【コロナ重大局面】日本医師会「オンライン診療」に猛反対。普及したらスキルの小さな診療所は淘汰される ★2
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新型コロナウイルスへの感染防止策として、医療機関に通院せずに自宅や外出先で診療を受けられるオンライン診療が注目されている。
日本でも、欧米のような「医療崩壊」の危機が現実味を帯びる中、新型コロナ感染の可能性のある患者や軽症者、無症状者と直接接触せず診察できるオンライン診療は、「患者にとって有益なのはむろんのこと、医療機関側にとっても、院内感染や病院閉鎖を回避する有効な対策」(厚労省関係者)と政府は考えている。
こうしたことから、政府は3月末に新型コロナ対策でオンライン診療を活用する方針を固め、4月6日以降に発表される経済対策第3弾の中に、オンライン診療事業への補助金支出を盛り込む方針だ。
遅きに失した感は否めないが、対応が遅れた原因ははっきりしている。日本最大の圧力団体ともいわれる、日本医師会(横倉義武会長)が頑強に抵抗し続けたのだ。
（略）
オンライン診療とは、スマートフォンやパソコンのビデオ通話機能を使い、医師が自宅などにいる患者を診察して薬を処方するもの。通院や診察待ちの時間がなくなり、交通費も節約できて、病院で他の病気に感染するリスクもない。今回のパンデミックをきっかけに、中国では急速に導入が加速しつつある。
日医が反対する背景については「オンライン診療が普及したら、患者は自宅にいながらスキルの高い大学病院や著名医師のいる病院・診療所の診療が受けられるようになるので、スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまうかもしれない。
日医執行部は、中小病院や診療所の院長・理事長が占めているので、導入に後ろ向きなのではないか」(日医非加入の国立大学病院の准教授）という声も聞こえてくる。
（略）
だが現在、オンライン診療が議論されているのは、あくまで新型コロナ感染拡大と医療崩壊阻止のための緊急措置としてであり、平時とは分けて考えるべきだ。
いまは国家の非常時であり、感染拡大防止のために、利害損得を離れて、あらゆる対策を総動員すべきであるはずだ。
昨年、厚労省が発表した資料によると、日医の主力をなす民間病院の院長の平均年収は3042万円、同じく診療所の院長のそれは2807万円。この資金力に基づき、日医の政治団体「日本医師政治連盟」は2017年、自民党の政治資金管理団体「国民政治協会」に2億円を献金。
さらに個々の自民党議員にも、日医や各都道府県医師会の政治団体から毎年巨額の献金が行われている。ある自民党代議士はこう話す。
「自民党も、最大のスポンサーである日医の意向に逆らうのは難しい。しかも横倉日医会長が、安倍首相、麻生財務相と極めて懇意なのは知られた話だ。厚労官僚も、自民党に強い影響力を持つ日医と対立すると厚労省内で出世できないので、常に日医幹部の顔色ばかり見ている」
以下略、ソース先にてご覧ください。
現代ビジネス 2020.4.2
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71546
★1:2020/04/02(木) 08:02:25.74
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585782145/ 待合室のドアを全開にするでも良いから、換気を徹底的にして
医師と患者の間に透明な幕でも張れよ いや、それで良いがw
淘汰されたらコロナ病棟に送り込めばよい。 小さなところはともかく、スキルが無い医者はダメだろ 医師会って医者の利権確保のための団体だから、誤解しないよにね。
医者の医者による医者のための圧力団体みたいなものと思っていればよい。 実際にやっているお医者さんは補助的に活用して有効な手段になるとか言ってた。 処方箋を貰うだけなのに毎回1470円も医者に払うシステムどうにかしろよ もう一回いうからよく聞きなよ！
医療を淘汰しろとかAIがどうとかそんな流れの方こそを
根こそぎ崩壊させてるのが今の新型コロナパンデミック
なんだっての！
いざとなった時は人の手が必要だって事だよ！
安易な効率化なんてやったらいざと言う時に被害を大きくして
悲惨な結果をっ招くって事を世界中が思い知ったんだよ！ なぜみんな症状が軽くても大病院に行きたがるのか？
それは開業医にヤブが多いの知ってるからだよ
誤診されて手遅れになってからでは遅いのよ もい医師会はオワコンだと思う
今さら金儲けの話なんかまったくもって時代錯誤
生きるか死ぬかの時代が訪れる
医療業界は激変すると思う
あらゆる業界が変革を余儀なくされ、まったく違う構造になるだろう
それは2年以内に起こると俺はみてる ITスキルのない小さい診療所にはITスキルのない人たちが行くから大丈夫
最終的には看取り専門になるかもしれないが >スキルの高い大学病院や著名医師のいる病院
簡単に診察できると思うか
一人でこなせる人数限られているのに 最新医療の研修も受けていない老害医師よりもオンライン診療の方が
全然有意義やろｗ それで淘汰されるなら仕方ないだろ
それとも診療所へコロナ疑わしい奴が押しかけてもいいの？ >>21
なら、今こそ、暇な医者を集めてコロナに向かわせるときだな。 技術革新で淘汰されるべきを淘汰せずに来たのが
日本の非効率の極みになっている オンライン診療ができれば医者を感染症からいくらか守る事ができる
地域の医療が失われない
じいちゃんたちの雇用の話はまた別だ 早く気付いて欲しい！
この期に及んで税金を盗む政治家共
税金は国民全員の健康と命を守る為に作られた物だ！
今はもう政府との戦争なんだよ！
金なんか死んでまで持っていけるのか！？
今は国民全員が協力して強制自宅封鎖する時なんです！
学校が始まれば更に道端に患者を放置する姿が目の前に迫っているんだ！
政府は国民の命など嘲笑っていたんだぞ！？ >>23
ほんとこれな
腸よ鼻よの作者も死にかけてたし 淘汰されるのは仕方ない
所詮この世は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬんだ
それが自然の摂理ってもんだ たまに町医者でヨボヨボの爺がやってる所あるけど、
最新の文献とか研究をアップデートして診療してるとはとても思えない
定年なしに甘えてるだけでしょ
もう辞めろ >>40
あんなのいくらやったって点数低すぎて稼ぎにならない この場合のスキルってのは、ITスキルのことだろ？
電子カルテになっただけで、タッチタイピングが出来ないと仕事ができないわな。 スキルの低い診療所自体に問題があるだろ？
そもそも診察は医者の見識と判断が大事で、医師免許を持っている以上は最低基準を
満たしている。例えばインフルの検査キットを使うのと、医者の問診での的中率はほ
ぼ同じと聞いている。つまり検査キットはそれほど重要ではないということ。ならば
今回の新コロに関しても、簡易診断アプリを作って一般に無料配布しればいい。これ
でオンライン受診をするかしないかを判別。オンライン受診で診察するかしないかを
判別。そしてPCR検査をするかしないかを判別。無自覚な保菌者の件は、分けて考え
た方がいいかな。 病院規模の大小はともかくスキルの低い医者は駄目だろ 病院のコールセンター化みたいになっちゃいそうだな
休めない上に正確な診療ができるのか？ >>6
グダグダとしつこい悩み相談が増えて時間だけがかかりそう 医療を淘汰するためじゃなくより医療を充実させるための補助ツールとして
オンライン診療やAI診断を導入すればいいんだろ？
ハッキリ言って医者も看護師ももっともっと増やさなきゃいけない！
その事を今回のパンデミックで思い知らされてるんでしょうよ！
ちゃんとその現実に沿って対応してくれよ！ つまりスキルの低い医者をこのままにしておきたいと
いうことかな? どういうことだよ
ほかの民間はやれることぜんぶやるのがあたりまえだろ 実際スキルのない爺先生の町医院のせいで、ちょっとした怪我が悪化して
入院手術になったわ 淘汰されろ
スキルが低いところにかかっているのは我々だ
そんなところは潰せ ＞これからはITを駆使した医療の分業化やで
儲け主義の医者は猛烈に反対するだろうな 反対した医者は誰？ >>2
月にリーマンの年収くらい余裕で稼いでるのに、
それが減るのは許せないってことだろ >>26
医療スキルとはかなり別の判断基準で淘汰されてもいいのか医者って
クソ田舎の末端まで有り余ってるとかならまだしも >日本医師会「オンライン診療」に猛反対。普及したらスキルの小さな診療所は淘汰される
国民の命より、
自分たちの利権が大事
それが医者 そんな場合じゃないし、コロナ終わったら
いつもお世話になってるじいちゃんの内科行くわ
今は先生にコロナって欲しくないから行かない この状況が2年3年と続けば自然とオンラインに移行するでしょう 感染症のオンライン一次診療の対応を街のクリニック限定にすれば良いだけじゃん
風邪で病院受診する事も馬鹿げているしそう言うことは病院にとっても迷惑なんだからキッチリ棲み分けすれば良い 人の命をなんだと思ってんだ便利になるならそのほうがいいだろうに 病院に来るな！！ オンラインはやめろ！！
・・・廃業しろよｗ 何この無駄な対立煽り記事
大学病院は先端治療やってるところです、施術を伴うからオンライン診療はそもそも出来ないし紹介状いるんだから殺到も出来ない
町医者の通院は慢性疾患や経過観察等の薬貰えればいいという患者が大半だからオンライン診療と相性抜群 遠隔診療機器（足下見られて一式数百万円）を導入したものの患者から連絡来ない（涙）
こういうことなら潰れていい 日本の医者っておかしいんだぞ
日本は病院に通う頻度も出されてる薬の量も異常 カスゴミは今の医療崩壊と日本医師会の関係を絶対に報道しない ここ数ヶ月間限定で、かかりつけの薬局にお薬手帳を出せば処方できるようにすればいい >>3
そそネットがあっても、やっぱり先生に診てもらいと、通院続けると思う
でも、年寄りにも辛辣な先生は真っ先に潰れるねw 全てのことがオンライン、インターネットに集約されそうな悪寒
こんな世の中でいいのか？ 医師会がただ医者の権益を確保しようとして
医療の発展を妨害しているのを見ると
いちおうの組織使命や社会改革意識がある
弁護士会のほうがまだマシなんだよな >>46
むしろそういう所のほうが好き
長年の経験は侮れない はいはい 医療の分業化分業化、ネットを駆使して分業化分業化 正直診断だけならネットでAI先生でいいっす
機械は疲れないし眠らないし間違えないからね >>65
クソ田舎の片隅にぽつんと立ってる小さい診療所が潰れたら
それしか近くに病院のないかっぺたちも死ぬという そんな、酸素マスクと酸素吸入機の区別も付かないド素人が考えるほど診察って簡単じゃねえし でも、小さな診療所も検査しませんｗｗｗ
結局、どこも何もしないだけじゃん
何もしない国、日本ｗｗｗ 開業医利権か
大病院は紹介なければ初診料大金取るというのもそれだな >>82
そんなことはあり得ない！
その手のペテンを真に受けてちゃ駄目だよｗ >>13
×開業医のための団体
勤務医の権利なんか守ってくれないし
開業医でも若い人は医師会離れ見られる
地域でハブられたりするから仕方なく入ったりする程度
老害の利権組織ではあるが病院勤務医師を守ったりする事は断じて無いよ 大病院に優秀な医師が集まっているというのは大きな誤解。
出身大学をよく見た方がいい。大学院や所属医局はロンダしているので卒業大ね。
私立医大は慶応、自治医大以外はカス。
せめて新設国立医大まで。
日本医師会会長の横倉さんは、私立の久留米大、それも1963年入学だから、1970年以降の
新設私立医大と同じ程度の頭。
東京都医師会会長も日本医大だから大したことない。 >>82
でも、処置の必要な外科系は無理だろ
消毒はできても、滅菌は自宅じゃ無理だからw コロナウイルスに関する日本医師会の発言・提言はすべて、
医療より利益を優先して行われてるってことか 実際のところ病院って患者が居なくなると収入がなくなって潰れるんだろ？
闇深いよな〜 こういうの聞くと医師会は非常事態宣言出せって言ってるのは、利権かーと疑ってしまうｗ 町の歯医者は
ある程度
淘汰されて欲しいがw
あんだけあっても
食えていけるんだから
どうりで、歯の自由治療は
儲かるはずだw 平均的な能力の医者ならAIの方が診断能力高いけどこういう団体や老害が邪魔してる >>日本医師会「オンライン診療」に猛反対。普及したらスキルの小さな診療所は淘汰される
これは大嘘
普及したら小さい診療所の方が儲かる
大きい総合病院に行く必要がない
患者は価格が行く病院を選ぶ
通販業界みたいな安い所を選ぶ 。
医師会が嫌がっているということは正しいということになる
いますぐやるべし
医師会の意向 ＝ 既得権益 医師会が反対なら、オンライン診療は国民の為になるってことだな >>73
診療界のAmazonが出来たらどうすんのってレベルの話じゃないの オンライン診療は高いしどのみち初診は直接受けないといけないとかデメリットもかなりあるんだけど
ナビタスの回し者？ >>92
それは開業医だけでなく大病院も望んでいる事
大病院も言葉は悪いが雑魚の応対はしたくない
一次診療二次三次診療の役割分担はするべき いわゆる岩盤規制
こういう利用者目線ではない利益誘導のための規制は要らない 軽度な風邪症状時には 解熱剤を飲むな！ って誰も言わない時点から優先は利権を
手放さないって事だと知っていたで🤒 昔、写真の現像屋がなくなるからデジカメは害悪扱いされてたな。 知名度はともかくスキルない病院はいらんやろ
AIの方がまし >>1
オンラインはいいな
どんどん広めよう
医療費削減になるし
税金負担も減る
今は学習塾・予備校は全部オンライン
個人でやってるところは家庭教師 ガンが治ったら医者が減るからガン治療薬は認めない！っていってるようなもんだな
所詮、金＞人命なのさ ハア？お前らが医師会が煽っとるだろうが！
医師看護師
救急医療体制を医療崩壊から守る！
その為なら医師会はコレを飲むしかありませんｗ >>1
じっさい通うのは歯医者さんだけでいいです
歯は万病の元だから オンライン診療なんてファンタジー
なんもできゃしねえ オレは未来を夢で見たけど
オンラインAI診断が基本だった >>98
開業医で外科医つうのはほとんどいないよ。
町医者の９９％が内科医。
しかもボケ老人で守銭奴の。 >>111
好況下では民間より給料少ないかもしれませんが
不況下では公務員最強だと思います。
やっぱり学生の皆さんは堅実な生活をしたいなら
公務員を目指すべきです。 >>98
アホなのけ？
今はコロナ関連にだけ絞ってで良いやろ😷 安倍政権、限界かな？
ただの風邪だから、このまま何とか乗り切れる
思考の根底から脱出できないみたいね。
しがらみが多くて、何もしない政権、になっちゃったなｗ コロナ前の世界には戻らない
なんでもオンラインで済ませる時代に変わる いままでたいしたことない病気で稼ぎまくってきたんだから
非常時には協力しろよ。もちろん初診料無しでな。 >>97
だから、大学の名前を出せる先生は、待合室に卒業証明書とか貼りだしてるよ
あと、中にはどこの大学を卒業したか、電話で聞いてくる患者がいるってさ
開業医の奥さんから聞いて、そんなことしていいんだ！と思った
あっ、その先生は医科歯科大卒だから、堂々と答えられるけどねw 医者にしてみたらせっかく（その辺にいる同級生よりは）頭よく生まれてきて、努力or親の金じゃぶじゃぶ使って医師免許とったのに
望んでいた暮らしができなくなったら困るから、制度が変わるのには反対だろうな
革命が起きる前までのヨーロッパの貴族と同じ
ただいまんとこ、日本は優秀な頭脳が医学部に流れすぎな気がするので、
「医者になっても旨み少ないしあんまり稼げない」って風潮にならねーかな、とは思う もう
ヤブ医者を
守る時代ではない
この流れは公務員そして政界にも襲来するだろう
また巨大な産業や一流の経団連企業も安泰ではなくなり流動化するだろう
レジャー産業から飲食娯楽芸能風俗すべての産業で淘汰が繰り返されることになるだろう
日本のみならず世界はコロナという目に見えない小さなモノに大改革させられ言うがまま
やつらに手も足も出ない不思議
こんなことが現代科学文明の時代に訪れるとは極めて啓示的だ アスペ全開の医者たまにおるから
そいつらが淘汰されるなら
ありがたいわ
人の話全く聞かん奴おるし すでに、「持病でいつものお薬だけ」なら、受診なしでも医者がかかりつけ薬局に
処方箋をファックスすればOKという通達が、厚労省から出ているよ
まだ、この通達を知らない薬局や開業医が多いらしいが
