【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585648379/ コロナて結核と似てるんだね動きが
BCGを考える研究者が出るの納得する 今全世界で検証結果待ちの治験が沢山あるって話だけどさ
色んなレギュレーションすっ飛ばして人体実験やりまくってるはずの中国から確立された治療法が一早く出てこないのおかしくね
流石にこの状況で自国民だけにこっそり使うなんて真似はできないだろうしどうなってんだ 志村なんかはBCG打ってるけどイブプロフェンでやられちゃったとかあり得るよね >>740
その辺は感染防止策（休校やクラスターの追跡、隔離など）が上手くいってるとかの問題。
感染拡大して死者数がこのまま増えれば同じ道を辿るだけ。 >>741
西海岸は中国人が移住して長いし
中国本土とずっと交流があるからね
中国発感染症に強くてもおかしくないね
新型コロナの感染のスタートは西海岸だけど
ひどいことにならずひどいのは東海岸だからね >>744
いつ日本は医療崩壊するの？
何ヵ月も待ってるのに全然武漢化しないんですけど
後だしじゃんけんのヨーロッパアメリカにバンバン抜かれとるんですけど >>755
どんどん右肩上がりで感染者数増えてるが。
クラスターが追跡できなくなってからがいよいよ本番だから。
しかもすでにキャパは限界に近いと医療の現場でも悲鳴の声が出てる状態。 >>744
しつこいな。医療崩壊とっくに起きてるだけの時間が経ってるのに
医療崩壊起きてないから皆？なんだろう？BCGは法則ありそう？
みたいになってんだよw何週間遅れてるんだ君は >>745
俺はうつされたほうだよｗ
ただ、凄い感染力で濃厚接触者の５，６割が謎の中国の風邪に感染したと思う
たぶんこれが広がって年末年始に流行した変な風邪になったんじゃないかと推測している
ちなみにその武漢旅行に行った人たちは何人か帰国後発熱していた模様 感染者数は増えるよ、そりゃ
何度いったらわかるのやら
５周遅れ 日本の感染者のうち3割が外国人ってのもBCG説に拍車をかけるなぁ >>720
昭和26年3月〜平成15年4月〜まで2回打つのか
平成15年4月〜平成17年4月〜
ツベルクリン反応検査対象者のうち、陰性の者にＢＣＧ
平成17年4月〜
生後１歳くらいまでしか打たないのか >>744
お前が新薬作らない限り
只の御託でしか無い
それよりこの武漢ウイルスは人類の敵と言っても過言ではないのに
統計分布に基づいたデータでBCGの有無が
ハッキリしてるものまで捻じ曲げて何がしたいのかね？w 重症者以外は自宅待機なんだろ？
日本は重症者出ないから医療崩壊もしないよ
外国人が死ぬかもだが >>757
外国人感染者ばかりどんどん増えとるんですが？
２日後には外国人が日本人逆転する勢いですが？ >>751
治験の結果なんてサンプルをどうとるかで
どうにでもなるもんで
聖人君子的な話ではないからな
まあ日本には関係のない話で
BCGを変えろと言われても拒否すればいいだけ >>758
いや医療崩壊寸前だけど。
限りあるリソース足りなくなれば必然的に医療崩壊は起こる。
ちなみにリソースは残り僅か。 >>751
基本対症療法じゃないか？
ワクチン開発されるまでいろいろやると思うけど。
ほんの数か月でなんとかなるほど簡単に確立できるものとは
到底思えないけど。 日本の場合、恣意的に検査せずに実態を隠蔽してるから、
本当の状況は誰にも分からないよ。
欧米並みに検査したら、イタリア・スペインを超えるかもしれない。 >>749
感染力は高そうだからこの先1度は掛かる可能性高いんだろうな
BCG接種してない人にとっては脅威だろうね >>757
とりあえず2週間様子見たらいいやん
っていうか2週間前の答えが今なんでしょ？
今更どうにも出来ないのに何を必死にもがいているの >>749
え？真面目にもう抗体出来てるのか？
ワイ自粛しなくても良いの？
抗体検査的なの無いのかな？ >>744
コロナ話で良いこともないしさ
ＢＣＧがとか納豆がとかさ
いいんじゃないの
もうすぐ３ヶ月でネラーも
ストレスたまってるの多そうだしさ >>752
