！！
ケンサーズは検査のために検査をするただの馬鹿！！！！ 全部野放しにするよりは偽陰性あっても問題ない。
全員検査しろって意味ではないｗ でも、この記事、記者が必死に誘導しようとしたけど、
専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長が
揺らがなかったということでだよね。
旭の記者がバカ丸出しなのは、かわらんと思う。 安倍総理有難う！ コロナ感染症の対応を心から感謝します。
日本の将来のため、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の
偏った報道を許してはいけません。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、保険・衛生に縁がないエチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口です。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、
虐め易い、危機管理政策のない、お花畑の日本です。
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
日本を貶めようとするテレビ局の免許剥奪が必要です。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国、特にイタリアは医療崩壊を起こしている。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の権化です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>19
俺は今まで検査バカをコケにしてきたが、間違えていたかも知れない 熱が続いて咳くしゃみでるけど陰性なので
電車に乗って会社に行くとか張りきられても
勘弁してくれ >>3 どっちが正しいじやれば解決とかじゃなくてコロナ含む伝染病対策は検査するしかないってだけのことだからな
検査しないとコロナかどうか分からないのでコロナ対策と検査はセットなのです
なので検査すれば解決するとか以前のことで検査推進派が100％正しい
検査しない=パンデミック抑えられない
パンデミック抑えられない=感染してない国民ごと重篤化するMで放置の日本式に切り替える
そしてコロナがパンデミックする理由は感染してる奴がそこら歩くから
それを防ぐのは検査して感染してたら完全隔離して感染してない国民にうつすの防ぐしか
コロナ対策はない
これ伝染病の基本中の基本でコロナより全然危険性がないインフルでも検査して感染してたら1週間自宅要請という隔離を毎年やってることね
なおインフルとかと違ってコロナは肺細胞を破壊して死滅させるのが特徴の白血病エイズとかに近いウイルスであり
治療方法がないのでパンデミック防ぐの失敗して発病者が増えると完全にゲームオーバー >>1
>「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。
>政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は
>「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
印象論
データも数字もないね
こちらの記事ではこの人が把握しているのは
川崎市やいくつかの自治体限定の話となっている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71310
>また、川崎市やいくつかの自治体では原因不明の肺炎も医師の判断により
>PCR検査に出してもらっていますが、
>その中から新型コロナの陽性者は出ていない。 >>1
「偽陰性」と 「感染の証明」って話つながってなくないか？ そもそも、感染してもほとんどは８割は肺炎などにならず軽症のまま。
今東京でも問題になっているのは、その８割の人が起爆になって感染を広げる可能性もあるという事だ。
インフルエンザでもそうだが、全員が肺炎になるわけではないが、検査し陽性ならば学校や会社を休まなければならない。
症状がありながらインフルエンザが陰性ならば、新型コロナを疑うのは当然だし、念のためにコロナの検査を受けさせた方が良いというのは極めて当然の判断。
ただ、陽性になったからと言ってすぐに隔離入院させるのではなく、数段階のトリアージによってその患者の症状によって対応していけば良い。
それさえやらないと、本当は陽性なのに社会生活を普通に過ごし、無意識のうちに他者に感染させてしまう。
その結果が、いまあちらこちらで発生している集団感染に繋がったりもする。 今更言い出すのはマスコミとしどうなのか？
ネットじゃパヨクを除いて、かなり前から偽陽性、偽陰性問題は言ってたぞ。 安倍が肺炎患者隠蔽してる証拠一つ挙げられないクソ雑魚 診断つかんと休職できんで
診断付けば、自宅待機、休職で対応できる
世の中無職、ニートだけやないんや 朝日新聞がやっと間違いだって認めた
でもまだ認めたく無い人がいるってなんだろうな？
再考くらいしたらいいのに >>13
いや、これ、朝日がネトウヨの意見を真似して書いてるだけだから。
そうそう、著作料請求しないとな。
ジムさんに連絡すればいいのかな？ それだと無症状感染者が歩き回って広めるだろ馬鹿が
どう？そろそろ言わなくなった？wwwwwwww 国全体の感染状況を把握するための調査も必要。
こんな基本的な事も理解できないバカはいないだろ？ 検査は隔離するために行う
病院に隔離する必要はない
軽症であれば自宅で隔離すればよいだけ
これ国際常識なのに
いまだに「検査すると医療崩壊する」とか言ってるのバカ？
検査しなきゃ野放しで感染広がるだけ
一時期感染者少なく見せることはできても
いずれ壮大なしっぺ返しを食らう ドイツも検査しまくってる理由は？
スウェーデンは日本式だけど 何の手違いでこんな記事出ちゃったの？
朝日なら間違いなく没記事だろ >>17
お前、治療内容も知らずに勝手な妄想にふけってるようだが、単にコロナに「も」感染してただけでメインは耐性菌かもしれんのやで？
片っ端から検査したら他のバイキンもたくさん検出されて、インフルとかヘルペスとかも陽性かもしれんのだぞ？ >>1
> 現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
> ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
ここで言われているようにフェーズによって対応が変わる
水際で検査しなくて良かったなんて話にはならない
間違いなく水際対策は歴史に残る大失敗
あの検査要件を決めた自称専門家はクビだよ >>53
その為に膨大な資源を浪費する事になる危険性も理解出来ないバカも居なと信じたいね。
何のために統計学ってあるのか、理解できないバカって、まさかいないよね？ ドイツフランスときてアメリカまで白旗上げたから検査厨の看板と梯子を外しにかかったな だーかーらー
まず、ごめんなさいから記事始めろよ。 な？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 検査至上主義にケンサーズは乗っ取られてしまったんだー(棒)
俺の意見はそういうことじゃないんだー(棒)
◯◯を見習えー 朝日が珍しくマトモな記事書いたらお前ら狼少年みたいな反応しててﾜﾛﾀ ↓ この人は、3回目にやっと陽性になったが、2回陰性だからと言って自由に歩き回ってたら大変なことになっていた。
＞【兵庫】２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584964631/ 検査厨がおさまった今だから言えるが
韓国並みに検査して感染拡大させて
アカヒ購読を減らすのも手だったかもしれん >>55
検査する前に自宅待機が正しい。まず、検査のために病院行く時点で感染リスクが高まる。
検査して陰性でも感染者はたくさんいる。 俺は検査しない派に変わったよ。1月23日に武漢閉鎖してんのに同日付けで春節歓迎して1月だけで266万以上の中国人が来てた上、一ヶ月以上放置してきたんだから、現状の他国の状況考慮隠すれば感染者多すぎてまともに検査したらマジで即座に医療崩壊する可能性がでてきてる。
恐らくは万単位でいるよ。肺炎で亡くなる人の数＞検査数だから死者数も把握しきれてない。 だったらそもそもそのＰＣＲとやらをやらなきゃいいじゃないの？ 精度関係なく検査するだけなら意味ねえよ
検査して100％陰性でも、検査室を一歩出たときから感染する可能性があるんだから >>42
無自覚の陽性の人もいるのでマスクはしましょう
不要不急の外出は控えましょう
人の集まる場所は避けましょう
それだけだろ
検査がどうのって前にやるべき事はやろうね
そんな簡単な事をやっと朝日新聞が認めたんだよ
検査前提でやりたい放題やらせろじゃない >>75
ど素人が正論を・・・玉川君や岡田さんにいいつけるぞ！ いい加減マジで検査してる人達から訴訟されていいでしょこんなん >>1
＞本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
間違い
これに偽陽性はないっての
陽性が出れば確定は出せる
だから世界中で標準検査となっている >>1
まずフェイク垂れ流したことを謝罪して撤回しろよ それでも封じ込め効果はあるだろ
感染してても無症状や軽度で感染に気づかず写すやつはどうするのか? 3/25 0時基準、10時更新 韓国中央防疫対策本部
確定 9137人 +100
退院 3730人 +223
死亡 126人 +6
感染疑い 357896人 +9314
検査中 14278人 -1162
結果：陰性 334481人 +10376
データに隠蔽が無いにしても全く収まってないどころかまた増え始めたな韓国
感染疑いってカテゴリーがわからん
あと台湾とかシンガポールの数字も知りたいわ >>77
確定診断にはPCRは有効らしいぞ
ただスクリーニングには向かない >>86
特異度99%だけど…
韓国だと、コントロールの検体が陽性だけど… >>63
まさか全員検査するとでも思ってるのかｗ
検査能力以上にできないのはアホでもわかるだろｗ >>93
やっぱり、相当まずいんじゃない？経営が。 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
22 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 朝日がまともなこと言ってる？
朝日なら検査検査検査とか言ってほしい １月の時点で言われていた話なんだが、なぜ今頃記事にしてるの？
アリバイ工作になるの？ 風邪症状で今自宅待機してるグレタさんも検査対象じゃないんだってね
検査に関してはスウェーデンも日本式なんだって ２週間後、東京は都市封鎖濃厚だろう
検査してもしなくても、行きつく先は一緒だった 自粛が終わっても職場で同時に感染した2割以外は働き続けられるんだから
時間差で治ってる人もいるだろうし熱出した奴だけ診断受けて自宅待機させればいいのよね >>88
その数と、検査に殺到することによる検査場での感染数のどちらが多いのか
議論するならここだろうな >>63
何のための資源だ？
今使うための物だろうが 抗体検査はどうなんだ？
ある程度時間立たないと陽性にならないけど。
先にCTや抗体調べた方が良いだろうと思うけど。 >>89
台湾もジリジリと増えてきてるんだよな確か >>105
治療に使ってください。
検査には使わないでください。治療に使う分が既に枯渇寸前です。 ケンサーズ
検査結果に基づいて隔離してるのになんで収まらないんだ？？？？ >>1
×感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
○非感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
記事の内容と違う捏造スレタイ
感染が疑われる人は電話相談の上、医療機関を受診しましょう
嘘吐きネトウヨ記者Toy Soldiers ★は殺人ほう助の糞野郎 >>98
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
18 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:16:42.82 ID:pOa61jbS0
PCR検査の精度が30～40％らしいしな
検査すればするだけ誤差ありそう
246 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:54:43.14 ID:pOa61jbS0
検査に6時間かかる
入院しなくても検査する手間と時間で人手がかかる
300 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:00:34.01 ID:ROKtME6f0
そもそも検査のために病院や施設に人が集まるのが一番危険
検体採取とかする現場の人たちを守ることが最優先
271 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:57:47.21 ID:WmsJk0ah0
検査して陽性になれば、軽いヤツの中には、治療しろとか入院させろって
病院殺到すると思うけど。
ここが問題でしょ。
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する >>95
え、だって、ケンサーズの論調って、「なぜ、韓国みたいに出来ないのか？」だったし。
半島のやり方って、完全に疑わしい奴を片っ端から全数検査だぜ？
なんか妙な検査キット使って、あてにならない検査結果しか得られなかったみたいだけど。 この時点でやみくもに検査の手を広げるのは
メリットよりデメリットのほうが大きい。
それだけのことが何故理解できないんだろう。
やらないよりマシとか言い続けてるアホは
日本語が理解できんのか。
検査自体が悪いなんて誰もいってない。 検査する事自体は悪い事では無いんだが今の日本は、もうそういうステージじゃない。1月下旬～2月中旬くらいの状況なら検査をするべきだとは思うが。
今は重症化した患者があふれる事による医療崩壊が起こる前にワクチンなどの解決策が見つかる事を祈るしかない。 >>106
検査方法にミスがないなら、基本的に偽陽性は無いだろ。
有るものを増やして検出する方式なんで、僞陰性は普通にあるだろうが。 >>113
だいじなことなので二度言いましたってこと？
疑診例の99%と、スクリーニングの99%じゃ、意味が違うんだよ。 朝日の質問が全部検査やれっていう一本調子ってのがなぁ・・ >>113
国民全員検査したら、１２０万人がほんとは感染してないのに感染者病棟に閉じ込められるの？
悲惨だなそれ・・・ >>119
特異度99%。
この率でも、スクリーニングで使うと膨大な偽陽性が出ることになる。 ドイツと韓国は検査しまくってるわりには被害少ないから成功例だろ 韓国の検査&検査はメガクラスタが発生してたからやらざるを得なかったからな
野球で言ったら馬鹿試合に持ち込んだ形だけど、イタリアとかアメリカみたいに密室で検査するとか大馬鹿なことはしなかったから効果も出ている
日本は市中感染のミニクラスタがメインだから、検査&検査は向いてない
前提条件として「陽性＝感染源」じゃないってのが思ったより共有されてないのが問題だと思うわ
陽性でも5人に4人は非感染源。だったら爆発してるやつだけを潰せるクラスタ潰しのが絶対にいいだろ >>94
特異度はそんなに低くない。人がやることだからミスがあるので99.9999%程度にはなるが、原理的にはもっと高い ここだと精度は99.3%ってなってるな
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches 初期なら検査する意味はあったよ
和歌山や北海道はそれで抑え込んだからね
今はもう無理
東京は陥落決定だから 検査する → １００人のうち７０人を隔離できる
検査しない → 一人も隔離できない
どっちが良いかは猿でもわかるｗ >>124
どうして出ないのかは論理的に説明してやった筈だ。
反論したいのなら、言い張るのではなく論で返せ。 >>89
この陰性群の中には陽性化してる人もいるんだろな
初期の検査からかなり時間経ってるし
ある一斉にやり続けないと日／10000程度の検査量じゃ封じ込めなんか不可能だわ 偽陽性と偽陰性をならべてかたってるけど
偽陽性１万人に１人
偽陰性10人に3人
まるで大量に偽陽性がでるような情報操作してんじゃねーよ >>126
あの伊藤敦夫さんが韓国の検査は杜撰だってテレビで言ってたｗ >>102
とにかく自分の意見を認めろって、承認要求強すぎだろ
あまりに強すぎて都市閉鎖を願望しだすって病気だよ
オスプレイは危険だろ！って飛行場で凧上げをして落とそうとするのと一緒
思想優先で目的変わってるだろ
何がしたいんだ？「君って頭いいでちゅねー凄いでしゅねー」とでも言って欲しいの？ >>53
それは別に全数検査じゃなくていい
ごく少数でサンプルである程度はわかる
そのごく少数のサンプルで感染が検出されなくなってから検査を拡大したって全然遅くはない >>130
日本はクラスタ潰すのにひと月かけてるけどな これ、高橋洋一教授は３ケ月前から言ってた
マスメディアの人間には誰が「専門家」なのか判断できないから、TVに出てるのは「専門家」でも何でもない とのこと。
https://youtu.be/rRhQzUa3ZPU 玉川「検査するしないは終わった話」
意味:完全に論破されたので触れないでください false positive は起こらないけど
false negative はかなり起きるってことね パヨクは「ネトウヨは検査を不必要だといってる！」って捻じ曲げてるよね >>138
いま、「お、俺、別に全数検査しろなんて一度も言ってないし…」って涙声で震えながら言ってる状態みたい。 この程度のことが気づかないのは、
朝日とド文系の愚民だけだろ。 医師が必要と判断してやればいい
検査やるなとかではない 朝日「偽陰性ガー」
ネトウヨ「こういう場合はどうすんだよ、ランサーズ？！」 どうした、アカヒ？
いつの間に政府寄りになった？
それとも何か企んでるのか？
「コロナは痛快」の反省か？ >>135
ん？隔離？
自宅待機で十分だわ。で、日本ではそれが正解だったってもう結果出てる。 アカヒがこんなこと言うからケンサーズが息を吹き返したな
どんだけ逆神だよ >>147
false positiveは理由がないと起こらないが、false negativeは一定比率で普通に起こる。 そもそも、元気なのに肺炎検査行かないよな
そこで感染リスクがあるって分かってるなら余計に おい朝日 どうしてこんなになるまで黙ってたんだ 心折れてるじゃねえか！ 検査すると医療崩壊すると言ってる人も注意が必要だ。
治療できる重症化患者の数は人工呼吸器の数で頭打ちになるので、
結局検査してもしなくても医療崩壊することは確実になっている状況。
国民一人ひとりが手洗いやマスク着用をしっかり続けていくことが重要になっている。 そもそも三割も誤判定するのであれば検査とは言えない 検査しないほうがいいかどうかは議論が分かれるが、
検査数が他国より圧倒的に少ないから、
本当の感染者は数倍から数十倍いるってのは確実。 7件病院回ったやつとか
どっかで拾ったんじゃねえかと思う こんなんランサーズからお金もらって記事書いてるに決まってんだろ。 あれーー朝日最近まで全人検査すべきだと言ってなかったっけ 浅薄なケンサーズのせいで欧米が医療崩壊を起こしたことは疫学の教科書に載るだろうね >感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
こんなことで検査はしてくれないだろ
上級国民だと検査してくれるの？ >>146
え、ここはアベに手本を見せる所じゃね？ だから
症状がある人の確定診断には有用
症状がない人の除外診断にはそれなり
感度も議論は分かれている
中等症であれば80~90％と説く論文もある 検査というよりくじ引きみたいなもんじゃん
そんなの引きに行くバカはいないだろう日本には 初期っていつ？
イタリアで11月、武漢でも11月に変な肺炎がって時点が初期ならまず無理
世界中でこんなに広がってる状況ではそもそも検査→隔離は無意味よ >>162
あなた、その書き込みの責任をきちんと負って下さいね。 >>141
今さらすぎてヤベーヨwww
韓国国民さらなる検査に走っちゃうよwww
あ、もう検査絞ってるんだっけ…暴動起きませんように 早期発見早期治療×
早期発見早期隔離○
だから検査行かないような人間こそ検査して隔離するってのが実は一番大事、
中国が地の果てまでも追いかける気概で軽症者追いかけてるのはそれ ゾンビなら見た目でわかるけどコロナはなあ
「陰性でした！」←で、いまは？
だもんな >>94
それは無茶苦茶手間のかかるやり方して全てが完全な状態での
理論値な まあしかし、安倍政権は感染症研究の予算を大幅に削ってきたからなあ。
65億円あった国立感染研の予算を安倍政権になってから20億円も減額し、人員も七分の一を削った。
病院も少なくして、ベッド数もさらに１３万床も削る案も出ている。
医療の余裕をどんどん削って来たのが安倍政権だが、それを隠すために検査すると医療崩壊するという虚偽を、御用聞き医師を使って流布させているのは事実。
ただ、そうした医師を責めるのもかわいそうである。
何故ならば、政府の意向に従わなければ、予算削減を余儀なくされるという脅しがあるからねえ。 検査をしない日本がやってる形になってるのは単にピークをずらしてるだけ。