詳しくは、かかりつけ医や、かかりつけ薬局に電話で問い合わせてね これからのは医者は ” 報酬 ” ではなく ” 遣り甲斐 ” という選択肢になるべきでありそうなるであろう 近所の内科医院は赤ひげタイプのおじいちゃん先生で、強欲悪徳ではないで
信頼してる >>52
ある程度AI化したら良いんだよ
くどいじっちゃんばっちゃんの話を一問一答である程度振り分ける
そう言うAI化の試みはある 医非加入の国立大学病院の准教授の妄想だな。
オンラインで大学病院に患者が押し寄せたら患者さばけないだろう。今でさえ大量患者で辟易してるのに。 生まれつきの持病で毎月通わないといけない自分は助かる
行っても大した診療じゃないし必要なのは薬だけ 親身なって診察しているところは潰れないだろ。
むしろそういう小さな診療所のお医者さんほうがいざというときホント頼りになる。 >1
現役医師「金額ですか？数十万から数百万です。昔から変わらないですよ。賄賂？そんなの当たり前じゃないですか。ちなみにテレビに出てる人は医師は医師の仕事してないので信用しない方がいいです。」 基本的に、［オンライン初診」に反対しているだけだよ
初診で問診・視診・触診を経ないで、患者の訴えだけで診断できる
医者なども普通はいない。神様的な医者なら別だが。 診療報酬上げて、国民から吸い上げた税金と社会保険料をもっと投入して医者の給料あげないと、検査しませんよー オンライン決済はやりません
オンライン授業はやりません
オン来診察はやりません
ジャップさぁ・・・・・・・ｗ >>106
一斉に対応したスキル持った人材が湧いてくるわけではない
金持ってるところに引き抜かれていってとてもじゃないけどクソ田舎で働こうなんて思うのは圧倒的少数派だとおもうけど
今ですら光通ってないせいでスカイプ通話がラグってるやつもいるくらいのに うちの近所のクリニックは早々にオンライン診察始めてくれて助かってるんだけどな 大病院が優秀か？と言うとそれも幻想だったりするよなぁ
専門以外の横断的医学知識が恐ろしく欠落していて複数の疾患持ちに対応出来ない専門家もいたりするし 検査してほかったら診療報酬あげてね
医者の給料更に引き上げたいから またくだらねえゲンダイらしい対立煽りの糞スレだな
逆だろ？
むしろオンライン診療で済ませられるならそのほうがいいって開業医のが多いよ、開業医が診察するのはしょぼい病気だからな
勝手に妄想上の医師会像を適当に書いてご満悦か
ゲンダイを解体しろ
ブンヤはクビつって死ね どうせ医師も処置できないなら自宅でいいだろ病床キットと監視カメラだけ病院から手配しろ その辺は住み分けで何とかなるだろう
それに一極集中は問題出てくるから利用制限は設けるべき
保険所とマイナンバーをリンクするみたいだし
出来なくは無いだろう
結局名医と言っても一人
一日に見れる人数には限界もある
この手は行って問題を上げていかないと
可笑しいと重って直ぐに直進や検査をその場で出来ないだろうからな あらゆる業種で、淘汰が進んでますが、スキルのない診療所だけ免れようったってそうはいかないよ 運転免許更新のビデオ講習もyoutubeにしてくれ 老害が跋扈してIT後進国になっちゃったよね
しかも気付いて無いと言う 医療崩壊したら結局やらざる得ないと思うんだけど
崩壊しても許さないつもりなん？崩壊しても町医者が診断できるならやってみろよ こんな診療報酬じゃ無理。
対面より高報酬にしてから出直せ。
低報酬の上にカード決済手数料にオンライン業者に手数料。薬の送料も医者持ち。
何の利益もない。 オンラインなら感染しない！
はい、もう一度！ リピートアフターミー
オ ン ラ イ ン な ら 感 染 し な い ！ ！
good！ 日本医師会の猛反対は当然。医者は患者の様子全体をみて診断している。
インターネットで物を買って騙されたと思う事が多いだろう。患者の
病状は製品仕様書のように書けるものでない。名声だけで医者を選ぶ
愚を起さないために当然。医師の選択の失敗は死亡に直結する。 細かい事はどうでも良いからコロナを終わらせるのが優先なのに、医師会って利権しか考えていない💢 医師会って会見で医療崩壊寸前とかのたまってたような
反対してる時ではないと思うけど
自分たちは痛みを受け入れないけどロックダウンしろとか言ってるのはダメだと思うな >>141
一番目立つ所に貼ってあるな。
出身中学高校まで張り出してる医者までいるｗ。 >>149
でも、そういう時、受診しなくても再診料はしっかり取られてるんだよ
でないと、処方箋は出せないしねw テナント型オンライン診療サイトみたいのができるかもな 日本の人口あたりの医師数はOECD加盟国の中で最低ランク
35国中30位
https://labcoat.jp/medical-workforce-data-ranking/
これは日本医師会が医学部定員増加に強固に反対してきたせい。 医者どもが贅沢の限りを尽くし患者の命より仲間の稼ぎを優先する国！ いや淘汰しようよ
ただでさえ老人の医療費で大変なんだから >>175
ホントそれ
３月半ばに免許更新新宿でやらざるを得なかったけど狭い部屋に恐ろしく密集していた 平時でもジジババ占領問題の解決になるかもしれないじゃん？ ならすぐやって！
週に4日半しか診察しない救急も診ないようなクリニック要らんわ。ど田舎は別として、都市部は大規模集約すべき。 これから日本はオンライン授業と診療、そしてテレワーク
せめて中韓並みに推進しないと先進国じゃないと思う ボケ寸前のヤブ医者にかかるくらいなら最先端の医学に基づいた診断を受けられるほうが国民にとっては良いこと。 これ、肝心の日医側に取材した旨の記述が一切ないように見えるんだけど、さすがに一方的じゃねえの？ この場合のスキルというのは、特殊な技能のことだよ。
例えば入院期間が少ない腹腔鏡手術やカテーテル治療など。
普通の病気や怪我なら、どの医師も出来る。
施設のある病院なら出来ることも、診療所じや出来ない。
勘違いしてるかもしれないけど、開業医は大病院で勉強した後、開業医になっている。 >>1
スキルの小さな？
お前は何を言ってるんだ、医師免許あればスキルは同じ。
でないと医師免許自体が意味が無い。 >>163
１もう今は広まってるでしょ
２塾のとかそこそこある
３無いな、今後に期待 >>164
そういう所は淘汰されずに生き残るんじゃないか？ これは経済誌の記事なんだなｗ
こういう経済馬鹿こそが世界を危険に晒してる！
それが今の現状だと自覚しろっての！ >>1
そういうのではなくてこの状況を凌ぐことだけ考えて
安倍といい日本のトップは腐り切ってんな 風邪程度ならそれで良いだろうが、検査すれば風邪の後ろ側に隠れている病気を見つけられる可能性もある。
ネットで診察はそうはいかない。 そりゃ医者の失業は避けたいだろうがヤブ医者が跋扈するのは勘弁願いたい スキルのない診療所が淘汰される事は人が死ぬことより大事なの？ >>208
当たり前じゃん
何のために医者になったと思ってるんだ？ はいはい、ソフトバンクソフトバンク
ソフトバンク４億ドル出資の方向、中国平安の医療アプリ部門に−関係者
オンライン医療ポータル部門の平安好医生、月内にもＩＰＯ申請へ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-21/P2XBLA6JTSED01 必要のない医者と必要のない医療費の出費って認めててわろたｗ
機械的に薬だすだけの医者大杉なんだよな。まじでＡＩでおｋな医者がおおすぎるし
ちょっとむずかしい病気だと、様子をみましょうとか言ってごまかす 現在白人圏では最新の機器で簡単な手順で30分で感染判定完了
まもなく10分で出来るとのこと
目処がついて認可され次第生産
ジャップは利権が命より大事なのでうま味の無い海外の機器は絶対に使わない
優れた海外の成果には報道管制がされてる オンラインドクターは早晩AIに取って代わられるから
医者が必死に抵抗するのも当然だわな
画像診断ならAIのほうが遥かに正確に診断できる どっちにしろ検査は病院でしかできないから慢性疾患の患者の投薬管理をオンラインで診療所がやればいい
大学病院とかのオンラインは医者同士とかの紹介相談に使えばいいんだよ 医師会「このままだと医療崩壊するので設備の増強費用を国民からむしり取れ」
医師会「オンライン診断は利権を取られて困る」
アホ過ぎやろ😱 >>2
医者が金儲けできなくなる
>
儲からないと、人を雇ったり医院を経営出来ないからな。
地域の小さな医院が潰れると、結局困るのはその地域の住民たち。
だから、オンライン受診を進めるにしても、地域医療が崩壊しないようにやらないとな。
前々から下準備して時間をかけて少しずつ進めて来ていないので、
いざこういう時にオンライン受診が出来ないんだよ。 >>167
しかし、地方のクリニックのヤブ率は異常。
独立した時点で知識が止まっているクソジジイがほとんど。
大病院ならチームごとに症例カンファレンスがあるし、大きな失敗はない。 え？反対の理由が医者の保身？？？
日本医師会ってバカがトップなの？ オンラインに負けるリアルな藪医師なんて存在価値はないだろ 提案だが、医師免許に等級を付ければよい。
１級医師免許。２級医師免許。準医師免許。
医師不足なんだから、２級以下はうんと増やす。
１級に上がれる回路（試験・実技）もむろん作っておく。
取りっぱなしで、一律な医師免許制度をどうにかしないと、医師の勉強不足を解決できない。
運転免許をはじめ、等級付けをしている免許や認定は当たり前すぎるぐらい多い。 というかそのうち問診はAIがやるようになるやろ
処置は人間がやるとしても >>104
ぶっちゃけ、専用の隔離施設を土地収用して建設して
自分たちの病院や診療所では面倒見たくないんだよ。
でもこれは今のパニックを煽る政策の付随効果だからしょうがない面はある。
コロナを疫病神に見立てて「みんなで逃げよう、コロナが怖い」という
キャンペーンを国が、いや、世界中でやってるんだから、そのコロナ感染者が
病院やクリニックに殺到したらそこが「疫病神の巣窟」になるのは当然の帰結だ。
だから根本的には「コロナと共存」作戦に切り替えないとこの混乱は収まらない。
軽症なら検査もしない。ただの風邪と同じ扱いにする。ただし、肺炎が重くなったら
年齢の若い順、助かる見込みが高い順に治療してもらいに病院に行く、と。
じゃ、その見込みのない高齢者が肺炎こじらせたらどうするか？
そりゃ、あきらめるしかないね。ぶっちゃけた話、それしかないよ。 やっぱりこういう経済誌ってのは正確性に乏しいし悪意丸出しだから
こんなの真に受けてちゃ駄目だよｗ
淘汰されるべきはお前ら経済誌じゃないのか？ じゃあスキルを身に付ければいいじゃない
患者舐めてるの？ >>141
よく見たら先代の賞状飾りっぱなしの2代目で診療やめたわ >>1
自分はオンライン診療賛成なんだけれど
それに対する設備投資(主にソフト)は当然掛かるんだよね
ソフト開発にコストが掛かるのは理解出来るんだけれど中途半端でバラバラでも未来に繋がらないし
本当は電子カルテ〜レセプトや疾病統計にもそのまま繋がる様に整備するべきだし
その辺りのオンラインソフトの規格統一とか投資は
国策として投資をしないといけないと思う 資本主義が根っこにあるのに
人気商売なっても仕方ないやろ >>227に追記
孫が厚生省に保険適応にならないか相談して断られた経緯がある
日本の皆保険を中国に流すからオンライン診療はダメ
やるなら外資の徹底排除で
これ下手すると皆保険無くなるからな >>208
そうだよ
だから、勤務医で加入してるのは院長くらいで、普通は加入してないよwww 町中にある歯医者、コンビニ、整骨院、美容室、
コロナのせいで厳しい時代が訪れるかもしれないな
しかし政治家や役人は税金がとれなくなって自分らが苦しむことになるのに庶民を助けるのをシブる
本末転倒というか頭カラッポなのかもしれんな >>222
さすがに現代ビジネスを日刊ゲンダイと一緒くたにするのはかわいそう。
もう 医師会 は 邪魔 ばかり
役立たず もう 国民 死んでもいいから 医師会 の 人間は 全員 感染 して 死ね ！！ まあ、やるしかないわな
医療費も削減できて一石二鳥だね >>207
CTやX線画像の読み取りはさっさとAIで出来るようにしたいですね 医者の本分の治療や人の命より
利権のほうが大事なんだそうです 医師会の緊急事態宣言要望も単にクリニックに患者来ないでーってだけなんだろ >>1
低スキルの医者(つまりヤブ医者)が淘汰されるのになんの問題が？ >>237
自民党を熱烈応援しちゃう団体だぞ
今自分達が苦しんでるのにおしかけ抗議もしない や、ここは患者のために、診療所まで歩かせた方が良いな。 だから医者は分業でよい 画像で見ようが生で見ようが診察結果は一緒だって
それ以降で問題があったり改善しない時だけ通院すればいい はい、これで経費も医療費も保険料問題も全て解決！ 慢性疾患の患者だけならいいけどね
実際このコロナ騒ぎで電話再診＋処方箋を薬局に直接送付することはやってる
問題は検査が必要な患者なんだよね
どうしてもオンラインでは限界がある 患者からしたら淘汰されて欲しいんですが
なにこの馬鹿ども下級国民は無能医師の手で誤診されて死ね
とでも言いたいの？ そもそも医者が過労死寸前になってるのって、医者の地位と収入を守るために医者の数を徹底的に減らしたからでしょ。医者を減らせば減らすほど希少価値が上がるからね
僻地の医者が年俸4000万とか異常だと思う
僻地の医者は365日休み無しで過労死寸前とはいうが、ならば数を増やせば良かっただけ
ほんと「恥を知れ！」とはこの事 身分証明をどうするのかな、ニセ医師出そう。患者側もニセ患者とか。
薬の転売ヤーが儲けられそう。 土日は輪番で当番医してるんだから似たような感じでオンラインも町医者で輪番すればいいよね。 小さな診療所がつぶれるくらいなら、診療受けられず死ぬ人が出た方がマシという事か
そもそも小さな診療所作るのって金儲けだろ
もともとはそれなりの病院に勤務医として働いてたのに金欲しいからリスクとって独立しただけだろ
そんなの潰れてＯＫ
大きな病院に勤務しろよ やっぱ「猛反対」とかそういう不要な情緒的文言をタイトルに仕込んでる記事はダメだな。 >>257
人命優先って言い出す時は裏で利権を得る為なのが医師会🤧 >>227と>>248だからな
検査キット売ろうとしてた案件の続き >1
現役医師「なぜそんなことになってるかってことですか？医師会ですよ。医師会はすべて揉み消せます。真っ黒です。そんなの医師なら誰でも知ってることですよ。」 経済誌だけじゃなく普通の新聞等も常に疑いの目をもって見なきゃな！
淘汰されるべきはマスコミ業界なんじゃないの？ 小さな開業医も大学病院の医者も最近は診断支援ソフトで診断して
治療も標準治療が徹底してるのでオンラインでやる分には差が出ないだろ。 >>211
で、その薬や医療機器を開発した人々よりも、大学入学時の学力が低く、同程度の就学期間
（非医理系に場合、4+2）の給与を考えたときに開業医の報酬は高すぎ。
私立医大卒でも、旧設私立医ならばほとんど国家試験に落ちずに医師になっているでしょ？
日本医師会会長横倉さんの学力では製薬研究には全く採用されない。 知名度はともかく、スキルのない医者を堂々と擁護する潔さに呆れることすら忘れる。
笑うところか？ >>231
循環器科などを除けば内科医の仕事は９割がAIで置き換え可能だからな。
患者からデータや検体を採取するのはコメディカルでできるし。
内科医の仕事はデータを読んで診断して投薬指示というデータを出すだけ。
薬を出すのは薬剤師だし。 >>202
医師と歯科医は全く別物
一緒にすると、医師から怒られるよwww
そういえば地元でクラスター起こしたのは、爺さんの開業医だった
自分や職員のみならず受診した患者まで感染
こういうクリニックは、真っ先に淘汰されるべきだろwww >>284
>>227みたいなアプリを使うつもりらしい >>1
＞スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまうかも
もうこの段階で医師会ヤバい オンライン検査は、検体をきちんとしかるべき場所に送り
簡易じゃないきちんとしたシステムで素早く診断されるものならやるべきだ
そのためのセンターも各県ごとでいくつか設けて
決して外国の簡易テスターなんかを使ってはだめだが
この度、量産化の目処がたった産業何とか開発機構の新型装置で一気に巻き返そう あのさオンライン診療とか言う前に
自分で病気に詳しくなれよ
それで納得できる医療を提供できるところにかかれ
風邪に葛根湯とか言うバカがたくさんいるんだぞ >>268
ある一例は再診のみで処方箋も限定的だって
コロナ診察でどうしてるかは知らん 薬剤師も会計士も行政書士も弁理士もAIに淘汰される時代なのに
何言ってんだ？ スレタイ意味不明
スキルの意味理解してないだろこの記者 国難な時でも利権ってどうなっているの?