志村打ってたの？
バカ殿肩だしで
注射の後が画像悪いから見れなかった 京大医学部が言ってたけど様子見が妥当
一部が臨床試験始めただけ、それだけの話
過剰な持ち上げは油断と死を招く >>721
それがコロナかどうかは兎も角
1月〜2月頃、寸分違わず同じ症状だったわ
俺は風邪でしょうって言われたけどね >>763
矛盾だらけのこんなゴミネタでただの御託を並べてるのはお前らだよ。
>>765
外国人感染者だろうが限られた病床は埋まる。
人工呼吸器も使用される。そしてリソース使いきって医療崩壊。 世界の感染状況を調べると明らかにおかしな点があって
・ソビエト連邦、及び東側の重症例が少ない
・強毒株のブラジルも同じく少ない
・ドイツは東ドイツと西ドイツでクッキリと重症化に差がある、ご丁寧に東西ベルリンまで
・日本株を使ってる日本、イラク、台湾、タイも重症化例が少ない
・弱毒のデンマーク株を使ってる所はあまり状態が良くない
・そもそもBCGを止めた国は患者も死者も山程出てる
・ヨーロッパでも惨時になってるスペインはBCGを止めた国だが、
となりのポルトガルはBCGを継続しており明らかに差が出ている >>736
判らん奴が多いな
現在進行形の感染症なんだぜ、人口当たりの致死率に何の意味が有るんだよ？
対人口比での国別比較なんてのは、事態が終息してからじゃねぇと意味が無いんだよ
使えるとしたら、（コロナ死者数／コロナ入院患者数）くらいだろうな
死者と入院患者には、国別の基準差が小さいだろ 今の自粛してる状況で感染者増えているから
ちょっとでも気が緩めば爆発的に増える >>778
ならそんなゴミネタに囓りついて必死にレスしてるお前はウイルス以下の何かだなw >>773
俺も大丈夫みたいｗ
鼻水が出てちょっと熱でつらいくらいだったｗ
早くＢＣＧはっきりしてくれ >>759
絶対それ俺も感染してた奴たわ..
>>778
外国人さえいなけりゃ医療崩壊しないって認めたね、 ２週間、２週間聞き飽きたよ
春節終わってもう２月経過だよ
首都圏での通勤客は１日あたり１，０００万人以上
２月では延べ６億人以上
また、全国のパチンコ店は１万店舗以上
その結果が今の状況だよ
現実を見ろ >>209
義父は80年代後半に膀胱がんをBCG使って治療してその後30年生きてたよ 自分も秋に変な風邪にかかった10ー11月頃
微熱で喉がおかしいんだがとにかく治らない
1ヶ月以上ずっと治らず変だと思ってた
今思うとコロナか
10月になると中国人留学生が大量に故郷から戻ってくるからうつったのかも >>721
これ年末にかかったわ
新年会で地元の連れ2人にうつしたった
今から考えたら凄い感染力やな 感染者が多発すると中軽症者に対しても病院はソレ相応の対応をしなければならなくなる。
いずれ重症感染者をまともに治療できなくなるよ。
日本も医療崩壊するのは避けられない。 日本は個人でマスクや手洗いをやって
政府も休校や自粛要請、クラスターの追跡などで遅らせることができただけ。
あとはジワジワと増え続けある時を境に一気にオーバーシュートする。
すでに医療資源も限界に近づいてるのでもはや時間の問題。 比較するなら、同じ審査基準の国で比べないと
日本の数字はガラパゴスしてるから、国際標準と比較できない。 さらに初期段階で武漢にいるインド人の感染率が低いのが謎だったが
インドはソビエト株のBCGをやってる >>793
他府県が受け入れたくない気持ちは分かるけど
その気になったら他府県に搬送とか出来ないもんなの？ >>785
結構広がったみたいだから抗体ができて今日本は割と鎮静化している気がするんだよな
俺は武漢帰りの人に直接うつされて症状も全く同じだったから多分新コロだと思っているよ
同じく武漢帰りに直接うつされた友人連中は抗体ができているからガラガラになった観光地にゴーとか言って余裕こいているわｗ いつ医療崩壊するの？
いつオーバーシュートするの？
また２週間後か笑笑 >>784
まー、でも話半分だろ。
感染しないわけではないし、してない人に比べれば
重症化し難い程度っぽいし。
高齢者は危ういし、確実に重症化しないわけでもないから。