感染拡大を防ぐ対策はこれといってしておらず既に諦めているから、いずれは重症化率の関係で医療崩壊を引き起こす。
検査をしていたり経済活動を止めている国はまだ感染拡大が食い止められると判断してる状況って事。
日本は遅らせたピークまでに治療法が見つからなければアウト。 >>108
200人超えて2人目の死者が出たって話は聞いたわ
なんか本当にがっかりした
あれだけ初動から徹底的にやってもやっぱり限界があるのかもね >>131
そんなに特異度の高い検査って他にどんなのがあるの？ >>99
それでも意味ないよそれ
https://youtu.;be/67FGN9RKmqw 感染初期は
封じ込めのために検査は効果がある
ただし、検査の精度がある程度高く、無症状なケースがない場合
感染が広がったら
検査ではなく治療のために検査をするだけでいい
医療関係者だって無限にいるわけじゃないんだから無駄な作業することは疲弊するだけ
コロナだけじゃなく他の患者も見る必要もあるわけで >>137
実際に、韓国でもコントロール検体が「陽性」になってるよ。特異度が100%じゃない証明。高校生 韓国 13回などでぐぐれる。
おまえは、特異度100%のソース持って来いよ。 偽陽性がーっていう奴の数字の根拠が全く不明ｗ
適当な数字ぶっこまれてもなｗ マスコミが韓国韓国騒ぎ出して禿げバンが観測気球揚げたけど上手く行か無かったから東京本番前に立ち位置修正ってとこか 感染の証明求めて検査しろなんて言ってるやつどこにいたんだ？
ランサーズの頭の中だけだろ？ >>94
それでも意味ないよ
https://youtu.;be/67FGN9RKmqw 無症状で検査したら3割どころか5割が偽陰性になるだろうな
アメリカも無症状で検査しまくってるけど最近誰か偉い人がやめろと言ってたな >>149
>いま、「お、俺、別に全数検査しろなんて一度も言ってないし…」って涙声で震えながら言ってる状態みたい。
全数検査しろなんて言ってない、と言った直後に、無症状の人も検査して感染者を見つけ出して隔離しないと永遠に収束しない！と言ってたりするのが検査厨。 >>186
ピークをずらすのが重要なんだけど
何周遅れの議論だよ ならダイプリはほぼ全員が感染してたって事？
改めてすげー事件だな >>1
医療後進国アホチョーセンは
ゴミだと
言ってる様なもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。
同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。
感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして
「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。 >>194
ブラック企業自慢で、陽性判定もらわないと軽症でも休めない！と言い張ってたアホなら結構いたな。 >>184
だから、100%にならないと否定してルンやん。
実臨床だともう少し下がる可能性がある。スクリーニングで使うならなおさら。 >>194
「え、助けて～！アタシ、妊婦で熱がすごいの検査してくれないの～！このままじゃアベに殺される～！」ってSNSの書き込みとか、これ見よがしに引用してなかったっけ？ 他のスレ見てて今日はケンサーズ少ないなと思ったら親玉から梯子外されたのか
ザマァ ドライブスルー方式で検査して大量拡散してる可能性には
どこも報道しないんだな
検査する人間だけは完全防備してるが、集中検査していれば、
エアロゾル感染も否定できない
無症状がほとんどなんだから、感染率を把握する手段になりえないし
偽陽性、偽陰性含めるとほとんどザル検査 陽性になったら治療法も無いのに病院押しかけて
パンデミック起こすような馬鹿ばっかりだから
トイレットペーパー買い占めでわかっただろ >>186
日本は検査をしてない、他は検査をしてるって別のものを比較してるからそう思ってしまうんだよ。
他の人口数千万人の国も検査をしたのは数十万件
つまり数千万やってない
やってない数を比較したらどこの国も目糞鼻糞 >>86
>これに偽陽性はないっての
なんでウソつくの？
ケンサーズ
感染症の専門医が偽陽性語ってるが
今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう
「新型コロナウイルスのPCR検査でも偽陰性・偽陽性が起こり得る」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
忽那賢志
感染症専門医。2004年に山口大学医学部を卒業し、2012年より国立国際医療研究センター 国際感染症センターに勤務 お前らも経験ある
朝にうんこを掬って提出する便検査なんて
１００人中４０人しか陽性にならん
２日やって精度を上げる まず電話でふるいにかけてるのにいまだに「全員検査がー」ってバカか 初めからそう言ってるのにデマを流布してたのは朝日である >>42
違うぞ
自衛隊病院の検査では軽症無症状も7割が肺炎起こしてる
CT撮って初めて判明する
昨日か一昨日の記事 >>199
ダイプリは３７１１人のうち７１２人が検査陽性で、そのうち３３１人が無症状。 ピークを遅らせるのが大事なのに
無意味な検査だけして一瞬で医療崩壊に追い込んだケンサーズ >>211
ケンサーズの妄想は、完全剛体なら縮まない、と言ってるだけだからな。
●日本政府
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源 医者なんて儲け主義だから
わざわざ重症にするんだろ
重症化予防をしない不思議 CT の方が確度高いって武漢で判ってた事だから
朝日がPCR ケンサーズに寄った記事書く必要無かった
CTケンサーズが大勝利をおさめただけ 陽性です陰性ですって出た後どうするのか、どうなるのかを検査推奨民が一切言わないのは何故なの？ >>191
それが99の根拠なのｗ
どういう計算？ >>208
時間予約制で待っていると前後の車と車のエアコン排気で感染するんか？ ギョウ虫検査はやったほうが良いぞ
感染してもピンクの薬を１週間飲めば退治できるからｗ >>212
猫のうんこを送り付けてはじめてひっかかるレベル >>203
なるほどねー
検査厨は医療資源は無尽蔵にあると勘違いしてるんだろう >>89
感染疑いって何だろね
接触者or検査待ちて感じなのかね >>126
日本もそうだけど、数字と中身が本当に伴ってるならそうなる。致死率が他国と比べ異常に低いから怪しいとこだけど、それに対して何か特別な対策、根拠があれば話は別。死者は検査してない的なら論外 痛快の記者どーした？ 東京封鎖されれば、お万個グチョグチョ フル勃起！！ >>226
100%のソースは？
原理的に特異度100%はないんだが。 >>205
特異度が99を切るくらいだと、もうスクリーニング、無作為検査にはとても使えんわな 感度７割の人は文献１．ばかりみてた
というかたぶん詳しくはみてない
１．「以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です」
の文献
RT-PCR感度は71％でした
ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、以下が含まれます。
1）核酸検出技術の未成熟な開発。
2）異なるメーカーによる検出率の変動。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、
サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
２．こっちは８８％
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
３．自衛隊中央病院病院
咽頭スワブで →（４．参照）
感覚的には70％程度
４．2月21版2019-nCoV (新型コロナウイルス)感染を疑う患者の検体採取・輸送マニュアル
2020/2/19 に上気道検体として䛿、咽頭スワブよりも鼻咽頭スワブの方が、
ウイルス検出䛾感度が高いことが報告されています
（N Engl J Med. 2020 Feb 19. doi: 10.1056/NEJMc2001737）
咽頭ぬぐい液の部分を鼻咽頭ぬぐい液に変更
５．（４．の最新版）
下気道由来検体（喀痰もしく䛿気管吸引液）
鼻咽頭ぬぐい液
↑基本的に２検体提出するという事 肺炎ってＣＴ撮れば一発でわかるんだろ？肺炎だったらＰＣＲ検査すりゃいいじゃん 問題は、これまで誰の指令で「検査！検査！検査！」と騒いでたかだわ
中国共産党の犬テドロスと歩調を合わせていたことから見て、中国共産党からの
指示だと思われるが、そうだとすれば中国は世界に戦争を仕掛けてるのと同義 ここも普通の会社は診断つかないと休めない検査しろよというアホで溢れてたが死滅したようで何よりw 朝日はずっとこの論調だったよ
無駄な検査は必要ないという方向だった。さすがに医療専門記者はまともだった。
一度だけ外国人医師の「韓国をお手本に」とか載せたけど
あれは聞いたのが専門記者じゃなくて左翼素人特派員だからな >>191
韓国政府 「それは医療崩壊が原因。韓国のPCR検査の精度は完璧である」
１７歳の高校生も韓国式なんちゃってPCR検査で７回連続陰性だった
死後陽性だったけど韓国政府は病院で医療崩壊が起きたのが原因であるから
陽性でなく陰性とした
さらに病院を刑事告発するとか >>228
だから否定できないと
感染しないんなら証明出してね >>225
頭が悪いのでそこまで考えて無いんだよ
やってみなきゃわからない、ニューヨークと同じことになるのに >>13
ケンサーズは、朝日の言う事を全て信じないの？ >>238
今回は、スクリーニングで確定診断という無茶な条件設定だからねぇ。
検査理論から考えて両立は不可能。 >>98
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
>>46
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
>>46
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
>>46
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する 因みに。
無症状の場合、鼻の粘膜で出ない可能性がある。（これが3割の偽陰性）
日本の場合、ＣＴとの併用でコロナを見つけ出してるので、熱が何日も続いて息苦しいと言えば肺のＣＴからPCR検査をするため実質的な検査数はもっと多い。
朝日が求めてた「感染の証明の為に」検査するのを止めてるだけ。 バカだな
事実などどうでもいいのさ
証明書が手に入ることが重要 >>216
あの症例報告はなかなか面白かった
興味深いのは重症でも酸素投与のみで改善した例が結構多かったってこと
挿管してレスピ管理になったのはたった一例(1%)
ダイヤモンドプリンセスの患者と同じ感じなら一般病棟でも何とかなるかもしれん
重症がレスピ管理ばっかだと一瞬で崩壊するだろうからな このＰＣＲ検査を良しとしたのは誰だろうな
戦犯ですわ 検査することが最終目標！治療も死者数もどうでもいい！
っていうキチガイ連中が少しでも減るといいねぇ
大量に検査してる（してた）国では大量に死んでて
検査対象を絞ってる日本の死者数は最底辺だけど
それは全て日本政府の陰謀によるデータだ！いいから検査を増やせ！増やせ増やせ増やせ！
マジでこんな奴ばっかだからなｗ >>222
俺の言ってる事に反する書き込みは
みんなアベシンジャニダ！ってかｗ
おまえの頭ん中コロナが燃え盛ってるな(激ウマギャグ) >>237
人為ミスもあるだろうから100だなんて事は言ってないが、数字の根拠も無く99だと言ってるのが理解不能ｗ >>222
お前そんな事を書いてて良いの？
次の司令はきっと「検査しろって言ってたのはネトウヨネトサポってことしろ！」だと思うよｗ >>157
自宅隔離って言葉ご存じない？ｗ
自宅隔離 → 熱が引いて症状が収まっても２週間くらい隔離
自宅待機 → 熱が引いたら外出
無症状が蔓延させるから自宅待機じゃどんどん蔓延するねｗ >>220
単純に手作業なんだから
非常時で普段より検査数増えることになるから
人為的なミスで器具に付着した残留物とかでも反応することも
想像できるんだがねえ >>7
もう少しうまくまとめろよ、会社じゃ役立たずだぞ >>39
同じ神奈川県内で海外・濃厚以外では肺炎の所見からPCR→陽性判明というパターンが多いけどなぁ 朝日がそういうって事は
検査が必要な時が来たという事だ >>226
サーズやマーズの特異度って100あるの？
調べてみたら >>198
ピークをずらす事によるメリット、デメリットは？
メリット＞デメリットなら話は解るが、治療法が確立される以外の場合はどう考えても逆だろ。 >>241
北海道でコロナの患者を診た医者が言ってた話だが、肺に特徴的な兆候が出るんだと。
その医者はそれを見てコロナを疑って、検査にかけたら見事陽性だったという話だった。
臨床現場ではとっくにそのやり方なのかもな。だから保険診療になっても急激に検査件数は増えてない。 「ケンサーズ」は分るんじゃが、同時に出現した？「ランサーズ」ッテなんですかね？
槍持ち！？ 奴？ 偉い人教えて下さい。 朝日の思惑どうり医療崩壊してたら検査の是非はどう言ってたんだろうな
予想以上に患者数が増えてこれも早期に手を打たなかったアベガーアベガーだったのか 朝日がただ政府を叩きたいだけなら
岡田晴恵とか上昌広にでも聞けばいいんだろが
多分聞いてないだろｗ 今回新聞は総じてまともだったぞ 「痛快」朝日新聞が顔面キムチレッドで負けを認めた日
近々大規模災害があるかもしれん >>253
これしかも症状ないやつも調べてるからな
無駄だし精度低いし感染リスクあるしアホすぎる 偽陽性が出る一方で陽性も出ているのに何がダメなんだバカなのかバカウヨはｗ >>260
ググれよ。
専門家のおおよその共通見解が99%（ないしもう一桁上)
なぜ新型コロナにおいて確定した特異度のデータがないかは、特異度の概念がわかればすぐわかる。 検査は無意味っつーのに、一方でコロナの陽性判断はPCRなんだろ？
矛盾してね？ >>210
いや単に日本は異常なレベルで検査数が少ないだけだよ。ただそれが目立つだけ。でももうそういうステージじゃないけど。 >>89
隠しててこれなんだぜ韓国はｗ
例の17歳なんか尿で陽性出たのに陰性扱いだよｗ ヤホーニュースだけど新型の兆候として嗅覚が鈍るって出てた >>281
特に矛盾してない
事前確率が高い対象には意味がある検査 >>278
陽性を遙かに上回る偽陽性をだすような検査方法はダメってこと。
現在の陽性率5%なので、その水準に近づきつつある。 政治の手柄というより日本国民がビビりだったおかげでここまでなんとかなったが本番は今からやで…それとは別に朝日と玉川は死んどけ ワイドショーで無責任に検査連呼してた奴はどうすんだよ 韓国で増えてるのは帰国者が多い影響もある
日本も最近多いのはかなりの程度そのせい 俺は正直首都圏の学校再開も中止すべきだと思ってる
東京ピンポイントなら今が正念場になってきてる
連休のゆるみでも割とやばい
ここまで日本は上手く抑えて来たけどそろそろ微妙なラインに来てる
特に東京が良くない
もう1か月徹底した自粛が必要だ 2万8485件中に検査したのは364件
2万8121件の中に1人でも陽性がいたら隔離失敗ってところか あら初レスなのにID被ってるわ
訴訟やれとは思ってません 前スレで19回陰性で亡くなったというのを根拠にして意味がないという人がいたけど
たぶん鼻やのどから検体採って陰性ということだよね
この患者は新型コロナウイルスまき散らしてるかな？
新型コロナウイルスだけにとらわれているとだめで
「フランスで抗マラリア剤と抗生物質の混合投与が新型コロナに有効との研究報告」とのこと
今の日本のスクリーニングのやり方はめちゃめちゃ大きな間違いをおかしてると思う
偽陰性3割、真陽性7割だと仮定して
偽陰性3割がどんな集団かも考えないといけない
検出できないレベルなんだけどウイルスまき散らすのかな？とか
じゃあどれぐらい重症化してウイルスまき散らす人が出てくるのか？とか
偽陰性なんてかなりの割合で真陰性みたいなもんだと思う
数字を出すのはいいんだけど中身を考えないと意味がない >>279
数字の裏付け無いという事ねｗ
あるわけもないけどｗ >>293
検査しても半数は陽性漏らすから、おまえの設定なら検査しても無意味。 今日のスレで感染すると嗅覚が無くなるとあったが
結構自己認識の重要なポイントだな まぁ陽性か陰性かを検査に行く意味は無いわな
どっちにしろ重症化したら病院に行くし 韓国産のPCR検査キットの陰陽判定って
判定精度はどうなんだろ？
あいつら、ガンガン検査して
偽陰性を顧みずに陰性者を解放してるだろ？ >>298
100%のソースは？
あるわけないけどね。 >>1
とっくにどこの国の医師も同じこと言ってますが
治療にかかる人員がいないし、検査すべきでないと言ってますが
乞食朝日乗っかってくるなよ 3割っていうのも正確じゃない。事前確率に左右される。3割にするには
相当上げておかないと。そこまではあえて書かなかったのかな。 検査よりもマスクよりも手洗いよりも
一番優先するべきなのは行動無駄外出の自粛
検査は基本必要な奴にだけ絞り
4日に一度ほど最大の4000人枠全員検査で
全体の流れを把握する現在のやり方で良いだろう >>89
日本も増えてる。
2月あたりに感染したウイルスの分はほぼ収束しかけてたのにせっせと海外から補充してるからな。 ランサーズ、ランサーズと喚いている連中って、幼稚園児か >>89
その「結果：陰性 334481人」中、三割が偽陰性だとしたら・・・ 本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。 → 検査しなくても同じ
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。 → 本当は陰性なら元気なので自宅待機
医者だから分かってるくせに言わねえんだろうけど >>261
頭の悪い質問に答えただけ。
予約制ってどういうもんか知らんが
コロナが空気中で３時間死滅しない情報もある中で、
一日何人検査できるんだ？ 肺が苦しくなってぶっ倒れそうになるまでは検査に行かん >>281
検査にもスクリーニング(ふるい分け)と確定診断の2つがあってスクリーニングには向かないけど確定診断には向くというはなし。
ふるい分けをしてから確定診断 >>281
PCRは重症者の確定診断に使うんだよ
偽陰性は大量に出るけど偽陽性は検査ミス以外ではほぼ出ないから
スクリーニングには無意味どころか害悪な >>314
何もせずに3時間待ってんの？wwwwwwwwwwwwww >>296
意味がないってのは、検査したあとに誰と接触したかなんて分からんから、そのときに陰性であっても意味ないってことだろ…
毎日検査受けるつもり？ >>314
> コロナが空気中で３時間死滅しない情報もある中で、
査読されていない論文なんぞゴミです なんで特異度を除いた1％・2％がすべて陽性になるのだろうか？ >>242
中国の国家ぐるみのテロだな
チャンコロウィルスを世界にばら撒いて経済ガタガタにしてしまうのが奴らの狙い
いち早く回復した中国が世界最大の経済大国
大中華帝国を作るのが目的 集団スクリーニングは、対象をハイリスク集団に絞って行うのが
望ましいだろうね 朝日新聞ご推薦の韓国も日本なら三百人死んだのと同じレベルだからな。
あのドイツさえ残念なことになって来た。
まあでも普通の国なら韓国や中国を参考にするのがせいぜいだろうし、それしかしょうがない。
日本の防疫レベル医療レベルが飛び抜けて高いだけだ。
付け焼き刃では日本の真似はしようがない。
台湾の様に鎖国出来れば良かったが、去年一年で武漢人を含む一千万人近い中国人観客を入れ観光収入を稼いでの日本のこの数字は明らかに凄い。
世界に日本人の強さを示した。
日本の防疫医療レベルは世界一だ。
ネヨウヨはホルホルして良い。 >>313
やり方を絶対に変えないことが前提なのはなんなんだろうな クルーズ船は全員検査すべきだったが、全国で全員検査なんてアホらしい・・・
ほぼ毎日、何度も何度も検査せにゃならんｗ
毎日体温測る方が建設的 >>1
これ論文から誤抜粋のデマと判明している
その論文の結論は感度100% >>281
検査が無意味って事はないよ。もう検査をする事のデメリット＞する事のメリットな状況なだけで これもあくまで個人的意見に過ぎないのに
絶対的意見扱いするのはアホだぞ 全員検査は正しい
正し全員とは肺炎らしき症状や熱が続いて医者が判断した奴のこと
ちょっよ微熱がとか、喉がいがらっぽい、とかでの検査はイタリアになる >>321
その為に韓国ではドライブスルーからウォークスルーに進化したんじゃない >>329
感染者が少数の内にやって感染者が増えるのを減らす必要があった
そうしないと重症者が結果的に増え続けて医療崩壊するからな 半年後だっけ治療法が確立するだろうと言われてるのは
今は各国必死にデータ取ってる状態だろうし
効率よくやって情報のやり取りしてワクチンが出来るまで耐えきらんと 米のCDCは
もっとも症状がある、症状が重い時に伝染する
症状がなくても伝染する可能性があるかもしれないが、コロナウイルスが拡散する主な方法だとは考えられてない
と言ってるぞ。
中国もそういう発表してたな
本当なら検査増やして感染者あぶり出すのは効率悪すぎだ >>284
韓国のキット、11回連続で偽陰性だしてますけど?