自民党は立憲民主以下で確定。 >>271
あいつら医師免許の更新がないからただの処方箋処方マシーンだからなｗ
そりゃ 何の知識の更新もないのだからウイルスにもビビるわなｗ
勤務医が医師免許の更新を提案してもFラン卒の町医者どもによって潰されてる 買い物難民の深刻版だな
中山間地みたいなところが医療孤島になる >>292
法で保護して外資の徹底排除の上で行うならオンライン診療もありだと思うけど
現実は>>227だから怖い 日本のほとんどの病院は
インフル疑い患者用の出入り口とか別に設けてないからな
病院でインフルうつってそれで医療費稼いでる
まずそういうの是正してから反対しろよ
できないならオンラインで身を守るしかない 日本のコロナ問題は医師会と製薬会社の利権優先だから今の状況だと思っていたから驚きはせんよ。
むしろ、多くの国民が医師会の問題を知れて良かった🤧 >>235
その地域の大病院の第一線だったお医者さんが、高齢などの理由で地域に開業することも多いよ。
そして、多くの患者さんたちがその先生の医院に通院してたりする。
何かあったら、大病院に入院しやすいしね。
だから、その地域の人たちも喜ぶ人たちが多いよ。 医者がAIにとって代わられる職業になるとわな 笑える（良かった医者にならなくて） こんな時まで利権の話とか馬鹿じゃねえの
死ねよヤブ共が オンラインなんて騙し合いが横行するだけ
占いと変わらん 医者が利権のために人を殺す
これ以上の悪があろうか どうせ数十秒のやっつけ診断なんだからネット診察でいいよ
処方箋pdfで送ってもらえば >>267
勤務医は増やすべき
処方箋処方マシーンの診療所は削減すべき 川沿いの人通りの少ない道を通った時にすれ違いざまに集団で歩いとったジジババに「マスクもせんと出歩いておー怖」みたいなの言われたんやが、
マスクしとるからってゴホゴホ言いながら密集してるお前らの方が怖いわ ビデオ通話でどうするんだ？
はーい、胸をはだけてカメラに映してくださーい
とか言われるのか？ 淘汰されるのかね? 高齢者の診察が多いと思うが
じーさんばーさんはまだまだネット環境に不慣れですぜ >>228
医学部は裏口があるけど、中学高校はそうはいかないからなw んなこと言ってる場合なのかよ
医療崩壊云々騒いでるのは楽したいからなのか？ オンライン診断でヤバい可能性があるのは大病院に、緊急性のない普通の病気は近所の診療所に振り分けたらええやん >>235
30年前の処方を出してるのが居たからな
今はその症状には薬効無しって判明して
別の薬使うようになってるのに こちらが治して欲しいのに
いじって逆に壊すことで
依存症にする戦術は
逆賊の医療と車修理工場に共通してるよね >>23
ずっと腸の風邪と言われ続けて手遅れになったがん患者がいましたね 日本はヤブ医者大量にいるもんなー、しかも強力に守られてる
一昨年に東京医科大の裏口入学がすげー話題になってたけど
あんな感じで医者になった奴らはまともな勉強もしてなくて志もないんだろう 地方の町医者とか偏差値３０台が普通だからな
怖いわｗ 知名度はともかくスキルで淘汰されるのは当たり前だろ
やぶ医者の面倒を見る義務はないぞ
それに、ネットなら大病院も診療所も患者から見れば大した違いはない
医師がちゃんと診療してくれたらそれで済むことだ
家が近ければそのまま行けばいい。病床数なんかより家から近いかどうかのほうが重要。 >>268
即潰れるだろそんなとこはw
ネットの口コミをなめたらあかん 医師会つぶせ
医者増やそうとしたら自分の儲けが少なくなるから猛反対してる連中 小さな診療所で誰かが感染しても終わるでしょ診療所ごと この記事はビジネス誌のいい加減さと悪意の方を警戒すべき
案件だと思うけどね・・・
コイツらこそこの期に及んで何やってんだと！ お前ら町医者なめてんのか
下手したら収入減るだろうが
サラリーマンと違って医学部出てんだぞ オンラインってスカイプ使うのか？ ジジババさん使えるのか？
電話診療でいいじゃん そうかな
むしろオンライン診療とかスキルいらなさそうな気がするんだが
スキルに依存するような高度な処置や検査はできないだろ？
顔と声のいい医者に人気集中したりして別の勢力図ができそうだ >>257
場所に寄っちゃその小さな診療所が潰れたらその一帯の治療や人の命に悪影響及ぼすやん 「医者を増やせ」というと、医者がありとあらゆる屁理屈をこねて反対してくる。でも、いい加減「年貢の納め時」だと認識した方がいい >1
前スレから
ドラマより医師はヤバイ
現役医師「開業医は儲かりますよ。高齢者は病院タダじゃないですか。数分診察で万です。開業医だらけなのはそのせいですよ。患者さんや家族からのお布施もありますからね。もちろん脱税です。」 >>324
医師免許の更新に猛反対してるからなｗ
>>341
偏差値30台ばっかっだけどな これやったら大病院はいよいよパンクするし、小規模病院は手の打ち様がないしで何気に良いことが何も無いんだよね >>316 pdf? 安っい数十銭のテキストメールでいいだろ クリニック「別に反対してる人いないとおもうけど、真面目に取材してるのかね？」 淘汰されるならされろって
出来ることは何でも取り入れる局面だろ、今は 適当な事書いて騒ぎを拡大させている記事だが、今回の事で医師会はなにも反対していないし、なによりもコロナに対してオンラインではなにもできん 大病院や大学病院に殺到した所で，
オンラインにしたところで，
診れる患者数には限りがあるだろ ヤブ医者が淘汰されても誰も困らんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>239
一級に患者が殺到してさらに医師不足に拍車かかるやん
階級なしの更新制にすればいいんだよ >>282
今回のコビド禍では
免疫の知識がない低能医師が
これほど多いと知った >>308
実際に、今の町医者って半分以上の収入って
軽度な風邪に解熱剤と抗生物質を適当に出すだけで
あまり診察をしとらしね。 >>349
医者の数を増やせばええんやで（ニッコリ オンライン診療を使いこなせない老害医師は消えていいよ
将来的にはAI診断になるで 停電やネット回線不調になると具合が悪くても放置ってことになるな。
オンライン診療が普及して街医者がなくなったら、この手を使って日本を滅ぼすことを考えてる勢力が推してるんじゃないの？ 時代劇に出てきそうな話.....悪代官自民党と越後屋日本医師会 １，２分の診療で３割負担で１０００円以上とかザラだもんなｗ
どんだけ普段儲けてんだよｗｗ うるせーよ 個人商店はスーパーにつぶされてるっての オンラインかしてない所はダメだと思う、まともな所は情報をアップデートしてる だから淘汰されるべきはこんないい加減な記事書いてる
経済誌の方じゃないの？ 革命なので淘汰されるものもでてくるでしょう
ただそれだけの話 若い奴が多いんだろうが
国民皆保険のメリット全然わかってないのか
つぶしたいのか
あれ医者が超ブラックだから成り立ってるんだぞ
少しはアメリカの医療の実態調べろよ 医師会「オンラインは特に問題ないと思うけどコンビニ医には気をつけろよ。業者のまわしものだからな」 肝臓癌由来の重度黄疸がわからない開業内科医とかいるから淘汰してくれ
親父はそれで発見遅れた癌で死んで半年後に同じ町会の知り合いの人も同じ事やられて亡くなった 勘違いしているアホが多いが、ここで言うスキルの低いって言うのは医療スキルが低いって事じゃないからな。そういう所が淘汰されるって事だぞ。 >>344
場所に寄っちゃその小さな本屋が潰れたらその一帯の読書家や人の教育に悪影響及ぼすやん えっそんな理由で？
この事態命を守るよりそれが大事なの？
ぶっちゃけ平時に戻ればまた病院を寄合所にするじいさんばあさんも戻るだろうしオンラインあろうが行く人は行くだろうし
こうした有事の際活用できる仕組みを作っておくのが何より重要だと思うんだが
日本って本当に既得権益のために後進国になってる部分めちゃくちゃ多いんだな… >>341だから”報酬”ではなく”遣り甲斐”になって そうしたら世の中がもっと良くなる 医者もさらにリスペクトされるよ！ メールで問診すれば先生は時間取られなくて済むし
こっちは通院しなくていい （感染の心配がない）
薬もオンラインで届けてくれれば、薬局も必要ねえ w >>375
コロナで暇ですか？ｗ
Fラン町医者さん 無能は淘汰されるのが当然
資格を要求されるような仕事なのに能力足りませんで済むわけないだろ こういう緊急事態でも既得権益を守ろとするお医者さん、すごい 淘汰された奴には年金でもやっとけ
現状好転につながるならその程度の出費したってお釣りが来るわ >>318
ジジババなんてモラル低いゴミしかいないから気にしなくていいぞ。俺も騒音問題で警察呼び出して注意してもらったら治ったわ。
朝の5時に掃除機かけたり、犬の騒音とか何度注意しても治らなかったわ。 北海道在住だけど、前日とある都内のクリニックでオンライン診療をしているとこがあった。
一回3000円とちと高めだけど、特殊な症状なので交通費がかからない事を考えるとただみたいなもんだと思った。 >>317
「産婦人科のたらい回しを無くすために医者を増やしても、女医は眼科やら皮膚科に行くから産婦人科医は増えない」とかあの手この手で屁理屈で返してくる
もう、こういうのにはうんざり
就職難になるほど増やせは、嫌でも産婦人科に進むと思う >>347
その現役医師とやらはとっくの昔に引退してるぞ まともな所はオンライン出来ますって言うに決まってるじゃん >>375
長野五輪の1998年当時が原則14日、最高30日だったから今の最高90日だと薬のための受診はめちゃくちゃ減ってるな >>378
（ここで問題になってるのは開業医の話やで） >>383
だからそういう所だけは自治医大出身の医者がおればいいんよ 一般大衆は低能がほとんどだから
仲介してもらえないと
理解も伝達も出来ないんだが
この部分はテンプレートにすればいい
あぶれて短命になるのは
不健康な低能ばかりなので
世の中が良くなるのは間違いない >>2
勘違いしてるやつ多いけど日本医師会は利権団体のロビースト集団で何とか学会とある日本感染症学会とかがアカデミア
医師会は上位団体でも何でもない
以上のことを踏まえてどーぞ 詳しい症状聞くために病院来てくださいって言われるだけだろ >>347
年寄りも医療費タダじゃない
生保と原爆手帳持ちだけ
いまは昔と違って不必要な検査やらしたらすぐ査定されたり監査がはいる
風邪で万ってなんの検査してんのさ
風邪でそんなん点数の高い検査やれる設備がある診療所なんてない イオン出店で淘汰されるシャッター街みたいな心配？
そこは「誤診の恐れが拭えない」とか言っとけよw >>152
それなら院外処方箋送信システムでいいんじゃないのかなって思ってしまう
薬局やドラッグストアにあるタッチパネル式の診断機
コロナに限らず市販薬で対応できるなら病院行く必要ないし >>365
政治家が日本医師会の献金に目がくらんでるから今の状況になってるのよ。
安倍と日本医師会が敵対するわけない。
安倍にとって日本医師会はお金をくれる大事な存在。 >>1
時代や状況に従い不要となったものは淘汰されて良いんだよ。
エンタメなんて見る影もないじゃん、それと同じ。
必要になったらまた自然と復活するだろうから、無理に残そうとしなくて良い。 処方箋だけオンラインで出してくれればいいよ
大学病院なんかは薬局とオンラインなってるんだから >>383
本屋はオンラインで取り寄せできるけど
オンライン診察は診断書を取り寄せることはできても医者のデリバリーはしてくれないんやで 中国みたいに利用者の評価も見れるようにしとけば
良い医者なら小規模な町医者でも人気になるよ >>1
それは助かる全く勉強していないお爺ちゃん医師にかからなきゃいけない恐怖ときたらもう 今までは「熱があるなら、ただの風邪だと思わず病院で医師に診てもらいましょう」
今は「熱あるくらいで病院くるな！家で寝てりゃ治る！」
だもんな。
医師会とか医者なんて金の亡者を信用したらアカン。 淘汰？当たり前でしょう。どの業界も通過する場面だよ 自分で新型コロナにかかったなぁって思ってる椰子どもよ
積極的に診療所で診察受けましょう！そうやってスキルの小さな診療所が次々と感染して潰れていけば、将来の禍根を消し去ることができます！ｗｗｗ
医療サービスへのアクセスは普段バカ高い保険料を負担している我々の権利です
オンライン診療に反対する医師会を消滅させましょう >>67
それはないだろう。安倍のやることが全て日本国民の総意ってわけでもないのと同じように。 病状安定してる再診組ならいいんでない？
初診だと顔色見て触診しないと結構わかんないことあるからなあ >>358
ヤブ医者が減ったら医師会に入ってくる会費が減るとかじゃね？ >>3
地元密着型なら潰れないよな
そもそも専門的な診断が必要なら大学病院紹介してもらうし 今や病院が立派なクラスターだからな w
ライブに海外旅行にと、看護師は忙しい 時代についていけないところは淘汰されて叱るべきだろ >>412
診療所もよろず屋もなくなった過疎地をそっと買い取る国があってな どうしても利権を守りたいなら、コロナ時期限定のオンライン診断センターを作って
そこでだけ診察okでエエやん ＞オンライン診療が普及したら、患者は自宅にいながらスキルの高い大学病院や著名医師のいる病院・診療所の診療が
＞受けられるようになるので、スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまうかもしれない。
初診はオンライン不可にすればいいだけなんじゃないの？
それに医師の人数は決まってるんだから、オンラインにしたからって診られる人数同じでしょ >>324
１年間抗生物質出してる医者もいたよ。患者側も知識持っとかないとね 小規模診療所（低スキルは除く）でも、大病院と同等の医療サービスをネットで展開できるように基盤を整備していくとか、そういう発想はないわけ？w
たんなる利権団体じゃんw >>239
＞１級医師免許。２級医師免許。準医師免許。
国民皆保険実施までは、およそそのようになっていた。
旧帝旧六（旧制大学）＞新八等の官公立医専（旧制専門学校）＞私立医専
旧帝旧六は病院勤務医
新八等の官公私立医専は開業医
報酬は、病院勤務医＞開業医（1960年前後の大学入試難易度から推定）
これをぶち壊したのは日本医師会会長の武見太郎。この悪党が自民党と組んで
開業医の報酬を1970年までに馬鹿たかくした。結果、優秀層が開業医養成学校にまで
入学するようになった。
事情を知っている人たちは、1970年以降でも、旧帝旧六と旧帝格慶応、旧六格京都府立医
