【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンプル的にランダムに抽出した人を選んで検査すれば良い
サンプルがあればどれくらいの感染者数がいるかは統計的に推計できる >>733
それはある意味抗原検査 ウイルスが居るかどうか
ここの話は抗体検査 罹って免疫があるかどうか
全然違うぞ >>333
取材も兼ねて有給休暇消化してるんだろうな
来週から復帰やろうな かぜの患者を把握しようったって無理やろ
covidもおんなじやん >>777
クラボウの95％検査キットでやれってさんざん言ってるだろバーーーカ 例えば精度99％のテストを1000人にやったら偽陽性が10人ぐらい出るわけだ
罹患率が0.1％だと1000人テストしたら11人陽性が出ることになる
精度99％であっても偽陽性10人”ぐらい”のぐらいの幅の中に結果がまぎれるわけだ
これじゃまともなデータとは言えない
1000人で有効な統計取れるのは標的が十分な割合を占めてる時だけだよ
0.1％じゃ無理 >>771
PRC検査やれって話じゃないぞ
抗体検査のフェーズだって話 昨日の時点で東京や大阪、兵庫、神奈川の重傷者のベットがキャパあふれ気味だからやめた方がいい。
岩田健太郎って本当に感染症の対応したことあるのか怪しい。 >>790
専門家のことを予言者だと勘違いしてないか？
自分の間違えをいつまでも認めずに同じことを主張し続ける専門家とか害悪でしかない おそらく10万人くらい感染してるけど大丈夫？病院足りる？ これを否定してるアンチ検査厨は
居ないんじゃ？
クラスター潰しと医療崩壊崩させない
ピークのコントロールしての重症者優先。
日本の方式は集団免疫にも繋がる。 ケンサーズもランサーズの岩田のツイートの意味を理解していないな。
まずPCR検査と抗体検査の違い。
・PCR検査・・・検査時にウイルスがいるか調べる検査。現在の感染は分かるが、過去の感染経歴は分からない。
・抗体検査・・・検査時にウイルスに対する抗体があるか調べる検査。現在感染している事に加えて、過去に感染していた経歴が分かる。
健常者を抗体検査する事によって、
1.過去に感染した事が無い健常者の数。
2.過去に感染したが症状が出ずに自然治癒した健常者の数。
が分かるので、
既にCTやPCRで分かっている
3.過去に感染して症状が出て、闘病中もしくは治癒した患者の数。
4.過去に感染して症状が出て死んだ患者の数。
を併せると、(2+3+4)/(1+2+3+4)で「発症率」、4/(1+2+3+4)で「予想される死亡率」が分かる。
発症率は中国でも公表されていないし、今知られている致死率は4/(3+4)であって死亡率の予想には使えない。
発症率と予想される死亡率は防疫上重要な指標だから、調べる意義は大きい。
ただし、全数検査をやるリソースは無いから、サンプリング検査になる。
続くツイートで岩田が言っている2000人は、サンプリングテストで割合を推定するには統計学的に必要十分な数だな。
最後に、PCRでは2が絶対に分からないので、抗体検査の代わりにはならないからな。 まあ、そうかもな。
1000人くらいランダムに抜き取りで検査すれば大体の全体像が見えるかもな。
例えば無症状の陽性がたくさんいたら朗報だしな。肉壁になってくれるわけだしね。そろそろ調べるべきかも。 抗体検査って気付かずにレスするアホの多さにウンザリするな
ここまで知能低いとは >>1
感染者数すら把握できてないのに都市封鎖だもんな。
今の病院の状況だけで判断してるのは危なすぎる。 >>729
東京の規模で日量50件70件で把握なんてできるわけないわな 可能なら抗体持ってる人の遺伝子検査もしたら、どういう条件で発病するかしないかもわかるかな？ これは賛成。
希望者とか単なる風邪を検査しまくるのは悪手かも知れんが、バイアス掛からないサンプリング検査で実態把握しないと、目をつぶって戦うのと一緒だ。 >>777
2chでは1月から言われてたよ
昨年秋から変な風邪流行りすぎ、抗体検査すればコロナ回復者多数いるだろ、