確かに効果があればうれしいが、非常事態の今は
油断すると危ないわな。 日本が死者数が少ないのは医療崩壊がまだ起きてないから。
◇医療崩壊前の比較◇
イタリア（医療崩壊前）
感染者数2502人 死者数79人・・・死亡率3.1％
アメリカ（医療崩壊前）
感染者数3100人 死者数60人・・・死亡率1.9％
日本（医療崩壊前）
感染者数1953人 死者数56人・・・死亡率2.9％
医療崩壊が起こったら重患者を治療できなくなるので
あっという間に日本の死者数も桁違いに増える。
BCGが効果あるとか阿保過ぎて何も言えない。 ドイツ死者数700超えたか
重症者も2000人近く居るしダメだな >>792
独自、ただ、人口比率から考えると
ソビエト株の派生ではないかと
実際に人口比ではじき出してみると
感染は少なく死亡者もすくなくなる >>795
今外人が半分になりそうな勢いで
そのうち追い抜くだろ
早く外人風俗の姉ちゃんにＢＣＧ打ってやれ >>799
ええやん
俺も抗体持ちと確信があるから
旅行いこうかな
日本はすでに年末年始で集団免疫獲得済み説は支持してる >>797
インドはソビエト株なのか
インドとロシアは感染者数に対して死者数が顕著に少ないな >>775
打ってたとしても年齢と共に弱くなるし
特にヘビースモーカーで肺が弱ってるなら
意味は無いかと思う >>802
仮に日本が医療崩壊したらイタリアアメリカ並みに爆発的に感染者が増えるという根拠はあるの？ 感染しても重症化しない（露見しない）ということは
手軽にコロナスルーできちゃうやつが大量に増えるのだから
仮に医療のキャパを越えても重症患者は比較的少なくそれ故死者の抑制が期待される
ただ医療崩壊を遅らせるという話ではないな >>797
BCGは牛の結核菌。
インドは牛のウンコで治療している。これが正解だった。 コピペしかできないコーソツかよ笑
論理的に反論してみたまえ 日本医師会がすぐにでも緊急事態宣言を出したほうがいいと言ってるのにｗ >>767
軽症者を入れるベッドが不足するかも、って
話だろ
そんなもん行政がホテル借り上げればいい >>799
そのあと全く風邪引かないから
めっちゃ強くなってるかも
>>801
BCＧ効くならほぼ解決になるから
それだといい >>769
感染者数はイタリアスペインを越えるかもな
人口多いんだから
死んでないけどね >>805
その外国人の比率が知りたいんだよね
これでロシア、東ヨーロッパ、ブラジル、インド人の
比率が少なければほぼビンゴだと思うけど >>797
当時カレー最強すぐると話題になってたな
カレーよりはBCGソ連株のが説得力あるw ガイジは日本凄いが出来るからBCGが本当に効果があって欲しいんだろうが
実際正しかったとしても日本凄いにはならんから
逆に日本がウイルス作ってばらまいたとかまず陰謀論で絶対叩かれるから >>813
医師会の統一見解ではないと発表されているけど >>809
医療崩壊して増えるのは感染者じゃなくて死者な
まあ院内感染が爆発するって意味じゃ感染者も増えるけど >>769
だとしてこの死者数ならめちゃくちゃ凄いぞ
感染者数20万以上居て死者数66だからねw まあ、この時間だからいいか
冷静に各都道府県の感染者の状況を見ていくと
実は大きく差があって第２波ともいえる中国以外の国からのものを
外国人にせよ日本人にせよ除いて、またダイヤモンドルートも除くと
実は緊急事態宣言する必要がないレベルにある
問題は東京及び近郊、大阪兵庫、名古屋、福岡などの大都市なのだろう
北海道ももうワンピークきそうだな
ようやく渡航についてガチッとやるようだし、ギリギリ医療崩壊とはならず
なんとかやれそうな気もしている
条件は安倍総理のリーダーシップであり、国民が納得するような言葉と補償
それがきちんと出来るなら遅ればせながら島国の利点を生かせるかもしれない 西欧人「日本が少なすぎる！隠蔽してマース！」
「ロシアが少なすぎる！隠蔽してマース！」
こんなカラクリがあるとも知らずw >>816
いや、もしBCGが効いてる仮説が成り立てば
そういう人に感染したコロナはそこで終点
ストッパーになる