以外には進学せず、旧医専系の医学部に行くなら非医理系に進学して研究開発に行っている。
旧帝 東大、京大、九大、東北大、北大、阪大、名大（旧制大学医学部設置順）
旧六 千葉＝岡山＝金沢＝長崎、新潟、熊本（旧制大学医学部の前身の設置順）
未だに、関東のまともな病院は、東大、慶応、千葉の3大学に支配されていると、
医科歯科の副学長が認めている。医科歯科は今では難しいが、もともと戦中の軍医
粗製乱造のために設立された旧官立医専なので、関連病院が少なく、お買い損の医学部
と言われている。医学界の事情を知っていたら1980年ごろの受験生は医科歯科は受けない。
もちろんその層は、開業医や日本医師会のことは蔑視している。 >>311
こんな時まで利権の話とか馬鹿じゃねえの
死ねよヤブ共が
>
1980〜90年代に医者を削れと要求して来たのは、経団連だよ。
医者は優秀な人が多いから、
医者になる人が多いと、経団連など経済界や企業は優秀な人材を確保するのが難しいからな。
しかし、医療を通じて地域の住民たちや国民たちの生活や生命を守る医者や医療関係者が少ないと、
結局困るのは国民たち。
あなたの意見は経団連の意向に沿ったもんだよ。 緑内障予防の目薬貰うだけなんだが年寄り行かせるのが怖い 別ソースでもう一度だな
オンライン診療は下手すると皆保険の金を中国に流してしまう
しかも地震大国でオンライン診療なんかに地方医療食わせたら終わるぞ
ttps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/eye/201912/563506.html
ソフトバンクが健康医療相談事業に参入
(中略)
オンライン健康医療相談事業を始めるのは、中国でオンライン医療サービスを展開する平安健康医療科技と合弁
(後略) この洗練が終わった後は
治せないで逆に壊す医師どもの淘汰だな
ホメオスタシスを理解できていない
承認欲求に飢えた開業目的の金の亡者に多い 医療ガバナンス研究所って開業医扱いになるの？
あれ、なに？ >>417
今回テレビやネットで見たが中国の病院のボロさは半端ないな。３０年以前の水準じゃねえか。
スマホが普及しただけだと中国人がいてったが納得したわｗ >>421
その結果診療所の数が減って、困るのは国民だぞ やたらと評判の良い開業医はドクターXの反対で、
愛想は良いが腕は怪しい奴が多い。
それで手遅れになって結局最後は大きな総合病院で手術を受ける結果に。 いやこれむしろ逆で今はこの医者は本当に大丈夫なのか疑問に思いながら通ってる
バックヤードをオンライン化してどこで受診しても同じだという風にするのが正道 >>135
好況下でも民間平均よりだいぶ上ですよ。
公務員給与は民間平均ではなく大企業平均に合わせているので。 疑問なんだがスキルって医師としてのスキルじゃないよな
パソコン扱えるスキルがあるかどうかだろ
パソコンスキルの高い医者ってなぜかぶきっちょが多い印象なんだが… >>1
小泉の大店法改悪で個人商店は壊滅させられた
次は貴様らの番です 行くのめんどくせー待つのめんどくせー
客のこと考えろや そして勘違いしてる馬鹿もいると思うが
当然、初診でオンライン診療はありえないからなｗ
２回目以降に同じ症状に対してオンライン診療はするものであって どこの記事かとおもったら現代かよ
こんなの読んだ人がどういう反応するかわかった上のアクセス稼ぎだからな 安倍総理大臣が言ってた”この機会を使ったIT社会への移行を”って正にこのネットを駆使した診療改革かもね >>449
対症療法薬治療は百害あって一利無しだから、診療所無くなると寿命が伸びるぞ >>417
食べログみたいなサイト出るかもな
会員にならないと評価くれないみたいな >>453
そう言うこと
一番大事な能力ではなく、他の能力で評価し始めたら終わる >>450
オンライン診療になると映りのいい医者が人気集めそうだな
オンライン診療で要求されるスキルってなんだよ >>441
別に俺たちは病気治すのが目的、利権に吸われてもな、正当な対価が得られるなら中国に金行っても困らない。外食なんて中国産のものばかりだぞ世間知らず？ 地震大国で地方医療を潰すのは自殺行為
中国はじめとした外資に参入させて皆保険の金を流すのも自殺行為
ましてや個人情報の塊を本当に中国とかに投げたいのか
>>441見てよく考えろよ 医療利権www
風邪の症状の奴は来るなとか言って、じゃあどこで診察するんだよ？
競争力のない所は淘汰されるべき 勤務医「無料人生相談と勘違いしてる馬鹿は多そうだな。オンラインぼったくりの変な医者もいるから気をつけろよ」 診療所が潰れたなら、また勤務医に戻って修行しなおせば良いのでは？今度は「年を取ってるから物覚えが悪い」「年取って体力ないから修行には耐えれない」「年とった物覚えの悪い研修医みたいなのに診てもらいたいのか？」とか、
返ってくる反対意見(という名の屁理屈)はだいたい予測がつく あー絶対医師会が反対すると思ったわ
じゃあ感染してろや そうやってガラパゴスを守ってるからダメなんだよ医師会は この２４時間昼も夜も無いという時代で
なんで平日の昼間しか診療出来ないのか
ロボットAIにしろ >>6
有名な先生のオンラインはかかりつけの紹介必須を条件にしないとね >>453
縄張りのメリットがほとんど無くなることを恐れているんだよ。
今でも割りと時間かけて有名医の下にいく患者は一定数いる。
それに拍車がかかる。拍車がかかれば患者が増えた病院や診療所は
スタッフも増やして（医者も増員して）さらに対応力を増やす。
それがさらなる患者を呼び…の繰り返し。 外国はオンラインAI診断やるのに日本がやらなかったら
その分社会保障費にコストがかかって今回のマスク２枚とかになるんだよ >>433
オンライン診療は今のところ再診のみで定期的に対面診療する決まり >>466
良くない
日本の地方医療が壊れた時に地震が来てそこで値段の釣り上げやら
他の条件突きつけられたらどうなる？
色々想定しろ
マスクだって中国依存してたから今困ってるだろ >>307
医者の資質は実績じゃないんだよ。
開業したらみんな守銭奴になるし、知識もそこで止まっちゃう。
自分の所でわからなくても客（患者）を手放したくないばかりに紹介状を書かず死ぬまで引っ張る町医者の如何に多いことか。 >>3
直接見ないで解るならaiでええやろ？
と思う。 医者も行き続ければ、ただ薬貰いに言ってるだけ
変わりありますか、と、変わりありませんの繰り返し
とりあえず初診から数回は対面、それ以降オンラインは？ 俺医者だけど、オンラインとかめんどくさいからやめて
ホントにやめてくれ >>382
ブーメラン
向上心もない医者なんてスキル低いと変わらんだろ頭悪いやつ 俺オンライン診療できるようになったら女医の泌尿器科見つけて
バッキンバッキンに勃起したオチンチン見せつけるんだ 何をしようとしてもこういう反対勢力が出てきて
話が先に進まないんだろうな
無視して強行出来ないとどうしようもない 必要ないなら淘汰される。
ただそれだけじゃん。
地域にどうしても必要なら行政が金まいてでもなんとかしようとするのが実態だし、
その点は気にする必要はない。
むしろそこまでしてもいない地域の人にとってオンライン診療はありがたいはず。 そんな理由で実現してなかったのか
やろうと思えば今すぐにでも
コロナに限ってでも実行しないと
まずい段階にきてるんじゃないの >>470変な噂は検証されそうであれば淘汰される どの世界でも一緒 猛反対するのは淘汰されるからとかいう理由じゃなくて、対面じゃないと診断つかない場合もあるから。
すぐ金儲けとかに絡めて捉える人いるけどさ、そうじゃないんだよな。 町医者は昭和に多くあった町の本屋さんと同じで激減すると思う
みなパソコンかスマホで診療を受けアマゾンでクスリ配送される
ズームのような無料アプリが多く出てくる
ガンの可能性がある場合は大学病院に紹介状
初診料は要らない
こういう感じになると思う >>437
うーむ、そうだったのか
医師免許更新と
等級認定
の制度の復活こそ肝要だな
今の医者は、患者を治せずに
壊すことで通院依存を作って儲けているのも多い
これほどの悪は他に無い このコロナをきっかけに、
世界中でより効率的で先進的な取り組みがどんどん行われている中、
日本は、オリンピックが〜、医師会が〜、お肉が〜、お魚が〜と業界の利権ばかり主張して、
安倍はお仲間の利益を守るのに必死になって、世界のインフラ最後進国になるわけね。 ウイルス伝染しないし最高でしょ
看護士なら医者より大勢いる、地方の診療所では、
オンライン医師の指示で看護士による注射治療まで、できるように法改正しよう >>475
その「かかりつけ医」を通さないと何もできないようにしたのが日本医師会。
ヤブ医者を通さないと何もできない。 結果的に呼吸器科で喘息と診断されたけど、
2週間咳止まらなくて、仕事休んで内科にいったら
僕検査嫌いだから、ってレントゲンも取らずに風邪薬だけだして終わったところはさっさと潰れろやH医院とA内科 >>466
医療体制、情報体制を別国仕立てにしてどうすんの？
バカなの？ >>484
普通にオフでも診療所空いてるんじゃないの
近くの診療所が「診察はオンラインのみ」とかになったらご愁傷さま え、やぶ医者が排除されるのは社会にとって良いことじゃん >>480 頭悪いやつ診察料は点数で評価してるわからないのに博識ぶらないほうがいいね。値段設定できる項目もあるが、値段釣り上げたら相場でバレるわ。 まあ厚労省はもう断った案件だけどな
現代あたりでまだ諦めずゴリ押ししてくるからな >>1
オンライ診療でもビデオ電話で診察するなら
医師一人あたりが見れる患者数は、同程度、もしくはそれ以下
治療も、検査も受けれないから、結局は近くの病院を頼らざるを得ない
> オンライン診療が普及したら、患者は自宅にいながらスキルの高い大学病院や著名医師のいる病院・診療所の診療が受けられるようになるので、スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまうかもしれない。
無理が有りすぎる 女レジデント「ウェブカメラのまえではーはー言いながら死んじゃう人とかホラーじゃん！ダイインメッセージ聴くの？！」 >>501
ドイツも同じシステムで、それのおかげでコロナの死者が少ないと分析されてるんだが？
そんなに国民殺したいの？ 利権で政府が腐ると結局その割を食うのは国民
マスク２枚で分かったやろ 待ち時間2時間、その間コロナのリスクもあって、
診療室たった3分程度で終わった日には腹立つ
薬だけもらうなら、オンラインで十分 >>490
それは正常な市場原理が働いていればの話だな。 >>1
そんなこと言ってる場合じゃないだろ甘えんな >>496
医者見れば、ほぼ全員悪魔に呪われた目をしてるからね >オンライン診療が普及したら、患者は自宅にいながらスキルの高い大学病院や著名医師のいる病院・診療所の診療が受けられるようになるので
どうせ混み合って受けられないから問題ない >>447
中国の病院の本当の恐ろしさは設備ではなく医者の人格だ。
古来より中国では医者は患者の無知に付け込んで生かさず殺さず飼い殺しにし、
という患者が有り金を使い果たして治療費や薬代を払えなくなると処分するという悪人。
人々から恨みを買っている職業という意味ではアメリカの弁護士みたいな感じだ。
文革のさいにいち早く日本に逃げ込んで帰化した要領の良い中国人は医者が多い。
こいつらは子供たちを日本で医者にしたから、隠れ中国人の医者は多いぞ。
これからの日本は帰化人について元の国籍を常に明らかにするよう法律を変えないと乗っとられる。 透析なんかは介護と同じ扱いにすりゃいいね
既にオートメーション化されてるから ＞＞1
スキルのない所では診てもらいたくないなぁ。 >>510
あのな
無能な医師を守る必要なんてないんだわ 時代の流れについていけない人は淘汰されるのは当然だよ
適応しようよ(笑) 単に既往症で同じ薬を貰うだけなら通院しなくてもいいからな 医者の癖に
患者の命
より、
医者の命最優先て、医者失格だろうなあ。
情けねえ。 電話ならすぐにでもできるだろうし
引退してる人とか医師免許持って
ても子育てなどで離れてる人とか
でもできそう >>482
それな、問診はAIでいいんだよ
人間が一々対応してたら手が足りない
その結果何か重大な病気が疑われる時に病院に行けばいい >>509
他国が何で日本の制度を忖度しなきゃいけないの？
転売ヤーみたいな行動を取られたら、どうすんの？
拒否できる体制がなくなった後でやられたらどうすんの？
君はバカだなw >>164
くそ田舎での医者の立場ってサンドバッグなんだよね…
どんな聖人でも半年で廃人化してしまう
藪もド田舎の底辺も淘汰されていいよ 5G時代になれば、今まで使い勝手が悪かったビデオ通話もより鮮明、クリアになるだろうから、普及が広がると思うの。
今の非常識が数年後には常識になることもある。 >>433
初診こそオンラインにするべきでしょ。
感染症の人を即座に仕分けられるし、
何科に行くのかを判別して予約すれば無駄足をしなくて済む。
それに、初診こそ複数の医者、もしくはAIでちゃんと診るべき。
治療方法だけ決まれば後は何処でも出来るでしょ。
初診を間違えるから事態が悪化する。 逆に日本医師会しか反対してないんだろ？
安倍よ、今こそ政治力みせるとこだぞｗ >>1
医者の世界も生き残りに必死なんだな
今後AI技術が進めば内科医なんて本当に要らなくなりそう… >>484
俺もそう思う
だから、ちょっと３７．５度発熱して、咳がスゲェあって、肺のあたりがオカシイんだけど、直接診察おねがいします！
是非、みてくれ 現状だとオンライン診療で済むことが少なすぎて医者や施設でそんなに差が出るとも思えない
逆にスキルのない医療機関が対応して大病院の負担減らすのにいいんじゃないか？ まるで公務員に仕事の8割はAIで置き換えできるのに、公務員の利権守るために、ワザと非効率な方法を残しているのと一緒だな。 >>485
向上心を専門外のところに向けてるかどうかの話であって
向上心の有無関係なくない？
むしろ向上心をオンライン対応に向けて患者の獲得に励む医者より
純粋に医療技術の向上や知識の探求に向上心を持っていく医者の方が信用できると思うけど >>545
ヒント、日本医師会横倉会長は日本会議だからあべ友 結局医者が診療する時間が増えるだけだから
当然反対されるわな これといい芸能人といい
散々アホみたいに儲かっていてそれで補えるのに
ちょいとでも不利益があるのは嫌なんか
贅沢やのう 知名度はともかくスキルのない診療所は淘汰されてろよ >>46
幅広い知識と人脈があったりするから侮れないよw
