【日本】コロナ検査、世界に後れ 1日2千件弱、独の17分の1 ★4
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新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか、日本が検査で後れをとっている。検査数は1日2千件を切っており、100万人あたりの検査数はドイツの17分の1だ。感染の実態を正確につかみ、きちんとした対応策を打ち出すには、検査の拡充が欠かせない。そのために軽症者は自宅で療養させるなど重度に応じた医療の仕組みをつくることが急務だ。
英オックスフォード大学の研究者らでつくるグループが3月20日までの各国の検査件…
2020/4/2 1:30 (2020/4/2 2:39更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57517460R00C20A4MM8000/
★１ 2020/04/02(木) 06:05:51.57
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585783167/ 中国が今になって
武漢で無症状や軽症者を自宅待機させたのは大失敗だったと認めている
監禁状態にしなかった事で感染が拡大し悲惨な状態になったと
日本は放置したからな 死ぬほど高い税金や保険料を取り上げるくせに、
その金使って何やってんだよ無能政府は。
戦闘機買ってもイージス置いても国は守れないのを知れよ、アホか。 >>120
感染者数のグラフを操作してる国のことを持ち出してどうするんだ？ 検査して陰性の奴が三日後に陽性になってるのは、検査後に市中感染してるからだよ
全国民一斉に出来ないなら、検査しても感染が繰り返されるだけ
検査では感染拡大は止められない 医療の常識で、肺炎になると抗生物質投与の関係で
ウイルス性か細菌性かを見極めるだけで
コロナかどうかなど関係ない
つまりすべての肺炎死はコロナ死の可能性がある
現に厚労省自体が葬儀屋にそういうふうに通達して
24時間以内に火葬しろとしている >>196
知恵遅れだと誤嚥性の意味が理解出来ないんだな
まあしょうがないか >>190
肺炎の死亡者全員にPCR検査をしているわけではない…厚労省担当者 毎日新聞
ファクトチェック：「死者数もっと多い」は本当？
死因不明の遺「コロナだったら…」葬儀業界困惑 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する もはや感染は不可避なのと原因療法が出来ないから検査しても無駄なんだろ。
肺炎になったら対症療法かつ院内感染防止のため検査って感じだな。
つうか日本最高の頭脳を持つのが医師だから彼らが判断すればいい話。
それ以上の対策はない。 検査数を有症者に絞っても，
母数が激増したら検査も死亡数も激増するだろ 検査結果が陽性だったら自由のない施設で隔離ってなっても
みんな検査受けさせろっていうの？ >>206
感染者を隔離するから、感染者数はなだらかになる。
病院がパンクしなくてすむ 第一、医療に関しては日本よりドイツの方が優秀だろ
しかもドイツ人は合理的だし労働生産性も高いからな こんなに検査させない、病院に来させないでやってんのにベッド埋まりつつあるけどな
海外大好き、銀座のクラブ大好き小金持ちは検査お断りできないんだろね 世界が韓国方式に倣ったな
日本方式は駄目対応の見本となった 五千どころか三千もないのか
お笑いだな
それにも関わらず逼迫とは笑 >>215
というか先進国で日本だけ正しいんだとかいう論理が謎
他の国も同じように優秀な専門家がいるっていう事想像出来ないんだろうな >>148
一日で日本の総死者数超える国との比較に意味なんかないわな モーニングショーで、感染者数が当初の予測より断然多いです！と報じながら
横にかいてある重症者数予測はそれより同数か少ないくらいなのを一切無視しててワロタわ
検査増やせば感染者は増えるけど、大事なのはそこじゃねーだろと 日本の人口1億2000万としても
120000000÷2000＝60000
1日2000件弱の検査なら全国民検査に6万日かかる
検査完了まで大体104年
長い長い戦いよな
その間に南海トラフ等311級の震災でもあったら更に伸びる 死者数少ない国の真似してりゃいいんだよ
つかアジア圏は欧米と比較すると発生源の中国以外明らかに死者数少ないんだから
欧米が頑張ってやってることはスルーでよい ＞＞168
ドイツが隠蔽している可能性はお考え頂けないんですかね、、 >>191
だからどうやって帰省者をより分けて検査すんのよ
仮に一日3,000人検査出来たって都民全員検査するのに5,000日かかるんだぞ？w
アメリカがぶち上げたみたいに一日10万人だって150日だからな？w >>218