確率0%www >>281
肺炎（CTなどで画像確認）とか起こしてる患者からは、下気道由来検体取りやすいのよねー 朝日新聞が言う事で正しいことは無い。きっとこの逆が正しい >>1
検査しなければ、
今現在、日本ではどれくらいの規模で
感染が拡大しているかわからない
公衆衛生統計学からすれば、
危険予測としてもデータが欲しい
重症者数があるじゃないか、といっても
感染しても8割が無症状か軽症・・・
その無症状や軽症の人が
感染を拡大させている可能性は否定できない
検査に至る過程は今まで通りでいいとして
ゴホゴホやって熱出てる人には検査を受けさせる
そして、陰性なら放置、陽性だったら即入院ではなく
咳をしているならインフルだろうがコロナだろうがマスク装着の義務化
必要なら自宅待機勧告や経過観察、と使い分ける
偽陰性・偽陽性は新型コロナに始まった話ではない
ガン検診だって見落としはある
感染リスクがあり、手間や時間がかかるというなら
多少は精度が落ちても
自宅で自分で検査できる簡易検査キットを配布する
予備検査として考えれば十分だし、
その後にPCR検査と併用したり、繰り返しやるなど工夫したいい 朝日といえば朝鮮人
朝日の記事は嘘捏造を織り込んで日本人を騙して
朝鮮人のために編集される 火葬場に御遺体があふれてるわけでもなく、病院が肺炎患者で満員というわけでもく
日本はガチでコロナ感染者が少ないんでしょ？ >>303
>>260
もうループとかバカなのｗ
>>288
はるかに上回る根拠が不明ｗ 「マスク返して」豊川市要望に中国友好都市が対応へ 「恩を10倍返し」と中国大使館
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000005-jct-soci
恥ずかしい・・・・愛知どうなってんだよ 世界が認める韓国様も、たくさん検査している割にテグ周辺を除けば、1000人ぐらいしか感染者がいない。
そう考えれば、日本の感染者数もそれほどおかしいとは言えない。 本番は今から不安症のケンサーズが病院によりつけないほど病院が病人で溢れるので別にケンサーズなんか気にしなくても良くなるw 陰性でも出歩いちゃいけないし検査での陰性結果は意味ないけどさ
陽性が出たらその接触者まで制限できるから検査の意味は一応ある
検査で陰性なのにその接触者まで健康状態なのに行動制限させるのは難しいしな
陽性の接触者が感染広げる前に隔離すべき 今までの論調は間違ってましたと
きちんと謝罪しろよ。 おめー全検査実施を主張していただろ？
専門家が散々言っていて、てめーが無視していた事を今更？ >>1
アカヒは何かがなんでも日本を目にゃくちゃにしたいみたいだな
論座でも矛盾だらけの捏造記事で、欧州のコロナは別物ニダ！10倍も強力ニダ！とかやってるぞw
なんでアカヒみたいな売国メディアが存続できてるんだ？ >>292
まあ、取り敢えず、もうじき春休みだから、いずれにせよ、一度は学校に集める必要があるだろ、
新学期以降をどうするかは、春休みの間に決めれば良い。個人的には休校延長に賛成だね。
特に、今回は海外へは絶対に行くなと条件をつけるべき。
そして東京以外の大阪・名古屋なんかの都市圏も延長を検討した方がよさげな感じだね。 >>310
海外ルートが目に見えて増えたもんな
こっちの対策してほしいわ強制力ある措置取らないと ＞通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが
してなかっただろwww
最初から少ねえじゃねえか いや、韓国だって簡易だ、ドライブスルーだって事前に問診があって、
希望者全員が検査受けれるわけじゃないよ >>345
重症者に検査するだけでどれくらいかは分かるだろ？
重症者からのコロナ検出がゼロになってら市中も統計上ゼロよｗ 【聯合ニュース】韓国 トランプ氏要請の医療装備は新型コロナ検査試薬「国内での防疫に支障のない範囲で支援できる」 [3/25]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585118873/ モーニングショーの玉川君と青木君と、誰だっけ・・・医者でもないおばさん専門家w
言い訳まだァ？ 現時点で日本の特異度は99.9%以上と推測できるよ
検査が多い国はもっと低い可能性が高いし
日本も検査を増やせば下がるだろうけど パヨクってほんとダサいなw
主張を変えるのはいいがちゃんと間違ってましたって謝れよ？ 検査も意味があるのは初期段階だけだな
ひどくなってから慌てて検査したら余計ひどくなることは
韓国とイタリアが教えてくれた すごく不安だけれど換気が良くなくて人の集まるところには行ってないのにって人は
嗅覚がどうか気を付けたらどうだろうね
味もわからないほど鼻がダメになるって数えるほどしか経験ないと思うし >>349
輸出禁止にして日本に納品されるマスク止めてるからね
自分のマスクを泥棒から貰うようなものｗ >>322
感染予防の例えば歯科医療の現場知ってる？
１００％防ぐどころか相当劣悪なのを >>287
？
言葉の使い方を間違ってね？
事前確率は、単にPCR検査をして陽性になる確率、だろ？
他の診断・検査で陽性が出た後にPCRでも陽性が出る確率は、事後確率だろ 検査に意味があるのは感染拡大を防止する初期段階だけ
拡大してから検査しても無意味
時期も考えないと >>351
世界が認めると自国メディアが報じてる韓国
が正解 偽陰性の患者は何を根拠に感染していると判定したんだ？ ワイドショーがやってたケースって
熱あり、肺炎あり、で検査させてもらえないってやつで、
全員検査とか、軽い気持ちでドライブ検査みたいな馬鹿なケースじゃなかったよな 根本的に「感染していない証明」は理論的に不可能
「事実である」が決定論でない場合「事実である」を否定することができなくなって初めて「事実である」と認定する
この話の中に「事実でない」という話は一切入っていない >>1
ただの修士坂本史衣のBuzzfeedのインタビュー記事はデマレベル
論文をマトモに読まず都合のいい部分を抜粋して３割偽陰性などとデマを吹聴
その論文(英語)の結論はPCR検査の感度は100%( ´∀`)
またPCR検査の検体は6サンプルで行うので
陽性、陰性的中率は限りなく100%に近い(笑) これだけ実績があるのに韓国がどうのってバカげてるわ。
せめて韓国より死亡者数が上がってから言えば？ >>376
歯の治療中に顔近づけて喋るんだもんな、しかも世間話をだらだらと アホだな、少なくとも7割感染者がわかるんだからやらないよりはいいだろ。これだからウヨ民は >>338
空港とかの水際対策ならまだしも、いるかどうかわからん全国からウイルス保有者を見つけ出すなんて
医療崩壊どころか検査崩壊起こるぞｗ
未検査の検体がドンドン積み重なっていく・・・ 東京なんかもうわけわからない状態になってしまったから
今さら検査を多くしても手遅れで無意味
むしろひどいことになる まあドライブスルー検査とか
あれはおみくじ渡してるようなもんだからな >>381
その後の検査で陽性出たという事だろうな。 クソバカパヨチョンがまた負けたーーーーー
連敗記録はいつ停まるんだｗ >>373
感染爆発したら検査関係なく酷いことになるのであって検査とあんま関係ねえんだけど >>338
そうやってもゼロには出来ないからいずれは増えていくんだよ >1
まーた病院に来るなと言っちゃってるよ
重症患者重視と言いつつ、増え過ぎたら放棄して、見捨てる予定のくせにな 5月あたりにはどの国のやり方が正しかったのか結果がでてそうだな。それまでに画期的な治療薬が開発されれば経済的活動を極力止めなかった国が正解かな。後遺症が残るとかならアウトだけど >>133
>>224
日本放射線科専門医会・医会の見解は
現状では感染対策の基本がPCR検査の結果によること、
CT検査室の感染拡散のリスク等も考慮すると、
クラスター集団に対するスクリーニング
としてのCT検査の使用は慎重を期すべきと考えられます
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
だそうです。 頑張って検査しようが隔離しようが世界中で感染止められてないじゃんか
ある程度広がるのは止めようがないよ
人は外に出ないと生きていけないんだから アカヒが白旗上げたんか・・・・もうおわり～だね～～あーめん！ >>392
感染者が多い区単位ででもロックダウンした方が合理的だよな >>371
因みに、そういう奴は「敗北主義的日和見修正主義者」と言われて、連中のなかで「総括」されちゃうから、その辺は察してやってくれ。
誰でも命は惜しいだろ？ >>30
さすがに身内までコロナの魔の手が伸びてきてるんじゃね >>337
韓国の検査って口から採取だってな
喉の奥から採取じゃないから検査漏れは出てしまうと思うわ
採取する人も感染したくないかのはわかるが
それならやる意味があるのかと 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
2時間
自粛ムードに緩み、クラスター対策の西浦博教授が危惧！
「解禁ムードで制御が不可能に」「2月よりも深刻な状況」 >>329
糞安倍がしくじって感染拡大を阻止できなかったと政府が認めてるんだが
希望者全員を検査で無症状から軽傷者を炙り出して
発症対策(生活習慣から薬物まで)せなならん
それが嫌なら秋までに人工呼吸器２０００万台用意しろよ ここ数日、ドライブスルー派が静かなんだが、誤り認めたの？ >>389
７０％でも３回やると９８％になる
なんで１回だけが前提なんだか
>>397
そういう結論はまだ存在しない 軽症のうちに投薬して治した方がいいに決まってる
それにはもしかと思ったらすぐに検査できる体制が必要
日本は治療できる患者を志村のように見殺しにしてる 「検査しなければ日本の実態は掴めない」とか
「検査すれば陽性者を隔離できて、あらたな陽性者を出さなくて済む」とか
一見正しそうに見える意見は、すべて基本的な数学が分かってないから意味がないと気づかない
国民の9割以上もこの認識なんだろう
ようつべにPCR検査と検索すればなんぼでも解説動画でてくるから、一度だけ見てくれ
そうじゃないと全く的外れだと気づく事もできない >>401
そりゃスクリーニングでCTは避けるべきやろアホ >>390
検査崩壊なんて起きるわけが無いだろ
検査が追い付かないほど感染が拡大してるなら検査が遅れただけの話
>>398
拡大速度を減らさないと終息できないぞ 今日陰性でも明日になったら誰かにうつされて陽性になるかもしれないじゃん
もしかして毎日検査するつもりなの？
陰性の証明のための検査は無駄でしかないよね
インフルの時は検査するけど
それは「じゃタミフル出しときますね」っていう治療方針を決定するための陽性判定の検査
コロナも同じ
症状のない人は検査するだけ無駄 坂本史衣は731部隊の亡霊カルテットの一角である聖路加
医師会、政府系工作員で立場の軽い人に工作発言させているんだよ
よくある手口や 反日アカヒ新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>389
アホだな…病院がパンクするかもしれんのに7割の制度の検査にリソース割く意味はあまりないって話だろ >>388
それもあるけど、使った器具の滅菌処理とかが完璧じゃないからな
本気でやっていたら商売にならないんだろうと >>421
インフルですら発熱から半日待たないと検査できないのにね >>413
は？
既存キャパで楽々対応できるというエビデンスありますかね？wwww
ドイツは収容所作ってるしイギリス・アメリカは人工呼吸器生産開始するのは何の結論からやってるんだ？wwwwwwww 7割あってるならやる価値あるんじゃねーの?