絶対ではないから緊急時に駆け込むのはすすめないけど… >>519
自分の発言も見れない逆張りとかホント頭悪いのな >>524
そんなのはどうでもいいけど、共産党幹部とか金持ちは日本の援助で出来たハイテク病院で治療だが
庶民は古臭い昭和以下の施設だし、まあ田舎は病院すらないんだろうという印象。あれじゃあ死者数すらわからんなと思ったよ。 都会に住み続けたきゃ
やとわれになったらいいじゃない。
医療過疎地に行けば涙を流して歓迎してもらえる。
先行き明るすぎる。
アベにコロされなきゃ。 >>542
そこだよね。
初診で行った地域の「かかりつけ医」がたまたまヤブだと生死に関わる。 日医会の反対理由がおかしいと思ったら、「日医非加入の国立大学病院の准教授」の想像か。
さすがゲンダイ。 今の時代にパソコンも使えない医者なんて使えないだろ。 今でもネットで調べて、自己検査できるようになればオンライン診療もほぼいらない 医療費削減は危急の課題だから、ちょうど良いじゃん
町医者嫌われてるし 開業医の内情少し知ってるけど、まぁ酷いもんだよ
ものによっては使い回し当たり前、ケチな所は100均のものだって使う
薬処方だけだと稼げないから無理矢理、診察受けさせる
点数稼ぎで無駄な治療、検査もやる
今回のコロナでスタッフのマスク使い回しも考えてる まぁ、実際にはオンライン診療は通らないと思うよ。薬のオンライン処方ですら頓挫したんだから。ガスターやらアレグラを買うにも薬剤師の対面での説明が必要だし オンライン診断とか、質問箱レベルの回答しか貰えんよ
問診と雑な視診だけではっきりした診断は無理だし、検査に来いって言うだけ
ふるい分けならそもそも名医なんて必要ないし、ナビタスがまた何か始めたかと思ったわ
名医はそんな時間の無駄遣いに付き合う暇は無い しょぼい奴ほどショボい案件まわせゃいいし
案外うまくすみわけそうだけどね。
話は下手でもチャット文章は分かりやすいやつとか
いそうじゃん。
間口が広いのはいいこと。 日本の行政や利権軍団て民間と比べて20年〜30年遅れてるよな いつも決まった薬貰うために儀式のような診療止めてほしい 「スキル」って医師会が言ってるのは文字通りの意味じゃないから。
ぶっちゃけたこというと、「商売上手」っていうような意味だ。
患者集める技術や才能に長けている医者とその軍団に
わーーーーーーーーーっと患者が押しかけてくると。
しかも一度それがあちこちで発生すると、「数は力なり」でさらなる
規制緩和を要求する一大勢力になる。患者の声も無視できなくなる。
そういう地殻変動が起こるひとつの契機、突破口が「オンライン診療」なんだよ。 知名度はともかく、スキル低いのは淘汰されるべきでは？ コロナで死んだ人に、どんな薬をどれくらい投与して治療したか完全非公開、死体を家族にすら見せずに即焼却←この意味がわかる人だけ生き残るよ >>58
馬鹿さんが日本丸を操船しています。安心して眠りましょう。 町医者なんて、今はマニュアル通りに適当にやってりゃ大金稼げるからね。
専門家でも科学者でもない、ただの技術者。
それに年収3000万とか高すぎるよ。
それができなくなるのが怖いんだろ。 >>481
ねえ、本当にいつの時代の話をしているの
紹介状だして病院で精密検査、手術してフォローは地域の診療所というのがスタンダードだよ
それから専門医を維持するには学会出席しないといけないから知識のアップデートは必須
年寄りの開業医以外なら地雷はそうないよ >>551
昔からすげー職人技の医者ほど医学以外には興味ないのが多い
若い医者ならまだパソコンにとっつきやすいとは思うが >>84
器具とか古くて患者ごとに消毒殺菌とかきちんとやってねーだろ、ってわかるようなとこね。
絶対イヤだな スキルの小さな診療所は相応の暮らしになるだろ
美容整形とか楽なの選ぶ女医なんていらないから軍医・勤務医を強化する体制にしろよ >>407
現役医師「都心の医師と地方の医師の態度が全然違う？当たり前でしょう。地方は高齢者ばかりだから儲かるんです。私特定されないようにお願いしますね。ヤバイことになります。」
超有名大学病院医師 日本医師会も痛い組織だな
治療薬の治験が一向に進まないのも医師会が関係してると思ってる 横倉義武
5流私大医学部卒
そりゃお前らの診察なんて誰も受けたかないわなｗｗｗ この国難の時にまで利権擁護かよ
老害が多すぎるなとにかく 民間でも国家プロジェクトでもいいから医療診断ＡＩつくって、
患者からとったデータや問診アンケートのデータを入力したら、
ＡＩが一度病気を判定して、
１年ほどＡＩ判定より有意差を持って下まわった医師は、患者みちゃいけなく、ＡＩの判定通りに動くようにしたほうがいいくらい。
すでにＡＩのほうが医者より正確な診断出来るなんて話もきくし。 訴訟になっても免責にしろ
それならオンライン診療大賛成 >>1
何言ってんだこいつ…
何の為に医者が存在してるのか忘れちまったんだな この程度のスキルは身につけてください
できない理由作ってやろうとしないのは無能のする事です 診療報酬の請求書類も手書きだもんな、オンラインにしない理由が老人の医師がＰＣ使えないから
この業界腐ってる LINEヘルスケアでオンライン医療相談してみた。
コロナだろうかと相談したら風邪でしょうから近くの病院に行ってよしって。なんか拍子抜け。
オンライン診療を過大評価しすぎてんじゃないの？ やれる人間がいないんだから
淘汰されることはないだろ 医師の数が足りてない地域から限定でしたらいいじゃん
医師会はそれも否定するの？ スキルが低いから知名度も低いんだろ。
腕の良い医者はクチコミで患者が増える。 マスコミにしてもこの医師会とか農業組合とか漁業組合とかの利権団体にしても国家の危機なら協力すると思ってたけどこの後に及んでみんな足引っ張ってるの見るにマジで独裁政権のがマシに思えてくる。 そんな糞な藪医者はいらん。
王様商売してきたツケ。 医師会「これでは将来医者を志す若者が減る」
国 民 「なら全部AI診断でもええし」
, >>592
九州のFラン医大卒が会長やる組織って段階でわかるよな
ちなみに彼は世界医師会会長もやってた 田舎の診療所のお爺ちゃん医者無能差わかってんのかね淘汰されたほうが完全に国益だぞ うちの親戚の医者、高齢で開業を引退
その後、町クリニックで午前中だけのアルバイト勤務を始めたけど
3時間勤務で日当7万円だって
そりゃあ皆医者になりたがるわけだわ 結局騒ぐ割には自分たちの経営が一番優先
信用できるないわ医師会
診療報酬のやりとりだって自分達本意だしね 地域の医師会の中にも細分化されて
外科医会とか小児科医会とか内科医会とか勤務医会とかいろいろあるけど
理事、参与、顧問、副会長、会長とか
偉い人の多くは町医者の院長なので利権守りたいんよ
ちな、医大はまた別に医大の医師会がある。 >>559
きみ書き込みの意味わかってないみたいだからこっちこなくていいよ >>608
持病餅には何も言わず薬出してくれるありがたい存在
調子悪ければすぐに紹介状書いてくれる
持論展開する街医者はうざい >>551
ほんとその通りなんだけど馬鹿は医師会憎しで墓穴を掘る
オンラインなんて慢性疾患に薬出すとかなら便利なだけ 医者が金儲けできなくなるから
病人は感染リスクあっても病院に来いって言ってるの？ こいつが恐れてるのは、患者が医者を選ぶこと
久留米大学とかいうゴミみたいな私立大の医者なんか敬遠されるに決まってるものｗｗｗ >>613
コロナ騒動見てると金稼げても怖くて医者にはなりたくないな。 >>614
そうはならないよ
ブラックと同じ経営しても労基とかも医師には物言えないのが実情
町医者でもかなりの特権階級だよ 急激に悪化するコロナに限っていえば軽傷者の様子見るのにはオンラインで頻繁に様子見る方が有効と思うし
今後似たようなの出てくる度に同じ問題に直面するんだからやっとけよと
オンラインは信用出来ない奴も絶対居なくならんから大丈夫だろ 時代の変化に対応し医療も変化していかねば
進歩はないよなあ。
医学の進歩進化のために、ネット化必須だろうが、
たいがいにしとけよ。 >>438
＞1980〜90年代に医者を削れと要求して来たのは、経団連だよ。
＞医者は優秀な人が多いから、
＞医者になる人が多いと、経団連など経済界や企業は優秀な人材を確保するのが難しいからな。
馬鹿も休み休み言え！
医師に優秀層が入学するのは国民皆保険が1961年に実施され、開業医に身の程を超えた
報酬が決定的になった1970年ごろ以降。
1970年 18歳 → 1980年 28歳 → 1990年 38歳
1980-1990年ごろの開業医は、優秀ではなく、同世代の理工系よりもはるかに劣る人材。 >>1
ｗｗｗ スキルの高い著明医師ｗ
患者は診て触ってナンボという事のわかってない情弱患者はいいカモだな。 時代に合わない奴は淘汰されるのはどの業界だって同じだろw
ニートだって社会から淘汰された結果なわけだし オンラインにして
ニートの定期検診を義務付けて
就労可能の場合に罰金か強制労働
はいできた >>551
オンライン診療で混雑緩和も技術の一つだろ俺オンライン診察これできないからとか言うやつが優れているとでも思う？ 高齢で馴染めないのなら操作は看護師にでもやらせれば良い訳だし、
スタッフ全員が高齢者でスキル無い様な医院なんて今の日本に有るのか。 >>563
かかりつけ医のガチャは怖いよ。
せめてサポートにAIを義務化してくれ。
AIの診断と違う場合に別の医師に相談するのを義務化して欲しい。
「俺様」になってしまった医者を淘汰するシステムが必要だ。 コロナでいくつかの利権が吹っ飛んで近代化が進みそうってのが皮肉やね… この国難においても自分達の利益を優先させるのかよ
もうサイコパスだろ
完全に狂ってるわ >>1
こいつら医師会は医師不足が問題になっても、何やかやと理屈をつけて反対してたよな AIに画像診断させる研究についての講演を去年聞いたが
実用の道のりはめっちゃ遠そうだった
いつかはできるかもしれないがここで期待されてるほど早くはないよ >>164
パソコンの大先生はいくらでもいるだろ
高待遇なら働くぞ いま美味しいのは透析の医者だよなw
患者は透析しないと死ぬから絶対くるし
あいつら診察料もかからんから、高い薬も懐具合考えずにガンガン使えるし
一週間ごとに定期薬だして、2日ごとに臨時薬で処方箋発行料もゲット！ >>640
痛み止めだけ処方していつまでも様子を見ましょうで悪化するんだよな これは医者が金儲け出来なくなるからな
何の為に本人は子供の頃から遊びたいのを我慢して
楽しそうに遊ぶ同年代を横目に塾通いをし
親たちも生活を切り詰めて学費を捻出したと思っているのか
1000万以上の世帯収入があっても医大生なんて大変だぞ
こんなコロナに罹って重篤化や死亡なんてのは絶対に嫌だろ
政府は患者よりも医師を優先しろ
コロナは怖いから診なくても良いという通達を国が出せ
我等上級を金にもならん事で働かせるな
医師会はこう言っている AI診断ってアマゾンかどっかから検査キット郵送なん？
薬だけもらいに行く慢性疾患みたいなやつの通院省かれるだけ？
レントゲンとかどうすんの、無しかな？ そもそもお年寄りがオンラインで診療受けるとおもう？妄想で記事書いてんじゃないよｗ ある程度症状入力したら
想定される症状候補が出てくるシステム用意しとけよな
医者の能力なんていう個人差に頼るより
よほどマシな結果が出るわ。 昔の有名な違憲判決に薬事法の薬局開設距離制限規定に関するものがあるが、
今でもよほどの大都会の中心でもない限り、開業医には縄張りみたいなもんがある。
そういう自由競争を阻害する要因っていうのは小売でも土建でも何でもある。
ネット社会というのはそういう既得権益を破壊するものなんだよ。
ただその行き着く果てが天国か地獄かは知らない。 >>622
反論できなくなって間違いすら認めないとかプライド高い低知能と認めたようなもんだけど恥ずかしいなお前 コロナ騒ぎが収まるまでだけでも医薬品処方についてはこれやってほしいんだけどな 大半の医者は薬の処方権持ってるだけレベルだからな
お前らと大差無い気がするよ 診療してそこから陽性者でたらその診療所問答無用で閉鎖なんですけどw >>641
それな
環境の変化こそ発展進化の源泉なんだよなあ
利権馬鹿は反対するけど
コロナさまさまだよ つーか診療所や皮膚科とかもだけどいらんよな
素人でも分かるような診察しかせずに分からん症状だったら大学病院奨めるだけの誰にでもできる仕事 手術がよくて診療はダメなのかよ
５Gって使えねぇなｗ スキルってITスキル、ネットスキルってことだよね。医療スキルって意味なら言うことがアカラサマに悪辣すぎる。 >>651
多額の税金の世話になって医者になったくせにひでーな スキルがないのに市内にそこしか病院なくて罵倒されたりひどいめにあったから
スキルないなら淘汰されればいい
でも地元の小さい診療所の方はあんまりスキルないけど
親身になってくれるし風邪レベルには必要だから今後も続いてほしい 医者の絶対数は国民総数に対して足りてないんでしょ？
工夫すればいいだけのような気もするのだが シンガポールとかはもうリモート診察してるんだろ
日本は後進国だから導入も無理そうだけどw >>656
田舎だけど半径500メートルかそこらの中に町医者が4件あるから今はあんまりないんじゃない？
しかもその症状なら私よりあっちの先生のほうが詳しいからあっち行けとか言ってくれたりもするし むしろ小さいとこほど効果があるのに…
やっぱお勉強しかできんやつはいつまでも貧乏なんやな 叔父夫婦と従兄弟夫婦が開業医
父が勤務医やってるっていう医師一族だが
あんまり関係ないよ正直。
オンライン診療になろうがなるまいが、そんなのはまともに稼げてない今にもつぶれそうなクリニックが困るだけで
むしろ叔父夫婦のとこみたいな一日100人来るようなクリニックには何の関係もない。
逆にそういう儲かってるクリニックがさらに儲かるようになり、つぶれそうなクリニックは廃業するだけ。
横倉会長は医療業界が実力社会になるのが気に入らないみたいだね。
好きにすりゃいいけど、優秀な開業医が横倉会長の言う事聞くと思うかね？
私大卒の落ちこぼれ開業医共が反対してるだけ、内心見下してるよｗ え？
コロナかもしれないから病院に来るなと言ってなかったっけ？
もはや存在意義がわからないよ 歯医者はすでに敗者ですぅ。
技術が高くても相手にされません。
技工士は50年前から超々ブラックです。
自費は東京だけです
50歳以上の歯医者：メールできない。LINEだけ
ファイル添付できないし、できても10Mの爆弾ファイル付
オンラインっておいしいの？のレベルがほとんど。
エクセルってなんですか。 >>657