イタリヤは財政削減で最初から医療崩壊してる 「日本はPCR検査を積極的に行わないので、新型肺炎の致死率が高い」は大間違い。
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4133/
1 日本の新型コロナウイルス対策は間違っているのか？
2 韓国やドイツと比較して日本の新型肺炎による致死率は高いのか？
3 新型コロナウイルスに感染した場合の100万人あたりの国別の死亡者数を考えてみましょう
4 追記：最新の人口100万人あたりの死亡者数は日本はドイツや韓国と比べてかなり少ないです
5 PCR検査の数が圧倒的に低い日本の新型コロナウイルス対策は間違いか？
6 PCR検査は不確実、CTの有用性と強く示唆した自衛隊中央病院の報告 今の死者数が10倍になって500人超えても
年間10万人以上肺炎で死んでるんだから
誤差の範囲にしか過ぎんのよ
都市封鎖とか移動自粛とか
経済殺す方がよっぽど社会悪だわ >>168
実際の
30倍ぐらい
どこが実際なんですか？ソースは？ ま、それでも日本は死亡者が圧倒的に少ないからな
検査数は多いけど死亡者数も多い国よりエエやん 京阪神や首都圏は感染者１万人はいるだろ！
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の利用者をしっかりコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出ると思う >>218
テンプレでしか会話できない奴って知識がずっと古いよね
ネットすら活用できない奴なのか、テンプレ以外会話してはいけないのか
どっち？ 正確な感染者数なんてドイツだろうが日本だろうが把握できてるはずない
重要なことは重篤な感染者の早期治療と死者を減らす事だろ 検査すると医療崩壊する
検査に行って院内感染する
偽陰性者が徘徊してウイルス撒き散らす
どうせ治療法はない
少し重い風邪なんだから家で寝てるのが一番
それなのに検査を勧める検査厨は反日のチョンパヨク 感染者数
▽アメリカが20万3608人、
▽イタリアが11万574人、
▽スペインが10万2136人、
▽中国が８万1554人、
▽ドイツが６万7366人、
▽フランスが５万6989人、
▽イランが４万7593人
死亡
▽イタリアが１万3155人、
▽スペインが9053人、
▽アメリカが4476人、
▽フランスが4032人、
▽中国が3312人、
▽イランが3036人 日本 >>198
日本もやる気になれば沢山あるんだよ
トップが先を見越して(言葉だけじゃなく)先手先手でやらなきゃ日本だけ感染爆発は起きません死者も少ないですは通用しないよね
まさに戦時中の愚かな大本営になるかどうかの瀬戸際だよ
やり過ぎるくらいやって早く収束に向かえば大儲けじゃん >>227
検査するためには検査能力を整えるんだよ
いつまでも無いままの想定って政府が金かけたくないことをそのまま代弁してるだけじゃん
マスクや人工呼吸器と同じで無為無策の言い訳に過ぎない >>187
CT・MRIの保有については，日本がトップだしなぁ 結果がすべて
検査しまくった国の死者数を見ろ
検査を最小限にとどめている日本が正解 説得力ゼロだぞ
結果＝死者数/100万人
各国医療崩壊を防ぐのは死亡者数を抑えるためだろ 政治家どもは責任追及されたくないからな
検査が感染広げたなんてぜったいに認められない
つまり日本はこの先抑え込んだとしても欧米から叩かれ続けるいつものパターン
死者数を抑えることのが大事なんだから不潔なキチガイどもの言うことなんてもうスルーしとけばいい >>228
老人国なのにベッド数削りすぎたな
今回ばかりは医者だけいてもどーにもならん
イタリアは人口あたり病床数、日本の4分の1
アメリカはもっと少ないがお得意の突貫工事でなんとかできるのかが気になる 1日100人以上死ぬようになったドイツを見習えと？ >>210
国民全員を検査するなんて無理だし
軽症者を隔離って、万単位なら体育館とかにプライバシーないまま収容
そしたらウイルスがウジャウジャいる所作るだけでいつ出れるか解らない
最悪のシナリオはそういう所は病院に入れない重傷者の収容場所になるけどね >>215
合理的で冷徹な国民性だから、奴らが無駄なことをする筈はない。
日本はどうせ何をやってもガラパゴなんだから、つべこべ言わずにパクれば良い。 まだ検査して陰性でも安心できないことがわからないアホチョンがいる 結論として
今年の風邪はタチ悪いから、うがいと手洗いしてね、
高齢者や基礎疾患ある人と話す時はN95マスクしてね
これでＯＫなんだよ ドイツのはPCR検査じゃなくて抗体検査だろ？
インフルの検査キットくらいの手間で検査出来る奴。検体は血で 発熱外来で検査して、重傷者と死亡率の高い高齢者(志村けん)は即入院。
