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【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00011号 ★
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2020/03/26(木) 20:27:21.60ID:/qsyH38Z9
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。


https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0917名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:40.94ID:X1HMvjlM0
>>18
事態が変われば対応も変わるに決まっている。
そもそも、一貫して同じ主張だったとしてなんの価値があるんだ。
0918名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:48.59ID:10mq94Ol0
>>863
しないと思ってた奴がアホすぎるだろ
あんなもん感染拡大して当たり前だと思っとったわ
客を世話するスタッフを検査しないんだから
スタッフが感染してたら客に撒き散らす事請け合いなの当たり前で
まさにその通りになった
チャーター便の三日月とは全く異なる
0919名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:49.17ID:rfeuZRz10
罹患率が10%なのか15%なのかを確認するならサンプル1000で十分だろう
でも罹患率が0.1%なのか0.2%なのかを確認するならサンプルは数万必要になる
0920名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:50.24ID:lkLVEgij0
>>878
それ増やしても扱える人が足りないんだってさ
0921名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:49.84ID:6hKEEd4/0
>>893
いやこの2ヶ月のボーナス期間になんの医療体制も整えれないゴミカス行政の集まり
それが日本の危機管理
0922名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:52.80ID:EASi7yls0
岩田先生内閣に呼ばれればいいのに
完全に有能な人だ
0923名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:58.18ID:dSTCp+NB0
そろそろ、という言葉遣い以外は同意
たぶんそれどころではないほど前線は忙しい
0924名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:17:59.70ID:Z6Uo4tzt0
>>896
岩田先生は公衆衛生学者じゃないよ
0925名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:01.34ID:LsVjmq9JO
ドライブスルー導入してる所が一番いいかな
名古屋だっけか?
0926名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:01.84ID:DkgR4zBF0
この人最初期は安全厨だったんだよな・・・
晴江の方が一貫してて好感持てる
0927名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:04.48ID:rsweYLD50
>>884
おまえはpcrと抗体の意味合いをわかってない
pcrは否定してる
0928名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:06.93ID:eyPz31xM0
>>904
お前は馬鹿だなあ
なんで教授が組織への従順さを求められるんだよw
0929名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:09.39ID:lvY0/ijb0
まあしかし、抗体とかいわれても何がなんだかわからん人のほうが多いかもな
分業で世の中成り立ってるから、自分の持ち場のことは知っていても専門外のことは何もわからんというのが普通だ
0931名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:12.00ID:RKIBNCbA0
岩田コロコロ
おまえそれマジでやったら医療従事者の負担増えるだろ
言うことが極端なんだよ
色々考えてから物を言えや
0932名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:16.89ID:5ThT/7Rc0
>>9
観測したデータのみを元に母集団の特徴、性質を推定する頻度統計を想定されてると思うが
データが少なく新たなデータが日々出る感染学上の統計は、ベイズ統計を使う
観測したデータに加えて、過去の実験結果や事例・事象に関する事前知識を加味して推定する
0933名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:17.74ID:SjffDGvp0
>>767
旧帝大出のエリート医師や専門家達はポジショントークしかしないんですが!
0934名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:18.99ID:0KNF9ZWb0
抗体検査なんてPCR検査より無意味
論文でも書きたいなら別だが
0935名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:24.84ID:B6pXPeLb0
抗体検査で終息が分かるってことかな
まだ序盤な気がするけど
0936名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:29.00ID:Dii/g4pe0
PCR検査厨は故意に検査の種類を混同してるのか?
0937名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:30.29ID:Ed4+ifwx0
>>232
高齢者と暮らすワイは軽傷者用の施設が欲しい。
俺が感染したさいに、高齢者への感染防止として活用したい。
0938名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:32.57ID:JQXLzlNz0
日本は一か八か外出しまくりで感染拡大抑えればいいと思うわ😊😊😊
0939名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:33.01ID:5wTIFMiR0
なんか 新興宗教の かきいれ時かな?