だからお前は日本語できないんだから。必死に近寄るじゃねえよキメエ 診療所が潰れるのには反対だが(近くの駆け込み寺が無くなる)、試しにオンライン診療くらいやってみてはどうかな、とは思う 小さな診療所が成り立っのは、ジジババがいるような土地。
大丈夫なんじゃない。 >>234
その考えは違うな
変化できない無能事業者が淘汰され変わりが出てくるだけ >>630
コロナでもインフルでもいいけどな
ちょっとした症状と経緯でオンライン診察申し込むと
余計な出費や人手もかかるよ
オンラインだから全て効率的になるわけじゃない
ムダが多くなる >>1
>スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまうかもしれない。
それがなぜいけないのか理由が訳わからない
知名度はともかくスキルの無い要するに藪医者に好き好んで掛かれるような患者はいない オンライン診療だとリアル医師が必要なくなるので
営利企業がタンス免許の医師から名義だけ借りて
やりたい放題やれる危険性があるな。
AIに診断させて利益率の高い薬を処方して
自社系列の薬局に誘導するとか。 ＞普及したらスキルの小さな診療所は淘汰される
これは、今の医学部が無能だと自己紹介してるようなもんだぞ。 いい機会だろ、この災厄を少しは日本を前進させる意味を持たせろ >>676
イイネ。便利なオンライン診療進めるべきだね。しかもヤブ医者淘汰なんて素晴らしい。 >>650
診察時間3分の為に一時間以上待たされて、
痛み止めの処方をされて一週間〜一ヶ月様子をみて、
また3分の診察の為に一時間以上待たされる。
そうやってるうちに病気が悪化するんだよね。 淘汰されねーよ。
今ですら人気の医者は予約すら取れなくてパンクしてるんだ。
オンラインになったところで追加で何人診療出来るよ。
もし潰れるとしたら、それはヤブ中のヤブか廃業寸前の老医師の医院だけだよ。
ふつうのヤブは今でも土日診療とか別のアドバンテージで生き延びてるだろ？
オンライン診療やAIアシストとかにも真っ先に飛びつくよ。 ニーズがなければ淘汰されろよ…
駅前シャッター街の商店主とか
切れていいと思うぞ。 ？？？「低スキル藪医者を保護するためにオンライン診療に反対！」 >>99
そりゃそうよ
自由標榜制、専門医制度の低レベル化も医師の学習コストを下げて利益率を上げるため
医療ナンバー反対も、出来高払いの過剰診療ぼろ儲けがビッグデータでバレて削減されるのを恐れてる
リモート診療反対も利益率優先の無能医師が排除され、リモート診療の証拠と正確性担保のために記録が外部に残るから
そもそも、反対理由の偽医者利益優先診療って医師会はマトモに立ち向かったことないだろという
おまいう案件 コロナっていいことだらけだよな
環境にもいいし
老人殺してくれるし >>667
そういう話なんだがわかってない奴がおおい。 >>689
フリードマンの新自由主義は、そういう方向性までも許容しているのだろうな。 淘汰されることを不安に思っているのか･･･
とりあえずの診断はスキルある医者にさせて
患者の地元の小さな診療所に支持出して実際に診たり経過観察したりさせたら？
カルテとかもネットで複数の医者が見ることが当たり前にするとか
医者も患者も負担は減らして質の良い医療受けられるようにできる方法があると思うんだけどね >>3
叔父が開業医だが、子供が診察室に入って来ると必ず「おお〜○○君！今日はどうしたい？(にっこり)」と声を掛けてる。
「叔父さん、よく子供の顔と名前覚えてるねぇ〜(´・ω・`)」と聞くと「いや覚えてない子もいるよ、でもそう声かけると患者さんが安心するんだよ」と言ってた。
「開業医は接客業だ」とも言ってたよ。 低能揃いの圧力団体って例外なく九州人である不思議ｗｗｗ
山口組も同様だよね >>54
その結果、淘汰されてしまうと憂いてるわけだが >>689
デメリットを課題に誇張しすぎ
ヤブ医者が淘汰されて、低コストで安全に効率的に診断が行われるメリットの方がでかい。それに全てがオンラインに移行はしない そりゃ反対するだろうな
自分たちの利権が脅かされるわけだし ぶっちゃけAIによる診断が最も適切でオンライン診療で
AIに見てもらってから医者へかかったほうがいい
人間より正確な診断する >>667
そう思う
現実には名医だけどパソコン嫌いは結構いる >>703
テレワークになれば、仕事できない無能社員もあぶり出せるしなｗ 「スキルも知名度もない小さな診療所」って、知名度はいいとしてそんなもんが存在してること自体が問題だろ はあ、下流国民はネット医療、従来通りの丁寧な診療は上級国民様と外国人様用。
そういう仕組みを考えてるのがわからんのかねえ。。。。 >>626
アホだな
医師としての頭なら、浪人、留年、国試浪人を何度も繰り返した東大卒より現役一発合格した久留米医大卒の方が上
医師としての能力は医師になってからの研鑽次第だ
お前みたいな奴が病院選びを間違うんだよ イヤイヤそのうち簡単な診断はAIに取って代わられるだろうに……
難しい専門知識が必要なのはヒトがやらなきゃだがね。
オンライン診療ですら生き残れない医院は、次のAI診療では確実に淘汰されるだろうね。 >>688
医師会って底辺医学部卒の金だけはあるボンボン開業医から金貰ってる団体だから
そういうカスを守るのが仕事
大多数のほかの医師は関係ない
むしろ勤務医なんかは医師会が邪魔でしょうがない サイト作ってIDで管理したらええやん。それこそマイナンバーで
住んでる地域の医者しかかかれんようにしたらええねん
あんたらの好きな利権できるで >>1
つーか通院せずコロナか分かるなら感染するリスクも無くなるし良い事しかねーじゃん
日本医師会会長横倉義武はこれを阻止しようとしてたなら人殺しと同じ >>637
少なくともオンライン対応の有無で医者の向上心はわからんし有能無能の判断はしないわな
アクセスの優劣は語られるだろうけど
腕のいい医者を進めるときに「あそこの医者はオンライン診察できるから医者の腕は一流よ！なんたって、混雑緩和が上手なんだから！」とか普通はならん >>718
電子カルテになると、電子カルテの入力に必死になってＰＣの画面ばかりずっと見ていて
患者と目を合わせて診察できない医師もいますから（棒） 積極的でなくてもかまわない
やりたい奴の邪魔をしないなら >>719
人類の断捨離みたいなもん
いらないものがあぶり出されてる >>519
電子カルテもそうだけど、医療者がストレスなく業務に集中できる環境には程遠いね。
理想は、五感を網羅した、まるで患者さんが目の前にいるような双方向オンライン診療だが(病原体や有害物質は通さない)、
あと100年は無理だなあ。 >>43
その政治家選んでんのは
あるいは投票せずにそんな奴らが選ばれるのを黙って容認しつづけているのは
国民なんだよなあ
しかも子供がいるようなある程度の年齢の家族持ちにそういうのが多い
忙しくてゆっくり政治のことなんか考えていられないんだろうけど
上がり目ないよ、この国 >>722
ぷっ
ちなみに昔は医業は死体とかウンコ扱う賤業だったから人気無かったよ
Fランもいいとこ >>722
勝手に妄想してろよ
教育大以下の私大医学部ｗｗｗ おまえら何の病気診てもらうのよ？
精神科だったらオンラインでよさげだなｗ
ついでに歯医者もオンライン化してはいかが？ｗ オンライン診療っていう
素晴らしい施策にケチを付けて止めたので
医師会は黙ってろと、厚労省はそう言いたいわけか 仁術もへったくれもあったもんじゃない
こりゃ最優先で潰さなきゃならない悪の組織だね オンライン診察が可能ということは、聴診器とか指でトントンとかは無駄だったのか >>728
本質的にいっしょだよ
診なくていい患者が増えて医療費増大するだけ >>637
オンラインで医療技術はあがらない。効率をあげるだけの話 あれ？
院内感染怖いから、進んでる。って聞いたけど。 カルテをいまだにドイツ語で書いてる医師はいるんですか？ オンライン診療も今は混乱のタネでしかないが、そのうち個人の健康状態を各種センサで統括管理して、人工知能a iが最適な判断を下すようになるんだろうな。 >>697
そういう老害医師から罹って死ねば良い。 自動で振り分ければいいやないの。偉い人も、そうじゃない人も。平等に。
あと医師になる人の同質さを担保して。医学部の偏差値とかじゃなくて医師国家試験を受かった人は、最低限の資質が保証されるからどこ選んでも一緒みたいに。
マクドナルドのバーガーなんてどこも味一緒だろ
それと、あまりにも？な医者はこの際淘汰されたらいい その程度のスキルが無い小さな医院は潰れた方が良い。 今の時代に年収3000万円とかふざけてるな。能力の無い診療所は潰れるのも致し方あるまい。 >>729 ブーメラン自分の書き込み見ておかしいと思わなかった？ >>711
営業面ならそうだが、実際の医療から言っても実は合理的
患者の自覚症状、治療効果、治療継続全てにおいて
患者の精神状態、医師への信頼度やインフォームドコンセントなど、
治療成績に患者の精神的ケアや精神的配慮はかなり影響する >>727
医者「こいつ絶対コロナ！」で検査すると陰性率90%越え
診察してこれなのにネットで判断したらもっと確率落ちるんじゃねーの？ >>700
そこが再開発とか新しい店入るしな。
新陳代謝が出来て良い。 センターで受けたやつを症状ごとに適切な病院に回すシステムにしろよ >>745
効率上げるのが技術とは思えないのは笑える 現役医者だけど、そういう医者は淘汰されるべきだと思うよ
臨床やってると勉強不足の医師が多すぎると感じる
資格で一生安泰なんて時代はもう終わりでいい 今は医者と患者両方にメリットがある
現時点でも薬だけ診療 電話診療はすでに導入してる病院も多い
●病院の診察予約がある人は、はやめに連絡して確認するべき >>734
そういう究極のこと言うなら
そもそも「病院」が要らない >>738
精神科こそ、顔を合わせてのやりとりが大事な気がするか
病院に来るって時点で
身だしなみ、服装を整えないといけないけれど
それができる、できないとか診れるわけだ
あとはニオイとかな
ちゃんとした格好をしていても
風呂に入っていないとか、そういうのもある >>637
これを積極的にしたくない理由は
オンライン診療対象になる患者としては、病状の安定した慢性疾患患者なんだけど
対面でもオンラインでも診療の手間は全く変わらないのに
診療報酬が低いからなの
会計はカードなんかな？手数料かかるから余計にお金が減る
患者が診療所に処方箋を取りに来るなら良いんだけど患者から求められたら薬局にFax送らないといけないし処方箋の原本を送る費用や手間も診療所もち
メリットがないからよ >>711
その先生は私大医卒でしょ？
東大など国立医卒の医師はそんなに愛想のいい診察はしないぜ。 ＞大学病院や著名医師のいる病院・診療所の診療が受けられるようになる
うん。これはまずいのは認める。
＞スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまう
これがわからない。
スキルがない医者ってのが、スマホとか新技術が分からんって意味じゃなく、診療
スキルがないって意味なら、もうね、開業するなと。
プライマリケアの小さな診療所も、医者を慕ってグチりに行く、心療内科的な要素
が過半だろうし、医者の人格的に問題なければ、そうそうつぶれんだろ。 >>553
オンライン診療でも、一度に一人しか診察できないから、
結局完全予約制になるんだよなあ。
もし、予約なしの受診を認めるなら、混雑をさけるために、
タクシーメーター制で、自己負担で最初の３分2000円、以後１分毎に1000円とかになりそう。 >>758
PC機器のサポセンみたいだなｗ
24時間受け付けますってなｗ こんなんが100兆円産業なんだぜ、ほぼほぼ税金だし、そりゃあ日本が途上国に落ちるわけだよ >>583
だがそれをやらない町医者が多いんだなあｗ
君は現実を知らない。 君達医師会の今回の対応や反応全く否定しなかったよね？
ずっと前の医師会の会見をみんな無反応なのはマジでこの国終わりだなってと思ったわ。
利権利権言う割には、こういう腐った連中の事を全く理解してないんだね。 オンラインとAIによる診断になると思うけどな外来は
人はチェックするだけで >>1
オンライン診療にしたら高くなるのと、これはGAFAと同じグローバル産業だしな
また馬鹿みたいにコロナウイルス入れちゃうよ >>762
診療ガイドラインすら読んでない医師がいるんですか？ オンライン診療はまだまだできないことが多すぎ
その前にカルテ全部を電子化オンラインで全国どこの医療機関でも見れるようにしてくれないかな
プライバシーの問題もあるけど不正もできなくなっちゃうでしょｗ この横倉義武って奴もまた絵に書いたような見事な老害だな
つーかこいつのせいでオンライン診察遅れて通院した病院でコロナや他の病気に感染して亡くなった人絶対おるやろ
老害どころか殺人罪だな 医学部中退したり国試合格できずに諦めたアホが医者叩きしてるみたいだな
いやぁ、逆恨みって怖いねぇ × スキルも知名度もない小さな診療所などは淘汰されてしまう
〇 バカしかいない私大医学部差別が露骨になる >>766
ガイ基地に薬処方して治るの？
慢性疾患や整形だって治らない患者の相手してる側面もあるけどなｗ 病床もCTもローカル産業を医師会が反発してきたから医療崩壊せずに済んでる訳で
本当グローバリズムは悪癖だね
ウイルス入れてもまだ気付かないとは >>783
医者は親の仇って人が多いんじゃね
Googleレビューにみんな酷いこと書いてるよ >>753
具体的に説明できないの？
「オンライン対応しない医者は向上心がない」という君の意見に対して
オンライン対応の有無は医者の向上心を反映しないという反論を具体例付きで提示してるだけだよ？
それについて君は「オンラインに対応する医者は向上心がある！」と軸のズレた再主張をするにとどまって
「オンライン対応しない医者は向上心はない」という君の意見に対するこっちの反論に、君はまだなんの回答もできていないという状況なわけだけど オンラインでも、大学病院に直接行くとお金がかかる仕組みを維持して、
小さい診療所もオンラインでやればいいじゃないですか？
小さい病院で診察してもらったらパスワードもらったりして。
例えオンラインだとしても、全国の患者を相手に、
大きい病院だけで対応はできないんじゃないですか？ >>780
＞診療ガイドラインすら読んでない医師がいるんですか？
明らかにいる。特に私立医は非常に不勉強な馬鹿が多い。 >>1
医者が使ってる電子カルテのPCが未だにVISTA、下手すりゃXPなんだけど・・・
