【フラグ立てないで！】ドイツ、低い致死率０．３％ 検査無料１日３万件 かかりつけ医が浸透 東京新聞
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https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/CK2020032202000117.html
＜新型コロナ＞独、低い致死率０．３％ 検査無料１日３万件 かかりつけ医が浸透
2020年3月22日 朝刊
【ベルリン＝近藤晶】新型コロナウイルスの感染が拡大する中、ドイツの致死率が低水準にとどまっている。二十一日時点の感染者は二万人近くに達したが、死者は六十二人。致死率は０・３％でイタリアの８・５％、中国の４・０％に比べてかなり低い。一日最高三万件のウイルス検査が可能な医療態勢などが背景にあるとみられるが、十八日以降、感染者、死者とも急増している。
「全国に研究施設があり、すべてが高い検査能力を持つ。一月からウイルス検査に必要な情報や資材を提供してきた」。ベルリンにあるシャリテ病院のドロステン教授は九日の記者会見で、低致死率の要因として検査態勢を挙げた
連邦検査医師会の担当者は取材に「一日に二万〜三万件の検査が可能」と説明。国内で新型ウイルスの検査ができる施設は二百〜三百カ所で検査は無料だ。
ドイツで浸透するかかりつけ医の存在も大きい。ベルリンの診療所医師は「電話相談で感染が疑われれば、検査施設を紹介する」と話す。
かかりつけ医は既往症などを把握し、重症化リスクを見極めやすい。感染者が直接、大規模病院を受診することで起きる院内感染を防ぎ、重症者の治療態勢を維持することにもつながっている。かかりつけ医らでつくる連邦健康保険医協会は十九日、深刻な容体でない患者は自宅にいるよう呼びかけた。
独政府は不要不急の外出自粛を求めているが、クラブやバーの営業が禁止され、若者らが屋外でパーティーを開く現象も起きている。
保健省のロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は二十日の記者会見で「重症患者はさらに増える」と予測。「ルールに従って行動しなければ、感染拡大を遅らせることはできない」と警告した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/images/PK2020032202100074_size0.jpg >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,２８５人 ・死 ３,２８７ (？)
１ イタリア・・・・・８０,５３９人 ・死 ８,１６５
２ アメリカ・・・・・７５,０６９人 ・死 １,０８０
３ スペイン・・・・・５６,１９７人 ・死 ４,１４５
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
５ イラン・・・・・・２９,４０６人 ・死 ２,２３４
６ フランス・・・・・２５,２３３人 ・死 １,３３１
７ スイス・・・・・・１１,７１２人 ・死 １９１
８ イギリス・・・・・・９,８４９人 ・死 ４７７
９ 韓国・・・・・・・・９,２４１人 ・死 １３１
10 オランダ・・・・・・７,４３１人 ・死 ４３４
26 日本・・・・・・・・１,３９９人・ 死 ４７
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２,４０００〜 退院３１０】
１ 東京都・・・・２１６人
２ 北海道・・・・１６４人
３ 愛知県・・・・１５４人
４ 大阪府・・・・１５２人
５ 兵庫県・・・・１１８人
６ 神奈川県・・・・８９人
７ 埼玉県・・・・・６４人
８ 千葉県・・・・・４４人
９ 京都府・・・・・３０人
10 新潟県・・・・・２８人
※大分県・・・・・・２５人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１４人
※岐阜県・・・・・・１３人
>>1
ドイツを見習うと2000人分の死を隠蔽しないといけなくなる 人口10万人当たりコロナ死者数
ドイツ 0.28人
日本 0.03人 いつもの反日新聞
言いたいのは「だから日本はダメ」 ドイツは自宅で死んだ人の死因調べてないってゲロってたし
東京新聞でスレ建てるな ドイツ死者数239
日本死者数47
ドイツは高齢者死者数にカウントしてないからね 実際これでうまくいってたとしても他国が真似するのは難しいよな メディアともあろうものが、なんで数字を疑わないんだろ。
あのドイツだぜ。
排ガス不正の。 自民ネトサポ、完全敗北かよww
間抜けで無能で腰抜けの安倍に、殺されるのは御免だおww >>15
だよね
日本はかかりつけは浸透してない
ドクターショッピングは浸透してるけど >>21
いくら検査しても結果はこれ
人口10万人当たりコロナ死者数
ドイツ 0.28人
日本 0.03人
ドイツ死者数239
日本死者数47
ドイツは高齢者死者数にカウントしてない ロイターの集計じゃ「０．６％」になっとるよな。
韓国だって徐々に増えているし、どこも同じようになるんじゃね？
地図とグラフでみる新型コロナウイルスの感染者数 - ロイター
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/
ドイツ （感染者）39,502 （回復率）10% （死亡率）0.6% この記事、ドイツの死亡者が急増する前だ。知ったかぶりして記事を書くな！ ドイツは若者がコロナパーティやってるだろ。あれで感染爆発するぞ マスゴミは社内が外国人だからCT知らないんだろうｗ 検査数より人工呼吸器の多さが致死率低い理由では？
日本より人口４０００万以上少ないのに、人工呼吸器数が３０００多いドイツ。
日本も人口当たりでは比較的多い部類だけど、それよりはるかに多いのがドイツ。 2日前でドイツは114人死んでます。もちろん日本より死んでます。
ダイプリは700人以上感染して10人無くなってます、老人ばかりで致死率2％切ってます。
日本が凄いんですよ 「バングラデシュ」ヤバいのかも。
地図とグラフでみる新型コロナウイルスの感染者数 - ロイター
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/
バングラデシュ （感染者）44 （回復率）25% （死亡率）11.4% ドイツ 感染者２万人 死者114人 死者が伊などより少ない背景は | NHKニュース
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/amp/k10012347921000.html
> ロベルト・コッホ研究所によりますと、
> ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
> 感染者のおよそ８割が60歳未満となっているということです。
> この点、イタリアでは、感染者の年齢の中央値は63歳で、
> 感染者の中に高齢者が占める割合が高くなっています。 致死率低いなら別に症状でてから治療してよくね？
全員検査するのと致死率低いのとは関係ないやん 重症に至っていない軽症の患者まで検査して分母に入れたら
致死率が低くなるのは当然という話ではなく？
人口あたりの死亡率で比較しないと全く意味がないのでは？ >>35
医療崩壊しないうちは日本の致死率は低いだろうね
腐っても医療先進国やし
爆発して限界突破したら他の国と同じように死亡率ドカンと上がるよ 患者の自由ではなく
制度として強制が非常時では
有効だ、武漢も政府管理
ドイツも政府管理 >>39
タピオカが流行ったり食べログのステマ記事に騙されてうまいうまい言ってたり
するんだからそもそも味覚が鈍いというかおかしなやつらはたくさんいるだろ >>42
人口比じゃ感染拡大の程度が全く反映されないからなぁ
死者/重症者なら、医療レベルが明確にわかるけど あらゆる面で日本は後進国化が進む。もう直ぐG7 からも外れるだろ。 >>44
ああ、中国のやり方が正しかったってのを中国国内向けに報道するのが狙いなのかな
日本みたいにのほほんとしたまま生活続けてられたら
中国やら欧州やらの衛生環境や医療体制が日本に及ばないと国民にバレるからとか 日本も感染経路を追えなくなったから、そろそろ希望者全員に検査しても良いんじゃないの？
五輪も延期したしさ 検査が多けりゃ軽症患者はが増えるんだからそら死亡率は下がるわな >>47
いやいやいや、人口比じゃないと脅威のレベルがわからないだろ 世界の致死率ランキング
1位 イタリア・・・・10.1%
2位 インドネシア・・8.7%
3位 イラン・・・・・7.6%
4位 スペイン・・・・7.4%
5位 オランダ・・・・5.8%
6位 フランス・・・・5.3%
7位 イギリス・・・・4.8%
8位 中国・・・・・・4.0%
9位 ベルギー・・・・3.5%
10位 日本・・・・・・3.4%
11位 ギリシャ・・・・2.8%
12位 スウェーデン・・2.5%
13位 エクアドル・・・2.5%
14位 ブラジル・・・・2.4%
15位 トルコ・・・・・2.4%
16位 デンマーク・・・2.2%
17位 ポルトガル・・・1.7%
18位 ルーマニア・・・1.7%
19位 スイス・・・・・1.6%
20位 アメリカ・・・・1.5%
21位 韓国・・・・・・1.4%
22位 ホーランド・・・1.3%
23位 マレーシア・・・1.1%
24位 カナダ・・・・・1.0%
26位 パキスタン・・・0.8%
27位 オーストリア・・0.8%
28位 ルクセンブルク・0.6%
29位 ドイツ・・・・・0.4% ←こいつだけウソついてる >>40
食欲不振と軽い下痢しか症状がなく見逃されて、突然肺炎いきなり重篤化。
胃腸症状からの肺炎だと、風邪症状からの肺炎より死ぬということが判明した。
胃腸症状のうちに検査しとけば助かる率は上がるんだとさ。 >>1
マスゴミの陰謀論には乗っかるつもりはないが、
日本の検査数が少なすぎるのは間違いない。
隔離場所を増やしたうえで、
今後は無症状・軽症者・重症者とランク付けをして、
無症状者はホテル。
軽症者はクルーズ船
重症者は病院に送るべきだ。
何でもかんでも病院に入れてはいけない。 >>52
ほんこれ
パヨクメディアは韓国製キットを日本に売りつけようと必死に宣伝してるだけなのにな >>33
日本との比較においては、将来的にサンプル数が増えれば要因として考えられるだろうけど、現状「人工呼吸器の不足」に拠る延命失敗に陥ってるフェーズでは無いみたいね
イタリアとの比較としては、機器の優先的使用順位の徹底によって延命効果の低い重篤高齢者には機器が行き渡ってないので要因としてかなり大きなウェイトを占めるかと パヨクの心の拠り所はドイツになったのかw韓国、イタリアに続くかなw 日本も島根あたりで健康そうなの10万人くらいあつめて検査しろ >>24
> 馬鹿東京新聞が何を言ってもダメ
フランスやイタリアからの重症患者をどんどん受け入れている事も知らないのか？
ggrks 世界の致死率ランキング
1位 イタリア・・・・10.1%
2位 インドネシア・・8.7%
3位 イラン・・・・・7.6%
4位 スペイン・・・・7.4%
5位 オランダ・・・・5.8%
6位 フランス・・・・5.3%
7位 イギリス・・・・4.8%
8位 中国・・・・・・4.0%
9位 ベルギー・・・・3.5%
10位 日本・・・・・・3.4%
29位 ドイツ・・・・・0.4% ←大ウソつき
死者数は関係ない
致死率の方が大事
ドイツだけ異常に低い
ドイツだけ治療薬持ってるんじゃないかってレベル >>1
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00
＞イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。
ＥＵ、マスク不足で亀裂 中国、影響力拡大―医療崩壊恐れる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032200303&;g=int
＞伊政府は２月から欧州連合（ＥＵ）に医療物資支援を求めてきたが「ＥＵのどの国も応じなかった」（マッサーリＥＵ大使）。
＞逆にドイツは４日、マスクなどの輸出禁止を表明。
普段 ドイツ『困った時はお互い様、いざとなったら助けるからEUの事を考えてイタリアは財政緊縮策として病院減らせよ』
有事 ドイツ『医療支援？イタリアなんかよりウチの国が大事なんじゃ。マスク輸出禁止』 >>8
無症状感染者を含めた致死率はそんなものって事じゃない？
他の国は、医療が遅れすぎてるか、日本みたいに無症状感染者の洗い出ししてないんだろ >>1
3/24の記事でドイツの死亡数114人
ソース古すぎ
ベット数はイタリアの５倍らしいけどコロナ治療費の負担はとか
保険料とか年金とかの情報も出してほしい >>66
偽陽性はゼロじゃないけどすごく起こりにくい
というかそう調整しているので偽陰性が多い、トレードオフなので EUは感染者が日本の100倍以上なんだから、
日本より死者数が多いのは当たり前
こんな話は小学生レベル
問題はドイツの致死率
これはEU内でも問題になってる
ドイツは死者数をウソついてるだろうと シンガポール、香港と台湾の致死率も結構低い。
特にシンガポール。ドイツより低いかも。 やはり危険なのは肉だ
肉食が免疫力を下げるのは間違いない
ドイツ人はカルテス・エッセンとかいう火を通さない方式で夕食を取るので、基本的に夕食に肉は殆ど出ないらしい
野菜にも火を通さない生野菜
主食のじゃがいもは白血球の成分であるケイ素が多い
これが免疫力の高い理由だろう
おいおい、牛肉券とか言ってる場合じゃねーぞ！ >>69
まさにそれだと思う
日本も同じように無症状患者まで検査して分母数に入れたら
同じ程度の死亡率になると考えるのが妥当じゃないかね 日本も検査したら１％切ると思うけど
頑なにやらんのよなあ 遺体の死後検査してないってドイツTV局が言ってたから当たり前の数字でしょ 結局、死者数だからな。人口あたりの死者数なら日本はダントツ低いよ。
まあヨーロッパは感染が広まりすぎて毒性が強くなづてるのかもしれんが。 日本は感染者数詐欺やってるけど
ドイツは日本と反対に陽性詐欺やってるのかも シンガポールはいまは夏
赤道直下にある国周辺は死亡者、致死率が低い
消えることはないが、
コロナウイルスは暑いと活動が低下するって言われてる
暑い国は感染者自体が出にくいから、死亡者、致死率低下に繋がってる ドイツはディーゼルエンジンでも大チョンボしてたからな
彼らの数字を真に受けないほうがいいぞ、そんな人たちではあるから 日本の医療水準で致死率４％もおかしいから
少なくとも４倍は検査数が少ないってこと >>69
はぁっ？無症状者の洗い出ししてる？どこが？日本が？
聞いたことねーわ >>80
現在進行形なのに馬鹿かおまえ
日本は隠蔽しまくりだし死者だって
本当は何十倍もいる ドイツって死人の検査しないから
致死率が少ないんじゃなかった？ 単に感染が広まるのが遅かっただけ
これからドイツも死者数が激増する >>5>>7