検査受ける人ってそれなりに症状出てる人だろうし 咳や熱の症状より前に嗅覚がやられるという話があるから、心配なら
551蓬莱の豚まんか崎陽軒のシューマイを買ってクンクンしてみたらいい。 ドライブスルーでじゃんじゃん検査した場合
検体と検査者との同一性は確保されてるんかな
結構間違いも出るんじゃねえか なんで左翼の人たちは気が触れたように「検査検査！」って叫ぶのかな？
左翼思想と検査要求にはどんなつながりがあるの？文系の人が多いから？
でもそれだけじゃ説明が付かないよな・・・。 人びとが医療機関に押し寄せると、
PCR検査を待っている間に感染者が非感染者にウイルスをうつしてしまい、
病院が大きな感染源になってしまうことがあるだろね >>7
東京都の人口は1000万人として何人検査したら防疫できるのか？
PCRの感度と特異性を考慮して計算してみろ。
それに1000万人検査するのに1000日(3年)かかるので、お前の計算は机上の空論。 通行人見てても都内でさえマスク率は7割以下じゃないかな 「密室、密集、密接（発声）」の注意喚起にしても
検査の有効性についても情報が1か月遅いんだよ
この無駄な情報汚染で扇動を繰り返した1か月でどれだけ蔓延してしまったか
マスゴミがちゃんと機能してればもう終息してたかもしれないのに
安倍憎しに憑りつかれすぎだ
今、すべき事かどうかの判断をこれ以上間違えるな >>383
「検査したい人が受けられない！これは問題です！」って話だったよな？
で、「お隣韓国ではドライブスルー方式で簡単に検査が出来ます。なぜ、安倍政権は韓国を見習わないんでしょうか？国民の命を軽んじているとしか言えません！」とか
言っておいて「ぜ、全数検査なんて言ってないし…」って通るか？
籠池のFAXで安倍嫁の指示があったに違いない、ってなるんだろ？ >>421
それで陽性患者放置したら感染が拡大し続けるわけだが
感染経路を確定させ陽性患者を見つけ次第隔離して拡大を阻止する以外に
対処手段がない
手遅れになると移動を全部制限して終息するまで経済活動を止めるしか無くなる >>414
それまだ無理でしょ
今のところ確固たる治療方針は無いんだから
色々と効果を試してる状況なんだし 感染者100人＋非感染者1万人の集団があったとする
感染者 → PCR陽性70人 PCR陰性30人
非感染者→ PCR陽性100人 PCR陰性9900人
いきなりPCR検査をして陽性だった人が感染している確率は41％
陰性だった人が感染している確率0.3％ ケンサーズの立場だと
日本の現状を隠蔽だと否定しなきゃいけないんだから
一生やっても勝てないよ 日本の本番はこれからだろうけど
欧州の経験からそれなりに有効な薬もわかってきただろうしイタリア程の地獄はないだろう
朝日の逆行って良かったよ >>428
事態の悪化に検査が関係あるかないかの結論はまだ出てない
イタリアは検査が悪影響したという意見があるからそれを受けてのことだ そもそも連中が目指してる「全国民を検査して実態を掴んでる国」ってどこにあるんだろうなｗ >>420
他の国だって物凄く増えたから検査して一時的に減らした国があるだけで、その後は今の日本のような状態に戻っただけだよ このウィルスはステルス性抜群で検査での封じ込め無理
封鎖→解除→封鎖の繰り返しでオーバーシュート医療崩壊を回避しつつ
治療薬ワクチンの開発を待つ以外手がない
長期戦だから兵力は極力温存が吉 前のサーズの時の特異度は運用レベルだと90％は超えるだぞ(調べたらすぐ出てくる)
99％とか99.99％とかとんでもない精度はいつから出来るようになったんだ？ >>433
検査工程作業を想像すると、ほとんど無理だろうな 医者や弁護士は患者、国民が無知だと思って
平気でウソついてポジトーカーするからな
安倍擁護側の医師会、有識者会議の連中も検査したくない、利権絡みで平気でウソを吐く >>445
朝日の逆行くのが正しいってのが定説だからね！ 韓国はMARSが流行したから検査体制を強化してた。だから数こなせる
日本は検査体制もないし、病床数も足りない。今の医療リソースでやっても意味ない
医療崩壊と検査は無関係。今のところ日本のコロナ対策は国民の衛生観念で何とかなってる
ただしいつ爆発するか分からない綱渡り状態
感染爆発したら耐えられる医療能力は日本にない >>414
無症状のうちに発症対策
感染してても無症状を維持させろ >>378
他の検査をした後の人にだけPCR検査をする時
他の検査の前に対するPCR検査後の確率を出すなら言う通り >>437
マスクなんて意味無いと教えてやったろ。
というか、今のマスク不足に一般人がマスクを買い求めるとか害悪でしかない。
先ず医療従事者に、続いて老人施設従事者に、そして保育園や学校の教師に。 >>218
その陰性に偽陰性がかなり含まれてるって話だよ 大丈夫大丈夫ケンサーズは自分のことしか考えてないから病院が感染者で溢れれば寄り付かなくなるw 毎日患者は増えてて、その人たち定期的にまだウィルスいるか検査しないといけないから
日に日に検査員の仕事量は増えていくんだよなあ
CTを先にして診断するのは合ってる
その後の検査にイムノクロマト、LAMP法キットの普及はよ >>１
東京は感染ルートが見えない市中クラスターを止めるために
ロックダウンを警告してるというのにステルスクラスターを
「帰国者・接触者相談センター」は排除してる可能性を否定できない。
ロックダウンは政府の怠慢から起きると言ってもよい >>420
素人は黙って専門家の話を聞いとけ。>>1読んでればお前の主張はおかしいて普通は理解できると思うぜ。 >【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
だまされるな！
アサヒの記事は逆立ちして読まないとだめだよ。
韓国などで行ってた、これまでのPCR検査はパチモンだったということ。
日本では、アベが言ってたとおり、迅速かつ正確な検査法が開発されたので、これからは検査体制も変わる。
それを察知したアサヒが、検査そのものの信頼性を疑わせ、今後、日本国民が検査拒否をするように仕向けてる。
この新聞モドキは、トコトン反日であり、トコトン亡国であることを忘れてはいけない。
そのためには、慰安婦捏造はおろか、今、多くの人命が危険にさらされているにもかかわらず、中韓との友好を優先しろとほざくほど、性根が腐ってる。
この記事の狙いは、日本の検査体制を混乱させることだ。
だまされるな！ >>3
韓国はどうしても欠陥試薬を日本に押し付けたい >>443
色々酷いなｗ
感度も特異度も無いというｗ >>423
アビガンって何度も言われてるのに無視するのは何で？
>>434
新型コロナを終息させる気ないの？ >>440
隔離はもう無理だ
国民総検査と発症対策をすべし >>447
意見ってイタリアの一医者が言っただけだろ
医者なんて本屋行ったってあらゆる正反対のこと言ってんだろ
ダイプリの隔離方法が悪くて感染が広がった VS 元々感染は広がっていた みたいに
＞ひどくなってから慌てて検査したら余計ひどくなることは韓国とイタリアが教えてくれた
お前結論出しちゃってるけどwwwwwwwwww 検査したって言ってる国だってまだ何千万の検査してない人がいてそこでいつ発生するかも知れないのは同じ状況だし、陰性者にワクチンを接種出来たわけでもないんだ
ウイルスは目に見えないんだから >>451
長期戦だよな
経済が死なないように状況見ながらやるしかない 医師がCTで肺の状態を見ればほぼコロナとわかるそうなので、あとはPCRで確定診断するだけ
日本では全国の病院でお馴染みのCTだが、世界的にはまだまだ普及率が低く、日本がぶっちぎりのナンバー1の分野 >>463
排除してるのは、この時期にノコノコ海外に行って、おまけに熱があるのに黙って帰るアホの方だろ。 >>454
医師会は国民民主の玉木や石破だろｗ反安倍な >>456
検査能力があるのと、誰を何のために検査するのは別問題。 いいか？俺がわかりやすく説明してやる。
お前がもしＡＶ男優だったとする。相手のＡＶ女優がＨＩＶかもしれない。
当然お前は尋ねる、ＨＩＶ検査は大丈夫なんだよね？と。
しかしＨＩＶ検査の精度は５０％だ。
しかも検査するには１０人の知らない男と生でＨした後、病院の先生と生でＨして、帰りにまた１０人の男と生でＨする。
その後に検査結果が出て陰性だということだ。
その女優と生でできるか？
お前は言うだろう。いや、その検査結果はあてにならないだろ。と。
つまるとこそういうことだ。 とにかく各国(特に韓国)の検査はやってる感だけの
自己満にしか思えないわ。
やってるパフォーマンスで偽陰性患者増やしてても
8割が自然に治るなら、バレないわけだし。
韓国の国民性からしてそういうハリボテをやってそうなんだよな。
で、数だけ自慢してると。
結局、われわれが一番注視しなければならないのは、
死亡者数だけだと思うんだよね。 だって残りの７割は間違いなく陽性なんだろ、、、無駄って言えないだろ >>433
検体があまりにも多いと、検体取り違えも少なからず起きるだろうね～
あとはコンタミも・・・
ヒューマンエラーって奴。 イタリアでは感染者のうち2割が医療関係者
スペインでは1割が医療関係者
検査をあんまり積極的にしてしまうとこんなことになる >>469
検査したらすぐに終息するなんて考え方が甘い >>469
アビガンって、その辺の薬局で売ってんの？
重症者のみを対象に、慎重に適用を検討するってテレビで言ってたけど ケンサーズは生まれながらの馬鹿揃いだからやろうと思えばすぐに1億2000万人検査できると思ってる
馬鹿は悲しい あらあら、アサヒに検査連呼厨のハシゴ外されちゃったよ >>414
五年以内にそうできるのが理想だね
今は薬がない
だからGoogleやマイクロソフトが本気になってスパコン数十台規模で薬の阻害効果シミュレーションやってるんじゃん
アビガン等のそこそこ効く既存薬でしのぎつつ、ワクチンと薬できるのを待つしかない >>484
7割しか確定できないのなら、無駄どころではなく害悪だ。
基本を理解しろ。 >>476
帰国者はマークされているｗ
市中感染が広がってる時に
市中感染は起きてない前提のままの対応を疑っている 国立感染研は二重検査やってるな
７０％の７０％で９１％の精度 治療法はイマイチよく判らないが
発症条件はわかってるんだろ
国民総検査して発症対策をしろ >>436
あやしい患者を調べ、陽性なら濃厚接触者を調べる
その繰り返しで感染者を見つけ出して隔離する以外に拡大どうやって防ぐ？
>>449
ヨーロッパは中国と同時期にすでに流行ってた説まで出てるだろ 一番初期のマスゴミ検査ーズに呆れたのは
マスゴミ特有の「知りたいから」という欲求や生理によるものだったから
この連中はほんと死ねばいいと思った >>490
全く検査しなくていいと主張してるネトウヨも同レベルだろ 専門家会議のおっさんも信用できないタイプだな。
>１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
だったら、クルーズ船の陰性の客を、公共交通機関で帰すのに賛成せずに文句言えよ。 高校野球やオリンピックが中止になったら経営的にシャレにならないからなぁ
趣味のイデオロギーは引っ込めたのかw この武漢ウィルスの厄介なところは
検査精度が低いところだよな
そのくせ時間が無駄にかかる
いずれ技術的に解決はするんだろうが
今しばらくは検査をアテにしすぎないことだな >>469
投薬投薬って
アビガンでもし問題起きたらどうするの？
命助かったんだから黙っとけとはならないと思うよ >>469
検査しまくって、収束した国って実際ある？台湾？？ >>496
嫌なら今年の秋までに人工呼吸器２０００万台 まあ海外ももはや無闇に検査する段階ではない
一定数感染が拡大し、止められない状態なら重症者に焦点を当てざるを得ない 【韓国】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡 コロナ？ 03/21 【医療機関崩壊】
■ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで相次ぎ急性敗血症で死亡
俳優ムン・ジユンさん、番組進行役イ・チフンさんが相次いでこの世を去り、死因とされる急性敗血症に対する関心が高まっている。
所属事務所家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは18日に急性敗血症のため死亡したという。享年36歳。殯（ひん）所（出棺まで棺を安置しておく場所）はソウル仁済大学上渓白病院の葬儀場に設けられ、出棺は20日の予定だ。
家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは咽頭（いんとう）炎の症状が悪化したため救急センターを訪れ、その際新型コロナウイルス感染症の検査も受けたという。結果は陰性だった。
その後、高熱により一部の臓器の機能が低下するなど状態が悪化し、 集中治療室に入ったが、結局回復しなかった。
一方、イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている
同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、
新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した。
ムン・ジユンさんとイ・チフンさんの死因がともに急性敗血症だとされていることを受け、この病気に対する関心が高まっている。
急性敗血症は部位に関係なく、細菌感染がひどくなると起こり得るもので、免疫力が低下している人が陥りやすいという。
■敗血症の原因となる感染症は、肺の急性感染症である「肺炎」と「尿路感染症」が多い。 他に検査がないんだから科学的合理的に考えろ
日本だけだぞ、こんなことで騒いでるのは、ばかか 余裕があれば検査すりゃいいし
余裕なくなれば重症者向けに検査を絞る必要がある
余裕=検査のキャパ次第、だからな
そこのキャパの数字を示してない意見は全部ただの印象や感想レベルだろ >>502
クルーズ船は日本人だけ引き取って追い返すべきだった
患者がベッド埋めてる。日本の税金で治療費もタダ >>489
> アビガンって、その辺の薬局で売ってんの？
処方薬だから売っていない
> 重症者のみを対象に、慎重に適用を検討するってテレビで言ってたけど
普通の医者は処方出来ない >>459
マスク否定は玉川レベルだぞ
口から出てしばらく浮遊するマイクロ飛沫が感染経路として濃厚だから換気が重要で
マイクロ飛沫の拡散をマスクはかなり軽減する
あと医療用はN95マスクとかで市販のマスクとは違うぞ
マイクロ飛沫はNHKスペシャルで実験されてるから見とけ
https://youtu.be/shR-1rPf568?t=1836 こういう有事の際は医者を守るのが最優先なんだって
病院に行くなよ もしかして左翼の人たちはアベ憎しのあまり事実が見えなくなってるのかな？
事前確率の低い集団に検査をしてもまったく無意味という、ごく基本的な
科学的事実を前提にして欲しい。 インフルエンザだって検査してるのに毎年終息には時間がかかる
そして次の年にまた流行る >>401
CT万能論者にその知識どこで得たの？と聞いたら人間ドッグ受けたから知っているとおっしゃいました 外国だと9割以上の精度なんだけどな。
通常、保険が使えないので遺伝子検査の技術力は極端に低いのが日本。 >>454
パヨク頑張れ！負けるな！最後の一人になっても戦い続けろ！ >>513
そして、日本と台湾だけが結果を残してる。
シンガポールや香港もそこそこだが、他は全滅した。 検査した後の処理に不備があるから検査が問題になるのであって
検査した後の処置がしっかりしてるなら検査した方がいいに決まってる どこに書こうかな。もう人の移動と物資の移動を最低3週間禁止した方がいいかもしれん。
グローバリズムは完全終焉だわこれは。
CDCの情報だが、SARS-CoV-2 RNAは、ダイアモンドプリンセスで室内が空にされてから
消毒手順が行われる前の最大17日間、症候性および無症候性の両方の乗客のキャビン内のさまざまな表面に付着していた
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_w
17日間何も無い状態で生き続けるコロナウイルスRNA。 無知な文系脳は科学的合理的に考えられないばかだとよく分る >>468
検査前確率が低い集団に検査すると感度99%特異度99%(こんな素晴らしい検査は無いがw)
でも大量の偽陽性が出て訳分らん状態になるからな
だから医者は「話聞いて診察して疑わしい例を検査しろ」と研修医の頃から指導される
ベイズの定理は小学生の算数で理解出来る理論だ
ケンサーズには理解出来ないようだがなww いくら検査数を増やしても、例えば病院で検査した帰り道で感染してたら検査する意味無いな
やっぱ症状のある人だけ検査する方針が正しそうだわ とにかく韓国のはハリボテ検査感がぬぐえないんだよね。
途中から検査は数だけ増やしてて、
内実は日本の対応から学んでる気がする。
韓国も中国も医療崩壊を警戒する日本のやり方を
見てから、爆発的な増え方が減ったし。 >>526
頑張れ頑張れパ・ヨ・ク！
負けるな負けるなパ・ヨ・ク！ >>516
だよね
ID:9PiMNUOI0が軽症者でも手軽に服用できるようなこと言ったんで、アホかなと思って これもうケンサーズは
「検査対象を重症者に絞ってる日本の死者数が低いのは政府の陰謀」
「日本中の医療機関すべてが政府の陰謀によって死因を隠蔽している」
「実は欧州並に死んでいる」
「でもなぜかパニックが起きてないしなぜか誰もそのことに気付いていない」
「俺は予知能力者（もしくは未来人）だから現在の対応は間違っていると分かる」
って線でゴリ押しするしかないな
いい武器だろ これなら根拠は一切いらないぞｗ >>511
感染拡大阻止が無理だと政府は既に認めてる
無症状感染者を見つけて発症対策をしないとほんとに
医療機関のパンクではなく火葬場のパンクが起きるぞ >>498
>>ヨーロッパは中国と同時期にすでに流行ってた説まで出てるだろ
国内の感染例を見る限り、あの感染力ならその公算が高いよな。