診断力云々以前にIT対応しきれない医者が多そう。 >>583
比較的お医者さんは中高年が多いだろうに。 病床もCTもローカル産業を守ってきた医師会が反発してきたから医療崩壊せずに済んでる訳で
本当グローバリズムは悪癖だね
ウイルス入れてもまだ気付かないとは
お前のそのその場限りの視点がこういうことを招いてんだよと >>771
そう
だから今回のコロナ騒ぎでオンライン診療をフル活用したいなら
全ての国民を遠隔AI診断させる仕組みが必要
経済は破綻する なんで田舎の小さな診療所から都会の患者を大量に診ることができると考えない。 >>781
その時点で医師会の姿勢は明白
電子カルテの公的共有やビッグデータ化はもう後進国ですら始まってるのに
いまだに反対してる時点で医師会が何を守りたいかがバレてる 医者も場所が無くても自宅で診察できて
患者も自宅で診察受けられる
両方ＷＩＮＷＩＮだよね
病院経営者が反対してて医者個人は反対してないじゃない？ この国はあらゆる利権構造でガチガチになってるから
何も変わらない、あるいは変わるのに異様に時間がかかる
その間に世界から取り残されていく >>1
あまりに医師会が強すぎる
もう解体したほうがいい オンライン診療やりたいやつはやらせればいいのに
反対するのがムカつく >>750
時々発覚して騒ぎになる「偽医者」も、診察が間違って死亡事故が起きたから発覚した訳じゃないからね。
町医者にどこまで医療スキルを求めるか？っていう根本的な話になってしまうと思う。
個人的には「医専」を復活させた方が良いと思うよ。
たとえば「医学部卒の医者によるオンライン診療」OR「医専卒の医者による直接診療」だったら、あなたはどちらを選びますか？
みたいな話。 日本医師会 ×
日本 開 業 医 医師会 ◎
開業医の利権団体なのにね お前ら老人雑誌週刊現代あたりの健康情報好きそうだなｗ
医者に行って失敗しました系のやつ >>791
ガイドラインを読む込み深く信じるのが医者の努め←ただの文系のカルト信者
一円の価値も無いって言うか社会に有害 俺、３８．２度の発熱２日目、咳あり、味覚なし、匂いなし、胸部に不快感あるけど、
是非とも医師に直接診察してもらいたい。ちかくに診療所あるからいきなりいっていい？ｗｗｗ >1
国民「文春砲を医師会に炸裂してしまうかもね。文春砲くらって膿を出せ」 オンライン診療なら国内の医師に限定する必要ないな。
外国の優秀でしかも人件費の安い医師に見てもらうこともできる。
日本語覚えて貰うとかハードルはあるけどさ。 こういう話は地域に信頼できるちゃんとした医師がいる人といない人で話が食い違うよね >>652
病院へ行けなくなったら老人はどこで暇潰せばいいんだ？ おまえらって医者を自称するのに、なんで基本的なことを勘違いしてるの？ 淘汰されろ、なんで税金や社会保障費で傲慢な医者を買う必要性があるんだ >>652
オンライン診療は保険費適用ならいいんじゃない？
著名な医師は１分１０万円とかになりそうだけど。 >>781
うちの地域はそういうシステムがあるが、入会費が100万以上する
年間のシステム維持費もかかる
電子カルテ導入していない古いクリニックは参加出来ないし、患者の同意がないと当然できない
電子カルテも高いし、まだまだ難しいね >>798
現状のオンライン診療ではむしろ医者のスキルはあまり必要ない
問診だけでできることなんて研修医でも大丈夫じゃないかな
若い美人とかイケメンの医者に患者集中しそうｗ 触診の必要がないのなら医師でなくてAIでも良いよね 現場の医療関係者でも、医師会の事はあまりいい感じに思ってない人が多い 急激に変わろうとするのも危険
年に2％ぐらいの変革で充分
安倍政権の7年でやり続けた急激な外国人流入策やグローバル策のような経路依存から抜け出せなかったから
コロナウイルス入れるんだよ
いい加減気付けよバカ共 そんな程度で潰れる医者なんて
どうせそのうちaiに全部淘汰されるんじゃねーの？ 医師会で振り分けシステム作ればいいだけだろ？
gendaiの考える因果関係はどうにもワカランな >>814
その通り
検査キットも要る
抗体できてるかどうかの採血も国民全員自分でやれて
業者に提出できるなら完全オンライン進めればいい 問診だけしか出来ないならわかることは少ないよ
その結果大事になって責任問われても医師も困るだろ 自分は幼い頃から持病持ちだから、幼少期から行ってる大きい病院に行ってるけど、カルテ共有できたらある程度は楽になるんだけどね。
近くの耳鼻科行くにもいちいち何の病気です。この薬飲んでますとか自分が言い損ねて治療がうまくいかないという事もあるので、結構気をつかうし横で聞いてる看護師にもわかっちゃうしね。カルテ共有してくれた方が良い気もするよ。 アメリカの100分の1の感染者数でコロナで医療関係者が限界ｗ
オンライン診療は反対ｗ
こいつら一体何なんだよ。バカか？ 医師会とは開業医の利権擁護団体
新規参入を減らすために医師の増加を妨害してきた-->医師不足
オンライン診療やられるとネット企業に処方やられるので猛反対<--いまここ >>755
オンライン診察で陽性疑惑の患者に検査キット送付とかじゃないかな？だったら確率はそんな変わらないんじゃない？
それより無駄な通院者を減らして院内クラスターを防げる事がオンラインの強みだと思う 今年は、オンラインなんてやめて若者は積極的に老人医者の経営する
ちいさな診療所に行くべきだな。 聴診器当てれないから、問診レベルの事しか出来ないんだろうな… じっさい病院でのコロナ感染が怖くて、予約キャンセルする高齢者家族が身の回りにいます。本人は行きたくても家族が反対するらしい。
ならばネットで診断して処方箋を出してあげられるようにすべきだ。
病気はコロナだけではないのだからね。 日本なんて、マジ、ヤブ医者ばかり！
偏差値高くて、家が金持ちだったら、医者になろうと思うのかな？？
人間力ゼロ、人格ゼロ医者が多すぎ！
パソコン画面開いて、自動的に薬の名が列挙され、商品券いっぱいくれた
製薬会社の薬を処方するだけの、高校生でもできる薬ばら撒き業じゃん！
ＣＴも読めず、外科手術なんて一度もやったことのない、バカ偽医者で
日本は埋め尽くされているんだよ！ >>796
引退した名医が、田舎に引っ越して、オンラインで都会の患者を診る時代は
間違いなくくるだろうな。 既に俺らはみんな大変なのにこいつらだけ
ダラダラとこれまでと同じ仕事ぶりを続け
させろとよ
そんなことのために検査も受けられず不安に
さいなまれながらまんいんでんしゃ乗ってみろよ >>1
オンラインで「初診」ができると勘違いしている記事
初診診断がオンラインだけで行われたら［誤診」だらけ。
実際の初診をして、その後「オンライン再診」は以前からある >>564
日医加入の医師よりまともな意見を吐くだろ。
何言ってんのお前ｗ 自分のかかりつけ医は割と年配だがすごく熱心で考え方も柔軟だから積極的にセカンドオピニオンを勧めてくれたりより専門的な地域の若い医師を勧めてくれたりするから信用してるわ
そんなんだからか他の町医者からの信頼も厚いし紹介状持って大病院行っても対応がスムーズ しかしこれだけ医療費の問題がでてきても
薬剤師とかは叩かれまくるのに医師の給料に対する批判がないのが不思議だね。
ずば抜けて高いだろう、医療職の中でも医師の給料は。 町医者の内科医なんてほぼいらないからね
医師免許も更新制にしないと不勉強な爺の医者なんか素人の詳しい奴以下の場合もある >>838
そんなもんリモートでも可能だよ。内科医なんてほぼAIでいらねーわ。
あとは介護士や看護師と何ら変わんねーじゃねーかｗ
コロナの感染で今の段階でめいっぱいでーすなんて言っているようじゃ悪いけど終わりだよ。
医者は甘やかされすぎたんだわ。国民皆保険で。 そりゃそうだ。日本医師会は町医者の団体。
特に内科はオンラインならA I診療になりかねない。
軽い症状で薬を出す。重ければ紹介状書いて5000円とるという仕組みが崩れる。 実際にしっかり診察できるのかはわからんが
診療所潰れるとか言ってる場合じゃないだろ 結局医療の世界なんてズブズブの利権塗れだからね。オンライン診療、市販薬の
薬効成分規制緩和、医薬品ネット販売。これらが日本で実現する日なんて来ないよ 医療制度を決めるのは患者になる我々の側であって医師ではない。 オンライン診療に関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発 足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
関東の某大学の学長、幹部３人
大規模ではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
日本では有名な、開業以来一度もログアウトしたことがないという医者
患者が２００人いる人望の持ち主
医者辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
治せない患者はもはやいないだろうという最強集団だ
ソロで心臓手術を行った奴もいる
医学界隈では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ぶっ通しでオペを何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ全国の医者の半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、米国にも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
協力して全員でオンライン診療のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの大統領に話つけてくるわ >>3
これこれ
腕ももちろん大事だけど、この患者を治したいという心からの気持ちがあれば
自ずと親切で親身な診立てができるというもの
患者と丁寧に語り合うことで見えなかった症状も見えてくる 降圧剤の処方だけで定期的に行くのは面倒だから
電話でもネットでも良いから処方箋だけ出して欲しいのだが >>849
薬剤師はただの袋詰め
対して医者は激務だという認識が結構広まってるからかと オンライン診療って、webカメラで汚部屋からチャットすんの？ｗ
若い西川女医みたいなのにスケベ患者が列作るのかな？
オンラインカルテなんてのも全然進んでないね、全部手書きのデカい書類ｗ
将来的にそんなの維持できなくなって、電話よこして相当具合悪いのしか対面の診療無いシステムになるんじゃ
ＰＣのサポセン、クレーム窓口みたいな方式のｗ スキルの大きい病院は今までの基幹病院の初診料みたいに上乗せすれば良いのでは？
あと、オンラインってかかりつけとかにいつものお薬もらうとか
そっちがメインじゃないのか？
変わりはありませんか？
ではいつものお薬手帳出しておきますね
の奴じゃないんか？ >>844
その初診がいい加減すぎるんだよね。
ステージ４の肺がんの陰影を診て肺炎だと決めつけちゃったりするヤブがいるからな。
放射線技師でも解るような陰影を誤診されて俺の父親は手遅れだった。 医者は患者の命よりじぬっぼりあき優先か！
そんな医者は淘汰されて当然だろう。 >>844
そうだけど、今は初診からオンライン診療が出来るよう検討しているみたいだよ
点数を対面と同じにしないと、特に内科医からの反発凄そう 医師会と日本の医療系学会は、保身のためにしか役に立ってないような気がするわ 元々消費税増税であった経済不況にコロナウイルス恐慌が来てるのに、利権団体の悪いところ探し
今やることかそれ
頭イカれてるとしか思えんな
コロナウイルス入れたのも自分達のグローバリズム思考のせいとは微塵も思ってない
こういう奴らが自己責任を叫び他人に迷惑をかける スキルの低い診療所は淘汰？
まあ、それが自然だよ。
親の資産で開業医やる前に、病院などで20年くらい救急など含めて経験を積んだ方が良い。
ドイツのかかりつけ医みたく、大学病院で教授になれるくらいでないと。 >>860
あいつら完全に洗脳されてるから、家族にも他の患者と同じ処方箋書くよ、つくづく馬鹿だと思う
悪魔に呪われた医者に神の救いは無いな >>849
そうでもない
臨床勤務医で手取り100ない奴も多い
国民にこれだけ高品質な医療を提供していてこれかという不満だらけ 医師会は開業医の味方であって勤務医の味方じゃないからな
不安煽ってコロナ疑いを全部大病院に押し付けようとしてるだけ
こいつらの話を真面目に聞いてたら医療崩壊待ったなしだわ はっきり言えば内科医はAIでいらない。
もうアメリカではかなりのテストが行われていて優秀な医者と診断が変わらなくなっている。
医者なんてPh.D.レベルだと最下位レベルのIQだからな。壊れた機械を直すエンジニアと基本的に変わらない。日本は医者に対して崇拝しすぎたんだよｗ
たいした頭でも無いのに。ここに来てへ垂れっぷりがわかったからがっかりだ。これを気にAI導入を検討すれば良い。
いるのは優秀な外科医で十分何だよ。 それが進化だろ
過去にも難局が生物の進化を促したケースは多々ある
ICTで解決できるなら僻地診療にも光が差す
薬剤師と同じこと言っとるな
そもそもそういうアホな理由が通ると思ってんのかこのバカ >1
国民「そう言う手を使って癒着と天下りを入れて。利権税金ビジネスを展開してきたわけだ。医師は賃下げ。社会保障で浮き彫りだ」 整形とかって医者より技師の力大きくない？
中々治らないから違う病院行ったら技師さんが違う骨折見つけてくれたし。 >>780
そのガイドラインも、循環器内科とか10年前と正反対のこと書いてて草。
糖尿病ガイドラインも、糖質制限食には触れたがらなかったり、結構アレだよ。 スキルが無いのに独立して医者やってる馬鹿が淘汰されるんなら、いいじゃん >>862
しかし、かなり儲けているであろう一部の町医者が
激務とは思えないけどな。
ルーティンワークをひたすらこなして金儲けしてるようにしか見えない。 自分達の利権しか考えない日本医師会は害悪
安倍さん頑張って >>883
スキルの無い医者は潜在的な殺人鬼だと思う。 オンライン相談だけで5分3000円だっけ
診断ともなったらこれの何倍かかるの？ 当初検査絞ってたのも、日本の医療が腐ってる事を自覚してるので、欧米の基準より
ずっと低いラインで崩壊するのが分かってたから。それがバレるのが怖かったから。
年金と同じ。国民皆保険という甘い汁にどっぷり浸かってる。それが日本。 >>865
ステージ4なら誤診関係なく手遅れでは？ >>884
勤務医と開業医を同じ医者として考えるのがおかしい この時期にガラガラになる病院は不要