検査方針やインフラが違うから感染者分母に持ってきても感染による死亡の実態ってわからないんだよな
だから現状では人口を分母にして致死率を判定するほうが医療実態や感染死亡実態を
正確に読み取れる 日本 １億２６００万人
ドイツ ８３００万人
人口とコロナ死者数で比較したら
検査基準を絞って対応してる日本の方が的確に重傷者へ必要な医療を施せているとも言えるな トルコ系移民とかも、かかりつけ医がいるのだろうか？ ウイルスの致死率ランキング
1位 ペスト・・・・・・・・・・・90%
2位 エボラ出血熱・・・・・・・・90%
3位 アジア型コレラ・・・・・・・80%
4位 Ｈ5Ｎ1型鳥インフルエンザ・・70%
5位 MERSコロナウイルス・・・・・50%
6位 天然痘・・・・・・・・・・・50%
7位 SARSコロナウイルス・・・・・10%
8位 O−157・・・・・・・・・・・5%
9位 新型コロナウイルス・・・・・3.4%
10位 スペイン型インフルエンザ・・2%
11位 アジア型インフルエンザ・・・0.5%
12位 サルモネラ・・・・・・・・・0.5%
13位 季節性インフルエンザ・・・・0.1%
新型コロナウイルスはSARSコロナウイルスと遺伝情報が89%同じ
SARSコロナウイルスの致死率は10%
WHOはコロナウイルスの致死率3.4%って発表してるけど、
実際はSARSコロナウイルスと同じ致死率10%維持用あるって言われだしてる
イタリアの致死率見れば納得 >>90
日本は今の検査態勢だと致死率がもりもり上がるぞ バカウヨが医療崩壊するから検査するなとか言ってたのも全部うそだったんだな ドイツ人は嘘つき。アウシュビッツの頃から全く変わってないよ。 >>80
こいつは小学生レベルのあほ
感染者が増えれば増えるのは当たり前
致死率がなにかもわかってないあほ ドイツが死者数を隠蔽しているなら日本も隠蔽しているんじゃないのかｗ ドイツは感染者の年齢層自体が大幅に低い
はっきり言って不自然 日本にある人工呼吸器はすべてドイツで作っているとかテレビで医師が言っていたけれど本当かなあ
もしそうなら人工呼吸器の差なのかも >>102
日本はしっかりやってる前提なのがよくわからんよな
つい最近も厚労省のデータ改竄があったばかりなのに >>1
相変わらず、
バカが致死率の出し方を勘違いしてるよな。
これじゃ、同じ病気でも各国によって致死率が皆、違って来るじゃねえかw
感染拡大中の致死率は、感染者数で出すのではないのだよw
回復者数で出すのだ。
しかし、この新型コロナは、エイズが組み込まれているので完全な回復者はいない。
つまり致死率は世界のどこでも１００％だ。 率とか関係ないよな
死者の数だけでいいだろこんなの >>1
>>46
日本＝国民は検査してもらえない
１、感染して死亡＝肺炎で処理されるので感染死亡者数に含まれない
２、一般国民が数日間高熱が続いても検査してもらえない＝感染しても検査してもらえないので感染者数に含まれない
そして→ 各国：「日本は検査させないから感染してる国民が多いので日本人入国禁止にするわ」 1日3万件検査するとして
何人何回検査すれば検査マン的に満足なの？
それには何日かかるの？
検査マンはちゃんとここら辺の数字出してよ >>105
日本の死者数は誤魔化していると指摘に対してはそんな事できないと言う奴多いのに
ドイツに対しては平気で誤魔化していると言える二枚舌が日本の劣化を表している 高齢化が進んでいるドイツがなぜか高齢者の感染者がほぼいない時点で致死率が下がるのは当たり前。
碌に調べもせずに書いた記事。 >>55
検査してどう処置するの？
風邪と変わんないはずでしょ？
検査自体に治療効果はないんだから、その理屈は謎だよね 他の国はコロナ陽性者の死亡を全てCOVID19での死亡者としてカウントしてるけど
ドイツは合併症からの死亡者を除外してる
既往症がある人は数字に入ってない可能性が高いんよ
とんでもないインチキだってイタリアでは話題になっている ドイツの方が沢山死んでる、日本の倍以上。検査したら死者が増えるわけでもあるまい。 フラグ立てないで、って何？
勝手に内容に意味つけるなよ
クソコメンテータか >>117
ランサーズはドイツよりこれからの日本を心配しとけ >>78
人口比じゃないと意味ないからな
本当にヤバくなってきたら検査数激増させてごまかすだろうが ドイツの周辺国が軒並み致死率5%なのに、
ドイツだけ致死率0.4%とかありえない
北朝鮮並の詐欺をしてる
ドイツは昔から情報隠蔽する糞国家
最近でもドイツのフォルクスワーゲンが排ガス規制で、
国家ぐるみで詐欺をして輸出してるのがバレて、
アメリカからアメリカ過去最大の制裁金を払わされた >>120
イタリアのメディアをチェックしてきな
翻訳したら読めるよ 相変わらず5ちゃんのおっさんはデマ垂れ流しとるなあ >>1
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
26 日本・・・・・・・・１,３９９人・ 死 ４７
某ハゲ「ドイツが成功例だー」「ドイツのように大量検査しろー」
？ >>1
ウチの近所は偉そうな糞医者多いんだが、ドイツはそういう医者少ないのかな
それなら羨ましい ドイツの感染者と死亡者のデータを見ると、なぜか老人がほぼ居ないという摩訶不思議な内容。
そのまま信じろという方が無理。 >>122
日本も他の先進国より感染者数や死者数が少ないので隠蔽しているな >>93
>>1読むと社会制度つか医療体制の話だと思うが…。
まあほとんどの国はまだこれからだから
どうなるかわからんが。酷いことにならないのはいいことだわな。
まあトルコ系とかイスラム系とか
裕福で無い層ってどうなってるのかきになるとこだ。
あと、最終的に終息してから
自国におけるコロナ死者の死亡率の比較で
考えるしかないとは思うわな。
各国の取り組みの成功とか失敗とかは。 日本もドイツに劣らない糞詐欺国家
昨日も東京でPCR検査したら人間の半分が陽性だった
オリンピック中止を決めた翌日にコレ
もう隠蔽する必要がないからやっと本当のこと言い出した >>125
検査しないことには蔓延に対して何も手が打てないからな >>118
あのさ、お前まだ言ってんの？
無症状とか軽症状者は家で隔離すればウィルス拡散させねーだろ、バーカ
無能な政治家、官僚どもが対応間違った
今は国民が頑張ってるだけ >>127
いや日本よりは近いぞ
数値だけで比べるなら日本の方が良いから、問題点を指摘したいなら別の方向にしたほうがいい コロナ死者のカウントは
陽性とカウントされた中から
死んだ者のみ。
肺炎などで死んだ人は
カウントしてません。
ウィルス検査をしてない人が
死んでもカウントしてません。
そういうカラクリでしょw 医療崩壊が起きてないってのが優秀
欧米の中でもちょっと違うな 数年後に人口統計でどうだったかある程度はっきりするだろう >>132
元々日本の検査て症状ある人とか疑いの濃厚な人を
検査するわけじゃん。陽性率高いの当然だと思うけど。 >>128
イタリアみたいに60歳以上は見捨てる方針か・・・ >>135
軽症者、感染経路に心当たりがあるなら引きこもってくれや
隔離施設はないんだよ >>125
>>122のコピペ野郎から言わせれば
日本の感染者と死者数が少ないのは隠蔽しているからｗ
日本だけ少ないのはおかしい 日本は1日に6000件PCR検査する能力がある
日本で感染者が出て今日で73日目
73日 X 6000 = 43万8000件
43万8000件PCR検査できたのに、
今日現在、言い訳ばっかりして2万4000件しかしてない
全力で検査すると、日本中がコロナで感染してるのが世界にバレるから怖くて出来ない 旧東西ドイツの境界線で明らかな違いが出ており、結核ワクチンが死亡率を下げているという話がある。 >>8
治療が間に合えば死ににくいんだろう
感染拡大して治療も出来なくなったら一気に増える >>114
別に自国がやってたからといって他国に突っ込んじゃいけないなんてルールはないからなｗ >>145
通常業務を妨げない範囲でやってるだけかと >>34
イタリアで感染爆破して人工呼吸器使用のトリアージしてるときに
ドイツもしれっと発表してたよ
高齢者は検査自体もしないんだと 老人の死者をカウントしてないのに
メディアが嘘ついて恥ずかしくないの？ >>145
検査能力の水増し
機械があってもオペレーターがいない >>143
隔離施設は自治体なり国が借りろよ
そこら辺の空調が独立してる民間施設で十分なんだろ >>123
ドイツのインチキより日本のインチキの方に関心を持った方がいいぞ スレ違いなんだけど、数年前から医療崩壊しているギリシャでは
イタリアのような状況になっていないの？
テレビの感染者数を見るとギリシャがないのだけど、すでに崩壊して
検査自体を行っていないから感染者がいないのか？ >>148
それは恥知らずだなｗ
中国人と同レベルｗ >>132
日本の場合、クラスタを追うためにピンポイントで検査しているから、検査数に対する陽性の比率が高くなるのは当たり前。
ドイツの場合は、老人の患者や死者がほとんど居ないという、理解しがたい統計内容。 >>135
感染してるのにジムに行く奴が検査するかよｗ ドイツは本当に糞だからな
アウシュビッツ強制収容所で1000万人を殺しまくった人種だからな
いまだに変わってないゴミ野郎ども >>144
共産党系の診療所とか医療機関結構あるし
隠蔽とか不可能だと思うがなー…。
むしろ疑惑主張する人はなんで
火葬場にしろ死者にしろ具体的なデータで出さないのか
わけわからん。
特にこれからヤバい時期に差し掛かるってのに
そういうことで不安やら不信を煽るって性質悪いと思う。 >>117
うちの親父は末期ガンでもういつ死んでもおかしくないと宣告されてから半年くらいは生きてたけど
最後は黄色ブドウ球菌が繁殖して死んだな
だけど家族も親族もみんな「黄色ブドウ球菌で亡くなった」という人は誰もおらず「ガンで亡くなった」と思っている
合併症の場合は無理やりコロナで死亡したことにしなくてもいいと思う 勘違いだったら申し訳ないけど、なんでドイツって重傷者の人数よりも死者が多いの？
軽症者が一気に死に至るってこと？
それこそ検査してる意味ないのでは？ >>161
なるほど、だから当時の同盟国の日本も隠蔽して死者数が少ないのかｗ
似た者同士というわけか 死者数とか死因を誤魔化すって
どうやったらできるのか謎。
例年より今年は病死が著しく増えてるとか？
変なコトしたらパヨクが大喜びで拡散するやろ。 209 名前：ペラミビル(神奈川県) [ZA][] 投稿日：2020/03/27(金) 02:58:22.65 ID:mY6eiQiM0 [2/3]
BCG接種者がコロナにかかりにくい説が出てるな
この記事のドイツの事例で、日本人はBCGによってコロナから守られている説がリアルになった。
ドイツは30年も昔に統一されているが、コロナの広がりがなぜか東西ドイツでくっきり別れている。丁寧にベルリンまで。かつてBCGの受け方が東西で違いがあったんだと。
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html >>154
二度と使えなくなるから買い取りになるな
場所は極論どこかの体育館でいい
今は人口呼吸器の配備、増産、医薬品の増産の方が優先度高いかと
閉じ込めて衛生を徹底する、以外の有効な対処はまだ存在しないんで >>157
恥など気にせず言いたいことを言う
それが5chだろう？ >>159
コロナに限らず検査を要する人は大体緊急やぞ >>162
その通り
陰謀論を唱えるのは社会と断絶されているナマポニートパヨクであろうな
我々普通の日本人に出来る事は安倍さんのご指示に従い、平穏安定なる変わらぬ生活に務めることなのである
所詮、若者一人も殺せないゴミウイルス
世界有数の医療技術をもってすれば大した事じゃない >>168
検死自体が少ないから元々死因はそこまで正確じゃないぞ
医者がやりたくても遺族が断ったらできないしな >>168
だからこのスレでドイツの死者数を疑うのは二枚舌だな
日本は隠蔽できないドイツは隠蔽できるとか馬鹿の思考 >>82
湿気があると喉に粘膜張るからかかり難いらしいが
夏風邪はバカって言われるでしょ。 >>163
それ、身内に亡くなった人がいないと分からない心理だよ
最近、医師にも理解されてきて「老衰」と記述する人多くなったと
里見清一先生のコラムにあった >>170
何で使えなくなるんだよw 体育館とかアウトすぎる。感染拡大するわ
人の移動が止まってホテルとかガラガラになるんだから使えば良い >>168
その通り
まともな義務教育を受けていればわかる事をキチガイパヨク共は理解していない様であるからな、精神病院にでもぶち込んでおけ！ >>176
隠蔽できるも何も明らかにドイツの方が死者数多いだろ >>174
伝染病疑いでんなわけねーだろ
遺族も自分らの感染状態に興味ないわけねーだろ
事実なら大問題だから証拠と動機が明らかになったら騒いでくれ
妄想なら死ね >>172
研究用とかで使ってる分があるだろ
>>177
今はどこも冷房効いて乾燥してるせいか
夏にインフルが流行るケースも出てる >>145
ほんとにパヨクは馬鹿だな。検査数増やしたら死亡率が下がる。安全さをアピールし易くなる。
ネトウヨは死者数減少。パヨクは検査拡大。どちらがマシかもわからない？
パヨクは検査増加が死者数減らす理屈を打ち立てるべき。馬鹿なパヨクに塩を送ってみました。 やっぱ国民性だな
イタリアとかスペインとか馬鹿でスケベだもん
日本でこんなに検査したら感染者10倍になるよ >>166
おー、さんくす
里見清一先生のコラムでは日本の将来の医療崩壊の
例としてギリシャを持ち出していたけど、ここも今後
イタリアみたいになるのか、そうでないのか関心ある。 >>179
んじゃ設備の整ったホテルでも何でも打診してみりゃいい
アホくさ >>163
ガンとか状況が全然違うわw
ガンなんて年単位で付き合ってる人が多いんだからそりゃそうだろうよwww
コロナは発症して1ヶ月もたたないうちに、あれよあれよと呼吸ができなくなり、人工呼吸器つけて死に至ってるのによくまあ、シャアシャアともっともらしいこと言うわ ドイツはトリアージ出来てるのか？まだ出来てるのか？ >>183
感染の危険性があるんだから普通の検死は逆にできねーよ
>>185
死亡率より感染者数だったんだろ。オリンピックで >>182
そのコメントの裏付けも載せてからコメントしなさい。馬鹿ではないのならね。中傷だけでは問題外。 >>184
その程度なら検査件数増加ペースに埋もれるだろうな
現時点で研究目的の検査によって緊急を要する検査が行えてないのが事実なら問題だから、ソースがあるなら告発してくれ ドイツを見習わないと20000人分の死を隠蔽しないといけなくなる >>145
日本は44,562件だね
韓国でも43万とかやってないんじゃね
数やっても金だけくって全く意味ないけどね
アホみたい マスコミがこれだけアホばっかりなのに
しっかり戦略的に対処してる日本の行政はまじ優秀だわ ドイツや日本は冷静な対応できる国だから疫病に関しての対応は向いてると思う。