なにせ、去年の11月に武漢で騒がれだしてからほぼ２か月はどこも丸腰だった訳だし。
おまけに海外は更に一月ほど、日本の対策を悠長にあざ笑ってた訳だから。 >>533
逃げ回るんじゃなくて反論してみろ。
俺が正統派のネトウヨだよw 論破されちゃったから
これからの検査厨はアビガン厨に移行するだろうね ID:qCInkHP20が普段のネトウヨ煽りパターンまんまで何か滑稽だな
結局ウヨパヨ合戦にしたいだけなんだな >>538
おーここにもパヨクがいたか！
頑張れ！応援してるぞ！ 検査を広く募ると厄介なのは偽陽性数。
多分真陽性者を越える数字が出てきちゃう >>459
意味ないと言い切るならケツ二行いらんやろ
言葉は選ぼう >>501
全く検査しなくて良いなんて人はいないけどな、重症者重視で良いと言ってるだけで >>523
9割以上の精度で検査したらどうなるか計算してみたらいい
陽性人数の3割どころか9割偽陽性になってもおかしくないぞ >>533
まあウヨでもパヨでも罹れば医者行くんだから崩壊させないにかぎる アビガンは初期症状のときに飲まないと効かないんじゃなかった
となるとコロナの初期症状は風邪と変わらないから年間1億人規模の
風邪感染者を検査して処方するとかいう話になりそうだけど >>529
逆に検査反対派は３回やったら９８％なのがわかってない
>>534
そういうのじゃなくて反論を 先週のバイキングだと政治ジャーナリストがまだ安心の為にやれって言ってて馬鹿だった 検査しないの馬鹿の壁で止まってるから
いかに安全に検査して検査の精度を上げるかの議論がなされてない
無駄に時間が失われている。 無職の引きこもりネトウヨさんには、縁のないことだけど
年度が替わったら会社の健康診断を受けなくちゃいけないけど
肺に影があるから再検査になったらどうなるのでしょうか？
検査を受けに行ったところがクラスターになるのかな？
2次検査は隔離されたところに案内されるのかな？
どっちにしろ楽しみですね >>468
感染者100人＋非感染者1万人の集団があったとする
（感度70％、特異度99％ とした場合）
感染者 → PCR陽性70人 PCR陰性30人
非感染者→ PCR陽性100人 PCR陰性9900人
いきなりPCR検査をして陽性だった人が感染している確率は41％
陰性だった人が感染している確率0.3％
（感度70％、特異度90％ とした場合）サーズ検査の特異度と同等
感染者 → PCR陽性70人 PCR陰性30人
非感染者→ PCR陽性1000人 PCR陰性9000人
いきなりPCR検査をして陽性だった人が感染している確率は6.5％
陰性だった人が感染している確率0.33％
いずれにしても全数検査してもあんまり意味はないよね 死人も含めて全部隠蔽してるとか言ってるんじゃ
誰一人ケンサーズの意見など聞かないよ
現実を受け入れ、それでもなお検査が必要だと言わないと単なる電波 感染者を的確にピックアップして検査できるならいいんだろうが
実際は病院に来た人を検査するしかない
ということは、病院に来ない感染者は判別できない
さらに検査したところで精度がそこまで高くない
街中の誰が感染者でもおかしくないぐらい広まってしまったのなら
もうどうしようもない 韓国の検査キットなんて新型に特異的なんていうデータない。
対象に普通の風邪コロナウイルスを含んでないので普通の風邪を新型と判断してしまう可能性さえある。
そんなのだからFDAにゴミ認定される。 世界中で検査が否定されても戦い続けるパヨクさんマジパネェっス！ガチでリスペクトしちゃうっス！ とにかく死亡者数で判断するしかないんだよ。
検査しろって言うやつは検査を優先的にしても
死亡者数が爆発的に増えてる事実を説明してから
言えっての。 インフルと同じように年間の感染者1000万人、死者1000人を覚悟すりゃあいい
コロナの死者数が1000人以下を目指して経済活動再開しろ >>1
病院に行って感染する確率が不明なのになんでデメリットと言えるんだよ？ｗ
エビデンスが必要だろ >>553
パヨクさんかっこいい！韓国かっこいい！ >>531
うん、どうせ症状あっても治療法がないから検査自体無駄だね >>565
既にこのスレでケンサーズが発狂してるようだよ ついに朝日新聞にすらハシゴを外されるケンサーズwwwwwww ――検査を望む人が増えています。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
この食い下がりｗ
朝日に都合のいい答えが得られなかったのに、よく没にならなかったね
どうしたんだろうな、ほんと >>547
医療従事者が直接被爆することと、感染者が伝染さないことには意味がある。
おまエラがマスクをすることに意味はない。
逃げ回るんじゃなくて反論しろ。 従軍慰安婦➡捏造
吉田調書 ➡捏造
南京大虐殺➡捏造 >>456
韓国は日本なら三百人死んだのと同じレベル。
医師がCTで肺の状態を見ればほぼコロナとわかるそうなので、あとはPCRで確定診断するだけ
日本では全国の病院でお馴染みのCTだが、世界的にはまだまだ普及率が低く、日本がぶっちぎりのナンバー1の分野
こんな芸当が出来るのも日本だけ
韓国は得意なPCR検査に力を入れてるが、日本ははるかその上を行ってる。
世界は韓国の真似するのが良いと思う。
長期にわたって時間と費用をかけ構築した日本の強力な防疫医療体制の真似は付け焼き刃では無理だ。
日本の防疫医療レベルはぶっちぎりの世界一だ。 >>535
大量に備蓄しておいて使えないって日本がアホの子みたいだな
中国なんてもう使ってるのに、開発した日本でろくに使えないとか
八木アンテナかよ。また失敗繰り返せって売国奴かな？
>>538
感染拡大を阻止しないと重症者だけってのはどうあがいても無理があるもんな
>>548
感染拡大すると重症者が増えていくけどどうやって対処するの？
人も物も足りなくなるぞ 朝日どうした
朝日がまともなことをかいてる
ひょうがふるな 朝日は韓国みたいに検査しろって言ってたににたのにｗ
韓国も誰でも検査ＯＫじゃないのに。
ただおそろしいのは韓国も朝日も検査の精度が１００パーセントだと思ってたこと。
韓国で陰性患者が沢山死んだため理解したのか
韓国人１００パーセントじゃないって知ったらパニックで
国が精度は９５パーセントですってアナウンスしたぞ。
韓国、朝日ってそろってバカ 満員電車に恐怖してた層の関東民は殆ど車持ってないからドライブスルー検査ってミスマッチだよね
ウォークスルーだと画像張られたアメリカみたいな感染撒き散らし会場になってたろうし 追い込まれすぎて、とうとう一番嫌ってた朝日新聞にさえすがりだしたネトウヨワロタwwww >>1
つかコロナ感染しましたなんて社会的にデメリットだよな。俺ならインフルですって言い張って会社にバレない様に直す。 >>531
韓国だってそうだよ
一般人はウイルス検査拒否されまくってるんだから
韓国で検査しているのは国民の０．６％
韓国の９９．４％は検査してないんだよ
宗教団体を除外すれば検査したのはたったの０．２％
その０．２％に医療崩壊した大邱の住民が含まれているんだから
宗教と大邱以外はほとんど検査してない
クラスターが出たらそこを検査する日本方式に切り替えて感染者数は減っている
クラスターがたくさん出ているから思った以上に減ってないけど 無症状者が大量にいてマイクロ飛沫は会話でも発生するんだから全員マスクしてするのが正解なんだよ
学校でもとりあえず自作マスクでいいからしてきって言ってるじゃん
マスク否定派はすまんけど第2のケンサーズ >>574
だからバカチョンと言われる
ノーベル賞取れないのも納得 >>545
検査が嫌なら、人工呼吸器２０００万台用意しろよ
ちゃんと検査して発症対策をすれば助かる段階だよ 検査より病床
感染爆発で仏の医療機関はパニック状態に
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202003/564858.html
今回のニュースを全体的に理解するために、背景としてフランスの基礎データを供覧し
ておく1)、2)。
・人口 6700万人(日本の約1/2)
・平均寿命 82歳 (日本 84歳)
・中間年齢 42歳 (日本 48.9歳)
・医療機関数 3000
・救急外来 645
・急性期病床 20万床
・医師数 22万3571人
・総医療費 1952億ユーロ (GDP比 11.5％)
・内病院予算 800億ユーロ
PCR検査の実施方針に各国で違いがある現在、感染者数・致死率の比較は意味がなく、
死亡者数を見るべきであると筆者は考えている。そこで各国の死者数を比較してみると、
3月18日現在、イタリア2503人､フランス175人､ドイツ13人､日本28人である3)。病床定
義の違いはあるものの、人口千人当たりの集中治療病床数を比較すると、イタリア2.6床、
フランス3.1床、ドイツ6床、日本7.8床で、病床数が多くなるにつれ死亡者数報告が低い
傾向にある事が分かる4)（編集部注：仏語版のOECDのレポートで、「Soins intensifs」
とあるため、今回は集中治療病床数と表現したが、日本では急性期病床とイメージが近い
と思われる）。一方、程度の差はあれ、いずれの国も先進国特有の高齢化社会で慢性期疾
患の有病率でもほぼ同様である。
＜割愛＞
経済活動も学校も全てが止まり、国民全員が家の中にいる今、軍用機が患者を輸送する
テレビの画面を観ながら筆者はふと思う。陽性者の98％は、無症状・軽症または入院した
としても回復、退院している。退院した者は、人工呼吸器を使用した重症患者も含め後遺
症はないと発表されている。つまり、現時点では2％の人の命を救う為に、これだけのこ
とがなされているのだ。
初動の失敗はあったのかもしれない。しかし、それとて、経済や外交とのバランスをで
きる限り、保ちたいがゆえの苦肉の選択であったと思う。
最初から国境を閉め、全国一斉休校、外出禁止、PCR検査を大量にして、町のあちこち
にビデオカメラを設置し、陽性者と一緒にいる人・接触者を割り出して全員に強制的に検
査、隔離、必要があれば医療機関に入院させることができたなら、感染症学の面からは良
いのかもしれない。皮肉な事に公衆衛生の一番の障害は、民主主義である。尊い民主主義
を守るために、フランスの空には軍用機が飛んでいる。 ケンサーズは何件やりゃ満足でその件数の根拠はなんなんだろう
全員検査言ってる奴の根拠は頭が馬鹿ではっきりわかるんだが これからはクラスターが不明になるから検査はしなければならないよ
朝日って確実に日本を間違った方向に誘導しようとしてるよね >>586
お前・・・とっくに論破されてるのに気付いてないの？
斬られたら倒れるのがルールだろw PCR検査で陽性者の内1～5%が偽陽性
偽陰性も幅があり陰性判定者の30～50%が偽陰性 軽症は検査なしで自宅待機と言われてもな
陽性かどうかもわからん状態がしばらく続くのは不安だよね
そもそも同居者がいれば移る可能性あるし、重症化する可能性もある
最近見かける咳が止まらない人たちは検査拒否派なのかな
全然自宅待機していないようだけど >>574
ソースは？
検査結果を１００％信じてるの日本人だろ？ >>579
それでも韓国のやり方が正しいとは思えないんだよね。
数だけ合わしてる気がするし。
結局、どう抑制できてるかまったく説明できてない。 >>523
日本のものも、海外のキットと比較し遜色ないとなっています。プライマーの設定では、日本のものが上位に来ていた、ということも見たことがあります。
「9割以上の精度」「技術力は極端に低い」というのは事実とは思えませんが、何か根拠はお持ちなんですか？ ネトウヨが朝日に頼るようになったの？
みじめだのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>573
昔から「科学部は朝日の中でもマシ」と言われてた
政治部から捏造命じられたが良心的朝日記者が反抗したのでは >>559
なぜ特異度でない部分（検査の不確実な部分）がすべて陽性と出る前提になるの？ >>600
いや、朝日は本気で疑ったほうが良い
今回の騒動で確信したけど、かなりやばい。
朝日の言うことの反対を考えたほうが良いよ。 >>595
風邪で熱がある検査して欲しいと言ったのに検査してくれないってのはよく見るなぁ
騒いだ結果で陰性でした！ってパターン >>546
東京都1000万人を検査すると偽陽性が4000人ぐらい発生してそれだけで病院はパンク。
でも1000万人検査するのに3年近くかかるけどw 全員検査しろ!
↓
偽陽性者が溢れて混乱するじゃん
↓
全員じゃなくて医者が必要とする検査は対応しろ!
↓
それでやってんじゃん。怪しいのに絞っても陽性率は一桁だけどね
↓
無発症感染者もいる!
↓
そういう人は医者にも来ないから対応は無理だね
↓
全員検査しろ! → 上に戻る >>604
いいぞーその調子だ。
何を言われても無理矢理言い返せ！正論言われても屁理屈でおしとおせ！
それがパヨクの戦い方だ！ 検査しない派は軽症や無症状は拾わないんだからピークが遅くなるだけでいずれ重症増える事は分かってんだよな？
イギリス提唱みたいに国民全体で免疫つくまで医療崩壊しないでこのままいける気なんかね >>505
重症者が増えすぎて対処能力を超えると肺炎ってだけで死者が増えるんだが？
なんで現状だけで判断してるの？？？
感染者は増え続けてるのになんでそこまで楽天的になれるのか訳が分からない
>>506
中国は検査してなかったのか >>592
バカならばバカなりに1億2000万台、一人に一台くらい書けよ >>590
落ち着け、池沼ジャップ
検査結果を１００％信じてるのは池沼ジャップだ。
だから池沼ジャップと言われる。
原発爆発させて国をガチで滅ぼしかけるの納得 >>535
タミフルとか他の抗ウイルス剤だったら手に入る >>613
検査に意味があったのは２月くらいまででもう無意味
東京なんかもうわけわかんないもの 少なくとも朝鮮人は発症対策が出来る
俺らは秋に人工呼吸器の抽選会に並ぶのかな PCRはともかく抗体検査は多くの人でやるべきだよな。
まばらに付着してるウイルスをピンポイントに拭わねば
ならないウイルス検出と違って抗体検出は精度も高い。
なによりも、抗体持ってる無症状者は家で閉じこもってる必要がなくなる。
アクティブに動いてもらって経済支えてもらわないと。 朝日新聞白旗って。朝日系列はずっとこの論調だと思ったが。
ケンサーズや、朝日、TBSのコメンテーターや、専門家には、希望者全員検査や、
住民全員検査を思わせるような発言は多々あったが。
マスコミとしての発言は変わってないと思う。 検査数を増やすと医療崩壊を起こすからやめたほうが良いようです。
高橋洋一氏によれば
検査結果の正解率（？）は5割～7割だそうです。
↓
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all >>603
俺の過去レスを読め。
>>605
論理の話ではなく、韓国は日本の人口当たり８倍の死者数だが
欧米の人口当たり死者数よりは少ないということだ。 オリンピック延期なら当然夏の甲子園も中止だよな
如何にアサヒと言えどこの件は真剣になるか >>614
ネトウヨがやってることをそっくりそのままオウム返しするなよ。
それもネトウヨの戦い方かよ。 >>615
それは違う。
どのみち病院は混乱してしまうんだよ。
だから、なるべく病院がパニックにならないようにするべき。
時間稼ぎをすれば、準備もできるしケアの方法も共有されていく。
そして、そのうちにワクチンもで切る。 >>596
検査はPCRや新規参入の抗体使用によるクイック検査だけでない
CTでの検査も症状が出て来た人にかなり有効なのはダイプリ以降の現場でいしたちは感じている
不顕性感染者すらCT取ればかなりの割合で特徴的な影が出ている
PCR検査にこだわるヤツはバカ ちょいちょいテレビでコロナのこと話してる感じ悪い医者何て人かわかるかな？
女医で前髪パッツンのロングストレートで元厚生省かなんかの人
久しぶりにテレビ見て腹立つ人を見つけたよ >>621
ダイソンの人工呼吸器馬鹿売れとかなっりして >>613
＞それでやってんじゃん。
テレビで話題になってた
高熱続いた小学生や妊婦はもう検査出来たのかな。
後日談が無いんだけど。 終息を確認するために相当数の検査は必要かもな
ただし今は拡大傾向にあるんだから、終息確認はもっと後で良いだろ ほぼ検査にこだわると無限に検査しなければ行けなくなるよ
偽陰性だけでなく、
無症状でほんとに陰性でも、翌日にはどうなってるかわからない陽性の可能はいつでもつきまとうからな
結局陰性もらってもほぼ意味ないのよｗ 3回やれば98％とか言ってるひと、ぜひパチンコでもやってみてください 今の状況では特に必要がない限り病院には近寄らない方がいい >>458
> 他の検査の前に対するPCR検査後の確率を出すなら言う通り
？
なんかいまいち日本語が不自由に感じるが、
> PCR検査後の確率
この『確率』とは、PCR以外の検査と、PCR検査の、どっちを指してるんだ？ 感染確定する→会社休める
確定しない → 死ぬまで働け
この社会だからなあ・・・誰もが証明をもらいたくなるのは当然だろ >>621
韓国が必死こいてやってるのはどちらかと言えば検査という名のギャンブルだと思うがw
無駄な税金と医療リソースをべらぼうな勢いで磨耗して、自国を経済破綻に追い込んでるだけ。
このまま諦めず全国民を巻き込んで最後まで頑張って欲しいw てか韓国ですら今のやり方変えようとしてるのに、そうなったらますます検査連呼厨の心の支えが無くなる >>530
数字に根拠ないだろｗ
>>559
仮にその前提だとすれば優性複数回回せばいいだけｗ >>553
偽陰性になりやすいのは、検体に問題があるのはわかってる？
鼻咽頭スワブにはウイルス量が少ないことが多く、増やしても検出感度以下になりやすい。
3回検査するって、数日間隔置いてとか？
そんなことするなら、CTで怪しげな肺炎が見られる人のPCR検査した方が効率的じゃない？
喀痰とか気管吸引した検体採取すれば、偽陰性出にくいし。 検査キットが町医者には無いからなぁ…
あと自粛とか新型の記事見ると怖くなっちゃうとかで気持ち的に疲れが出始めでる人も多いんじゃなかろうか
イソジンでうがいしてたんだけど甲状腺ホルモン下がってるぞー言われてイソジン厳禁になった