オームの 麻原狂信知ってる世代は

末法思想で、金儲けを知ってる世代は

ノルマをこなせず、ポアが怖くてぼーそー してんな

って、煤けてみえる
0940名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:35.81ID:V3B21ACV0
>>728
細胞の新規感染はさせないけど既存の感染細胞はどうにもならんみたいね
そのあたり、既存感染に有効性があるクスリとの併用で今後は後遺症のリスクを最小限にできるのではないか、って感じだけど現状ではちと難しいなぁ
いかんせ、現状では発症から早期投与で重症化させないアプローチのクスリが一番最短で現場に届けられるようになるって感じだね
0941名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:35.84ID:eZu/0NDQ0
>>844
1月にひどい倦怠感ある風邪ひいたよ
年明けに外国人だらけの東京歩いたせいだと思ってる
0942名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:36.43ID:hveC2dWs0
ちょっとww今更言うのw
わかってたのかよ、ビックリ
0943名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:37.11ID:m57E3OUZ0
中国は4月8日に武漢の封鎖を解除します。
これが何を意味するか分かりますか?
中国は人権無視国家なので、コロナでかなりの数の人体実験をしたことは間違いないでしょう。
しかし、意外と死人は出なかったし、コロナは大したことがないことが分かった。

それならば、経済活動を停止させて経済的自殺者を増やすより、コロナの感染の方がはるかに安上がりだと理解したのであろう。

世界はなぜ治す必要もないコロナを、大金かけてまで治そうとしてるんですか?
皆さん、ローン払えてる?家賃払えてる?
この経済活動停止をあと何ヶ月続けますか?あと何年続けますか?
0944名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:42.77ID:qPpph/xa0
>>924
自分はやらんでもええことばかりに口を突っ込むんだよね
0945名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:45.03ID:F0pOkOp20
>>832
まともな頭してたらこの検査は感染者探し出して
治療するためじゃないってすぐ理解できるんだけどな
医療キャパを圧迫する検査じゃないのに…
0946名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:48.57ID:+9cP+l4Y0
抗体検査やることに異論はないだろうが、PCRだって少なすぎるんだわ
特に東京
クラスタ追い切れないくらいいっぱいいるってならさっさと封鎖しろや

やってることが意味不明
0947名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:48.93ID:vDBSGNb80
>>885

中国なら簡単なんだけねえ
0948名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:50.51ID:SF7ZmiEQ0
どうして?


   

米紙、東京五輪の即時中止求める ワシントン・ポスト
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584764795/

155 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 13:45:25.93 ID:1Vwfn8xP0
中止決まったらいきなり感染者数ふえるでw
ぜったいw

130 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 13:42:46.85 ID:2d3l0eTP0
えー! 今中止しちゃったら本当の感染者数言っちゃうじゃないか!!!
0949名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:52.61ID:8z0UW4zt0
交通事故で毎年300万人近くなくなっていた/世界で
(今でも100万人ほどの方が亡くなっているようです
0950名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:18:52.95ID:gXv4Y8Mm0
抗体検査はPCR検査とは別物で
抗体保持者は過去にコロナ感染歴があり
もはやコロナに感染し難くなってる人なので
抗体検査をして抗体をを持っている
医師や医療補助を出来る人を集めて
コロナ患者の治療に当たらせようとしている。
0951不良を見たら110番!!ヘドロ体臭は刑務所だで
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2020/03/26(木) 21:18:58.41ID:kDiEwFOd0
ゲイのスカトロウンコを食べるせいで何の罪もない市民が殺されたでえーーwww


クルーズ船はコロナ感染者だらけだでwww


傲慢かます不良(ゲイ)のストレート食いのせいで隠れエイズ爆発感染だでwww


ホモアピールの金髪やひげ面やヘドロ体臭は110番しよう!!