一部パニックになったりイェーイみたいな奴もいるけど、他国に比べたらマシな気もする。
コロナ、ノリで生きてるラテンの国との相性は最悪w >>188
大阪はそれやってるし、初期は武漢からの帰国者でもやっただろ
韓国の収束に向かってるのもホテルや民間企業の研修施設を活用してるんだってさ
そんな程度の話が日本全体で出来ないわけがないだろ
出来ないって思う理由が分からん ドイツは老人を1人の人間として見てないことだが。酷い これ、あと24時間以内に、イタリアが中国の累計感染者数を抜いて一位になったというニュースが流れるわ
賭けてもいいよ >研究所によりますと、感染者の年齢の
>中央値は45歳で、８割が60歳未満だということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012346221000.html
ドイツは死者のカウントで年齢制限してるんだろう。 >>189
基礎疾患餅が合併症で亡くなった話をしていると思うけど
合併症がコロナだけ除外とはちょっと考えられない 北朝鮮がコロナ感染者数ゼロなのを茂木外相が
極めて奇跡に近いとか疑いの目で見てるっぽく言ってたようだが
日本も検査しないから世界からそう見られてるって思わないのかな >>191
重症に進んでるならCTでわかるんだと
肺をかっさばける検死ですらコロナを見逃す、て話は聞いたことねえな
ソースあるなら出してくれ >>196
マスゴミを始めパヨクがいかに馬鹿かの証左にはなったと思う >>25
お前真性のバカだな
「コロナ死者数」って「コロナ」にカウントされた人だけが
そこに計上されるんだから、感染の実態は何も反映されてないだろ
バカみたいな数字コピペして頭おかしいじゃねえか >>185
おまえみたいな小学生レベルのバカと話するのは疲れる
おまえの言うとおりなら、
なんでイタリアの致死率は検査する度に上がってんだバカ 検査する、しないは国ごとに方針が異なるのに、致死率に何か意味が有るの? 死者の数、人口あたりの死者の率、こそ意味があるんで、WHOの統計もそのような項目で構成されてる。サヨクの我田引水、恥ずかしく無いのかしら。 >>203
コロナはスピードが早すぎて可能性低いだろうね
ほとんどの人がコロナにかからなければもっと生きてたと思うよ
老人含めてね >>145
そんなに無症状感染者が怖かったら独自に有料検査する会社でも作りな。
それとも最前線の現場の人間に負担かけて医療崩壊起こしたいのか？
方針としてウイルス上陸してクラスター潰しに撤したから今安全な所から喚いていられる事ぐらい理解しろ。 眼科でも耳鼻科でもまずはかかりつけ医に行って紹介状出してもらう少し面倒くさいシステムじゃなかったっけ >>1
ドイツは1日3万件検査か……
日本じゃ3万件検査するのに２カ月はかかるからな >>185
検査渋っているから詳細な感染マップが作れず国民の危機意識も薄く
効果的な感染防止策も打ち出せず感染拡大が続いている
東京都でも本来は地域的な感染の濃淡があるはずなんだがそれも分からない
濃い地域を集中的に強力に封鎖すべきなんだよ
物流以外は封鎖するなど強力な措置が必要
それができないから東京全体を自粛という薄い事しかできない
こんな自粛要請では感染拡大は止まらない、そして最後は破局するだろう >>205
死んでからの発覚ケースがあるだろ
CT撮ってないかCTだけじゃ分からないかのどっちかだぞ
>>209
検査しないと実態が分からないだろ
実態が分からないままだと大雑把に都市毎封鎖するような手段しか取れなくなる
細かな検査で感染者だけ隔離しておけばそこまでする必要は無くてすんだのに
東京とかその方向に進み始めてるだろ >>214
東京の態度は確かにひどい
他の都道府県は市まで特定して情報出してるのに、一律で表示が「都内」になってるw
あれじゃあ何も分からない 死者数を疑うなら全死者数のデータでいこうよ
それなら一部の国(中国や北朝鮮)以外はデータを簡単に変えられない
たいがいの死者には遺族がいるから黙ってない いまだに検査ガーがいるのかよ…
こないだの専門家会議の会見内容
まるっきり理解できてないだろ
とりあえず読んでこい >韓国ではわずか6時間で結果を出すCOVID-19検査キットが政府の緊急認可を受け、診療所での利用が可能となった。
韓国キットは緊急認可のみだと思う >>208
それは単純に死者数の増加だよ。分子が増えたらそうなる。分母の増え方よりも多いのだから。日本で死者数が極端に増えていない以上は死亡率は下がる。当たり前だろ。 >>216
そのうち殺人でも被害者が高齢者なら老衰にしそうな勢いだなw 日本は特定のクラスター追うことに全力傾けてる間に
それ以外の市中感染を見逃してそう
木を見て森を見ずにならないといいけど
両輪の輪みたいに同時並行できたら良いんだけど」、 >>217
死亡からの陽性診断
いつもの窓口通さないで大学独自に検査で発覚 >>219
今の日本は高齢者の孤独死が増えてるせいか
自殺者数が減って変死が増えてるような国だけどな >>198
その規模じゃダメって話だろ？
ドイツやら韓国やらの万単位に見つかった軽症患者を隔離する、て話なんだから
逆にその程度でいいならそもそも現状のペースで問題なしってことになる
１棟あたり１０億程度はかかると考えると、ソースの配分に同意はできない
軽症者施設に使うくらいなら自宅待機と経済保証の方が助かるかと
予算は無限じゃないんで >>211
現場の医療崩壊を念仏の様に唱えて検査を渋って隠蔽していきたが
それも限界に近づいてきて検査好きの韓国に１日の感染者数で
追い抜こうとしているんですけどｗこの勢いだと週末には韓国を追い抜くだろうな >>226
それでも遺体を焼かずにおいといたら逆に問題になるから必ず焼く
火葬場が取れないくらいになればともかくごまかしてる説には限界がある >>217
重症は優先的に検査を受けるから、死後判明は普通に有り得るかと >>217
全国民検査しても実態が正しいかどうか分からないよ
半分は間違い
海外から入ってくればすべてが意味なし >>217
癌の死亡率を出す為にガン検査希望者の数で割るか？疫学的に調査は必要だけど、それは治療目的ではないからね。今必要なのか疑問。最悪を想定していれば必要が今はない。 >>196
>>206
お前らさー
なんにもわかってねーから
いちいちニュース入ってくんなよ
つまんねー言い回しで
遊んで
どれだけ多くの人に迷惑かけてるかもないだろ
さっさとしね
ゴミクズ 韓国: 55,600人(死者139人、市中感染)
日本: 18,000人(死者45人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推定
日本は終息期1.5週、4週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期残り2.5週、偽陰性11連発の嘘つき検査キット(NYT推奨の検査w) 今はそのタイミングじゃないが
少ししてから抗体検査をしたらいい >>227
韓国はそれやってるから当初と比べると落ち着いてるようだが
現状は検査して隔離か、流行地域で完全に外出禁止にするかの二択しかない
感染が拡大する前に前者を取って治療手段が出来るまで時間稼ぐのが最善だろう
そこまで金かからんだろ ドイツ 致死率 ０．３ ％の理由
人口１０万人あたりの
人工呼吸器を備えた病床数 〔ﾄﾞｲﾂ調査会社 ｽﾀﾃｨｽから〕
２９．２ 台 ドイツ.
１２．５ 台 イタリア
９．５ 台 スペイン
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200323 am09：21） https://twitter.com/ysoleilbleu/status/1242982880982315008
ちなみにこれ見ると
欧米はわりと似た傾向で特にスペインがひでえなっていう程度
ドイツも完全にラインに乗ってる
単にスタート時期がちょっと違うだけ
日本が特別でそれに次ぐのが韓国
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軽症者専用の隔離施設って絶対必要だよね
自宅待機だと確実に家族にうつる
入院が必要な重症者が1家族につき1人は出る 〔肺炎〕
症状・せき 発熱（３８℃以上の高熱） 胸の痛み 呼吸困難など
- − − −
〔肺炎〕
日本の国内死亡者数 ９万４，６５４人〔2018年〕
[うち 約 ９７．７％が６５歳以上] 死因第５位
〔死因〕
１位 ２７．４ ％ 悪性新生物（がん[腫瘍]）
□. 【２３．６ ％ その他 】
２位 １５．３ ％ 心疾患[高血圧性を除く]
３位 ８．０ ％ 老衰
４位 ７．９ ％ 脳血管疾患
５位 ６．９ ％ 肺炎
６位 ３．０ ％ 不慮の事故
７位 ２．８ ％ 誤嚥性肺炎
８位 １．９ ％ 腎不全
９位 １．５ ％ 血管性及び詳細不明の認知症
１０位 １．５ ％ 自殺 （by.厚生労働省）
〔注・[ ]内は『平成 30 年(2018)人口動態統計月報年計（概数）
の概況』〔厚生労働省〕 と照らし合わせて こちらで補足 〕
（by.RX ひるおび! 20200206 13：12） >>231
東京の火葬場は高齢化の急速な進行でとっくの昔に限界だろ
地方はピーク過ぎてるけど東京は高齢化のピークが遅れて来てるからな 結局ドイツは感染と死亡のタイムラグだけの問題だった
感染者が急上昇してるのは検査してるから説は
死者数急増の前に崩れて
実際に感染者数が急上昇してるだけでしたとさ 東京新聞の在日韓国人記者「日本の死者が少ないのが許せない」 >>230
その韓国は検査して陰性だった人をまた検査しているのか？市中感染していればまた感染リスク。
人口6千万を考えれば、韓国の検査は人口の1%にも満たない。 >>217
検査を増やすべきか、否か、で意見が分かれるのはアリだが、その話と「致死率」とは論理的に無関係でしょ。単純に死者の数を「検査数」で割った致死率に何か意味があるの? >>238
22日時点の死者 94
現在 239
フラグってレベルじゃねーぞ
日本も人のことは言ってられないが >>240
肺炎に対応できるかどうかで致死率が変わるんだろうな
感染が拡大して重症者も増えたら日本での致死率も上がってしまうだろう ドイツが高齢者を死者に含めてないらしいですがらドイツの死者数の内80才以上が占める割合、データわかる人いますか？ >>199
ヨーロッパは元々無理に延命させない国が多いんじゃないの?
彼らの考え方では延命＝神の教えに反するになるんでしょ。 >>245
元々火葬場は混んでるよ
だからどっと増えたらすぐにわかる ちなみに韓国は
初期にカルト信者20万人を全数検査するぞ！とかアホなことやっただけで
その後は別に検査しまくってるわけじゃない
誰を検査の対象とするかの基準は日本とかけ離れてるわけではなく、
単に日本より感染が拡大してるから基準に達する人も多くて検査数が多いってだけのこと
ソウルのコールセンター騒ぎのときのように
韓国も日本と同様にクラスター潰しに注力してるよ 4万人も感染していて重症者が20数人とかあり得んだろｗ >>239
本当に施設が安いなら施設追加は同意、としか。
商業価値激減、付近住民との調整、産業補償、地価低下の補填などなど。
それで得られるものが軽症隔離なら割に合わないかと。
とりあえず俺は同意しない。 ドイツは８０歳以上は検査対象外と聞いたで
だから他国で大量発生してるコロナでの老人の死者がほとんどいないと >>252
海外からの帰国者で増えてるようだ
日本も結構出てるよな >>217
検査をしたって大したことはわからない
手軽で安くて感度の良い検査があれば別だが
現状ではどっちにしてもごく一部について情報がとれるだけ >>239
韓国って最近まで中華街が出来なかった国なの。共産党指示で観光客も減少傾向。単に中国人と関わる機会が欧米や日本よりも少なかっただけ。だから和歌山の片田舎同様に検査だけでも助かっている。 万全の態勢で迎え撃ってるところがさすがドイツだわw
軽症例や無症状例を加えた正確な死亡率は0.3％ってことか ドイツの死者数の内80才以上の割合わかる人いますか？ >>1
やっぱりアホみたいに検査してるからじゃねえか
PCR検査の精度は70パーで繰り返し検査すれば精度は高くなるけど
1回だけの検査なら3割の確率で偽陽性・偽陰性反応が出るから無意味に近いぞ >>257
韓国名のアカウントがそう書いてたわ
どの国も人名救助のためにできるだけいい方法を探ってるだろうに
それより大事なことがあるやつがウヨウヨいるわな >>259
都市封鎖に至ったら全部当てはまるんだが・・・ >>258
あの重症者数はドイツだけじゃなくて
他国もテキトーだったり公式発表じゃなかったり
国によって重症と認定する基準が違ったりするから
まあ参考にならんな >>1
致死率に言及するなら、ドイツの重症者数と、人工呼吸器の数も出してくれ
イメージだけで語ってる所感となんら変わらん ドイツは医療整ってるから検査多くすることのデメリットを受けにくいけど
死者を減らす効果はないと ＞致死率が低いのは一日最高三万件のウイルス検査が
＞可能な医療態勢などが背景にあるとみられる
関係ねーよｗ
癌の早期発見じゃあるまいしｗ
検査場でクラスターが発生し、医療崩壊を招くパターンだわ。
結局最後は人工呼吸器の数で致死率は決まる。 デンマーク保健長官「韓国の診断キット拒否は致命的失敗」 国民に謝罪
２５日（現地時間）、デンマーク日刊紙「Ｂｅｒｌｉｎｇｓｋｅ」などによると、マグヌス・ヒューニッケ保健相は今月２３日、新型コロナ対応記者会見で
「韓国からの診断キット提供に対する提案に適切に対応できなかった点を後悔している。致命的なミスだった。お詫びしたい」と述べた。
デンマーク政府は当初、新型コロナの検査対象を医療界従事者や症状が深刻な人に限定した。しかし感染者の急増を受けて、２３日に対象者を拡大すると立場を変えた。
あらま、デンマークは日本式を試みて失敗か >>262
漏れても良いから感染者を出来るだけ隔離することで
感染拡大のスピードを抑制し、治療法が出来るまでの時間を稼ぐ
それができないなら都市封鎖しかなくなってしまう
>>263
中国人は大量に入ってるやろ
そもそも中華街の中国人は半分現地化してるから関係なくね 重症という枠組みがあいまいなんだな
ようは、人工呼吸器を要する者だな >>248
その辺りはどうか知らない、何度か検査しているのか陰性でも念の為に自宅待機なのか
しかし検査を渋っている日本の方が市中感染は広まっているのは間違いない
ドライブスルー検査の韓国の１日の感染者数に検査渋っている日本が急激に
近づき今週中には追い抜く勢いというのはかなりヤバいだろ
日本は欧米より少し遅れているが爆発に向かっている
しかも花見をする能天気さは救いようがない >>273
韓国から診断キットもらえるのかよ
安倍ちゃんが韓国に土下座してもらう時がきたか 【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584791726/
おっ韓国は医療崩壊してるじゃん >>272
そもそも検査で感染拡大なんて世界中見渡しても日本くらいしか存在しない主張だぞ >>260
通常肺炎扱いかよ