って話が出てた 保健所から抗体検査無料クーポンが来たんだった
行ってくる 陰性だったら 、外出歩いて、人混みの中に入っていいのか？
陽性だったら、どうするの？
検査云々よりも、まず陽性の人はどうすべきか？ はっきり言えよ
全く、薬もない状態で、犯人探しして どうするんだ >>810
コホートかけられての無作為検査は、公衆衛生学者がよくやってるよ
君が知らないだけ >>777
イギリスの研究チームが抗体検査しろって見解出したぞ >>802
ていうか自分とこの患者が陽性者だとバレるのが嫌なだけ
金儲けしか考えてないバカ医者達に騙されるバカウヨども そろそろ二ヶ月電気が止まってた冷蔵庫の扉を開けるべきって感じだな 検査機器はもう出回っているんだっけか？
ランダムサンプリングとか出来る体制なのかな？ この人は感染症学的なフェーズで話してるんだよ
そこ理解しないと >>1
こいつのグループ混乱と医療崩壊おこしたくて仕方ないんだよな
デマツイばっかりするやん >>729
２２日放送のNHKスペシャルの段階で、クラスター対策班はいっぱいいっぱいだったからなぁ
放送時と比べて経路不明が増えすぎた >>794
むしろ新しい感染症でどんどん状況も変わってきてる中で最初と言ってる事が全然変わらない人とかいるの？
そっちの方が色々疑いたくなる 若者調べないから自分達は大丈夫と外出しまくりだからな日本、ここに来て検査しない隠蔽のリスクが出始めてきたな🎵👍😨 一定の人口の中にどれだけの感染者がいるかの調査でしょ
そうすれば全国にだいたい何人かいるのか分かる >>232
しないと言い切れるの？しないと思ってたダイプリ内で増えたりとかしてんのに >>811
2月の段階だと一般人の感染率が低すぎてデータを取ってもノイズに埋もれてしまう。
今から始めてこそ意味がある調査。 >>837
その結果が安倍政権なんだから甘んじて受け入れるべし 案外みな一回かかって治ってて抗体持ちかもね。
日本で感染が広まらないのは実は皆抗体持ってた説とか。 >>643
感染中期以降の抗体(igG)の方は
抗体が維持される期間中はずっと血液内に存在するよ
だから抗原(ウイルス)に曝露したかどうかしか
分からない
コロナウイルスは持続感染する可能性があるので、
体内でウイルス量が上がれば抗体価も上がる
継続して抗体価を測れば上がったタイミングで
ウイルス量を推測できなくもないんだけど…
これも色々難しいんよね >>849
クラスターほっといてどうすんの？
バカなの？あほなの？スパイなの？ >>797
色んな意見の人が居るだけの話でしょ
岩田も、大抵の人が言ってるのも、安心のために希望者全員検査、みたいのは
すべきじゃないってだけの話で まぁ、その抗体がしばらく時間置いてから多臓器不全の原因になるかもしれないんですけどね... 感染者数を把握した後にどんな対策をとるのかまで言わないと意味ないやろ
大きなしっぺ返しが〜とか脅すまえに何がしたいのか言えよ >>817
抗体検査だぞ
感染してるかを調べる検査ではなく
感染経験の有無を調べる検査
感染者を見つけたいのではなく
どこまで蔓延してるかを調べる事で対策しよう
つまり市中感染への対策そろそろしろやと言ってる むしろこのまま放置して現役世代中心に抗体獲得させるのが正解だろ
老人は死ぬかも知れないけどそれは自然の摂理で諦めろ そんなんどうでもええわ
とにかく人工呼吸器何とかしろよ
全てはそれからやろ 世論調査のようなもんで一定のサンプルから全体の感染者数を推測する >>825
誤謬してるやつがあまりに多すぎてやべーよな
そもそも変節してないし >>767
37歳で国立大の教授になれる奴って他にどれだけいるとおもってんだ どうしてオリンピックだめになった途端急にそれ？
米紙、東京五輪の即時中止求める ワシントン・ポスト
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584764795/
155 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:45:25.93 ID:1Vwfn8xP0