若者の軽症者と無発病者は政府施設か企業の保養所、空のホテルへ収容して保健所の管理下。
感染をこれ以上広げないようにする必要がある。
反日チョンパヨクからの提案 日経も全く日本の医療状態を知らないアホが書いてるからなｗ
他の記事でベッド確保が他国より遅れてる！とかって記事。
日本はベッド数は足りてんだよ。
医療従事者が足りないんだよ。
日経もほんとアホが記事を書くようになったな。 >>238
検査しないから医療関係者で感染が拡大してるんだが
無症状で他の病気の患者が他で無症状の人から感染して病院まで伝播させてる
医療崩壊しかけてるのに検査するなは笑えない
>>242
空調がしっかりした宿泊施設ならどこでも良いからやろうとしてるよ PCR陰性で処理されてしまった韓国17歳死亡例
肺炎で亡くなった１７歳少年のＣＴ公開…数日で肺が真っ白に＝韓国
https://japanese.joins.com/JArticle/264087?sectcode=430&;servcode=400
韓国の１７歳の少年、コロナ感染疑いで死亡…基礎疾患なし
https://japanese.joins.com/JArticle/263826?servcode=400&;sectcode=400
PCRでは陰性処理も、CT検査では死因がコロナの可能性を示していた（何人かの専門医は「新型コロナの典型」と解釈する「すりガラス陰影」あり） もう死者の数なんて欧州の方が滅茶苦茶だぜ
当たり前死んだ奴まで検査してる余裕無いもの
発表の倍なんじゃね？ 軽症者も外国人も入院させてる今の状況で検査数を増やす意味が無いどころか害悪 生産性なんて移民労働者増やせば上がる
EU内で労働者融通し合えば生産性は高くなる >>254
検査することで得られる多幸感こそが重要なんですよ！ >>172
医療崩壊はコロナを指定感染症から外して
自宅待機・療養が進むようになれば
専門病院が軽症者、無症状者を受け入れて
検査のキャパやベッドを無駄に浪費している
間抜けな現状も上記も改善する
小池をはじめ各自治体から
頼むから軽症者は自宅待機ができるようにしてくれと
これだけ声が上がっているのに拒否し続ける謎の厚労省のせいで
病床キャパも市中の感染も限界にきている >>224
重大訂正
×104年かかる
〇164年かかる ドイツは検査余裕あるなら検査しないで死んだ遺体も検査したらどうですか？ イタリアのコロナ死者数、統計はるかに上回る
死者の多くは病院まで行きつけずか、検査されず
コッカーリオでは、3月にある老人ホームの入居者の約3割が亡くなった
だがその死者24人の中で、新型コロナウイルスの検査を受けた者は誰もいなかった。
近隣の町、ローディのある老人ホームでも、亡くなった38人全員が検査を受けていなかった。
こうした事例は、ここだけにとどまらない。イタリア 新型コロナ患者発見へ「ＣＴ検査」が威力発揮！ 普及率は世界一、肺炎確認後にＰＣＲ検査
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200323/dom2003230001-n1.html
＞国内での感染確認例で目立つのが、ＣＴ検査で肺炎の所見が認められた後に、ＰＣＲ検査で陽性となる例だ。
＞山梨県内の６０代男性のケースでは、ＰＣＲ検査で陰性だったが、その後、ＣＴ検査で肺炎の所見が見られ、６日の再検査で陽性と確認された。
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８割は無症状か軽症 ＣＴ検査で半数が異常陰影―クルーズ船１０４症例・自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032401017&;g=soc
＞ＣＴ検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、ＰＣＲ検査では陰性となるケースもあった。 日本がドイツ並みに検査しまくってたら死者1000人出しても賞賛されるんか >>260
検査しまくってる他国は、
もっと院内でアウトブレイクが頻発していて、
もっと死者数が出てるの知らないの？ｗ 中国の行動力はほんと凄いよ
大病院も1週間もかからず建てるし
いざとなったら中国に敵う国はないのは今回でわかったわ
日本は1年後酷い状況になってる
日本のやり方は復興にも時間がかかる
将来パンデミックの際の悪い見本になるよw
本来島国はパンデミックの際被害はあまり出ないんだけどな >>253
合理的で理性的な国民性が二正面作戦やって、国民が狂喜して負けたんだけど ･まずは東京に即非常事態宣言を出す
･都民全てを強制的に無料で検査受けさせる
･陽性だった人達は選手村や他の強制収用した施設に強制収監、陰性になるまで隔離