コロナに限って物量かけた治療を高齢者にもしているってのはおかしいし
医療崩壊も来しにくそうだが
コロナは院内対策防止を厳密にやらんとならん
検査しなかったら院内感染やばいだろ
どうやってんだろ >>272
効くとされてるいくつかの薬は今のところ早めの投薬が効果的のようではある
感染力が分かって無かった前ならともかく、今の状況で検査による拡大させるのは
対応が杜撰なだけだろう ドイツはまだクラスター発生から2週間経って無いからこれからかな >>85
荒ぶってないで、よく読めよ。
現国苦手だったクチ？ 検査いらないとか言ってるのはもはやアホか金目当て
陽性診断出てれば、外出すれば最悪、犯罪になる可能性もある。一方、風邪症状でもしや？と思いつつ出歩いただけではなんの罪にも問えない
それどころか、学校や会社もおいそれと休めない
もうね拡散防ぐ効果が違いすぎる >>239
こういう認識が致命傷になるぐらい感染経路が探り難いウイルスなんだよなあ。
だから欧米の現状なのに。 日本はベットは多いけど医者が少ない。
感染爆発したら医者、看護師が過労死すると思う。 >>279
韓国に借り作るくらいなら、ソフバンの社長からもらった方がよくね？ 検査煽るな東京新聞
医療パニックになる
日本は、CTで見つけてるからOK
日本は、CT・MRIの保有台数が突出している。
https://i.imgur.com/M1vV2pL.gif
>>287
検査精度が悪すぎる
抗体検査ができるようになったら、その考えでOKだが なんかＢＣＧを受けたかどうか、またその株の違いで
被害が変わってくるとかそういう話がでてきてるね。
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
日本、旧ソ連及びその衛星国、イラクあたりが同じ株らしい。
イタリアやらアメリカはやっとらんらしい。 >>290
日本のコロナ感染者用ベットってどれくらいあるの？ さすが医学のドイツ。
政治から医療・教育・スポーツあらゆる分野がシステマチックだな。 ドイツは何十歳以上は云々ってのは話半分で聞いてるけど
死者数の増加ペースはとくに優秀ってわけではないってのが事実
陽性者を増やして致死率を減らすことになんの意味もないってのは確実だろう >>290
日本は人口あたりの医者の数がめちゃくちゃ多い国だよ
なにせ健康保険のおかげで、大したことないのにどんどん病院使ってもらえて食ってけるからね >>289
潜伏力が強いから検査でなるべく発見して隔離しないと感染が加速しやすい
海外だと甘く見て放置してた上に中国と同時期に流行ってた疑惑まである
気づかない内に広まるのが怖い病気 >>292
まぁ診断の精度もあるからな
それに第一検査なんて受けたくないもんだけど
普通は国家が受けさせたがるもんだけどな
健康診断とかな >>287
一回でいいから
専門家会議の会見全文読んでくれよ
間違いなく読んでないってわかるから >>176
日本が死者数を隠蔽してない根拠は院内感染が少ないこと
普通の肺炎として処理するということは隔離しないことを意味するから院内感染が多発する
つまり日本に関しては死者数の隠蔽はほぼしてないと断言できる >>304
多発し始めてるがつまり隠蔽してると言いたいのか >>268
都市封鎖を避けるため大量の軽症者隔離施設は役に立つ、てことか？
地方で数千人の軽症者が発生してるなら、とっくに何らかの封鎖は行われてると思われるが。
状況の前後がおかしいかと。 隠蔽厨は検査厨よりアホですわ
日本中の医者に隠蔽しろって命令するのか？ｗ
上医師とか反政府プロ市民みたいな医者もいるのに >>304
感染者数が少ない割に、日本は院内感染が多い気がするんだが… >>306
大規模な経済停止を避けるためには軽症者隔離が感染拡大阻止に繋がるから重要となり
そのためには施設を確保する必要があるってだけだろ
大阪は現状でそれをもうやってるけど >>1
偽陽性カウントしてるだけで見かけの致死率は下がるだろうが意味は無い
死者の増加を押さえられるかどうかが重要だが
ここ1週間ではっきり増加傾向が出ている
ドイツの戦略が成功したと言うには早すぎる 日本は集団感染してるところを潰しているので
単独で感染してるものは家にいてもらうことにしていると聞く
そうすることで医療崩壊が起きないようにしているとか
単独で感染しているものから次に感染するようなものはみられないとか
でも 最近は感染経路を追えない事例が増えているから新たなステージに入ったとも
言われているのかな
あとは知らん >>300
その「なるべく」って認識が致命傷なんだな。
それで医療崩壊に辿り着く。 >>314
あんたはわかってて書いてるようだけど
致死率高い日本はクソだって本気で思ってる奴もいるよな >>312
タクシーやバスなら追いやすいが、満員電車で感染してたら追えないだろうな どんどん検査して
無症状や軽症感染者を見つけ出せば
致死率が下がるのは当然。
重症者を死亡させないことが重要なんだよ。 >>315
なるべくってそのくらいの判断は専門家や医者で出来るだろ
精度も速度も速い検査機器も出つつあるんだから対応は難しくないはず
現状は感染が拡大しつつあるんだから、別の対応が必要なのは間違いない 前もって検査して重傷者を出さないことも重要じゃないの
でもそれは避けられないのか
志村けんも回復してほしいが 日本で毎日死んでる数千人のうち検査は何件行ってるんだろうね ドイツと韓国は老人の感染者が少ないのが致死率が低くなってる一番の要因
ドイツは海外旅行に行ってた若者たちが緊急帰国したあとでパーティーしまくって大量のクラスターが形成された
韓国は若者信者が多数の新興宗教から
テレビに出る専門家ってドイツの医療が医療がとはいうけど
この点には誰もふれない
ほんと自分でデータ見ずに他の人の発言や感覚で喋ってるだけ 検査厨に聞きたいんだけど、検査厨は検査で陽性者を見つけて隔離すれば感染者は減るって言いたいんだよね。
ならイタリアは外出禁止令だしてるのになんで一向に感染者減らないの？ 病床2万誇るドイツでも229人死んでるし
感染者がいつの間にか4万人になったとか・・・足りないじゃん・・・ >>296
ここにリアルタイムで使えるベッド数と使っているベッド数が出てる
東京は恐ろしいことになってるよ
心臓弱い人は見ない方がいいかもね
https://www.stopcovid19.jp/ 日本ガーだの中国ガーだの韓国ガーだのドイツガーだのはもうやめた方がいいかも
これ人類の存亡に関わるウイルスだわ >>1 これ、記事あったよ・・・・・。
全死者のウィルス有無について検査しなかったのが、低い致死率の原因だよ。 効果的な感染防止策をする為にも詳細な感染マップを作る必要があるので
検査推進派だが東京都に関しては最早手遅れなので検査すればするほど
感染者が炙り出されるだけ。東京都に関しては検査より強力な都市封鎖が
必要な段階に来ていると思う。自粛ぐらいの生ぬるい対応では感染拡大が
止められず４月中にはイタリア、スペイン状態になる恐れすらある。
比較的感染者が少ない地方は検査を強化して詳細な感染マップを作り
効果的な封じ込め対策を行い東京化を避けるのが重要だと思う。
もちろん検査はドライブスルー方式や青空方式など病院の外で行うべきだが
軽症者を自宅待機か自治体で用意した施設かは知らないが早急に対策を
考えないといけないと思う。自宅待機の場合は家族も待機させ、その間の
食料をどうするのかも決めないといけない。 >>320
どこをどう読めばそうなるんだ？
まじでわからんから言え 〔東京都〕
都内で１１８床 〔特定の感染症患者が入院可能〕
↓
〔４０００床を目指す〕
重症患者 最大 ７００床を目指す（小池都知事）
中等症患者 最大３，３００床を目指す（小池都知事）
（猪口 正孝 副会長 東京都医師会） 文字 〔3/25 東京都会見にて〕
「軽症の患者さんに関しては 自宅もしくはなんらかの
病院以外のところで収容し 健康観察をするという作戦は
用意してあります」
（by.CX 直撃LIVE ｸﾞｯﾃﾞｨ! 20200326 14：57） ドイツはイタリアフランスよりはチュッチュしないイメージあるな なぜ欧米があれだけ必死な形相なのか
遅ればせながらようやくわかった >>145
43万8000件なんて人口のたった0.36％じゃん
残りの99.64％は陽性陰性不明のまま行動してるんだろ
検査増やすことになんか意味あんの >>326
東京もう満杯かよ
近隣県に移送してるんだろうけど >>332
最初の禁止令は3/10らしいよ。
もう2週間すぎてるよ。 >>326
身勝手にふらついてる老人や若者がこれ見るべきだと思うわ
医療現場が疲弊してるというのがこれ見ただけで分かる 都市封鎖は効果ある
イタリアでも都市によってタイミング違って全然増加数違うらしいし
検査して隔離なてのはよっぽど数字すくなくなければ追い付かない いまだに外来者がまともな検疫もなしに国内を移動している
これを何とかしなければ 隠蔽大好きネトウヨは検査すんなと言うけど安倍も政府も検査出来ないだけで頑張って増やす方向やねんけど 五輪の会場をどうせ他のイベントもあんまりやらないんだろうから
ベッドに使うかw
それも焼き石に水かな >>324
毎日発表される数値はたまたまその日に検査して陽性判定された数に過ぎない
実際に患者が感染したのは平均2週間前
当初のロックダウンは緩いもので
その頃に感染した人が今報告としてあがってる
途中ロックダウンを強化したので来週後半には確実に数は減る これは人類を選別するウイルスだな
耐性のある人間だけが生き残りそう イタリアスペインは蔓延してる状態で封鎖したから
家族間感染で簡単には封じ込められないでしょ。 >>309
んじゃ規模の問題だな
自宅隔離のできない人間の一部のための准入院施設はあってもいい
但し、それが千や万の規模だと割に合わないから同意しない 検査しろの岡田晴恵とかテレビで気持ちよくなってるだけじゃん
なんか最近メイクも衣装も派手になって芸能人かよって感じ
あんなやつじゃなく毎日必死に検査やってる人のコメントも出すべきだと思うわ >>319
出来ない。
武漢で事が起きるまで史上最速の肺炎系ウイルスの封じ込めなんて多分専門家ほど想定してない。 >>342
検査反対派にネトウヨが多いのがホント不思議
何が彼らにとって都合が悪いのだろう 検査してる人は忙しいだろうからテレビは行くべきではないか
誰かさんみたいに暇じゃないもんな ドイツのかかりつけ医は本物のゼネラリストだからな。
ほぼ全科の何年もの専門的経験を経てやっと受験資格を得る医者の中の医者。
その試験も難関。
患者の最も近いところに最も高度な医者が配置されてるスゴさ。
日本みたいに医師免許さえあれば誰でも町医者になれる制度とは医者の配置が全く違う。 日本には必死に検査やってるやつなんて一人もいないだろ >>352
それはあんたが
日本の行政のやり方を支持している＝ネトウヨだと判断してるからじゃね ドイツの死亡率が低いのと日本の陽性率が低いのは同じ理由だよな >>352
岩田も検査反対だけどあいつネトウヨか？ >>362
な？
あんたは自分と異なる意見だとすぐにネトウヨと認定する
それがはっきりしましたね 積極的に検査隔離するべき都道府県と東京都みたいに最早手遅れで都市封鎖する
べき都道府県と分けて対応する段階に来ていると思う
大阪、兵庫、愛知も結構怪しいね、検査隔離で間に合わない段階かもしれないね >>352
国家陰謀感があるのがネトウヨ嗜好に合うってだけだろ。
ネトウヨ嗜好って結局現実化すると北朝鮮が最も近いw 韓国の感染者数と死者数のことぱったりと言わなくなったな鎮圧できたのか ドイツの死亡率が低いのは
高齢者を検査しないことにしたから
死んでも検査はしない
だから低くなってる >>364
俺は「ネトウヨ」に反応するやつはネトウヨだと思ってるだけだぞ
普通の人はネトウヨ批判の書き込みがあっても反論しないからな >>365
ドイツは人口比で日本の７，８倍死んでるし
>>242に書いたけどドイツも欧米の標準的なラインに乗ってる
ってことをわかってない人わりと多いな >>365
日本もドイツと同じくらい検査したら同じくらいの死者数になるだけだよ ドイツは医師数と看護師数が多いからな。
イタリアは医療改革で削った。
日本は医師数が少ないから、一度広がると厳しいことになると思う。 >>370
そのレスからも
「ネトウヨが多い」のではなく
単にあんたがネトウヨを増やしてるってことがよくわかるねｗ
あんたの中だけでね
アホらしいからもう消しとくわ >>369
だが、コロナと関係ない死亡者数は上がってないのか？
上げさせないのか >>316
ダイプリの致死率が1％だから、日本の致死率が3％を超えてるのはそこだけでも十分おかしいぞ。
これを説明するには
1） 感染者の7割方が捕捉できていない
2） 重症者へ治療を開始するのが遅すぎる
3） 一部の後期高齢者が数字を無意味に上げている
くらいで、3）以外は本当に危険なんだが、まともに検討できる情報が公開されて無い >>375
ほら食いついてくる
お前ネトウヨなんだなｗ 検査するときに、医師がウィルスを移される可能性が高いんよ。
だから、単純に検査数を増やせばいいという問題でもない。
町医者の大半は感染症専門医ではない。 >>366
北海道でコロナ治療の中心にいた医師は道外から来る人を2週間の経過観察にしろと言ってる
向井院長は道内での感染拡大を防ぐためには思い切った手段も必要ではないかと話します。
向井院長「他（道外）から来た人は2週間隔離するとか、そういうようなことができれば、北海道の感染についてはかなりコントロールできるのでは。かなり収束に向かえるのではと期待している」 >>376
ドイツの感染者の8割が60歳未満なんだ
これがなにを意味するか分かるよね？ 抗マラリア薬がよく効くらしいぞ。
ベルギーとバハレーンの医師が試してみて、効果を確認した。 リソース足りてりゃやればいい
最終的に関連死含め死亡者絶対数を可能な限り少なく抑えられる手段に繋がればどれが正解ってものはないんだよ
それだけのことだ >>377
ああわかってなかったんだ
その致死率とやらの分母は
各国が全然違う基準で集めた数値なんだから
そんなもの比較しても意味無し
人口比の死者数に着目しましょう >>376
概ね１％くらいなんだから医療水準が高かったらもっと低くなる
0.3はもしかしたらちょっと誤魔化しているかもしれないが
日本も同じくらいになるだけだ
日本で感染が広がっていないわけがないし 日本だって医療機関が頑張ってるだけだからな
政治は何にもしてない >>326
感染対策ができてる病床は
限られるだろうし、
しかし、うちの県がこんなに少ないとは
驚いた。 統計の出し方なんじゃね、3年後生き残ってたら誰か検証してみたら >>380
一般人より医学知識もある医者ですら感染するなら
そんな感染者を検査もせずに市中に野放しにしているなら
市中感染を止める事は不可能だろうな >>386
おまえ読んでないだろ
俺が使ったのはダイブリ、すなわち日本でとれた数字だけだぞ >>380
すでにフェイスシールドやマスクが
足りないというニュースをやってたし、
政府や自治体が全然準備してないからな。
医者に丸投げ状態。 シンプルに
ドイツは高齢者を切り捨てて検査してない