税金の無駄使いなんだから淘汰されて問題あるか？
スキルもないんでしょ？w むしろ町医者を守れ
野良妖精にコロナ移されて崩壊してるぞ
医者を守るためにオンライン診療させろ >>887
案は出てるだろ、反対してるのが医師会なだけでｗ
対案対案対案って、バカの一つ覚えはやめなさいｗ かといって積極的に対面診断するのかというとむしろ逆にしない
休んだり保健所に投げたりして逃げる逃げるw 中国韓国はどんどん進歩して先進国になってくのに
日本は駄目だよなあ 医師会
経団連
JA
民放連
日本をいい国するための障壁がどこもかしこも大変ですな。 ぎょう虫検査や検便みたいなシステムになるん？採血もセルフかな？ｗ
問診だけで済む案件ならオンラインでいいんじゃないか？てかネットでぐぐるだけでいいようなｗ？ 平時「オンライン診療を取り入れたら、潰れてしまう！」
コロナ災害時 「ウチじゃ対応できないんで他所行って」
あんたら何の為に存在してるの？ 医者の問診なんか要らない
あのレベルならＡＩで十分
症状を聞く 可能性のある病気を出す
それを特定するための検査項目を出す
簡単なものからやる（熱、血圧、尿、血液、レントゲン）
そのデータから病名を絞る
で、一番怪しそうなものとして、取り合えず対処療法としての薬を出し様子を見る。（時間を取る）
薬来る
あ終い
こんな作業、パソコンで十分 住み分けかできていいじゃん
老人は直接診療、忙しい人はオンライン
会社前に地元のクリニックに行きたくても朝からジジババが並んでるから遅刻か午前休になって老人に殺意わくもん 平時「早期診断、早期治療」
コロナ「来んなよwww息してんなら家から出んなwww」 お肉券、お魚券、材木券、マスク2枚配布とこの非常時にどいつもこいつも自分達の商売の縄張りを儲けさせる利権ばかりだな！ふざけんな！ 医者の年収維持のために医者増やさないくそ医師会がなんだって？ >>906
尼みたいにオートメーション化してるとミスもなく、安く抑えられそう
失業者は増えるが。 医者を増やせと言って医者とケンカになる事はあるが、このオンライン診療については懐疑的。聴診器当てれないから、結局は「いっぺん見せに来て下さい」となるのがオチだと思う
じんましんとかなら、写真撮ってメールで送れば良いんだろうけど…
町医者が潰れるのにも反対。僻地の診療所が潰れる可能性もある WHOと同じ匂いがする
すでに有事だということが分かってない >>898
だから、もうすでにコロナ騒ぎ以前からオンライン診療は始まってるの
ちなみに、医師会からはこのコロナ騒ぎのせいで、慢性疾患病状安定した患者には
電話再診をなるべくする様にお達しがあっている
ホームやらから通っている患者なんかは外出禁止令が出ているらしく、患者家族から電話再診で処方依頼が増えとるよ >>1
あんまり変わらないと思うし、混まなくなってよろしいのでは？
て言うか、外科系以外の医者は要りません。AIで診断して薬まで出してくれないかな？頭が悪そうな医者に診てもらうの嫌だし、利益あげようとしてるのバレバレな奴いるし、偽善者気持ち悪い。 何を守ろうとしてるのか？国民の命じゃなくてスキルの無い医者？呆れる 今まで裏に隠れてやりたい放題やってたけど、表に出たら叩かれるのは道理ですよ、横倉先生 >>903
検体採取は看護師に任せればいいし、その後の検査は検査技師か検査センターに送ればいい。
エコーやECGや肺機能は臨床検査技師がデータ取れるし、画像系は放射線技師に任せればいい。
問診は一枚の紙か、診断アルゴリズムを組み込んだプログラムでOK。 オンライン診療が普及したらスキルの小さな診療所は潰れるってのが意味わからない
医者としてのスキルが小さいならオンライン関係なく潰れるだろ
>>907のようなことになるだけ >>23
あと勤務医は患者の様子だけから必要かを
判断するけど、開業医は患者と算盤勘定で
検査や治療が必要か判断するからなw >>918
自分達の商売の縄張りを守ろうとしている。 クズだな
臨時の処置でやりゃ良いじゃん
そもそも患者が来ないようなところは淘汰されるべき
行く価値がない個人病院で多いよ
医者になった時の知識で止まってる医者 医師免とか一回取ったら終わりってのがおかしいんだよ
自動車免許みたいに年取ってきたら再テストして更新制にしろよ
そしたらスキルのない医者は淘汰されるだろ >>868
そう 「初診もオンラインで可能」 との意見が出てきている
医師会が反対しているのは、その「オンライン初診」のみ
>>1 の記事は意図的にその事をごまかして煽っている。 クズのヤブ医者を淘汰しろ
免許さえあれば腕が悪くても食える現状はおかしい 通院しても診察室前の長椅子で看護師が問診
順番回ってきて診察室に入るともう診断ついてる
こんなのオンラインでいい 聴診器を当てられないから無駄 だめ 無茶
オンライン診断なんて国民皆保険制度の無い医療費のバカ高い国民のためのモノだよ あとは離島とか
1番簡単によく死ぬのが肺炎で 肺炎は聴診器を当てると簡単に診断できるんだ 雑音が有ればレントゲン撮影で確認できる
コロナの診断ならこの流れが出来ないと意味が無いからな
電話相談ならフローチャートの自己診断表で充分だろ 医者に駆け込む患者は減らないと思うけどな
ノイズの無い…肺炎を起こして無いなら コロナには治療薬は無いから、、コロナかもと思って大人しく家に引き籠って寝てればよい 近所のコロナ出た病院は郵送で処方箋送ってくれるらしい >>914
そうね、悪徳開業医がさらに儲けようとする
歯医者なんか既にそうなってるよ
学校健診という本来福祉システムを悪用して
なにも悪くない児童を呼んで無駄治療受けさせる >>922
それがねぇ、潰れない仕組みを作ってるのよ。
「かかりつけ医」というのをゴリ押しして。 淘汰されていいんじゃないの？
そもそも世の中にあるものはいずれ淘汰されるよ。 >>902
江戸時代にも業界団体が幅を利かせていた時代があったそうだが
景気は良かった。
それを排除したら景気は後退したんじゃなかったか？ ふざけんな医師会さん、自分のことだけ、日本人の全体のことを考えると反対する、自分のことはすぐやれと、アホかよ >>916
横からだけど へえ！
かかりつけ薬局からも送料払うから送付してほしいわ
郵便で >>924
それやるんだよなー
設備導入したからって不要なのに利用させようとしたり
意見するとすぐ引っ込めたり オンライン診療で無症状の患者は分からんだろ
無症状の患者がばら撒いてんだぞ 小さな診療所はホームドクターになって訪問診療すれば 危機感を持つのはわかるけど大丈夫だよ
小さなところは小さいなりになんとかやっていける
オンライン診察だって
一人が見れる時間や人数は限られてるわけで
小さいに合わせていたら、グローバルな世の中では
もしもの時に対応できる速度と規模が出せない >>903
ググっても、市販薬以外の薬剤は入手できないからね
ググって己で誤診起こすかも知れないしw ここでいうオンライン初診って再診はオフ前提の話なんだろうか >>920
大病院勤務とか勉強会参加とかしてない限り、スキルあがりません。 >>917
根本的にはおっしゃるように
内科系はAIに取って変わられそれで済む
社会全体がその合理化に耐えられるかの問題 オンラインは便利ではある、だがしかし医師と言う者は患者を診て診断を下すもの。
いっぺんとおりの質問と答えでは本来は診断は出来ない。
出来るならコンピューターにさせておけば間違いないだろう。
凄く初歩的な事だ。
脈を見、顔色や舌の様子、爪、手のひら、首etc.
昔の医師は必ずみたもんだわ。 ちんこの周りが陰金みたいに痒くてしょうがないんだが
オンラインで美人女医皮膚科に診てもらうシステムあれば歓迎
オンラインってあれだろ、バイアグラクリニックみたいなやつ
医者無しでええやろってな コロナが落ち着くまでとすればなんの問題があるんだ？
医師会、いい加減にしろ。 ネット通販や大店舗でどれだけ小型商店がつぶれていると思ってんだ
甘えてんじゃないよ >>941
だよね、余分な薬飲みたくないから開業医は避けてるw 医師会は利権団体だから金勘定するだけ
医師の意見や見解を代弁しているわけではない >>852
とりあえずオンラインやってみるのはアリかも
というか、既にオンライン診療みたいなのはある。ググったら出てくるけど、有料の医療相談やってる。1ヶ月500円で相談は月3回まで
ちなみに医者のレベルはめっちゃ高い！(ステマっぽいな)専門医の診断と同じだったケースが何度もあった。腕の悪い医者の5手は先を読んでる
実名と勤務先も公開してる人もいる。ああいうので名を広めて、いずれは開業、なんて狙ってる人もいそうだな ぶっちゃけオンライン診療とか特別なスキルいらんだろ
現状問診だけだからむしろ医者としてのスキルは新たに必要ない
セッティングは業者にまかせればいいし基本的な使い方とか医療機器の使い方覚えるのとかわらん
パソコン嫌いのジジババ医者が先入観で嫌がってるんだろう
やってみれば現役で医者やってるほどだから同年代のジジババよりよっぽど頭いいはずだよ
ただ新しくめんどくさいことをやりたくないだけ 聴診器なんか 各家庭で自分で当てればそれまで
もっと上とか
息吸ってとか
表示すればいいだけ
だって、所詮、ただの音声データじゃん
スマホで十分！ >>934
歯医者は増やしたことによって市場原理が働いてヤブ歯医者は淘汰されただろ。
医者もこうあるべきなんだよ。 >>940
薬局は対面で説明する決まりだからどうかなあ
今なら電話で説明でもオッケーとなっているかもしれんが、薬局のことはよく知らない
ただこれが出来るのは、患者と面識があり、身元がはっきりしてるからなんだよね
たいていの患者は支払いに来るけど、逃げる奴も本当にいるから 医師の出身校でやればいい
どうせ医大附属の病院はコロナなんか受け入れなくて蚊帳の外なんだから
ちょっとは協力すべき オンライン診療っつってもネットの向こうに医者がいて診察するんなら自ずと限界があるわけで。良い人気のあるお医者さんの負担ばかり
増えるのは考えものかもねえ。 >1
国民「医師会がどのくらいの権力か」
日本医師会 ＝ 日本野球機構(NPB)
日本医師会 ＝ 日本サッカー協会 >>753
意味不明なレス付けた挙句反論できなくなって即逃走とかプライド高い低知能と認めたようなもんだけど恥ずかしいなお前 そもそもスキルのない診療所は必要なんでしょうか？
医師の少ない地域ならともかく、都市部ではいらない気がする >1
国民「ちょっと国民から怒られたくらいでこれですよ」 使命感のない医者はやめてもらって結構だよ。マジで。今回で海外医師たちとの違いが分かったよ。こいつら使命感がないんだよ。 >>934
客のほとんどいないヤバそうな歯医者は沢山あるけど、緊急の歯痛とかだと、せめてもの駆け込み寺としては機能してるかも
空いてるから予約無しでも行ける。あと空いてるからじっくり話を聞いてもらえる まあとにかく患者さん側も
本人10割負担になっても良いとの覚悟を持ってから
正論を語ってほしい >>958
それはちょっとアレな意見かと思ったけど、
呼吸音は口の前にマイク置けばある程度はわかるな。
心音聞かなくても心電図取ればいいしな。 おいおい。スキルの小さな診療所は、いくら田舎もんの患者（オレ）でも勘弁してほしい。 >>973
現状、国民皆保険で潤ってるのは医者側だけどな。 >>378
超ブラックなのは若手とか雇われ医師な
開業して楽な稼ぎに胡座かく医者の分のしわ寄せがそこに行く コイツら医療崩壊よりも自分たちの岩盤利権の方を優先してるんじゃねーかよ、死ねよ医師会。 今、それを言ってる時なのか?
そんなこと言ったら色んな業種が同じ状態だぞ
それこそ人手が足りなくなる大病院が雇い上げればいいだろうが >>550
区役所とか行くと一般企業ではありえないくらい仕事のんびりやっててびっくりするわ
効率化という言葉から最もかけ離れたところにいるんだろうな
窓口の人やら案内役の人は妙なのの対応しなきゃならんこともあって大変だとは思うがその辺の嫌な仕事はほぼ派遣にやらせてるしね >>957
爺医者「オンライン導入・・・？んーわからんもん」
爺医者「最新医療器具！？絶対マスターしちゃるけん」
こんな感じか >>974
心音聞かなくても
胸にスマホを当てればいいんじゃない
AIが分析する 音のデータとして
ミスなくね >>978
じゃあ廃止して困るのはどちらか
富裕層は民間の医療保険に入れるよ >>952
コロナだけならいいが、処理に困るほど来るんじゃねーか？ 「薬で病気は治せない！」
↑
これ、世界の常識！
世界の非常識の日本の医者はひたすら患者を薬漬け（製薬会社から賄賂ガッポリ！）にして
死ぬまで薬漬けにして、金儲けしか頭にないんだよ！
927名無しさん＠１周年2020/04/02(木) 10:51:33.62ID:o9Mq8QtW0
医師免とか一回取ったら終わりってのがおかしいんだよ
自動車免許みたいに年取ってきたら再テストして更新制にしろよ
そしたらスキルのない医者は淘汰されるだろ 次スレ
【コロナ重大局面】日本医師会「オンライン診療」に猛反対。普及したらスキルの小さな診療所は淘汰される ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585792932/ 政府が動き出したのかやっとこさ3月末なのに遅れたのを全部医師会のせいには出来ねーたろアホかよ 不要な病院が淘汰されるのは、医師不足緩和につながるのでは？
町医者が人手不足の環境に耐えられるか知らんけど オンライン診療では
肺炎
咽頭炎
腹膜炎
胆嚢炎
ショック
貧血
心筋梗塞
心不全
致死的不整脈
どれも死ぬ3時間前でもオンラインでは不明
いいんじゃない
不可抗力で訴訟にならないし 緊急事態宣言出せって、この前の医師会の発表も医療崩壊を懸念したものなんかじゃないからね。
マスコミは医師の相違みたいに報道してるけど。 >>1
んなこたあない。町の小さな医院はネットあつかえない年寄には必要だし
なにしろジジババどもの社交場だからそれなりに来るよ >>987
だから医者のための国民皆保険制度なの。
貧困層の患者が医者に行かずに我慢するようになったら町医者の3割位が潰れるよ。 >>941
そういえば整形の先生が、腰痛症は安静にするのが一番だけど、
それを開業医でやったら患者が来なくなるから、
やれ低周波だなんだで電気当てたりするけど、あれって結局、血行を良くしてるだけだから、
お風呂に入るのと変わらんよと言ってた
だから、また冷えると痛くなって受診し、エンドレスなんだってw このスレッドは１０００を超えました。
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