感染拡大が収束していくことになる 日本のBCG予防接種の歴史
1951年〜1967年 法律による接種（皮内）小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種
1967年〜現在 法律による接種（経皮）
1974年6月〜 小学校就学前の乳幼児4歳までに定期、小学校・中学校で計3回、ツベルクリン反応陰性なら接種
1982年 2回目の接種を中2から中1へ変更
1995年〜 ツベルクリン反応9mm以下に接種へ変更
2003年4月〜 小学生・中学生での接種を中止し、4歳未満のみの接種へ変更
2005年4月〜 生後6月に達するまでの乳児（特別な理由があれば1歳まで）に対象を変更、事前のツベルクリン反応検査を中止
2013年4月〜現在 生後1歳に至るまでの乳児に対象を変更（標準的には生後5から8月で接種） もうBCGの効力なんてとっくに切れてそうなんだけどな
もしかして時々結核微妙に流行ってるのがきいたとか チャンゴキはほぼ世界同時にウイルスばらまいた
人口密集度で東京とNYCは五十歩百歩
死者数が圧倒的に番うのはなんでだよ
握手どうとかはどうでもいいわ >>806
集団免疫説は例の謎の風邪が年末年始だったことから話題になっておらずあまり病院に行かなかったのくわえて
年末年始休業で医者も休みだったから院内から高齢者への爆発的感染がなかったのではないかと思っている
ジジババでなければかかっても２週間〜１月苦しむだけで命の危険まではない
この集団免疫が正しければ多分、４月後半には鎮静化すると思うわ
それとハルエを黙らせることが先決 >>819
妄想を述べるのもまた自由だが、ある程度の根拠を加えつつ説明してもらえると助かるが >>818
カレーよりも牛のウンコ説を支持する。
BCG は牛の結核菌。
インドの牛ウンコ治療な効果があった。
牛のウンコを買い占めたら大儲けできる。 ちなみに被害者の多いと思われる中国も１００万人では２人の死傷者
中国のデータをまるごとは信用できるとは思えないが明らかにブレーキが効いてる
なお、中国でも当てはまらない世代がいて文化大革命にかち合った人は免疫がない
この期間、中国の疫病センターは解散させられてる 俺なんか受けなかったんだけどツベルクリンなんとかの関係で
受けてないやついる？ ＢＣＧやってるからだいじょぶだあと騒がれては困るけど
もしかしてＢＣＧやってるからだいじょぶかあとストレスが軽減して
免疫があがり、睡眠がとれてよく眠れて更に免疫があがる人がいるなら
ＢＣＧ説、おおいに結構でござる 西側白人連中の負け惜しみがスゲーんだよ
奴等の中で本当に日本やロシアは隠蔽してることになってる
あいつらBCGに気づいたらどんな顔するんだろうかw じゃあ原因は不明でいいよ
日本は死者が少ないのは事実だからな >>817
https://i.imgur.com/NJWhewf.png
全体のデータは見つけられなかったけど
直近で増えてるのはドイツ、オランダ、フランスで、この人達が何しに日本に来たのか知らないけど
日本で発症したわけじゃない外国人もカウントしてるわけだからそりゃ増えるよねって >>828
強毒はワクチンそのものの機能は２０年ぐらいで
なくなるが、人体と一体化するので肺炎に対しての
抵抗力の底上げになる 薄々気がついてたけどBCG論者ってマジで本当に阿保しかいないんだな。
オーバーシュートしなくて今のペースで増え続けても医療崩壊は起こるんだよ。
リソースは限られていてどんどん奪われていくわけだからな。
コロナは早期で終わらず長期的な戦いになるというのが専門家の見解だから。
感染者がこのまま増えていけば病床や延命治療具の医療資源はやがて底を尽きる。 >>841
BCGは無かった事にして新型コロナのワクチンを売りまくるんでしょ
じゃないと義務化にしてない政府を責められるし BCGマジであってくれ
これ以上、経済に影響出たらそっちの方で死が見える >>817
風俗の姉ちゃんらしいから
中国南米なんかな？
風俗詳しい人教えて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