だからドイツの感染者の多くを60歳未満が占める
そして死亡率も低くなる
いくら死のうが検査しなきゃ勘定されない
ゴチャゴチャ言ってる人いるけど
ドイツの死亡率が低いのはそれが理由 >>392
ちょっと誤魔化してるかもしれないがそれほどおかしくもない
日本の致死率４％も高くて変なんだよ スイスとオーストリアは感染率高いのだが致死率低い、集団免疫いちばん最初に獲得しそう
第2グループは北欧
イタリア、スペイン、フランス、オランダあたりが致死率高い ドイツも感染者数の増え方が半端無いけどな。一昨日が3725人増加、昨日は4107人増加、今日は6323人増加だ。トータルの検査数は分からんが打率が相当高い。
また、なぜか回復者の数が多い。若い奴は治ったことにして帰してるんじゃないのか？あるいは年寄りを普通の肺炎にカウントし直してるのかも？ >>20
日本だってただの肺炎だかコロナだか分からずに亡くなってる人もいるんだから似たようなもんだろ >>1
有効治療手段がないのに
ドイツの町医者世界一ぃーーーーーー ドイツをやたら持ち上げるって中の人が奴らなんじゃないの。 >>394
ダイプリは全数検査なんだから
無症状の感染者も含めた全ての感染者数を検出してる
そんなのを分母にして比較の対象になると思ってるのか
無症状の感染者なんてどの国も追跡できていない 数字を盲信しすぎないほうがいいよ
その数字を裏付けている要素を見ることだね >>396
それ東亜日報が記事にしててワロタ
日本のメディアはドイツが年寄りは除外してるの報道しないね >>397
うん、先進国としては高すぎる
陽性がいまの4倍はいないとおかしい さすがに死因を誤魔化していたら今頃日本の葬儀業界が感染爆発で壊滅しちょるわ
死亡後の検査で陽性が確認された事例の報道もあった事だし >>399
軽症な人は自宅だし、14日とかある程度日数たったら回復にしてるのかもな
いちいち入院させてる日本はほんとバカ >>403
よーく考えよう
国家間の比較をしてるわけじゃ無い
正味の死亡率がダイプリからわかるだろ？ >>405
ロシアもポロポロ出始めたよ
あっという間に凄いことになりそうで怖い
ただ奴らは暗いから感染しづらいかもしれない >>405
日本ではロシアはニュースバリューがないから報道されないだけで
現地ではそれなりに大騒ぎしてるぜ どうしたらドイツ同様になるか？
税金やらも含めて
そいでそういう体制にするなら
何年かかるのか いくらかかるのか
その辺りも取材してほしいよ
緊急時にドイツではと報道されても
実用的ではないなあ 日本の多くのマスメディアは事実を伝えるが真実を伝えるわけじゃない
だから鵜呑みにするのは良くないよ
大事なのは事実に対して何故なのか疑問を持つこと。 致死率の低さと検査体制とは関係ないだろ
医療体制が充実してるからやろが >>403
そっか、ダイプリの致死率がベースラインになるのか
母数もそこそこあるし、説得力あるな >>420
いや、単純にあんたの思考が追いついてないだけだから >>407
そりゃいるだろ
全員検査してないからそこは分からん
だから岩田先生が言うように抗体検査すべきなんだよ 死んだ人を検査してないからだけど
日本も同じ
しかし軽症のうちに治療を始められるので
重症化率を下げられる
ドイツの医療体制とともに致死率を下げる要因になってる
日本は未だに検査能力がしょぼいから
重症化率も高まって医療崩壊に近づいてる
検査を軽視した結果がこれから表れる
池沼政権に殺される
https://i.imgur.com/lrtL3nU.jpg >>377
検査が必要な患者にしか検査しないようにしているからでしょう。
全員検査していたら0%台なのは確実。
死者数の人口比を見れば一目瞭然。 20191030 おはよう日本 AK（am04：30〜）
厚労省 病院の再編・統合 地方から批判相次ぐ
20191120 NHKﾆｭｰｽ by.AK（18：02）
全国の自治体・病院の代表者”公立病院などの再編・統合 期限延長を”
20200207 NW９ AK（21：32）
公立病院の再編と統合 重点支援区域 全国で５ヵ所指定
・山梨市牧丘病院 (山梨市長) 「国から名指しされても統合しない」「手厚い訪問診療をしている」
・ (伊関友伸 教授 城西大学)ｺﾒ「」
時論公論 20200122 AK（23：35）
どう進める 病院の再編・統合 堀家春野（社会保障・担当） >>426
あんたもしかして
感染者全員を確認できていないことを問題視してるのか？
発表されてる感染者数よりも実際は多いってことくらい小学生でもわかってると思うぞｗ
で、それはどの国も同じ >>429
検査が必要と医者が判断したのを断ってるんだが？ >>1
インドやマレーシアやインドネシアみたいな人口多い国はどうなの？ ドイツでは軽症者はどう対応しておるの？
肺炎って薬とかなんかある？ >>396
お前ほんとにバカだな
専門家が前から言ってるとおり、しかもお前が支持してる政治家が言ってたとおり
風邪程度なんだろ、新型は？
その矛盾をどう解釈してるわけ？ 安倍シンパは
単純に母数が少ないんだよ。ただそれだけ。
治ってけろっとしてる人もいるはず。 >>389
何もしてないことはないと思うぞ
台湾みたいに初動で入国禁止をとって警戒を強めていればとは思うけれども、
それでも早めに入国禁止やイベント自粛の通達をしたのは英断だと思うわ
他の国はかなり感染が広がって死者が出てから対応しているような気がする
あと、無闇に検査してないお陰で医療リソースは持ちこたえているようだし、
今でもコロナにかかって重症化してもちゃんと医療を受けられる安心感もある
それがなかったらきっと今頃外国のように何百何千と命を落とした人がいると思うし、
イベント自粛どころか外出禁止令が出されてより経済にダメージいってたと思う
これから更にどう対応していくかでまた評価変わってくるだろうけどな このスレ連投規制うざいな退散するわ
とりあえず専門家会議の会見の内容を理解してない奴が多くて呆れたわ
悪いこと言わんからまず読んでこい >>431
全員確認出来て無くても良いが、クラスター戦術が機能しているというためには
その方法で9割とかそれくらいは捕捉できてないと意味なくないか？
3割しか捕捉できてないなら別の戦略が必要だぞ
例えば、クラスターを追うことを諦めるのも選択肢になる データを見れないバカが記事を書くとこうなるんだろな
今現在で100万人あたりのコロナ死亡者はドイツは日本の十倍近くいるし重症者も数千人いる
ドイツの場合死亡者が増えるのはこれから何だよ ドイツは高齢者を云々ってのはたぶんデマに近いものなんだと思う
死者の増加スピードは欧州平均だし
当初から本当の専門家達が言ってた通りに検査し多くして分母増やしても死者減らす効果がないってのがよくわかる 感染者の内で何人死ぬかの割合の多い少ないで一番重要なのは
重傷者が人工呼吸器つけて延命できるかどうかだろ。
取材した医者も検査数を誇ってるんじゃなくてこの記事で２番目に書いてる
かかりつけ医制度の方を誇ってたと思うがな。
検査馬鹿みたいにやるのが良いのか悪いかは今どちらが正解か試行してる最中だろ。 単純に年寄りの死因を老衰、通常肺炎、その他疾患に振り分けてるだけだろ？ フラグ回収
上昌広「ドイツの診断者が1万人超えても…、経験の差…、」 見出しから察するにドイツのかかりつけ医は
Covid-19では死なせてくれないらしい それだけ連投しといて規制がうざいとか、ほんと頭おかしすぎるw
専門家会議の報告なんかとっくに読んでるし
あれ読んで日本マンセーできる感覚が理解できん
めちゃくちゃだな >>444
検査しないほうがいいというのは
日本だけの珍現象だからｗ このデータを参考にすると、日本の罹患者は2万人くらいかな >>443
ドイツの感染者の年齢層の割合を調べてから出直してくるといい
らしい、で決めつけてデマ扱いするような情弱が混乱を招く
お前の事だ >>439
おっしゃるとおり
特に東京なんかはもっと検査の幅を広げるべきだったよね
専門家が焼夷弾が方々から落ちてくるって
今さらですか？と呆れたわ >>445
それ日本式隠蔽な
ドイツまじめに検査してんだから
日本みたく詐欺する意味ねーじゃん >>454
そう真面目に検査してるんだよ
ほぼ高齢者を除いてね >>456
日本式隠蔽の沼に世界を引き摺り込みたい
ヘンな勢力の活動が活発なの日本くらいｗ >>452
割合で言えば検査の枠を広げて陽性者を見るけていけば若年層が増えるのは当然じゃ？ >>453
個人的には有症状者へ検査するタイミングが遅すぎるのが一番大きいと思ってるんだけどね
いずれにせよ政府は市民が納得できる情報を出さないといけないと思う >>1
またデマ記事か
ドイツの人口100万人あたりのコロナ死者数は3
アメリカと同等レベル
一方の日本は0.4 >>461
頭が悪いようだから教えてあげるね
検査の枠を広げていったら若者の割合が増えるっていう状況を鑑みない謎のこじつけは良くわからないけど
そのこじつけに則れば
ドイツの高齢化率は世界6位
イタリアと大差ないんだよ
つまり検査の枠を広げて行けば増えやすいのは高齢者 >>463
日本だけが特殊ってかｗｗｗ
ダイプリの検査しない方針で大失敗した奴等の失態隠しを
『日本』という国を賭してチャレンジする継続する感じが
怖いわ ドイツすげー
ザワークラウト(発酵食品)が良かったか？ >>464
一番最後の行にその前が全然繋がってないよ？
検査の枠を広げれば行動力のある若者の陽性者が増えるのは当然だよ
1週間前ならともかく今のドイツの数字って普通だから変な陰謀論もいらないのよ 感染者及び死亡者の多くを高齢者が占めるイタリア
感染者の多くが60歳未満で致死率が低いドイツ
どちらも高齢化社会
なぜこうも差があるのか、その答えは検査数とかかりつけ医によって導き出せるものか
否、検査を行う基準が異なるから ドイツってトリアージするんじゃないっけ？
高齢者カウントされてない説 >>428
死因を曖昧にできるわけないだろ。
北朝鮮じゃないんだぞ。
偽装なんてしたら病院は一発終了。
このネットの時代に政権による隠蔽もできるわけがない。 >>393
３０年かかるよ検査
ドイツなら２０００日か >>468
で？高齢化を切り捨ててるから致死率も低いし感染者の8割が60歳未満なんだけど
お前がいくらほざいても覆らないものだよこれ >>471
日本「病院に行くな！」
こんな医療崩壊してるのは日本だけだろｗ
病人よりも医療を守る事を選ぶ意味不明国家
日本の病院はほぼほぼ暇ですわ
どこがコロナファイターやねん >>473
致死率が低いのは若者も含めてどんどん調べて陽性者増やしてるから
致死率ってのは調べれば調べるほど減る
調べれば調べるほど症状が軽かったりなかったりする若者の陽性者が増える
これが事実だよ 今は0.47%なんだな
ドイツ銀行が破たんしたらいよいよコロナ恐慌
勝ち組は浜先生とグレタくらいやな 冷戦時代に左派が日本下げのためにソ連中国北朝鮮カンボジアあたりを持ち上げて来たけど全滅した
いちばんまともな社会主義はノーマークのキューバだったというオチ
コロナでまともな対応してるのはロシアや東欧圏だったりして
少なくともドイツでないことは確か 陽性者数とそれと死者数から導き出す致死率なんてものは
検査の方針次第で変わるもの
だから死者数の増加を見れば良い
それ見ればドイツは欧州平均で特に変なことしてるわけでもないってのがわかる ランサーズ警報！
このスレには大量にランサーズが発生してます！ 潜伏期間があるので意味なし。
一週間後にもう一度検査したところで潜伏期間の可能性があるので意味なし。 ばか知事は何かマトモな事してるのか？
知事として何にもしてない ドイツは国の借金をドイツ銀行に付け替えるだけでいいから楽だよなあ >>482
おまえみたいなカスが
その「検査をしない方が良い」とか誰に調教されたのよｗ
そこだけおせーてねｗｗ 感染者数は日本とほぼ同じくらいで
単位人口当たりのコロナ死者数は日本よりも少ない国って
表をみればいくつもあるわけだけど
なんで今さらよりによって失敗例のドイツ持ち上げ？
ブランド信仰？ >>449
何でアスペって歪んだ解釈するんだろう
検査しない方がいいなんて誰も言ってないのにさ
安心を買う為の検査はデメリットからよくそこまで飛べるね 何だかんだドイツも増えてんな
日本や韓国や東南アジアも結局遅れてるだけで同じようになるんちゃう
中国に近いアジアの方が遅いのも謎だが 検査したがるバカへの対応は誰がするの？
偽陰性かどうかも判らない結果を錦の御旗にして『ジンケンガー』で騒いでお仲間に武漢ウィルス蔓延して医者に掛らず自宅待機するのかなぁ >>480
感染者のうち何人死ぬかで致死率を出してそれを国際比較するというのなら
日本の検査体制がほぼ国際標準であるという前提が必要になる
東京新聞はそういう前提のもとに>>1を書いているということになるわけで
どう頑張っても論理矛盾をきたす構成になってる >>472
今の日本で１日にPCR検査できる数はMAX約8000件と聞いた
１億2000万人を検査したら、全員けんさするのに１万5000日＝41年かかる >>489
＞検査馬鹿みたいにやるのが良いのか悪いかは今どちらが正解か試行してる最中だろ。
これどういう事？ｗｗｗ
どうやって試行錯誤するんですか？タイムループとかｗｗｗ
＞安心を買う為の検査はデメリット
安心を買うんじゃなくて、病気の正体を知る為の検査ね
カスは根本的にナニか間違って洗脳されてんよねｗｗ てか、検査は各自治体の判断だよな？
今、施行してるのは愛知新潟のみ
さぁ、どうなることやら。 >>494
＞病気の正体を知る為の検査ね
見事に安心を買う行為じゃん ドイツの制度がどうかは知らんけど
かかりつけ医というかホームドクター制度ってのがどうも怪しいぽいしな
一度ホームドクターに診せないと専門医にはかかれないようになっていて
二度手間になったり、専門医を梯子するセカンドオピニオンが出来なくなってたり
欧米の医療制度をちゃんと中身を見ずに無思慮に持ち上げているおかしな人も多い 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。
科学的常識ぐらいわきまえろ！
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。
2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ ワイの計算では、日本全体で52万人、都内は4万人感染者いる。10%が重症で2週間後入院予定だから都は4000床作っている。日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い。
爆発的感染は既に起きているだろう。
日本は、検査抑制し現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
やったのはオリンピック延期工作とWHO対策とマスコミ対策のみ。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
2月22日に100人感染者超えた。
3月20日でそれから26日目だから、