中止決まったらいきなり感染者数ふえるでｗ
ぜったいｗ
130 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:42:46.85 ID:2d3l0eTP0
えー！ 今中止しちゃったら本当の感染者数言っちゃうじゃないか！！！ いりょーほーかいいりょーほーかいばっかりで、クラスターだけおってたって市中感染は防げないのは自明なのに
ロックダウンなしで押さえ込んでるの検査しまくってる韓国だけじゃん
なーにが「日本はうまくやってる」だよ >>813
１人15分としてどこの病院に何人割り振ってその人達への説明と同意、報酬(用意するかどうかから調整)で
その後データ集めて統計処理とかで
全体の作業量はやっぱやべえよコレ バカ発見器でバカでも探してろ
ああ、岩田自体が陽性だったわｗｗｗ 実はとっくにピーク過ぎてて見当外れのことしてるかもしれんのだよね >>817
抗体はウイルスの検査とは精度も違うだろ
仮に50%しか拾えない精度なら、抗体保持率を2倍で計算すればいいだけ PCR検査いらんけど抗体は検査しておいてもいいかもな 岩田がよくないのは極論から入るところだな
今の時点で実現性のある提案と実現させるためのプロセスまで提示しないのが欠点 どのぐらい広がれば終息するかどうかは
イタリアが日本の1ヵ月先行ってるんだからそれを参考にすればいいだけだろう
終息しそうにないがなｗ >>750
岡田静恵は本当に怖いもの知らずだよなw
正論しか言ってないけど東京五輪命の安倍政権を敵に回す羽目になっちゃった
まぁここに来て安倍政権は嘘ついてたでしょって批判噴出してるがな 今回の件で地味にショックなのは
コロナの危機対応が完全に韓国以下、下手すりゃロシアあたりと同程度だってことだわ
ホント落ちぶれたもんだ、この国は >>2
イタリアは死亡者の数こそ増えてるが回復者も増えてるので
感染者の総数に対する1日の感染者の割合は減ってきてる アホか
もう感染者なんて1000万人以上いるわ
重症者だけでいい >>805
日本で感染爆発してないのは
今日本人が多く持ってる抗体の
交差反応なんじゃねーの
っていう一つの仮説の検証にはなる >>849
今のところ確実に効果があるのは隔離だけ 実はこれ前からあった
当時はコロナウイルスとはわからなかった
肺炎菌ねーから膠原性肺炎ねで終わってた
医者もなんだか分からねーけどあたりを付けてステロイド投入した フェーズレベル1で話してた岩田がここまで言うのは超やばいって事 >>884
韓国の話出すなよ
ネトウヨが悔しがって火病起こすからスゲエめんどくせえw >>882
組織に従順じゃなくても教授になれるんだな。知らなかった。 もうこいつは子宮頸がんだけやっとけよ。
いろいろ空気読めなさすぎる。 >>507
調査のための検査をしないと正しい医療措置を取る方法が解明されないよね？わかってる？ 別に東京で重症1万死者2千出たとしても大した被害じゃなくね？普通に経済止めない方が良いと思うが >>890
いつも理想しか言わないんだよな
ならお前がやれやで終了 こいつはウイルスと対策の効果のデータが欲しいだけじゃないのか
中共に報告するために >>893
韓国は日本の人口の半分なのに死者数は日本の三倍 >>828
預言者なんて思ってないよ
ただこうなったらこうするという経験と知識がある言うのなら
前もっての警告はしてもいいんじゃないかな
俺にはこの人が、状況が変わったらほら見たことか、という姿勢を取っているように見えてしまう >>770
というか輸血感染はヤバいので採血時点では未知でも使う前までに既知でヤバいウイルスは基本的に全てスクリーニング対象 初期の頃HIVがそうだったんじゃないかな
というのが紙に書いてあるよ
それに引っかかれば折角だけど破棄するよっても書いてあるよ >>894
日本だって全土封鎖すりゃ2週間をメドに必然的に減ってくるよ
あたりまえじゃん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