90年代オカマを美女に見えるほど女装させて天王寺周辺をエロエロバディで歩かせて周辺住民とセックスさせてたやつがいるでえwww
0952名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:03.50ID:iqUh0k6W0
>>910
孫が100万検査やる言ったのをおまえらバカサポがつぶしたんだろバーーーーカが
0953名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:04.64ID:SitJicGK0
外野から何を言ってるんだこいつは
0954名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:09.99ID:Z6Uo4tzt0
>>933
わしは阪大医学部卒だが、ポジショントークなんてせえへんぞ
0955名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:10.28ID:Om6xozMf0
自分は専門家会議の人らはじめ。岩田さんも岡田さんも久住さんじゃない以上、それぞれ参考になるよ
別段どれが絶対正しいとかないんだし。段階によって意見が変わるのも、立場によって表現が変わるのも当たり前のことだしね
特によく読むのが、この人らが紹介した記事や論文。やっぱ触りがないとなにから手つけていいかわからないから、時間割いて紹介してくれるのは有難いことですよ
0956名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:11.24ID:C9P3usSA0
>>908
ゼロが2つ足りないんだが…
0957名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:13.24ID:ivfdyXdH0
>>911
中共の方が、もう何倍もデータ持ってるよwwww
0958名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:17.43ID:b9hPe6Rj0
>>875
IgMは感染初期〜中期だから感染検査に使えるし、IgGは回復後も残るから既往症かどうかに使える
0959名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:18.85ID:2MWlZ2h/0
戦場通過した、IgG抗体持ち→ 自然にワクチン効果を獲得したヒト、って事でいいの?
0961名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:22.47ID:SjffDGvp0
>>771
正義マンは無責任だからな
都合悪くなればすぐに手のひらを返すんだよ
0963名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:29.67ID:qPpph/xa0
率先して神戸大学病院で受け入れをしますくらい言えよ
ゴキブリ岩田
0964名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:30.17ID:E4KgbjJ50
>>895
やる検査内容が異なる。
確定検査じゃなくサンプリング取るだけだから。
検査機器も増えた事だし、やれん事もないだろう。
と言うか、フェーズがもう違っている。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:35.31ID:vhy2aH8p0
>>916
国民の多くが抗体獲得するまで減らないよ
封鎖なんてしたら逆に長引く
老人切り捨てて感染広げて抗体獲得するのが一番早く解決する
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:38.12ID:/aJXjGx60
検査したとき良くても常に変化すんだから
キリナイダロウナ
0967名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:39.02ID:eyPz31xM0
>>945
ほんとに馬鹿ばっかで絶望する
こんなんで近代国家のフリしてんだからなあ…
0968名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:40.59ID:eZu/0NDQ0
>>849
外出禁止令出るから心配しなくて大丈夫
陰性のやつは食料だけ買いに行けば
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:41.57ID:DInOQY4n0
小学生なみの知能しか持ち得なかった岩田健太郎教授にでもわかるように
むやみな検査を行ってはいけない理由を数学的に説明しました