緑茶や紅茶のうがいがいいかもしれない… >>588
そうだよね。時系列で見てたけど、
最初とにかく数やって医療崩壊してた時に、
日本のやり方が実績あげてたから、
それをマネて医療崩壊が持ち直した。
今は最初にやった検査数を遺産にして
それを自慢してる感じだ。
バカだよ。 > 「感染者の75%は誰にも感染させていない」
> 日本のデータから、広く網をかけて無症状のスーパースプレッダーを発掘することではなく、クラスター潰しが最重要であることが明らかに。
< 昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
> 一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
> でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
> 本日、新たに13名の陽性者が判明しました。
> 全てライブ参加者かその家族等、感染の紐付けが可能な方々でした。新しいクラスター(小規模感染集団)発生を抑える為、関係性を洗い出し、クラスター潰しをしていきます。
> 急激な感染拡大を抑え込むべく、粘り強く続けます。
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
日本の検査は、病院に患者が殺到して院内感染をさせて、医療が崩壊させるようなハズレが多い全数検査ではなく、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
だから、クラスターが形成されたことが確認されているライブハウスやデイサービスなどの参加者を重点的に調べたりしているわけだｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ 4月か5月か知らんが何処かの医療はパンクするだろうからね…今でも病院にケンサーズは寄り付かないだろうがもっと寄り付かなくなる、別に気にする必要もないよ… >>615
検査したら感染が止まると勘違いしてない？ >>590
落ち着け、池沼ジャップ
検査結果を１００％信じてるのは池沼ジャップだ。
だから池沼ジャップと言われる。
原発爆発させて国をガチで滅ぼしかけるの納得
が正しい文章だ。 >>642
今でも一回の検査で一人あたり2検体で検査している
三回やれば論はバカの骨頂！
三回やるにも同じ日なら意味が無いwww クラスター発生は
宗教と病院と屋内イベント
これな 医療従事者、介護施設関係者、葬儀事業者等全員が死者数や死因を隠蔽している
こんなとんでも立論に依らなきゃいけないケンサーズの皆様に同情するよ
誰もついていけない >>596
そうねいかに安全に効率よく感染者を把握し
管理して爆発を防ぐかを真剣に考えないと
世界にに甚大な被害が出る
日本が逃げてたらいけない
先頭に立って駆逐する覚悟でモデルケースを作らないと
ないてる子に母乳を上げないで餓死させる母親のようだ >>605
韓国は民間施設も使った徹底した隔離措置じゃね？
治療法がろくに無い感染症対策なんて隔離以外に何がある？
>>612
極論に走って何がしたいんだ？ 日本潰し？
>>628
日本の死者が少ないのは高齢者が世界トップクラスに多くて
肺炎への対処が容易にできる環境が整ってるからだろう
重症者が増えるとそれも無理になる >>634
PCR検査に拘ってる人なんているの？
あくまで、しっかり検査をして陽性者を洗い出せ、と言ってる人がいるだけで、
より検査数を増やせて精度も良い検査があれば、そちらでやることには反対する人はいないんじゃね？ お前ら騙されるなよ
これから検査が必要になるんだよ。
朝日の逆を考えろ。 検査厨また負けたのかwww
検査厨は目的と手段の違いもわかんねー馬鹿ばっかだからなw 気づいたんだが・・・
ドライブスルー検査自体が医者の問診結果による予約制って知らない人がいるのでは
マクドナルドのように手軽に来てドライブスルーすると勘違いしてそう 朝日新聞にさえ裏切られて発狂するケンサーズ＝民団ランサーズwww >>655
そもそも町医者で新型肺炎の検査なんて、医者や看護師が感染のリスクがあって、
おいそれと出来ないがなｗ >>599
1-5%が偽陽性ってすごい数字なんだよな。
10万人検査して、そのうち1000人から5000人が偽陽性。
あっと言う間に病院のベッドが埋まって医療崩壊する。 現政権つまりアベの対立軸ってだけで何も考えず阿呆が検査検査言ってただけだからな。どれだけヤバいか分かってないんだろうよあの知恵遅れ共は。 >>651
じゃあパチンコ打つ人みんな大金持ちだね PCRはたとえ陰性になっても明日は陰性かわからない(帰り道で感染したかも知れない)
心配な人は毎日朝晩永久に受けないと陰性を保証できない
やるなら抗体検査
抗体が見つかればとりあえずは非感染者の「資格」を得る事ができる >>660
検査して陽性者を洗い出し、その人たちを隔離すれば、感染の広まりは収まるでしょ CTで相当ひどい肺炎でもPCR陰性のことがあるからなあ。
CTでスクリーニングしてPCRで確定がいちばん効率いいわ。 >>664
遺族もだな
コロナで死んだ可能性あるのに検査してくれなかった、みたいな発信がない
まぁ自分たちも感染してると思われたくないから黙ってる可能性も0じゃないが マスメディアは私大文系だらけ
こんな日本のTVマスメディアを真に受けるのは「バカかマヌケ」 >>675
それは検査が悪いんじゃなくて
元気な人間を入院させるのが悪いんだぞ >>614
ネトウヨがやってることをそっくりそのままオウム返しするなよ。
>>604は事実だし
何を言われても無理矢理言い返してるのネトウヨだろ。正論言われても屁理屈でおしとおしてるのネトウヨだろ
それがネトウヨの戦い方、が事実だろ
息を吐くように嘘を吐いてネトウヨがやってることを擦り付けるなよ 希望者全員にPCR検査を実施しろという意見は、医療リソースが無限にあるという前提が無いと成り立たない
実情を知る現場の医師で全員に検査を実施しろなんて言ってる人いないでしょ？ >>660
ケンサーズは、検査して陽性者お炙り出した後、全員をしっかり隔離する必要がある、って続きの所は何故が無視するんだよね。
まあ、その辺は「忖度」しろ、って事なのかも知れんけど。 どどど、どうした朝日
何か悪いもんでも食ったのか？
突然正気に戻りやがった 喘息持ちなんで病院行った時に医者にシクレソニドの事聞いたけど
抗体を獲得するのを邪魔する可能性がある、だからタイミングが重要なんだとか
投与のタイミング間違うと一気に重症化もあり得るらしい
医者が喘息患者全員が聞いてきてみんな欲しがってるて苦笑いしてた
これ先週の話なんだけどまだ状況は変わってないのかな 症状無くても肺のCT でわかる
と言うのが昨日の自衛隊病院の発表だ
半分は無症状だから希望者の検査は全く意味がない >>667
ドライブスルーみたいな希望者全員検査しろみたいな話してる奴だろ 重症者のために検査対象者を絞るのは分かるけど、法律で定められている健診とかのオプションとかで胸部CTとれば、自然と陰性(謎の肺炎痕なし)か実は新型コロナ陽性疑い(謎の肺炎痕ありみたいな)かはわかると思う
どのくらいの人がコロナ陽性疑いか
そのときあらためて検査するか、疑いのまま放置するかは気になる
どこまでが治療対象なのかとか ドライブスルーっていっても
結局は命がけで綿棒つっこむんだろ
たのむから咽せてやるなよ 息を吐くように嘘を吐いてる反日ネトウヨがどんどん論破されて逃亡して行っててワロタ。 >>667
> より検査数を増やせて精度も良い検査があれば、そちらでやることには反対する人はいないんじゃね？
反対する
検査を増やしてはイケマセン >>636
今は検査と発症対策が必要
感染拡大を阻止できなかったから仕方ない
ようやく糞政府マスクのデマを解除したから感染力は下がったが
既に１０万以上の感染者が出てるから感染拡大を防げない
発症対策が必要 >>451
中国は上海や北京とかで初手でロックダウンやった感じだもんなw
おそらくこのウイルスの性質を熟知してるから検査による封じ込めは無駄だとわかってるんだろ ウイルス検査「拒否」全国で290件 日本医師会が調査結果公表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338211000.html
2020年3月18日 18時26分
新型コロナウイルスの検査について日本医師会は、医師が保健所に検査を依頼しても断られたケースが、
26の都道府県で合わせて290件あったと公表しました。
ようするにこれだろ
全部調べられないし氷山の一角だろうけど >>671
クラスター追跡不能の状態になるから
これからは、ドライブスルーやると思うよ。
日本は最初からそういう計画だったと思う。
そらみたことかってアホなジャーナリストは言い出すと思うけど
本質的に間違ってる。
クラスターを追える時は意味のない検査をよくせいして
リソースと病院を守りつつ
感染経路が追えなくなったら、PCR検査をひたすらやってスクリーニングする。 医師が必要と判断したのは検査必要なんじゃねーの？検査拒否ってそういうの拒否ってるのを言うんでしょ。何でもかんでも検査しろ言う奴と混ぜちゃ駄目だめ それ1か月前に発信していれば優秀だと認めるが、情報を扱っているわりには
はっきり言ってトロすぎなんだよ。ま、他国のプロパガンダや特定の思想持ち
の機関紙としては優秀なんでしょうけど。ほんと使い物にならない新聞社。 >>698
ネトウヨがとうとう朝日にまですがりだしたww とにかく韓国やイタリアやスペインのやり方が
正しいとは、死亡者数をみたら絶対に言えんわ。 >>637
続報が無いなら検査したか治ったんじゃない？
あるいは武漢ウイルスとは関係なかったか。
武漢ウイルスで亡くなってたら普通大騒ぎするだろ。パヨクが。
それとも安倍が隠蔽を指示したかな？w >>691
人類の危機やねんみんなで協力し合うんやで(´・ω・`) 検査するなら検査しまくって陽性隔離
検査しないなら全員を隔離つまり外出禁止
どちらかしか解決策は存在しない
どっちつかずをしてると海外の信用落とすだけ 防疫の観点から言って
「水際で止める」「予防する」この2つが出来ない時点で
もう時間稼ぎしか無いはず
今あるリソースを一番効果的に使うのが重症者とクラスター追跡だろう あのアサヒでさえ現実から目を背けるわけにはいかないのがコロナ
それなのに今だに「政府の隠蔽だ」とか言ってるのはどこのバカですか？ >>681
日本もドライブスルー検査を始めたから
常に反日 ケンサーズは頭が悪いから理解できないかもしれないが
感染者の数の多さを競うゲームじゃなくて
死者の数を少なく抑えるゲームなんだよ
ゲームのルールくらい把握しとけやクソザコ脳みそ 朝日が裏切ったぞ！
真実よりも、いかに政権にダメージを与えるかが重要なのに！
国民のためには真実よりもイメージ操作で権力者を叩く方が大事に決まってるだろ！ >>1
＞本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床
不足につながりかねません。
＞どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。
印象操作確定。
陽性なら更に2回検査をやればいい。そもそも偽陰性はあっても偽陽性はない。
こすりとったところにウイルスがなかった場合だけ偽陰性。
武漢肺炎のポイントは感染を広げる無症状者対策なのだから満員電車などを無作
為検査をし、適切に感染爆発を防ぐのが最も効率的な方法なのにね。
イタリアでの感染拡大が始まる前、「武漢肺炎はただの風邪」と中国があれだけ
都市封鎖しているのに馬鹿話していた専門家いたよな。こいつもそんな感じじゃねｗ
しかしこの手のすれが立つとすぐに連続で毎回コメントを掻き立てるランサーズｗ
現実の世界に検査拒否はいますか？いないでしょ。ネットの世界だけなんです。 >>615
もう一つのやり方は、他人との接触を禁止すること（外出禁止とか）。感染者だとしても2週間もすれば8割治癒、2割重症化するので、その2割を必死に助けて、その1回で終了。
あくまで極論ですが、この場合、市中の感染者を検査する必要なし。ただし、経済活動がなくなるので、経済が理由で命を落とす方が出てきます。
イギリスは、集団免疫をあきらめて、外出禁止とかに切り替えたのでは？ >>673
出来るところに回すのが検査なんだが
分からないままならそんな病院で対応するしかない状況だから
病院関係者に感染者が出る
>>675
偽陽性なら症状も大したことはないだろ。自宅待機させておけよ
理論飛躍させたらそりゃ崩壊するだろ。理論が >>673
検体取る(先生は防護服ありで)様子を見学してた研修医が感染してたよね…
はしかが流行だー言われてた時に血液検査してもらえなくなってたから、それを考えたら検査機関も無理なく動いてくれてる方がありがたい 日本がまずCT検査ありきでやってることってマスコミは言ってた？ 散々言ってるのに頑なに認めようとしなかったよな
知能が著しく低いゴミクズ低脳パヨク共は手のひらクルックル >>671
ワイドショーで専門家の誰かが言ってたけど医者が介在する時は無料だけど、
希望者は１４０００程度の実費でも受けれると言ってけどなあ。 検査しなくても黒判定すれば良いじゃん。
確立された有効な治療方はないらしいけど >>720
だったらさっさと国民総検査して
感染者の発症対策をしろよ インフルの可能性もあるからどのみち病院行かなきゃじゃないの？
それなら両方検査しても問題ないと思うけどね
問題は検査体制の安全面が整えられていないことでしょ
医者やスタッフは防護服着用し、病院と別で専用に検査できる場所の確保
これをしっかり出来ていないし、実行しようとしていないのが問題では？ >>1
そういえば気付いたら院内感染しててあたふたしてるところ出てきたねw >>677
なんで？
パチンコは、試行するたびにお金が掛かるわけだが？
1回で当たる確率を10パーセントとして、
10回やれば65％の確率で最低でも1回は当たりを引けるが、その際には10回分の料金を取られるわけだが >>678
抗体が見つかっても感染したことがあるのがわかるだけで、人に感染させないとは限らない。
抗体の種類(型MかGか)や血中の抗体濃度にもよるだろう。
ましてやウイルスが変異してれば抗体の有無へ意味がない。 追い込まれたネトウヨが朝日にまですがりだしててワロタww 検査するな派のバカは完全論破されていますww
RTPCRをしたことがない人の勘違いについて書いてみた
http://iina-kobe.com/entry153/
PCR検査はほぼ100%の精度を保っている
その根拠
感染研のRNA抽出がダメダメで、医療崩壊バカの言う精度７０％のデマが本当でも
ＰＣＲ検査の的中率は限りなく１００％に近い
６つのサンプルを検査しているからですww←はい、完全に勝負あったww
測定機器ぐぐると
９６ウェルなどの穴ぼこたらけのプレートがヒットするねww
１６人分一度に検査できるということ インフルも感染初期に投薬しないと効果が薄い
黙って死ぬなら家に居たらいい。こういう時は要領のいい奴が生きのこる先生 >>1
日本を貶めることに全力の朝日新聞は速やかに廃刊せよ >>641
日本だったら肺炎になったら武漢ウイルスに関係なく入院出来るよ。
韓国では現在武漢ウイルスに関係ないと治療行為を受けられないらしいけどw 検査中途半端で外出禁止もしないってやつ
ワクチン出来たとして誰に投与すれば終わるの？ >>704
当然やることになるだろうな
都心だと前回のインフル同様に車持ってない人用の駐車場プレハブ発熱外来も平行してやるだろ >>721
馬鹿野郎、夏の甲子園が懸かっとんじゃい >>671
それもあるが、韓国がやり始めたってところに引っかかってる人もいるんじゃね？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで。
ドライブスルー検査は鳥インフルエンザの時に日本がとっくにやってた方法だったはず。 なんだこの記事は！？
朝日新聞のアリバイ作りにしか読めん
今まで言ってたことと180℃違うじゃないか
なんで２ヶ月前に、いや１ヶ月前に記事にしなかったのか
汚いぞ朝日新聞 朝日にまで見放されるなんてケンサーズがかわいそうになってきた >>637
どっちかはマイコプラズマ肺炎だったってオチじゃなかったっけ >>719
今は武漢肺炎に関しては日本政府より朝鮮の方が信用されてるからな とにかく韓国の今やってるのは
結局日本式とのハイブリッドだろ。
それでも成績(死亡者数)は日本より悪い。
ハリボテ自慢に踊らされてる場合じゃない。 >>17
効果的な治療法がないのに検査して入院したって、
重症じゃないなら意味ないやろ。
アメリカの退院者は最初から入院するほどの病状じゃなかったって可能性は思い浮かばんの? >>705
今までの検査の総数と、医師が検査必要と言ったのに検査して
もらえなかった件数を比較してみたか？ 検査の精度99％感度70％なら
対象の感染率0.1％の場合
陽性判定的中率 6.55％
陰性判定的中率99.97％
これが感染率1％になると
陽性判定的中率41.42％
陰性判定的中率99.69％ >>753
日本滅びろ連呼
もはや日本人のみｗ
. こんな本当のことを報道して、もし安倍政権の支持率が上がったらどうするんだ？
朝日は責任取れるのか？ >>677
パチンコの７０％って勝率じゃなくて返還率だろ
毎回７０％戻ってきたら減る一方なのは当然
>>720
そうじゃなくて軽症無症状でばら撒く可能性があるから危ないという話だ
SARSみたいのだとそんなに検査しなくていい 頭が陰謀論で凝り固まったやつに何言っても屁理屈捏ねて正当化するだけのこと無駄無駄 初動で検査するならともかく今更検査数増やしても手遅れなだけ。イタリア見てみろ、散々放ったらかしてその後急に検査しまくったら一気に陽性出まくって即医療崩壊しただろ。 >>720
アホやろ
感染者の数を抑えなければ死者の数も抑えられないだろ
アホウヨってほんとアホだな
>>721
アホやろ
必要な検査をしなかったから
検査しても無駄な状況になってしまった、という話なのに
それがどうやったら検査不要論が正しかったって話になるんだ？