約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
感染者が16.6万になった20日から発病から重篤まで時差が2週間ぐらいあるけど、今月末には医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ (コロナ死者数推移 *100人, +10人)
# Bing COVID-19 トラッカーより
■フランス 前日比 +54%
03/22 __562 *****
03/23 __674 ******
03/24 __862 ********
03/25 _1100 ***********
03/26 _1696 ****************
■アメリカ 前日比 +34%
03/22 __340 ***
03/23 __484 ****
03/24 __593 *****
03/25 __804 ********
03/26 _1081 **********
■イギリス 前日比 +9%
03/22 __233 +++++++++++++++++++++++
03/23 __335 +++++++++++++++++++++++++++++++++
03/24 __423 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
03/25 __423 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
03/26 __465 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
■ドイツ 前日比 +26%
03/22 ___84 ++++++++
03/23 __114 +++++++++++
03/24 __133 +++++++++++++
03/25 __181 ++++++++++++++++++
03/26 __229 ++++++++++++++++++++++ >>497
心底あほやねんねｗ
「安心買いたくない」とか新謎理論追加ｗｗｗ
これバカウヨらんさーらが
ランサーズ本部から新しくレクうけた内容け？ｗ 分母を大きくしたら 「％」は減る
チョン国と同じな
死亡者数は誤魔化せない >>503
北朝鮮の死亡者数はゼロなｗｗｗｗｗ
バカウヨらんさーどうすんの？これｗ >>37
韓国も宗教の感染者が
若いっていってたな 検査を沢山やると分母を大きくできるわけ。
年寄りの死因を新型コロナにカウントしないと分子を小さくできるわけ。
良いとこ取りしたのがドイツ方式なわけ。 >>502
NHKスペシャルでみたのと、
安倍政権を批判してる岩田も全員検査については否定的だよ
専門家の言葉を聞けばなるほど納得する、お前なんかより
https://medical.jiji.com/topics/1572
＞一般の人の間で「検査を受けて安心したい」「陰性の証明書が欲しい」という声も多く聞きます。
しかし、現在行われているＰＣＲ検査の「陰性」を安心の判断材料にするのは、危険ではないかと心配です。
検査は、病原体の非存在証明にはなりません。
「検査は間違える」からです。従って、陰性が出た後に陽性になる患者が続発しています。 北朝鮮には人として扱われている者が独りしか存在しないからだな >>502
検査をしても100％の正確性はないのだから
疑わしきは自分の家で休養してもらうしかない
検査を受けて陰性でも安心は危険
むしろ検査を受けて安心したいという人間がいる限りは検査の範囲を広げられない
クラスター潰しのための検査でクラスターが広がることになる EUでドイツ人の年寄りだけコロナ耐性があるのかｗｗｗ >>1
ドイツを見習え〜、ってか？
どこの国が書いているかわかりやすいな。
ドイツより致死率が低い国は他にもあるのにw >>508
WHOテドロス「検査検査検査」
この意味は、病気の正体を知るため
目隠しをして謎の病気とは戦えない
という事やでｗｗｗ
検査の意味をはき違えてんだわオマエ >>486
朝日に掌返されてやんのこの馬鹿どもｗｗｗ
全員検査しろから「必要な患者を全員検査しろ」だとよｗｗ
この間抜けがｗｗｗ
ＷＨＯも朝日の誤訳で全員検査が必要と報じられたが、
「必要な患者には全員検査すべき」が正解だったｗｗ
梯子を外されて右往左往の三国人ｗｗ >>499
連呼すれば真実になると思ってるのかい？
きちんと感染防御がコントロールされてる状況で検査するなら良いが、当然手間と資源がかかる
それをいいかんげんにして、例えば医療機関に検査希望者と本当の感染者がごっちゃで押し寄せたらどうなるか
まともな想像力のある人なら結論は出てるから >>511
出たよｗｗｗ
「病人よりも病院守れ」部隊ｗ
結果、病院はガラガラｗ >>514
テドリスとか出してふざけてんのか？w
＞この意味は、病気の正体を知るため
目隠しをして謎の病気とは戦えない
検査しても必ず正体が見えない落とし穴があるからデメリットだつってんだろ >>490
別に不思議でもない。
東南アジアはSARSの経験がある。
日本は昔から感染症の発生源たる中国のとなりなので、感染症
の扱い方において一日の長がある。
因みに韓国はMERSでひどい目に遭ったので、法制備が進んで
る。(思い切りプライバシーが暴露される) >>515
全員検査が理想なｗｗｗ
日本式隠蔽で検査が極端に少ないから
まず出来るとこからガンバレ！って感じだからソレｗｗ かかりつけ医も良し悪しだからな
こういう場面では役に立つかもだけど、発見されにくい病気持ちだと直接専門医行ける日本の方がいいよ >>69
そうだろうねえ
無症状は基本検査しないからわからんしな >>514
テドロスのそれは
病状のある人は検査検査検査で
やたらめったら検査しろと言う意味じゃない >>518
それ検査しない理由にはならないわｗｗｗ
まず検査しまくって疲弊してから泣き言は言えよ
検査疲れしそうだから「検査しません」こんなんナイわー >かかりつけ医らでつくる連邦健康保険医協会は十九日、深刻な容体でない患者は自宅にいるよう呼びかけた。
日本と同じだ >>526
かかりつけを3つも4つも好きなだけ持てるけどね 検査増やせっていう人は
とりあえず東京都の検査数を増やすことだけにスポットを当てるべきだろ
大阪兵庫愛知の検査では陽性率10％以下なのに
東京だけは50％もある
明らかに検査数を絞りすぎだろう
グレーゾーンの患者を検査せずに取りこぼしたらクラスター潰しもままならない
ドライブスルー検査とか死人出しまくってる欧米の真似なんて考慮するのは後回しでいい >>523
検査喜劇を演じてるのは日本だけｗｗｗ
あべ池沼「検査します」
バカウヨ「検査ドリルすな！すな！すな！」
一般人 「検査せんのかーーーい」
あべ池沼「重症化防ぐ為に検査数を増やします」
一般人 「検査すんのかい」 >>524
検査したい奴は何で検査したいの？
コロナ検査に病院行ってコロナ貰うぞ
発熱があり咳してる奴が一番多い場所だぞ >>520
全員検査とかアイスランドしかできてない
無理だから 国立感染研究所(現役･OB)
厚生労働省(現役･OB)、
製薬会社(現役･OB)、
御用学者、
及び以上より書き込み依頼された方々、
検査器具利権、ワクチン利権を守るための日夜の書き込み、ご苦労様です。 >>527
基本上がアホだからなｗ
利権ファーストでぐちゃぐちゃになってもうた。 >>7
人口で割る意味wランサーズ日本の死者を少なく見せたくて必死www >>526
ヨーロッパの方が厳しい
そもそもヨーロッパを見習ってかかりつけを強化してる >>520
パヨク自慢の韓国とかも
全人口の1%も検査していない状態やで
全員検査とか人口多いと無理だろ >>1
＞かかりつけ医は既往症などを把握し、
＞重症化リスクを見極めやすい。
＞感染者が直接、大規模病院を受診することで起きる院内感染を防ぎ、
＞重症者の治療態勢を維持することにもつながっている。
＞かかりつけ医らでつくる連邦健康保険医協会は十九日、
＞深刻な容体でない患者は自宅にいるよう呼びかけた。
後期高齢者医療制度騒動では
掛かり付け医を全否定した左翼が今さら何を言っているのかな。 ドイツはコロナにかかって疾患持ちが合併症で亡くなったのカウントしてないからなあ
国によってバラバラだから
数字だけみてもどうにもこうにも ネトウヨが他国を馬鹿にしたせいで日本のフラグが立ってるだろ 東京新聞の勝ちフラグを折るには独のかかりつけ医が軒並み新型コロナに罹患せなならんようだ
ドイツの医療にかかりつけ医に頼る独国民よりもいそこにあてがう給金のために勝っても負けても紙面を保とうとする東京新聞
清々しい イタリアもかかりつけ医制度です
ただ医療費緊縮でいつまでも専門病院を紹介しないので
みんな大病院の緊急外来に殺到し、仲良く院内感染したとか >>530
普通の知性してれば
理屈の前に本能で検査したいのなｗ
それを政権(失敗隠し)をおもんばかって検査したらダメ
こんな国はアホの集合体やでｗ >>544
ほんとこれ
五輪のために隠蔽していたのが明らかになったしな
安倍を擁護する連中ってほんと現実から目を背けるよねぇ >>544
本能を否定するのが知性だが
教養ないなw >>541
>>1より
＞＞深刻な容体でない患者は自宅にいるよう呼びかけた。
実は日本と同じことを言っているんだよね。
どこの新聞でも記事全文を読むと結構しっかりした内容なんだが
見出しを付けるヤツが左翼全開なんだよね。 >>544
本能で検査したい←これは理解出来る
お前が否定した「安心を買いたい」って事だ
しかしトイレットペーパー騒動を見てれば全員検査出来るとなった時の修羅場を想像出来ないなら
知性が無い あれあれあれー
ドイツに中国軍医チームが大量に支援していることは、どうして記事になってないのかなあ？
１番はイタリアで始めに千人が大量の医療品とともに乗り込んで、いまも支援活動している
次点でドイツ
数百人規模で活動しているんだけど >>546
検査したらダメとか
これのどこに知性あんだよｗｗｗ
まじもんのカスだなオマエ >>545
お前が無知なだけだろ
馬鹿サヨのゴミチョンジジイ >>522
無症状(偽陰性)は基本的に無害。
新型コロナは肺に寄生するらしく、ウィルスが鼻や喉に達する
まで時間が掛かる。
必然、咳やくしゃみも出ないのでスプレッダーにはならない。
マスクをしていれば、他者に罹患させる事はほぼ無い。
・無症状→マスクしてれば日常生活可能。
・軽症 →家で寝てろ。
・中等症→要CT検査PCR検査
・重症 →検査後入院 >>548
ウソを書くなよ。
日本も検査をしている。
武漢からの観光客関連で感染者が出たときには
既に検査をしていたということでしょ。
だから、感染クラスター発生の初期段階でが把握して
効率的に感染抑制ができた。
欧米が新型コロナウイルスを軽く見て
検査を行ったからの大混乱なんだが。 >>552
ほらね
反論できないと見えない相手をレッテル貼りして逃げるだけっていう
アベサポってわかりやすいんだよね >>551
検査したらダメなんか国はいってないだろw
おまえがカスw >>547
だよな、この記事は検査数の大小を一番に持ってきてるが
どう考えても、そっちの要素の方が重要だよな。 >>551
お前みたいな本能の塊がいるから知性者が規制しなきゃならねーんだよ なぜか検査を目の敵にしてる人いるよな。
「検査したほうがいい」って人を見るとそれが専門家であっても噛み付いたりするし。
検査に対して敵意を持ちすぎだろ。 >>549
トイレットペーパーでパニくるより
検査場でパニくるほうが意味あるんやでｗ
データ収集しないとナニがどうなってるのか？
まったくワカらん
日本のデータは
まともなコロナ研究に使えない糞データ
精神科医しか扱わないデータだから 流行（はや）り病（やまい）と言う言葉もあるように
検査なんてできなかった時代でも感染が拡大すれば
社会的に検知された。
スペイン風邪の時代には検査なんてなかったんだよ。
今の日本だって、インフルエンザや結核の集団感染は
まず異常が検知されて検査が行われた。
感染が広がっていれば比例して重症者や死者も増える。
それが社会的に検知されないなんて
妄想もいいところだ。 >>561
先ずお前が安心する為のデータは要らねえな 感染者数はそれなりに多いけど、
人口当たりのコロナ死者数が日本よりも少ないという国は
結構たくさんあるよ
でもそれはドイツではないです ドイツって死んだ人は検査しないから致死率が他国より以上に低いってどっかで書き込みされてバラされたみたけど本当かね？ >>556
国は、、、
あべ池沼「重症化を防ぐ為に検査数を増やします」
と言ってんだけどなｗｗｗ
おまえみたいな国辱売国奴だけが「検査は悪」だと洗脳活動してんやでｗｗｗ >>555
お前がだろ
過去レスも見ることか出来ない
そしてぐうの音もでない正論も資料見せられても黙ってスルーする卑怯もの
それが馬鹿サヨとゴミチョンの低脳ジジイ >>560
検査自体が医療リリースを食うからだって、何べん言ったら理解するの？
本当に検査が必要なのは重篤で治療が必要な人。 中国やアメリカだって、陽性患者は8万人なんだから
総人口からすると、とても低い
かたっぱしから検査すれば、陽性率も致死率も どんどん下がる >>564
検査をする事で院内感染でコロナ患者を急増させてしまう可能性もあるよ
どっちが致死率高くなるかは知らんけど ドイツは死者は検査してないと認めてただろ
こういう意味の無い数字遊びで世論を惑わすのはやめろ >>570
いまの病院ガラガラとかｗｗｗ
医療リソースってナニよｗｗｗ >>25
分母が違う
検査させない日本は当然致死率下がる
わかって言ってるんだろうけどランサーとしては使いものにならないな
だれも納得させることができていない >>555
＞>>552
＞ほらね
＞反論できないと見えない相手をレッテル貼りして逃げるだけっていう
＞アベサポってわかりやすいんだよね
反論できないと相手をレッテル貼りして逃げる、ね >>575
病院全部が、コロナ患者診れると思ってる？ 正解があったらこんなけ多数の先進国で感染者が爆発なんてしてねえよ。
どの国も良かれと思った方法で手探りでやってんのに何でマウント取る馬鹿が出てくるのか？ >>566
日本の記事じゃ無いけど中国や韓国の記事だね
俺は東亜日報で見た >>574
死にそうにない若者や疾患の無い人は検査の必要が無い。
ほとんどが自力で治癒するから。 >>578
そもそも論として
患者は診ないとダメだろｗｗｗ
そもそも、おまえみたいな腐れは
誰をおもんばかりたいのよｗ
病院？政権？もうナニがなんだかｗｗｗ >>553
まじで？
コロナ触った手で顔の粘膜触ったら感染して鼻や喉で増殖して
やがて肺に達するんじゃないのか
空気感染で最初に肺で増殖してあとから鼻や喉にくるのか >>582
日本は医者が必要と判断した人すら検査してないといわれてる。 >>579
政府と違う方針を主張する人も
良かれと思ってやってるのだが…
自分のウンコは臭くない理論だろ、それｗ >>582
無症状者でも肺に穴があく例あんだけどなｗ >>586
言われている？
映画で見た！みたいなソースだな
ソース無いの？ 検査は、無症状の人による感染拡大を防ぐのに効果はあるけど、
検査自体には、致死率を下げる効果は無いだろう。