･検査で陰性の人達には証明書を発行し、証明書持ってる人達には普段通りの日常生活、経済活動を認める
クラスターを追跡だの自然終息に期待だの、そんな生ぬるい対応してたらいつまで経っても終わらんし
コロナの前に日本の経済が死ぬ 発熱外来で検査して、重傷者と死亡率の高い高齢者(志村けん)は即入院。
若者の軽症者と無発病者は政府施設か企業の保養所、空のホテルへ収容して保健所の管理下。
一般外来からの院内感染をこれ以上広げないようにする必要がある。
反日チョンパヨクからの提案 >>252
国民全員を検査できる想定で検査体制整えろよ
このままだと来冬また流行る
大規模な流行が続くほど変異しやすくなる
スペイン風邪も二回目の方が死者が多かったらしいぞ
同じこと繰り返すのはバカだけ 検査の感度はせいぜい7割
大量の偽陰性が出るから隔離は無理なんだよ
日本みたいに検査を最小限にとどめるのが正解 そもそも日本人には脳の構造的に解決できない課題なのだと思う。 4月1日現在で入院患者延べ数は1594人
退院者は456人
医療体制はまだまだ余裕あるから >>260
＞無症状で他の病気の患者が他で無症状の人から感染して病院まで伝播させてる
無症状者の検査をやってる国なんてありませんが（空港検疫、濃厚接触者調査は除く） 健全者が検査して陰性
だけど検査場でもらってきて次の検査で陽性なんだろｗ 自分で判断して自宅で待機出来ないバカがこのスレで検査がー！と叫んでると。 検査検査と検査を叫ぶ馬鹿 検査だけ競ってどうする、検査は治療薬じゃないよ
そろそろ日本も韓国に教えを乞いなさい、検査体制から治療法まで全部含めて見習いなさい
韓国を見習って入院できるのは重篤者のみに制限すればベッドも空く ならば検査対象を広げても大丈夫でしょ
日本みたいに感染者原則全員入院なんてしてたら医療資源を食いつぶすのは目に見えてるでしょう
退院人数より新たな感染者の方が多いんだから 医者は空母の熟練パイロットみたいなものだから検査とかで最前線に出さない方がいいよね。
各国は空母を最前線に出して熟練パイロットが全滅して新兵のパイロットを特攻させてるようなものだね。 >>254
陽性が見つかるだけで感染確率下げられるんだが？
発見できないことで発生するクラスターは検査しない方が増えるに決まってるだろ
>>273
検査体制を整えることすらできないならそうなるだろうな
そんな無能ならそもそも新型コロナ対策すら無理だろ
このまま蔓延していき人が死にまくるだけ >>253
合理的がいつだって正しいとは限らん
ましてや異常事態で該当する情報が少ないんだから
合理的ってのは過去の蓄積された情報から無駄を省くこと
経験の少ない局面で合理的ってのはあり得ないんだよ >>281
七割を放置せずに管理すれば、病院はパンクしない 先月末までは検査ペースも 今までのやりかたで正しかったと思ってるけど
（個人個人も自粛だけじゃなくて 手洗い・うがい・マスクなどで予防を頑張ってくれてたからね）
先月の海外からの 帰国者・入国者のウイルス持ち込みからの〜 連鎖感染〜市中感染→感染者急増で
フェーズがかわったんだから、もう検査はするべきだよ、希望者だけでもw
ただその前に、病院以外に 重傷者以外を収容する場所を用意してからだけど
そこにまとまってれば、把握も管理もしやすいでしょ
勝手に抜け出さないように警備員と政府関係者wと医療従事者を少し常駐させておけば良いんでない？
マジ、病院の医療従事者たちの精神的負担を減らしてあげてほしい
まだまだ先が見えないんだからさ インフルエンザでの死者数は毎年3万人とかなのに医療崩壊なんていわれてないでしょ
インフルの特徴を把握して特効薬もあるからそんなに沢山死んでも誰も騒がないわけだ
つまり今回の新型コロナは何をすることに真の意味があるかといったら検査をして
データを蓄積して新型コロナの知見を手に入れて今後どうやって付き合っていくかという
解を導き出すことだと思う 都市封鎖は憲法上できない
都市封鎖するにはクーデタによる憲法停止が必要だ
首相官邸、国会議事堂、新聞社、放送局を自衛隊が占拠
夜間外出禁止令を布く
戒厳令に発展させる
最低1年続ける
だいぶん死ぬだろうが、そのあと生き残りで再建できるだろう
クーデタの責任は1年経ってから裁判すればいい 日本人でよかった
チョンさん大変な最中出張ご苦労様です >>285
じゃあ、無症状者がたくさんいる今の状態では、
たった少し検査増やしたって、感染拡大は防げないな。 >>161
まだネトウヨなんてやってんのか
韓国だけじゃなくて他の国とも比べてみ
韓国なんてどうでもいいじゃろ 世界各国が総力を挙げて取り組んでいる
本国が全力で自国民を助けているのだ
外国籍を助けている余裕などどこの国にもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