アホウヨってほんとアホだな 検査厨は、検査をすれば感染が防げると思ってるアホどもだからな。
感染拡大防止の手段は、
隔離と一人一人の手指衛生などが手段なんだよw
検査では直接的な感染拡大防止策にはならんことを、
いつまで経っても理解できないアホw お前ら喜んでPCR検査は無意味だってアンカリングされんじゃねーよｗｗｗｗｗ
朝日は日本を少しでも壊したいんだよ
これからは、検査しても良い段階に来てる。
だから、朝日に洗脳されて検査は無意味なんて考えるな！！！ そもそもこんなのにイデオロギーやら権力闘争絡めて騒いでるやつが異常なんだろ
地震報道にはそういう政治的意図全く無いじゃん >>688
行政が、隔離施設を作ってそこに、任意や場合によっては法律による強制で以て >>752
アホやろ
その二か月の間に検査しても無意味なまでに感染が広まったって話だろ
アホウヨほんとアホだな 人口数千万の国が毎日１万人検査したところで感染力しだいじゃ永久に終わらんからね、隔離する軽症者は山ほど増えるだろうが
結局自然終息を待つ形になるんじゃね 検体の採取が最大の難関
PCRの精度以前の問題だぞ
コロナは痰が出にくい
鼻腔や喉だと不確実
命がけで取った検体が無意味、これよ そもそも、ドライブスルー検査って、アメリカの疾病対策が考えた方法で
韓国が発案した方法じゃないから、その辺は問題なくないか？
まあ、韓国は一生懸命自分たちの発案みたいに言っているけど 感染の証明 ってwwww
医者が「検査必要」でも
してくれ無いのに
何 抜かしてるネンwww >>760
クルーズ船の検疫官、医者、看護師すら検査拒否ってたのに寝言いうなよ >>762
PCR検査で言う「偽陰性」ってのは
つまり、感染しているが＞ウイルス遺伝子を増殖できるほど存在していない、って状態だ
つまり、発症していないんだから、他に感染させようも無い >>688
国が民間のホテルとか宿舎を借り上げりゃ良いだけだろ
疑問を持つ方がおかしい
>>690
続きなんて単純すぎるから必要ないだけだろw
なんですでにやってることをできないこと前提で語ってるんだ？
>>704
本末転倒。追跡不能になってから追跡するのか
目の前にいる犯人を取り逃がしてから捕まえるようなもんだろ
感染拡大する前のリソースが余ってる時からやること
そうやって医療崩壊を防がないで感染経路が追えないような
状況が頻発し始めたらクラスターを止めようがなくなる >>739
今はまだいいが
ケンサーズの理想とする世界だと
陽性者の隣で検査を待つお前
↓
検査陰性
↓
検査直前に感染者と濃厚接触
↓
10日後発症
なんてことにインフルエンザだとよくなってるから
ちょっとは考えろよっていわれてるんだけどわかるかな？ >>654
鼻咽頭スワブにはウイルス量が少ない
というのどこに書いてあるか教えてほしいです 武漢肺炎に対して今の政府が朝鮮人以下と理解できてないなら死ぬね >>673
そんなもん医者がやるわけないだろｗ
病理検査専門の民間会社がいくらでもある
1社で1日1000件以上検査できる 今は検査するタイミングではないなら
いつが検査するタイミングなのか答えろよ
いつもネトウヨが言ってるよな？
代案出せよって >>671
行列作って誰でも受けられるのは、韓国だけ
お祭り気分で物売りも表れる始末
そこで集団感染
処理量を無駄に誇るからそういう事になる 医療に政治闘争を持ち込むのが間違いなんだよ
ウヨだのパヨだの言ってる連中のことね >>726
問題は誰にもそれが偽陽性か真の陽性か分からないこと。
それは未だから言えること。
症状が軽い陽性者を自宅療養で良いなら、そもそも検査をする意味がない。
症状が重い患者だけに絞って検査すれば事足りる。 確率論って学校で学ばなかった？3割は何回検査しても3割だよ？ >>787
これからだよ
クラスターが追えなくなったら、ひたすら検査して
感染者は自宅待機させる。 >>754
デマを流さないでくださいよ。
あなた様のような共産主義者の愛読紙が
朝日新聞であることはわかっているのですよ。
朝日新聞は自衛隊廃絶がモットーなのではありませんか？ 感染してすぐ発症して重篤になるなら広い検査なんてしなくていい
新型コロナはそうじゃない つーかオリンピック延期が決まったとたん検査増やしてるけどな
まさに検査隠蔽してた証拠じゃん笑 >>456
帰国者の検査が間に合わなくて一旦家に帰したら陽性だった、で今騒ぎになってるぞ > 韓国 軽い症状出ておとなしく自宅待機する人がどれだけいるだろうか
陽性と判断されれば違ってくるよ >>753
それ冗談じゃなくホントなんだよね。
この後に及んで日本も韓国もないのに
そこそこ学もある人間が一番韓国方式を
自慢したいみたい。今の韓国方式って結局は
日本式を真似たやつなのに。
それでも成績(死亡者数)は日本より悪い。
人口比でいくとかなり悪い。
こんな国と一緒に語らないでほしいよ。 日本の防疫医療レベルは世界一だ。
韓国は頑張ってるが日本なら三百人死んだのと同じレベル。
あのドイツでさえ残念なことになって来た。
まあでも普通の国なら韓国や中国を参考にするのがせいぜいだろう。それしかしょうがない。
日本の防疫レベル医療レベルが飛び抜けて高いだけだ。
長い期間、莫大な費用をかけて構築して来た日本の防疫医療体制だ。衛生教育を含む。
付け焼き刃では日本の真似はしようがない。
台湾の様に鎖国出来れば良かったが、去年一年で武漢人を含む一千万人近い中国人観客を入れ観光収入を稼いでの日本のこの数字は明らかに凄い。
世界に日本人の強さを示した。
日本の防疫医療レベルは世界一だ。
ネヨウヨはホルホルして良い。 まだアクティブ馬鹿がここで集会してるのか
ホントアクティブな馬鹿だな
現時点で検査をするという意味が
何を指すか分かってれば「皆検査すべき」はだいぶ英断の発言だと思うがな
仮に完全に医療資源を喰わない方式が編み出されたとして
皆検査をやってもいいが別の未来が待つことにアクティブ馬鹿は気づいてないんだろう
アクティブ馬鹿とは3M以内で喋ると感染するから
ちゃんとマスクをしてから話せよ >>752
だよな
言ってることが正反対ってひどすぎるｗ
なんで今まで検査検査言ってたんだよ
国民心情もてあそんでそんなに面白いのか朝日は
人の命がかかっている大事なのにこんなのはマジ刑罰を与えるべきだよ >>790
> 症状が軽い陽性者を自宅療養で良いなら、そもそも検査をする意味がない。
感染者を把握できていれば、感染経路の把握に使えるじゃん >>787
①感染との濃厚接触が疑われる場合、そのグループを検査
②症状が出ていて＞医者もこれは謎の疾患だ、と言うのなら検査
もう何回も説明されてんだからいい加減覚えなよ
バカじゃあるまいし >>800
日本を滅ぼしたい日本人犯罪者たち乙ww >>702
あとは国民性的に自主行動を期待できないというのもあるかもね
日本は何やかんや国民が自主的に行動自粛してくれるからなあ >>743
コロナは違うらしいぞ
自宅で安静にしてればそのまま治る確率高い
熱が下がらなかったら検査
病院に何軒も行くから悪化してる可能性も高いと思うんだけどな
検査してもらいたくてわざと悪化させてるとしか思えない 朝日新聞の記者もレベル低いなw
事実確認を怠るからデマウヨ安倍シンパに騙される
PCR検査の測定機器がどんなものか検索ぐらいしろよw
そしてマニュアルを確認しないから1回の検査で1サンプルしかやらない計算式に騙される
因みに、
感度90%超～100%、特異度99%が当たり前
それを同時に6検体で行うから計算上、的中率は限りなく100%に近い このアカヒ、つい最近まで全件検査だーとか言ってなかったか？ このスレ、日本を滅ぼしたい日本人たちがめっちゃ活動的になっててワロタww いま韓国人のアイデンティティーを辛うじて保ってるのが「検査数」だから分からんでもないけどｗ >>777
ケンサーズにはその情報を持ち合わせていない >>761
またデマ
>>739をよく読めや
理解できるならなw コロナのPCR検査の正確性はまだ推定でしかでていないが
感度30-70特異度99とのこと。
感度とは百人陽性者が受けて何割陽性とでるかで、
特異度とは百人陰性者が受けて何人陰性とでるかである。
仮に感度の高い方の70としたら
百人の陽性の人を検査して30人は偽陰性が出る。
仮に低い方の30とすれば70人偽陰性が出る。
桁が違えばえらい数になりそれらが安心して
騒いだら増えていく。
一方
特異度は99とすると、
百人の陰性の人を検査して1人偽陽性が出る。
陽性者の間違いは少ないかもしれないが
陰性者の間違いは出やすい。
事前確率が低いと更に間違いやすい。
だから偽陰性が多いので隔離の効果はあまりない。
診察して事前確率が高い人に絞ってやるべきである。 >>787
集団感染した疑いがあるときはその集団を検査するんだよ
それ以外やらないというのも代案なの >>808
風邪を引いている(発症している)が自宅で待機しているという人の情報をなるべく集めて、その集中している地域に絞って標本検査をすべき >>40
タイトルがおかしくて、「感染『してないこと』の証明を求め」、でしょ。
俺は感染してるに違いない！ 検査してくれ！！とかいって病院に行くのは（コロナ以外で）病んだ人 >>804
空港がザルなんですが・・・・。
一度収束しかけたコロナはいまは、帰国者によって感染拡大している。
表面化するのは欧州から遅れること２週間程度
日本人は予防接種によってコロナウイルスにある程度耐性はついているけど
３月までとは比較にならないほど日本全国で感染者は出てくる。
成田や関空は検疫してないも同然だぞ。
本 番 は こ れ か ら な ん だ よ
今 度 は 検 査 が 有 効 >>812
症状も出てないようなのを検査したって
ウイルスは見つからないよ
何でこんな当たり前の事が理解できないんだか… >>808
東京じゃ感染源不明が増えてるからそれじゃ追えねーよ。もうみんな感染するかもって思って個人で防衛するのが一番。検査してもいまさら手遅れ まあ馬鹿には検体採取が難しいとか言っても
理解できないよな
内科で鼻に綿棒つっこまれて咽せるヤツ
あれな >>783
まともな検査体制も敷けない国が前提ならそりゃ無理だな
それなら検査しようがしまいが感染拡大で終了だな
>>788
失敗例の真似することが確定してるのはもうそれ日本を馬鹿にしてるだろw
>>790
検査せずに感染拡大を阻止するなら移動を全面禁止して
経済活動を止めるしかないが？
強制的に外出禁止もさせず重症者だけ検査、治療
それだと感染拡大は放置にしかならんな >>1
東 京 事 変、自粛しないのかよ
2020年3月28日（土）
福岡サンパレスホテル＆ホール
2020年3月29日（日）
福岡サンパレスホテル＆ホール
2020年4月4日（土）
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月5日（日）
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月8日（水）
NHKホール
2020年4月9日（木）
NHKホール
https://sp.kronekodow.com/goraku/incidents-tokyo2020/
【東京事変】 椎名林檎、イベント開催できず西村担当相に苦境訴え ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585113114/ 病院で検査するのは治療法があってワクチンがあって病院スタッフの治療体制が整っていて、感染者が治癒するのが前提。現状は治療法がなく、ワクチンもなく、病院スタッフもギリギリ、おまけに検査キットは当たるも八卦な状態。そんな状態で検査ばかり増やしてもしょうがない。 >>739
またお前かｗ
出処不明の情報元に何の価値があるんだ？ >>806
ちがうちがう
朝日と逆のことを考えろ
これからは検査は有効なんだよ。 >>62
世界の水際対策担当者全員首だな。
入ってきてなかった国は完全シャットアウトしてたロシアぐらいだし（今はもう入ってきてるけど） >>813
日本でたくさん起こってるようなことが何だって？ >>832
そのサイトにソース書いてあるだろw
論破されるのがそんなに悔しいのか？デマウヨ とにかく、成績(死亡者数)が圧倒的に良い日本が
なぜ韓国を含めた失敗してる国のやり方をしなくてはならないのか教えてくれ。 若いやつで元気なのに病院行く奴いないだろ
老人に言え >>739
そのページは間違いだと峰先生が書いてた 検査してもしなくても医療崩壊が目の前に迫ってる現実をしっかり受け止めてほしい
こんなアホなことで言い争ってる場合じゃないんだよ 今までは医師が経路不明の発症者の検査を相談しても拒否されていた
それで経路不明のクラスターを見逃した
今後は医師が申請した検査だけではなく病院に来ていない発症者のデータを集めるべき
そのためにコールセンターを設置する必要がある >>807
それは感染者が少ない場合だけ。
市中感染が広がれば(今に日本)、やってもやっても感染経路は掴めない。
例えば無症状の感染者が街中に多くいれば追うことは不可能。
検査を増やせば感染を抑えることができる時期はもう過ぎた。
政府も専門員会も水際対策から重症者重点に数週間前に移行してる。 >>798
単に横浜で新しい遺伝子検査の方式が始まったからじゃない？
血液1滴から遺伝子検査するやつ。
15分くらいで判明。これまで3～4時間かかった従来の遺伝子検査より早く、喉の粘液から採取する方式より圧倒的に陽性感度が高い。 >>788
いま韓国は1日感染者76人なんだが
統計によると検査数が多いならそれだけ抑止力が強くなるから減る可能性もある
日本は逆に増加傾向だからな >>843
検査して発対策をするべし症
検査規模が少ないなら規模の拡大が必要 ＰＣＲ検査の測定機器ぐぐると９６ウェルなどの穴ぼこたらけのプレートがヒットする
１６人分一度に検査できるということ
１２穴×８列なので１人当たり６サンプル
すべて陰性にならないと陰性とは判定されない
陽性の場合は６サンプルで２以上が反応すれば陽性
その確率計算は６倍するので限りなく１００％に近いわけですww
バカウヨ、デマ安倍信者の低脳どもは、算数も苦手のようだが、せめてデマ吐く前に
どのような機械なのかを確認しようぜww
たくさん検査しても医療崩壊などは起きない
医学用語でトリアージ
大事故・災害などで同時に多数の患者が出た時に、手当ての緊急度に従って優先順をつけること。
こんなの常識なので、諸外国でも患者があふれ出したら自宅待機や検査対象を絞ってるじゃん
それまではジャンジャン検査するのが正しい >>811
元気な感染者が耳鼻科や眼科で感染させてる例もあるとか
>>839
この段階でやっても無意味
検査は初期段階で潰す方法 >>847
神奈川だけ増えてるの？東京は変わらんの？ >>466
じゃあなんでトランプ大統領はそれを求めようとして韓国に依頼したんだ？
韓国の検査キットが信頼性高いからだろ 8割りの軽症のまま治癒するように
自己免疫を保つ生活習慣を続けていれば
大丈夫でしょう
移るのを恐れるより感染しても大丈夫な体調維持を
目差す状況 >>815
韓国が死にかかってるからな？
安倍を下ろしてスワップ締結させたいって言う願望が彼らを走らせるんだよ。
あり得ない話だけどな。（爆笑） >>742
この記事はプロパガンダだから。
ランサーズは岡田晴恵教授が医者じゃないから駄目とか言うくせにこの手の話
だと看護師でも専門家扱いかｗ
もし本当に感染者が少ないのであれば何で1日数百件レベル（時々千越え）で検査
能力が有り余っているのに満員電車などの無作為検査をし立証しないのか。
誤魔化したいからだろ。いないと立証すれば検査派のストレスも一気に下がり
ランサーズがここまで必死に努力する必要なくなるだろｗ
全てが誤魔化しなんだよ。検査否定派はね。立証する方法があっても絶対にやらない。
これが全て。机上の空論はもう結構ｗ
＞本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
偽陰性について説明すればいい。7割は陽性で自宅待機できるのだから無検査で
歩き回られるよりよほどいい。 >>789
奴らは反論されるとアベガー、ネトウヨガーと言い出すから、説得力も何もあったもんじゃ無い。 つかちょっと前まで4割とか5割とか言ってたのに朝日が3割かよ >>847
当時も検査キャパは7000有ると豪語してたんだからその言い訳は通用しないよ いやはや呆れた。
散々ＰＣＲ検査を煽って来た朝日新聞が、こうもシレっと真逆のこと言うとは。
まずはこれまでの誤った報道をきちんと謝罪すべきだろう。
話はそれからだ。 >>816
いま日本人の劣等感と鬱と罪の意識の主原因になってる一つが「検査数」だから分からんでもないけどｗ >>739
的中率が100％ってなぁ
PCR検査自体、どういう検査なのか？本当に分かってんのか？
欠損したDNAを、培養＞復元して
復元率が高ければ「陽性である可能性が高い（％で判定」って話だよ
当然、ウイルスが増殖してなければ＞何回やったって「復元率は低い（陰性」って事になるよ
こんだけメディアでも説明してんだから
もういい加減覚えなよ（バカじゃあるまいし 中国ってだれでもかまわず検査しまくる方式だったの？ トリアージみたいな考え方か
医療資源に限りあるからしょうがないのか
軽症のうちに治療した方が直り早いと思うけど、そうはいかないのかな 結局
綿棒つっこむんじゃダメ検体で意味が無い
上気道洗浄液だか吸引液が必要なんじゃないか >>857
岡田は医者ないから肺の症状診断の実際を知らない
日本の病院では肺など呼吸器系に症状があるとすぐにCT検査を行う。
コロナなどのウィルス性の肺炎のCT画像は特徴があるので見逃すことはまずない。
日本では海外とくらべてCTスキャンがほとんどの市町村で普及している。
日本は検査をしてないというが、CT検査でコロナでない患者をはじいているので、コロナ検査の実数が少なくなっている。
日本のコロナ検査数には肺のCT検査の数を足したほうが日本の検査実態にあっている 朝日新聞までもが、ケンサーズ脱退
ケンサーズ阿鼻叫喚 >>838
どれなのｗ
コピペで良いから具体的に示してみ？ 夏の甲子園 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 開催は中止 >>828