ドイツの致死率が低いのは、やはり死の瀬戸際にいる患者の命を
救える医療体制の充実によるのではないか？
むろん、致死率の分子にあたる数（新型コロナで死んだ人数）を
正確に把握できていることが前提だが。 >>580
俺はドイツの感染者数の内訳で高齢者の数が異様に少なかったグラフをどこかで見た
５ちゃんに貼られてたリンク先だったと思うけど
信用できるのかどうかは今一わからんかった >>592
分母が大きければ大きいほど致死率下がるだろ？ >>592
＞検査は、無症状の人による感染拡大を防ぐのに効果はあるけど、
そこが問題で、検査精度からするにその効果も怪しい
韓国も検査いっぱいやってるけど昨日一昨日と感染拡大して三桁増
検査いくらやっても全然抑えこめてない >>591
反論諦めたんかよｗ
圧倒的正論って、おまえらみたいなカスでも恐怖かんじるんか？ｗｗ >>590
結局はニュースとかネットで集めた情報でしかないからね。 >>595
思い出せ
ソースは5chの書き込みだろ？ 結局検査しないと始まらないんだよね
日本人は橋下みたいに大半がバカときてるから判別と隔離の重要性が理解できない
実態が把握できないから根拠のない安心が広まって不要不急の外出が多くなる >>598
現場レベルで何かあったにしろ
医者が必要と判断した人に検査できてなかったとしたら、そこが問題だと思わない奴はいないんじゃないか？
どっち派にしろ、医者が必要と判断したらしろってのは一緒でしょ >>599
違うけどｗ
で、おまえらみたいなカスはどこで洗脳されたのよ？ｗｗ
５ｃｈで洗脳されたとか止めてくれよｗｗｗｗｗまじ？ >>586
ここ2日間の東京に限定すればその可能性はある
検査した人間の5割が陽性というのはあまりにも率が高すぎる
その他都道府県では陽性になるのは検査した人の1割以下だし
医者が多分コロナじゃないけど念には念を入れてと検査に回したものも
ちゃんと検査されているんじゃないか >>568
で？その過去レスとやらはどこにあるのかな（笑）
引用もできないくせにね 検査連呼は何か政治的な意図があるのかと思っていたが
ただパニックになってるだけなのか？
どうなってるかだけが知りたいのなら、もう少し状況が落ち着いてから血液採取で抗体検査をしたら
感染リスクなしで感染したあと自力回復した人の割合を計算できる 日本のクラスター封じ込め戦略は破綻した
ドイツ韓国方式に移行するべき まあ検査ってその後の治療とセットだから
お寒いベッド状況ならいずれにせよ意味ない
だって、みんな治療して欲しいでしょ？
かかっているけど重くないから家にいてね、って我慢できるヒトいる？
せいぜいピンパブやくざになっちゃうでしょ >>603
北海道が数週間前の一番大変だった時に
陽性数／検査数が高かった
今は落ち着いているようだが >>600
全数検査しろとか検査全くするなとかの極論じゃないんだよね。
医者とか科学者とかの話を聞いても日本のデータが乏しいという前提でコロナを語ってる現状だし。 >>605
抗体検査をした場合は抗体持ちの割合が多い方が
しばらくは感染しない人の割合が多いことになるからいいことになる
こんなに感染したのかコワイよーではなくてね… >>582
とか言ってる間に東京で感染爆発
自分も検査しれないし、周囲の人も検査されないから接触者にすらならないんじゃ仕事も行くし外出だって自粛に限度あるよな スーパーの食料品買い占めパニックスレとか
デマ流して扇動してるやつもいるからな
インスタントラーメンもレトルトカレーも楽天検索するだけで
大量に在庫があるのは一目瞭然なのに
党派や思想、立場は違えどコロナを収束させたい気持ちはみんな同じってわけじゃ残念ながらないんだよな
ミスリードで社会をパニックにして楽しんでる確信犯もいるということだ >>602
俺のID辿れよ
ソース貼ったじゃん
お前は出してない >>585
新型コロナは鼻や口では増殖し辛いようだ。
PCRの検体は鼻孔から採取するが、反応が悪いと言う事で
鼻孔ではあまり増殖しない事が判って来ている。
一方CT検査すると、肺には顕著に新型コロナの特徴が顕れ
るので、無症状でもCT検査をすれば感染している事が判る。
これは新型コロナの特徴である、潜在期間が長いイコール
自覚症状が出てこないと言う事の説明がこれで出来る。 >>1
検査率と死亡率とは反比例するっぽいとな
そうでしょうか 全頭検査 ←これが理想
こんな普通の事すら否定し、検査は悪だなんて
コロナより恐ろしい伝染病が日本では流行ってんだわ
アホは伝染する！恐ろしすぎでしょｗｗ ドイツ本日の死亡者56
ここ1週間、まるで抑制が利いてないんだが
何のために検査してるの？ >>615
えっ！おまえみたいなカスがどこで洗脳されたのか？
そんな楽しいソースあんのか？！すっげーっｗｗｗ >>610
その通り
感染者に対する死者の割合は、検査を徹底してるドイツが0.56%
していない日本がちょうど10倍の5.6%
どちらのやり方が正しいかは火を見るより明らか さすが医療先進国ドイツ。
日本の検査数はミゼラブルだな。
そんなに疑いのある人が少ないのか？
それとも疑いがあっても自宅で様子見とか適当なこと言って引き伸ばししてるのか？ 分からないが。 >>623
ソースをタコ焼きかお好み焼きにかける楽しいソースだと思ってるだろ関西弁の田舎もん 大量検査で致死率下げるテクニック。
アホの東京新聞は、絶対値を使わない。 >>624
ドイツは隣国と同水準になっただけで、徹底しているとは言い難いんだがw 重症化初期から人工呼吸受けられればそうなるんだろう
ダイプリ統計と同じになるわけだ
つまり医療崩壊してない国では実際の患者数は死者数の300倍
まぁ日本の場合死者数すらただの肺炎でごまかしてるから
実際はその数倍になるだろう >>630
まさかの、、、絶対値：北朝鮮ゼロ
ｗｗｗ ドイツは検査してるけど
日本は全く検査してないから
患者数では比較できないよ >>632
何も知らないのなこのバカw
毎週50万人検査してすぐに隔離してるんだよ
知らないなら黙ってろよ 【安倍政権】厚労省幹部「#安倍晋三 がコロナ検査潰しを行い、意図的に検査を妨害している」専門家の意見に耳かさず★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585249604/ 日本の検査しない理由は
バカウヨらんさーらが適当な言い訳かますんだけど
その検査恐怖症バカウヨらんさー理論に当てはめても…
ダイプリ大失態ステージでの検査しなかった理由とは無関係
これまったくの謎
どうなってんの？ >>631
書き込み1円でもうかりまっか？
ボチボチでんな
でんがなまんがな >>639
検査は治療ではないからな
日本は高齢者が多いしね >>636
それつい最近の話だぞw
火事で例えるなら、ボヤの状態から消火し始めてる日本と
大火事になってから消火し始めている海外を比較してる時
点で馬鹿すぎるw >>640
バカウヨ現実頭皮禿散らかしでんがな、それｗｗｗ
このバカウヨ笑わしに掛かっても滑り倒すつるっ禿げｗ
これ１ｍｍも反論できなくなった池沼の様式美でんなーっｗ >>163
今は誤嚥性肺炎でも老衰にすることもあるそうだ。
自分では唾もまともに飲めないほどまで老いることができたんだから、死因を老衰というのはむしろ死者へのリスペクトだよな。 >>639
寧ろダイプリの一件で、無闇にPCR検査しても意味ないと言う
知見が得られた訳だが？ 安倍晋三応援団が火消しに必死。
その火消しのバイト、金額が良ければ俺もやるよ！ 重要なのは人口比あたりの重症者数と死亡者数だよなあ
コロナが完全に収束するまで結果は分からないがどうなるか >>644
マジでバカだろお前w
元々かなりの人数検査してたのを「さらに」50万人に増やしたんだよ
無知は幸せでいいな >>642
ダイプリで検査しないと有名になって
後付けで理由探しした結果が検査恐怖症？
全ては、あほで有名なあべ池沼をおもんばかりたいだけかよｗｗｗ
でも、、、
あべ池沼「重症化を防ぐ為に検査数を増やします」
だってよーーーーっｗうける
バカウヨ四面楚歌 おまえらの大好きな服は
中国かバングラ製やろ？
ウイルス乗りまくりだろうな おそらくこれがコービッドのかなり正確な致死率だろうな
俺は検査否定派だがドイツはよくやってると思う
日本は真似しなくていいが >>651
初期に検査してたら、こんなに感染が広がってない訳だがw
少なくとも韓国レベルに抑えられた筈だよ。 一回でも欧州住んでたらかかりつけ医制度良いと思うわけないやろが！！！ >>648
ダイプリ大失態で得たのは検査しねーとだろｗ
でもバカウヨだけが検査を嫌がる不思議ｗｗｗ(※ちなみにあべ池沼は検査派な) 今は低いから大丈夫、という考え方はもう捨てたほうがいい。 >>657
データだけパクるだけｗｗｗ
せめて
日本のデータはドイツ精神科医らに渡しなさいね >>660
>ダイプリ大失態で得たのは検査しねーとだろｗ
それは君が思ってるだけ。
専門家はそう言っていない。
岩田先生ですら言ってないぞ。
ケンサ、ケンサ言ってるのは門外漢の医者だけw お肉券とか言ってる愚民に税金払いたくねーわ
さっさと免除しとけ >>645
ほれ、NHKスペシャルコロナ版あったからこれが楽しいソースでいいだろ
検査しない理由をわかりやすく説明してるぞ
パヨクが大好きなNHK様だからな
https://m.youtube.com/watch?v=shR-1rPf568 ドイツはクリーンとか言ってたのが後で(ワーゲンのインチキ)ばれたし
もう忘れたのお爺ちゃん >>664
水虫の専門家だっけ？wwwww
あと素人のおばちゃん >>663
人聞きが悪い
ちょっと参考にするだけだｗ >>664
へーっ。
ダイプリで検査数押さえてどんな知見が集まったのよｗ
隠蔽こそが正義とか？ >>541
素直に考えれば、かかりつけ医がバンバン感染して、担当住民に感染させまくってから倒れるよな
ダイヤモンドプリンセスの配膳担当者と同じ >>667
もう時間だし
また今度みてみるわｗ
バカウヨ弄りもっとしたいよーっ！ >>1
ドイツの死亡率が正しいなら
日本は1万2千人くらいの感染者か
人口の1%だね 医者には保健所無視してPCR検査をする権利が与えられたのだが
思ったより増えてないらしいな
保健所経由は順調に増えてる >>657
正確な死亡率はイタリアとか医療崩壊した国の方だろ
人工呼吸器使って死亡者抑え込んでる方を正確な数字って頭おかしいやろ >>671
ダメダメではあるが、欧米と比べればマシな方で意外と韓国は
健闘してるとは思う。 >>678
余程でないと滅多に出ないからね
日本でも出てないし ドイツは感染したらちゃんと長期休みそうだよな
日本は上級以外は感染したかどうかも判らず、そして休めない >>673
ダイプリは全数検査をしているのだが？
偽陰性が隠蔽だとでも思ってるの？ どんどん検査できる万全の体制、準備あるとこと比べてもな
こういうので安易に出来る出来る厨が出てくると怖いね >>680
じゃあお前はイタリアを参考にしてればいいだろ
イタリアだけ見とけ
飛沫感染するからこっち向いて喚くな ソーレ 安倍を叩け
左巻きマスコミ 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
コロナ 広まれ
祭りだ ワッショイ ワッショイ 新コロは潜伏期間が長く（数週間？）、症状が出始めてから重篤化するのが異様に早い。
たぶんドイツもここ数週間で急激に死者数が増え始めるやろうな ソーレソレ 安倍を叩け
左巻きマスコミ 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
コロナ 広まれ
祭りだ ワッショイ ワッショイ >>1
安倍「検査しなければコロナの被害はでません、検査しなければいいのです」 ソーレ 安倍を叩け
左巻きマスコミ 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
コロナ 広まれ
祭りだ ワッショイ ワッショイ
祝いだ ワッショイ ワッショイ 韓国見習え → 感染爆発
イタリアすごい → 医療崩壊、学徒動員、予備役投入
フランス… → 感染爆発、閣僚感染
ドイツ ← 今ここ
ドイツ逃げてｗ >>681
ヨーロッパでは成功しているとみなされてるよ 安倍「検査すると軽症者の治療も必要になり医療崩壊してかえってコロナが蔓延します」 >>685
ダイプリ最後にバタバタと検査し大失敗したよね
その大失態隠しで日本は検査は悪だという風になった >>693
CDCを見倣え→感染爆発
が抜けてるぞ ドイツに続け！バスに乗り遅れるな！
とでも言いたいのか 安倍「検査はあてになりません、偽陰性者が
外に出歩くようになってかえってコロナが蔓延します」 検査してトリアージを行う。これが正しい対応。検査したら医療崩壊なんてバカの
理屈。 >>1
死者
日本 ４７
ドイツ ２６２
１ヶ月遅れで広まってこの差
しかも人口日本の３分の２
反日検査ーズでも分かるな？ >>695
どこかの国で集中治療室にスマホ持ち込んでネットに動画配信してたおばさんがいたじゃん。
こう言うのを見ると、
やっぱり軽症者の治療で重症者が放置されて死ぬってのは本当だと思うよ。 安倍「たとえコロナで死んでも検査しなければコロナで死んだことにはならず
日本は世界一コロナ対策がうまくいぅた国になれるのです」 失敗だと思ってたら失敗じゃなかったと岩田先生も訂正してるぞ？
君に情報更新してないの？ >>702
死者
日本 ４７
ドイツ ２６２
北朝鮮 ０
これは？ 東京新聞「ドイツの医学薬学は世界一ィィィ！できんことはないイイィーーーーッ!！」 >>535
お前みたいなのが数字で騙されてパニックになるんだよ >>700
はいそれがベストだと、みんな知っています。
ただ、医療リソースは限られているので、
実務の上では、希望者全員が検査うけられとは
限りませんので、以後ご承知おき下さい。 >>3
死者数が日本と人口比で約5倍やろ
どいつ🇩🇪が凄いって言っているのけ？😪 >>708
北朝鮮って感染したら銃殺なのでコロナでの死者数はゼロで当然だよ🤒 ダイプリで無症状の陽性者が8割だったよな
その人達を含めた分母にして致死率が低いって言われてもね
重症者だけを分母にしないと意味ない気がするな >>716
ドライブスルーでの検査は無症状がほとんどだぞ？ 検査すると医療崩壊すると言ったゴミ
渡邉哲也含む。所詮知ったか評論家 検査してない日本と比べて致死率云々言われてもな
致死率に関しては呼吸器持ってるかどうかなんだから
肺炎までいった重篤患者を母数にしてほしいんだけど >>716
それは違う
この病気を正しく恐れるには、無症状も含む全体の致死率でいい
だからこそ、重傷者に手厚い医療が必要 東京新聞社内で簡易キット買って公の場で検査しろや。
どんな結果になるか見ものだわ、1人でも出れば新聞社閉めて自粛しろよ。 東京新聞の記事がデスブログ並みの再現度になってきたな Twitterに出てくる臨床した医師は、
ＰＣＲはそこまで感度良くない
ＣＴ診断がいちばん確実というので一致してるな どうして海外はこんなに簡単に検査できるんだろう
日本だと今の検査数ですら、検査技師がフル稼働しても間に合わないくらい大変だから