↓URL貼れないので以下でぐぐるべし
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
0970名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:49.30ID:pRCZTxnp0
>>923
いや抗体検査は医院レベルでやるやつ
いまは発熱者が来ないから暇だわなw
0971名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:49.63ID:713S+Bwo0
東京の街角で何人か無作為に捕まえてサンプリングしたほうがいいだろうな
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:50.66ID:gnOlMWFs0
>>934
市中感染の進行度が見れるはずだから
危険な地域とそうじゃない地域が切り分けられるし
県単位とか、もしかしたら市町村単位で対策の度合いを調整できるかもよ
感染者の報告が少ない地域に対して単に見つかってないだけか、本当に感染者いないかがはっきりする
日本全国一律セルフ経済制裁避けられるかも
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:53.32ID:6hKEEd4/0
>>919
1万人やって検出限界以下ならそれはそれでいいんだよ
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:19:53.87ID:kmWIJP5W0
>>912
はあ〜…
もうさ、そういうのやめようぜ
ろくに検査もしない国とか途上国と見なされてもしゃあねえわ…
0975名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:54.83ID:f61NCixb0
抗体検査て血液検査か
ふーんn
0976名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:19:59.07ID:yxXUGoWl0
上昌弘さんは市中感染率把握を早くから言ってたじゃん
岩田はそろそろと暢気なもんだ
それが分からないから経済が壊滅する
0977名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:00.28ID:8Ts3cBrk0
>>809
前もって、
ある程度蔓延して回復者が出てきた”時”に、
抗体検査をして感染者数を正確に把握してくださいと前もって言えば良いのではと言ってるんだけど
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:06.08ID:HwWL9wGQ0
遺伝子検査ってやつだろ
0979名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:07.45ID:ZbWYMlE+0
陽性の割合が増えてきたから検査を増やす、当たり前のこと
0980955
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:09.05ID:Om6xozMf0
また間違えたw
岩田さんも岡田さんも久住さんはじめ、他色々って書こうとしたのに謎の誤字w
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:16.00ID:N3s2qHpf0
>>794
ホントそれ
0983名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:18.62ID:nZDRTrLU0
>>943
2ヶ月の封鎖では抗体保有率は5%程度と推測されている。
またぶり返すよ。
0984名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:20.16ID:ux8QvuiI0
>>829
イギリスで抗体検査の結果、実は2/3が抗体持ってると言う論文が出てる。(まだ査読、追試なし)
知らない内に感染して治ってる人が多いんじゃ無いかと言う話
0985名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:20.93ID:ZZ0uueAa0
中国のデータが正しけりゃ何割死ぬと終息するかわかるんだがな
データ怪しいからイタリアやスペイン参考にするしかないなw
0986名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:21.56ID:RKIBNCbA0
なんでもかんでも検査してくれはおかしい
検査する必要無し言ってたひとだぞ
そろそろも糞もあるか
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:25.24ID:no8aIGsM0
>>919
もっと曖昧でも良いレベルかもね。
これからなのか、峠を越えたのか、
それこそまだまだ氷山の一角なのかね。
0989名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:29.25ID:JmjVXH0p0
>>842
可能性はあるけど それは遺伝子情報検査なので下手すると別な超面倒な委員会の手続きを通す必要があり 金も抗体だけの50-100倍程度かかる
今はそこまでは望めないと思われ
0990名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:31.45ID:1VeF2vWA0
>>902
イワタは韓国の検査は多すぎるって言ってたんだよね
おおむねうまくやってたくせに結局ロックダウンかよって
やるなら全国一斉にやらないと無意味だぞ
どうせ東京から逃げ出して感染が広がるだけなんだから
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:35.89ID:5/87z0+f0
>>5
対処するにはまず正確な情報
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:40.09ID:wCHryOar0
岩田ちゃん兵庫やばいって国からお達しあるだいぶ前から言ってたからな
09941号 ★
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:41.77ID:/qsyH38Z9
次スレ

【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585225230/
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:48.35ID:sugTTwQO0
>>954 大阪はどうでもいいから東京をどうにかすべき
絶対1,000人単位はいるわ
0996名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 21:20:50.05ID:/W6cA+HC0
>>1
治療薬や病床のない現時点で、正確な感染者数を把握する意味はないのだが、不要不急の外出自粛の意味の分からない馬鹿が余りに多過ぎるので、馬鹿たちに事の大きさを分からせる為に必要なのかもな
出歩いてる馬鹿が、日本の恥として世界で報道されてるのも知らないみたいだし。

身内が死んで初めて理解するのかな?
それとも日本を崩壊させたい在日なのかもな
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:51.53ID:KqgjTs6Z0
>>863
クルーズ船とか病院の一般病棟は空調が繋がってるらしいから
こういう感染症は拡大しやすいらしい
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:52.05ID:X1J6bWG40
>>42
別に前の発言も間違ってなくね?
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:20:53.41ID:EIsbk9SV0
>>945
別に詳しく医療用語しらんでも
PCR検査と違う実態把握調査だろうなってわかるもんだけどね
気が立ってるやつがいる
10011001
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