難しいからやらないって言ってたら感染症対策なんて無理だな
鎖国するしかない
>>841
7割追えるならその分感染拡大の速度が落ちて
ワクチンなどの完成猶予が伸びるってことになるけどな
>>843
医療が崩壊しても検査自体はやるだろ
検査も出来なくなってるのならそれは医療が消滅してるわ >>739
＞６つのサンプルを検査しているからですww←はい、完全に勝負あったww
＞９６ウェルなどの穴ぼこたらけのプレートがヒットする
＞１６人分一度に検査できるということ
出来ません。
最低限、テンプレートレスの陰性対照群と標準ウイルスサンプルの陽性対照群を置くから
1人6サンプルを同時分析するなら一度に検査できるのは最大15人分。
素人はこういう基本的な所でボロが出る。 >>312
その計算はおかしい
陽性を30% 見逃す -> 現在陽性とされている者9000人の 1.3 倍感染者がいる。
↓
334,481 人中に 3,000 人ぐらい感染者が混じってる。 1% >>857
長文ご苦労様だけど
どうしてそこまで必死になってデマを流そうとするのか 母集団の感染率が1％程度にならないと効率が悪いのなら怪しい層を絞り込むしか無いわけで
家で寝てる人間がどこにどれくらいいるかを把握することで見逃していた集団を見つける手がかりになる >>456
韓国の検査は大半が陽性感度のﾁｮｰ低い(米国からは公式に基準に満たないとボツを喰らった)簡易検査キットによるものなんだけどなw
だからあちこちで感染拡大が出てるだろ？ とにかく新型コロナは軽症無症状でばら撒くから検査が問題になるんだからな
元気な感染者が内科以外で感染させてるという話もあるし >>869
追い込まれすぎて、一番目の敵にしてた朝日新聞までにもすがりつくネトウヨ
ネトウヨ阿鼻叫喚 >>860
七千の検査数って実は日本の病院の数より少ないんだよね 感染に気づかず大量にウイルスをばらまいてしまうやつが一番怖い まともな検査体制も敷けない国
この指摘は一面正しいが、まともな検査体制のある国が国際標準なのか
今出来てるのは台湾くらいだぞ >>828
鼻の床をずーっと通って喉の奥のとこまでつかなきゃいけないんだよな
鼻の穴にちょっと入れただけでも暴れだす人がいるって言うのに
そんなの 表情さえも変えずに我慢できる人なんて100人に1人もいないよな >>846
> 市中感染が広がれば(今に日本)、やってもやっても感染経路は掴めない。
じゃあ、感染経路を調べてクラスターを潰す、っていう現在の専門家会議のやってることは無駄ってこと？
> 政府も専門員会も水際対策から重症者重点に数週間前に移行してる。
別に感染経路を把握するってのは、水際対策に限定されるものではないと思うが？ >>854
いや、使い物にならない詐欺商品だって激怒だってさ。
もう詐欺士だよな。 もう何回、聞く気の無い奴に説明しても
馬に念仏状態
朝日は流石にマズイと思って「ケンサー推進委員会」から抜けたんだろな 仮に完全に医療資源を喰わない方式が編み出されたとして
皆検査をやったとして
その次に何が起こるかのシミュできる奴居ないんだな
みんな掛け算して遊んでるだけだ 朝日読んでるバカは病院行かなくていいから自宅で死んどけ トランプの話はNYタイムスの韓国記者の記事じゃないの 夏の甲子園 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 強行
朝日新聞社長の開会あいさつも 強行 PCRも検査時の偽陽性を防ぐためにわざわざ検体の間隔を空けて装着してるのをTVでやってた
偽陰性が出るのは検体の取り方も問題
ちなみに新聞では数日前に見た記事 >>872
PCRの精度の件はどうみても勝負あったよなぁ
バカウヨは馬鹿のくせに異常に負けず嫌い
劣等感の塊 >>881
狂ってるのお前だぞ？
朝日は昔からまともだぞ？
お前が昔から本当に狂ってるだけ >>34
まじキチガイ こんなに詳しく作り上げる精神構造は 植松と同じ精神構造
こいつを生んだ母親は死んでも死にきれない。可哀そう 偽陽性が極めて出にくい検査だと聞いているが違うのか？ >>885
けっきょく、新型コロナはクラスターで感染拡大するから
検査で陽性と判断された人間は密閉密接密集に行かないように明確に支持できる
感染爆発してクラスター追跡ができなくなったこれからの段階では
PCR検査は必要。
お前らはなんで理解できないんだ？
馬鹿なの？？ >>844
こんな時期がする過ぎた今でさえできないんだから本当にすべきだったのは最初の頃だよな
でもできる最大のこともやれてないんだから
無症状の人に検査できるとは思えない >>55
症状や疑いのある奴は引きこもって他人との接触を断てってアナウンスしているだろそこに検査の必要性は無い治療方法が無く陽性であれ陰性であれ引きこもれなんだからその労力は他の所に使った方がいいだろ >ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
えっ？
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療候補薬アビガンの特徴（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
一方，アビガン群では，14日での悪化は1例のみであるため，肺炎の重症化を阻止している意味は大きい。
試験の対象が発症7日未満だと，肺炎が軽症で治療不要者を対象とする懸念があるかもしれないが，それよりも，肺の線維化や瘢痕等の後遺症を残さないことに意味があると思う。 結局検査いっぱいしてる国が日本より感染広がって日本よりいっぱい死んでるからな パヨク大本営朝日が降伏文書に調印したんだから検査厨も武装解除しとけ >>857
無作為に検査すれば、偽陰性の確率は上がる。
7割と言うのは軽症など自覚症状がある群に対して。
感度が低い検査だから、ウイルスが少ない無症状者は見逃す確率が上がるよ。サイコロじゃ無いんだから。 >>852
武漢でも検査はやり続けてるだろ
治療するためには検査自体は必須なんだから。検査は最後のラインだよ
>>886
シンガポールは？
フランスも対策はしてたらしいがEUは移動自由なんでどうにもならなかったな >>893
お前はアホか・・・今回の事態が収束したら、各地域で無作為抽出抗体検査が行われる。
その差異で、当然に「何が理由なのか？」が調査される。 >>857
素人丸出しだが
病院の感染管理する感染制御チームって看護師が実働部隊だぞ。そこらの医者よりよっぽど知識がある >>895
ソースは？
またいつものようにお前が追い込まれすぎたことからきた妄想？ 感染してない証明のためにやるのは無意味って言ってるだけでしょコレ
クラスター見つけるために検査が必要なのはなにも変わらないよ
ちゃんと検査しろよ隠蔽日本 >>829
強制しなくても
今この時期にまともな考えの人なら熱あったら自宅待機は当たり前だかなぁ
かなり悪化したら電話して検査してもらうかもしれないけど
熱あるのに病院何軒もいったりウロウロ動いたらただの風邪でも肺炎なったりするからね ようするに軽症者に構ってられないくらい感染者が増えまくってるから重篤者優先って事だよな。もうそれでいいよ俺は個人でできる自衛をひたすら頑張るから。国に何も期待できねーし。 現在は、２回陰性で開放ね。
３割見逃すから、0.3×0.3≒0.1 で１割の感染者が野に放たれてるのよ。
２月から言ってるのに、今さらもう遅いよ。
オマエラは、この１割の偽陰性者によって、死の恐怖を味わってんのよ。
>>885
もう感染拡大をしくじってしまったからどうしようもない
今は国民総検査して発症対策と感染者には感染対策とらセルのが必要なじき
安倍がしくじって日本全土で１０万以上の感染者がいるのに
経路たどって見つけ出すなんて無理だよ
そうしないと秋には人工呼吸器２０００万台必要になるからな アカヒどうした？
朝日がそう言うならここからはPCR検査が必要かもしれないと思えてきた 反日朝日がまともそうな事言い出した、これは反対の行動を取るべきなのか？ >>907
軽症無症状でばら撒かれると
初期の頃に検査するのも大変だよな
そういう意味で検査は無意味と言えるかもしれない ケンサーズも検査者数でホルホルしなきゃいけない状況に追い込まれて
Kの法則だったな 続々とケンサーズ脱退していってるけど残ってる戦力の一覧が欲しいなｗ >>907
無症状の人に検査してもあまり意味ない気がする 皆検査する意義があるタイミングもあるのはあった
だいたい12月中とかならカナリ意味はあった
やらない判断のリミットは1月中だった
それを過ぎたらもう意味は無かった
この話について来れる人間は3割すら居ないだろうな
まあアクティブ馬鹿はそんなもんだ 本当に、聞いてる記者が必死で検査必要ーーーに誘導しようとしてるのに、
返ってくるのはつれない返事。
でもアカヒにしては捏造せずによく記事を正直に言ったまま書いたわ。 クラボウの血液で検査するのは15分で判って95％正誤率て観たんだけど 夏の甲子園 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の高校野球 強行
朝日新聞社長の開会あいさつ 球児の健康より利権を優先 PCRの精度なんてもうどうでもいいんだよ
検査して、見えないクラスターが発生する状況を抑制する。
今はこの段階！
お前ら低学歴だろ？
脳に異常あるだろ？
複雑な思考が全くできないだろ？
論理的に考えろ。
その時の状況で、PCR検査の必要性は変わってくるんだよ。
専門者会議だって、初期の段階はクラスターを追跡して潰すって言ってるだろ？
今は次の段階に移りつつある。 >>921
検査必要な奴も検査拒否なら100%開放だけどな。 >>885
偽陰性がばら撒くだろ！って検査否定派は言うけど
検査しなければ全員がばら撒く事にはダンマリ なんでもいいから朝日新聞は解散しちまえ 俺の前から消え失せろ コロナを「痛快」だと喜ぶ社員がいる朝日新聞は、今すぐこの記事>>1を子会社のテレビ朝日に教えてやって欲しい。
特にモーニングショーに出演していて、これまで散々検査を煽ってきた玉川徹さんと岡田晴恵さんに。
あとイタリアを絶賛していた上昌弘医師にも。 >>892
アホで素人のお前が言っても全然、根拠にならんが？ 検査が多くても、少なくても死者の数は変わらない。
医療崩壊を防ぐためには、日本はこの方法が適しているんだよ。
ウイルス感染者は外出させなければいい、学校閉鎖とか、ライブ集会禁止とか。 アベガー、ケンサーズ、インペイダーは同じ人たち
だから全く話が信用できない >>675
おいおいおい小学生の算数もできないのかよ小学1年からやり直せよ >>892
流石に提携してるCNNに感づかれてうそ言わせるな
言われたとか？
アンカーとか特派員が検査数ガー言って質問したら、
アメリカの感染症の偉い奴にバッサリ言われてたから。 >>915
>そこらの医者よりよっぽど知識がある
それは無理がある 軽症者を洗い出して
片っ端からアビガン飲ませたほうがいいと思うんだが
問題は検査の場でかえって感染が広がりかねないことだ
だから各人が自宅で検査できるように
希望者に検査キット送ればいいんじゃないか？ 夏の甲子園 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の高校野球 強行
朝日新聞社長の開会あいさつも 強行 >>918
その人にとっての当たり前は当人の思い込みでしかないから想定外の事態が起きる
報連相は大事だな >>933
新型肺炎に対しての「抗体」が活動していれば
＝陽性反応が出ますよ、って言う検査キット
つまり、発熱やリンパ痛、関節痛が出て
抗体が活発に動いてる状態なら「有用」 >>928
Jの法則は存在するが
Kの法則なんて存在しないだろ
いつも言われて悔しかったJの法則をオウム返しするなよ >>4
間違い
検査はクラスターを見つけるため
これは３割を見逃してても効果も意味もある
そして、コロナが世界で大流行している昨今、誰も「今陰性だったから」と
外出して遊び呆けたりしない
これに反対する奴は、検査を減らしてむしろ遊び呆けて油断させたい経済優先
の人間なんだと思う。検査数少ないのは、絶対五輪と無関係ではない。
この国の役人は、「数字を作る」 >>930
無症状が発症するのは秋
同時発症避けないと医療機関崩壊なんて温いことでは済まない >>853
理化研と横浜主導らしいから、治験してある程度データーが集まって実用化のメドが立てば早々に全国でGOになるんじゃない？
技師の研修も必要になるだろうけど。
>>860
検査キャパは海外からの入国検疫の分の余剰を取っとかないといけないからなぁ。現在鎖国してる訳でもないし。
毎日どのくらい入国検疫してるかどうかは自分も知らないけど、日本全国の空港・港湾設備合わせりゃ結構な数になると思うけど、それはカウントしないのかい？ 夏の甲子園予選は6月からなのか
じゃあ5月までにコロナウイルス感染者をゼロにしないと間に合わないな
けっこうヤバい >>918
駅の外とかに体温探知機あって
熱あったら証明書出てきて
仕事休みかテレワークにしてもらえば
多少効果あるかもね >>942
問題は感染スピードと拡大規模だろ
検査しなけりゃスピードも規模も拡大して医療崩壊が大きくなるだけ 今更っすか
海外が医療崩壊起こしてるの見たらサルでも5分でわかるだろうに・・・ 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 今年は中止濃厚 >>947
ねーよ
医者なんか自分の専門以外は素人みたいなもんだ 韓国が日本にスワップ要求
→竹島を日本に返せ。話は
そのあとだ。 >>948
アビガンの治験が終わって承認されて、
検査キットももう少し感度いいのがでたらね
中国製造のは怖くて使えない >>962
検査数を増やして医療崩壊起こした国って具体的にどこ？ >>920
検査しろと言ってたのネトウヨだから
ネトウヨ完全敗北だぞww
お前勝手にパヨクにするなww >>867
CTで武漢肺炎か普通の肺炎か区別がつくならPCR検査いらないだろw
CTがPCR検査以上の精度といったテレビや記事、見たことない。
極論・枝葉にすがりつくランサーズの脳内だけなんだよ。CTだけで死亡診断書に
コロナ肺炎で死亡と書けるのか？無理だろｗ
>>877
デマはランサーズだろ。偽陽性。検査をすると感染する。イタリアは検査をしたから
医療崩壊したんだ（なめて検査をしなかったため拡大）など分かっていてそれでも
書き込んでいるのだから。 >>906
バーカw
疑わしきものが、
行かなきゃ良いだけ。
そっちの方が感染拡大は防げるのに何を言ってんだ？w
検査厨はホントにバカw つか、治療するための検査なら現状ＣＴだけで十分（というか、それ以上は意味がない）のだが……。
ＰＣＲは感染拡大を阻止するためでしかないのに検査厨は何を言っているんだか 陰性陽性判定する所が限られているから数多くやってもそこがパンクするだけってTVタックルで言ってたぜたけし阿川大竹は納得していないみたいだったけどw 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 今年は中止か どうか ケンサーズが基地外のフリするしかできなくなってるのなw 軽症者総アビガン作戦は近未来にありうる作戦だ
年齢的にもう子供も要らんだろうからな
問題は若い奴が感染したときに何をぶち込むかだ いい加減に検査が直接的な予防に繋がるみたいなインチキを吹聴するのはやめろよ、実際に予防に繋がるのは個人個人の拡散予防対策だから >>954
パヨクはいつもまともなことしか書かないよ
ネトウヨは嘘しか吐かないが。 >>825
CT なら出るんだよ
昨日発表されたぞ
つうか半分は無症状という恐ろしい話し >>972
肺炎の原因がはっきりしてないときはまずCT そんなこと言ってる場合じゃないと思う
希望者か無作為かとにかく検査の幅は広げるべき
志村の感染ルートがわからないのもおかしい またネトウヨどものバカが暴かれたのかww
ＰＣＲ検査の精度がそんなに低かったら検査にならんだろうがボケナス 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 今年は中止
朝日の晴れ舞台 >>783
新型コロナウィルスと疑われている患者が隣で座るとかありえないんだけど？
そもそもそんなところに大紹介する保健所自体が間違ってるじゃねーかよ
マスクと防護服をちゃんと配らなきゃいけないし
そもそもWHOは否定してるのに、100円マスクで売ってようなの漬けてるから
濃厚接触者じゃないとか頭の狂ったこと言ってんのは保健所じゃねーかよ >>915
それはその通りw
医者なんて感染に興味がないから、
手指衛生とかまともにやってるやつ少ないからなw 治療目的の検査ではなく
調査目的の検査というのは
感染者を1人残らずひっ捕まえて隔離するためではなくて何処にどれだけ感染者が存在するか把握するためのもの
検査して、把握して、その集団を対象にいかに感染の拡大をコントロールするかを考える
その選択肢のひとつに隔離という手段がある >>988
実際低いんでクルーズ船の客で国に帰ってから陽性になった人いるぞ ctでウイルス性肺炎の特徴である
すりガラス陰影がでたらそりゃpcr検査するだろ
そういう流れだろ >>981
今、大阪ハシゲさんが熱の症状を出して二日目だったけか？
もしハシゲさんが新型コロナに感染しているのなら
この位の時期なら「アビガン」のような、ウイルス転写を邪魔する薬は効く
志村けんまで行っちゃうと、ウイルスの増殖を阻害しても手遅れ ネトウヨはネット引退したほうがいいぞw
バカ過ぎて何をしゃべってもデマになる >>993
そう。しかしそれだと、抗体けんさだな。 >>927
検査精度を上げて対処するしかないだろ
意味が無いからと検査せずに置くと単に拡大する速度が加速するだけ
>>938
詭弁で利用してるだけだろ
>>948
検査段階で隔離しておけば良いだけじゃね
というか専門家ならそれくらい分かってる
>>958
つまり出入国制限したら余裕が出来るってことだな このスレッドは１０００を超えました。
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