検査検査というのはやめろ！っていう主張が賞賛されてたけど
そんなに大変なのに海外では何万とサクサク検査できるってことは技師が多いのかな
それとも技師の技術が優れてるのかな >>731
海外は政府が強権発動やれるから。
強権発動で民間に命令して体制整えられる。
つまり戦時体制の仕組みそのままなんですよ。
日本はそれやれんから ドイツは死者100人超えてるんだけど
都合の良い数字持ってくるなよ東京新聞
倒産しろ 一方嘘と捏造でお馴染みの下痢アベ政権は未だに1日100件w >>732
日本でも検査くらいやれるだろ
予防接種の義務とかの延長でよ 利権集団、厚生省国立感染症研究所と五輪安倍晋三の隠蔽改竄合作。 火葬場と僧侶団体への通達。
死因特定しないでさっさと焼くように。意味わかるよね。 >>738
その検査やるのに日本はお願いしかやれんのだよ。あちらは「やれ！」と民間に命令できるの非常事態だからと。法律根拠がないから日本は要請だけ。 検査もまともにしてくれない日本が肺炎で死んだ人の検査をするわけない
いい加減隠蔽するな、糞政府とそれに加担するランサーズ >>744
感染者を生き埋めにして即身仏にしてしまう支那や
検査数を増やして感染率を下げるドイツよりはましだろｗ 分母がどうこう言ってるバカいるけど
大事なのは検査しても医療崩壊せず低い致死率を維持できてるところだからな
検査すると医療崩壊というのは完全に否定された 韓国 疑いのある人間は全員検査 軽症者は自宅待機、重症者は入院
→重症者が多く人工呼吸器が不足して死者多数
イタリア 都市封鎖し疑いのある人間は全員検査 軽症者は自宅待機、重症者は入院
→重症者が多く人工呼吸器が不足
→６０代以上を人工呼吸器装着対象から外して死者多数
スペイン 疑いのある人間は全員検査 軽症者は自宅待機、重症者は入院
→重症者が多く人工呼吸器が不足して死者多数
ドイツ 疑いのある人間は全員検査 軽症者は自宅待機、重症者は入院
→人工呼吸器が充足しているので現在のところ死亡率は０％台に留まる
フランス 検査対象を制限 重症者のみ検査
→人工呼吸器が不足して死者多数
アメリカ 疑いのある人間は全員検査（ネット問診で必要アリと認められた者）。
→医師不足が顕著になり始め死者多発中。
スイス 疑いのある人間は全員検査 軽症者は自宅待機、重症者は入院
→？？？
人工呼吸器の数が焦点で検査数は関係ない気がする。 東京新聞のチョンが引き合いに出してる時点で
もっと検査しろ煽りしてんのがミエミエｗ 死亡した人に対して検査してないから致死率が下がるのが当たり前。
都合がいい点だけ抜き出して偏った主張をするのがマスゴミの報道の仕方。
この危機的状況の中、日本批判をしたいだけのゴミメディアは消え去ってほしい。 このウイルスは白人キラー
明らかにアジア人には白人以上の耐性がある
アジアだけで広がった初期に楽観者が多かったのもそのため
中国共産党がつくったという陰謀論がますます盛んに語られることになるだろう 結局、抗ウイルス剤やワクチンといった根本的な解決策が無い限り、いくら検査だけ大量にやってもあまり意味をなさなくなってきてるな。
もう感染拡大阻止はほぼ無理な情況になってるから、重傷患者だけ優先してワクチンが出来るまでなるだけ時間を稼く策が妥当か。
【コロナ日報】ドイツ、死者267(+61)、感染者43,938(+ 6,615) 27日
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585265207/ 全然検査やっても問題ないな
検査は必要ないとか言うネット工作員の嘘の拡散で日本は検査も出来ない国だと世界中に露呈 日本で検査数を増やすと
俺はコロナおじもいっぱい増えてパニックになると思う
すでにトラブル起きてるし 世界（検査増やせ） vs （検査増やすな）日本
やはり日本式が正しかったね
検査増やせ言ってたパヨチン専門家はどう落とし前をつける気？ 検査はまじでいらんよ。現時点じゃ意味ないからもう。
結局移動とか接触制限する方が重要。
東京から移動させない。トウキョウに移動しないが重要になった。 >>91
実態はわからなくとも、医療水準は良く解る。感染者数を分母にした致死率は、その国のコロナ患者をどのくらい助けたのかを明確に顕す。
この数字から言えば、日本はダメ国家。 >>763
自宅待機にするだけで助けたことになるんやw >>763
感染者数を分母にするのが間違ってる
重症化率が低いとわかってる若年層の検査数を
韓国みたいに意図的に増やせば
全体での死亡率を低くすることは可能
そして韓国みたいに陰性の19歳が治療を受けられず死亡する羽目に
検査の結果ではなくて症状を基準に治療するのが適切 検査するとこは早期発見早期治療で重症化出さないようにしようとしてるんだよ
日本は最初から医療崩壊の体制ｗ >>13
他国凄いよ日本ヤバいよみたいな記事って数値見るとこんなんばっかだよな
アホらし
そもそもCTMRI病床呼吸器ECMOが世界で一番ある日本で駄目なら
もう全世界滅亡するっていう >>763
ただ>>733が示しているように、ドイツの感染者数は35〜59歳層がいちばん多いんだよね。
さらに、15〜34歳層が60〜79歳層より多い。
日本どころか、他のヨーロッパ諸国と比べても異様。
高齢者にちゃんと検査しているのか、すごく疑問。 日本の場合も、持病持ちの高齢者は大抵かかりつけの病院から薬を貰ってるけどね。
かかりつけ医みたいなもんだろう。 糖尿病専門クリニックとかもあるしな。
風邪症状が出ていたら医者の紹介で検査を受けられるようになってると思うわ。
糖尿病専門クリニックの待合室でコロナが出たら大事になるから、神経質になっているはずだ。 ああ、東京新聞に持ち上げられたってかわいそう
必ず逆方向に振れるな
この後に・・・ >>770
ドイツは60歳以上の医療費がやたら高額
救急車でさえ60才以上は有料
検査少ないのも多分この高額医療費のせい
元々長寿自体ではドイツはイタリア以下だし >>774
それ、ドイツも高齢者だけアメリカみたいなもんじゃないかｗ
絶対あかんやろ >>5
医療体制等を互角とすると
日本がドイツと同様に検査すると
表向きの感染者数は今の10倍になるということか
良い目安なのかも この爆弾が破裂した時の破壊力は最大級になりそうで怖い(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>777
いや、検査と陽陰の確率なら
日本がトップだろ。
昨日の東京は50%。PCRに偽陰性があるって医師のことを参考にしたら
ほぼ、検査したら陽性だって可能性もある 検査数必死で絞って感染隠蔽する土人国日本とはえらい違いだな 検査数に対する陽性率がどのくらいかにもよるが、
数％程度なら、たぶん、陽性者の半分以上は偽陽性。
したがって、致死率も薄められてるとみなすのが
常識だな。
実質は１−２％だろう。 >>784
志望者の半分に陰陽性があるなら、志望者の半数はカウント出来ません
意味わかる？ まだ広がってない田舎は検査増やすべきだけど大都市は手遅れ。
大都市住まいはおとなしくしてろ。田舎にくるなでＦＡ >>1
ドイツと肩を並べた気でいた国がありましたな笑 >>776
正しいやろ
日本みたいなサロン医療を目指すのか？
負担はお前の社会保険料で 人口は日本が1.5倍多いのに死者数はドイツの方が5倍多いというね >>122
ドイツにはアウシュビッツの経験があるからな
処理すればいい 医療が整ってるから陽性発覚〜死亡までの期間が長いだけで死者の数はこれから増えるやろ。
ついでに感染者のうち高齢者の割合が小さいのも死者の割合が低い要因としてあるのでは。
感染者の年齢分布も考慮しないと数字だけでは簡単に結論は出せないよ。 80歳以上は、検査しないとか肺炎で死んでも検査しないという噂はマジ？ >>788
平時では正しいかもしれんけどこういう場合はどうなんだ >>795
>>733見ると
どうみても80歳以上は殆ど検査してないな >>5
100万人当たりのコロナウイルスによる死亡人数だと
ドイツ 1.7人
日本 0.3人
コロナ肺炎は肺の状態に顕著な特徴があるので、コロナ肺炎の死者数は比較的信頼できる数値になるはず。
この辺を考えると
・ドイツは検査数が多い結果、日本に比べて感染者数・状況が正確に把握できてる
・日本の感染者数は（ドイツ並の検査をすると）発表の5〜10倍くらいあるのではないか
・一方で実質的な被害は低めに抑えられているので、余裕を持たせた必要な検査数に絞る日本の方針は隠蔽がどうとか一概に非難はできないのではないか
・「ドイツに比べて日本はダメんゴねぇ〜」とは言えないのではないか
・一方で「感染者急増させてる欧米韓国に比べて日本は安全ゴねぇ〜」とも言えないというか水面下で国内の感染機会は拡大しており、警戒対策を怠れば
いつ感染爆発が起きても不思議ではないと思われる >>1
イタリアのかかりつけ医制度を絶賛してた人いたけどなあ >>774
ほんと？
わざわざ健康リスクの高い高齢者だけ有料なの？
本当なら、（社会）優性思想が復活してる？ ドイツの検査は若い奴に絞ってやってる
その結果、感染者の平均年齢45歳＆8割が60歳未満だぞ
致死率低いのは当たり前だろ >>278
検査して安心して検査の帰りに感染してたら何の意味も無い 日本で検査感染が広がらなくて
イライラしているネトンスル さすがドイツ！
普段から人工心肺使ってるのかなぁ！ >>111
いやむしろ日本では死亡後にコロナが判明したケースもあるけど
ドイツでは死亡者の感染確認はしてないって話もある
少なくとも日本の医療現場で検査厨が言うような大規模な
隠蔽があれば逆に医療現場が院内感染まみれで肺炎の死者が
激増してなきゃオカシイ
でもその兆候はまったくない 日本のかかりつけ医制度は、面倒だと思うと紹介状書いて追い出すシステムだから、かかりつけ医が
責任を持ってくれない 効くとされる薬が複数解ってから感染が始まってるのであれば、ちゃんとした医療システムさえ機能すれば
対処できて当たり前でしょ。 お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国だろ)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ
例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。
お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ
それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。
オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本 人「どうして、このクマは 私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」 現在が問題あるなはまだしも
世界の状況をみれば今の日本のやり方は割といけてるって事でしょ 人口あたりの死亡率は日本のほうが低いことを何故か報道しない左翼メディアであった 中国からの距離からして、なんであんなに離れてるイタリアやフランスが感染してるのかと思う。
そんなに中国人って蔓延してるの？ >>818
日本のメディアが一斉に「ドイツスゴイネ」してるけど
人口あたりだと日本はドイツの約６分の１だもんな ドイツ人の気質ならば、
感染を広げないで、
ちゃんと検査が出来るのでは？
日本の厚労省はやっても居ない内から、
駄目と言う、
田舎役人根性丸出し!
霞ヶ関の鼻つまみ者。 検査数と死者数は関係ない
致死率は分母の感染率が関係しているんで、検査数による。 上手く検査しなけりゃ院内感染や医療従事者から爆発する 検査厨に対する反論として検査精度の問題があるんだけどその辺はどうクリアしてるんだろう？
陽性でも症状が出てない人は自宅待機を徹底させてるのか？
治療するのは重症化した場合のみというのがしっかり機能しているのか？
もっと深掘りしてほしい >>800
レスありがとう
80歳以上も増えてるね かかりつけ医って 医者のレベル によって選べるわけじゃないんだからよ
医者のランク制度がないんだから
当たり外れが大きいだろ あーあ ぱよちん東京新聞がほめるもんだから、ドイツでバンバン死んでるやん
どーすんの？ これ？？ 経験の差で痛い目にあったでしょ・・ 現実を見ような
イタリア 8215
スペイン 4885
フランス 1698
アメリカ 1309
＝＝＝桁の壁＝＝＝
イギリス 580
オランダ 435
ドイツ 285
韓国 139
＝＝＝桁の壁＝＝＝
トルコ 75
日本 47
ダイプリ 10 率がよさそうに見えるけど
逆いうと無駄な検査が多い・・・ 検査感度を考慮すると、感染者数が多い国ほど報告されてる数と実際の感染者数の差が大きくなるということになる >>766
検査クラスター、あると思う
特にドライブスルーとか >>829
ドイツのかかりつけ医って試験と15年だかの経験が必要らしいよ 1日で60人以上死んで、もう100人超えてるわ
日本の3倍以上にすぐなるなこれ 日本は症状が重くないと検査しないだろ
だから致死率が高くなる
やり方としてはドイツの方がいいと思うが
イリョウホウカイガーって凝り固まったやつが多くて無理だな 検査で感染者増やさないドイツだからできる
韓国イタリアスペインアメリカは検査で感染者自体も増やしてる 軽症の場合でも陽性と判明すれば隔離や自宅待機要請もしやすくなる
わからないんじゃそこら辺に撒き散らすだろ 新型コロナの死者数だけじゃなくて、インフルや通常の風邪や肺炎などの死者数まで見れば
少しは実情が分かるのかな？
アメリカだって検査積極的にやる前はインフル扱いだった可能性が高いわけで >>755
ＢＣＧだと言われ始めてるぞ
そもそも白人ならスペインであれだけ死者数出してるのにポルトガルが静かなのも変だしさ >>846
感染者数からみる致死率はドイツや韓国の方が日本より少ないぞ ＞クラブやバーの営業が禁止され、
日本は、営業し放題じゃん。 >>846
感染の広がりが分からないから、その比較は意味がない
岩田のいうように、抗体検査すればいいんだけど 検査しない日本が大失敗を迎えることが確実になりつつある >>777
ドイツは検査しまくりで感染者自体水増ししてる。
半分くらい偽陽性だとすると、実際の死亡率は0.3×2=0.6%
日本は重症患者しか患者認定してないと考えると、大体5倍くらい症状ある患者がいる。
よって3%÷5=0.6%
なんだ、大体同じかよwww 検査しまくってる国すらほとんどは感染拡大のベースに間に合ってないからな
やはり物理的に移動規制するしかない さすがのドイツもじわじわ来て致死率0.7%まできたな >>855
日本は原因不明の病死で片付けてるだろうからもっと死者数は多いだろうな
もしかするとドイツよりはるかに多いのかも >>860
逆だよ
ドイツは死者の検査はしてないけど日本は死者から
検出されたってニュースになってた
ドイツのいまの死者の増え方はかなりヤバイよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
