【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」 ★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020.04.03 BCGの効果は証明されていません。
証拠（エビデンス）の乏しい情報
（病態）
・イブプロフェンは症状を悪化させる
（感染）
・暖かくなると感染は終息する
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
・感染者の報告されていない都道府県では、感染拡大の可能性は低い。
・屋外のイベントではクラスターの心配ない
（着替え、食事、トイレなど、室内で人が集まればクラスターの危険あり）
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
（その他）
・新型コロナウイルスは人工的に作られた
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
★1が立った時間 2020/04/04(土) 00:08:02.37
※前スレ
【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585970454/
「証明されていません」は、
「まだ証明されていません」であって、
「否定されました」ではないです。
>>1
何でこんな日本語おかしいバカが記者やってんだ ノーベル賞受賞の山中先生の威を借りるパヨクの構図
山中先生はある意味被害者
せっかく良心から警鐘を鳴らしてくれてるのに味方に恵まれなかったパターン 効果が証明されてないというだけで、効果がないという事が証明されたわけでもないのに
「俺たちのBCGが山中に否定された！」とBCG信者が発狂しててワロタ
論文も書いたことのない高卒の馬鹿なんだろうなこういうのは
5ちゃんにも学歴制限必要だな 日本人は特別だから大丈夫だって楽観論がすぐ蔓延するんだよなあ そうです証明されていません
つまり否定もされていません 数ある諸説の解説してんのに
その中からあえてBCGをスレタイに持ってくるあたり
「恐らくBCG説が一番手強い」んやろな
効いてるって事は連呼したったらええで つまり何も分かっていません
山中教授は何を言いたいの？ 証明されてないのは当然だろ
新型コロナが確認されてまだ数か月
証明しようがない BCGの効果は証明されていません。(Fu-Fu さりげなく) >>7
仮説を立てただけだからまだスタップ細胞と同じだよ >>6
ほんとそれな
ノーベル賞受賞者すらも潰すパヨクは害悪でしかないわ >>１
だからエビデンスの多寡で情報の確度を分類してるだけ >>12
山中先生は学者だからエビデンスが無いと実証されたとは言わない
だがしかし傾向があると認めてるところはかなり重要でこれはれっきとした仮説となる 「傾向はみられます」
「今のところ」
スレタイから故意にこれらを取り除いた悪質な>>1は記者辞めるべき >>17
いや>>2は山中教授の言ってることを要約してるんだけど
バカは黙っとけよ レンホーに前人未到のウィルスにエビデンスは無いとか言っといて
BCGは証明されていない、とか？言い出すこの人が、終わりの始まりに見える 前スレでも書いたけど
年寄りの肺炎に予防効果は色々ヘタってる年寄りに打ったら予防効果あったよーで
今言われてるのはその効果が切れてもなんか免疫状態が変わってて効果あるよーだから
肺炎ってキーワードが同じだけで趣旨が違う論文だぞ スレタイと山中先生の主旨が違いますわな。重症化しない相関関係はみられるけど
因果関係は証明されてないってことでしょ。でも特効薬がないんだから無害化され
てるTokyo172strainは日本在住の外国人に接種機会を与えるべきだと思うぞ。
それがホスト国としての責務。じゃないと収容病院が外国人だらけになる。 >>12
元記事くらい読めよ
世間に出回ってる情報の信頼性を証拠でランク分けしただけ ただね希望もないと
メンタルやられる奴続出するぞ
根拠が乏しいなんて誰でも知ってる まだ都合が良い統計を選んで仮説を立てただけだからね
スタップ細胞や、競馬で５６７が来るとか言ってるのと大差ない >>1
つまり思っても言ってはダメだと
いうことだな・・・
山中先生と共に。
25年前の神戸の人たちの『志』を。
9年前の、この地球上で日本人だけ
にしか、できない動きを！
今度も俺たちが世界に見せてやろうぜ。 大津波警報鳴ってるのに何が何でも津波来ないと言い張ってる奴何と多いこと。 まあBCGが効いてるのは間違いなさそうやけどな
日本のザル検疫でこれやし 森鴎外も徹底的に抵抗したからな「脚気ビタミン不足説」
科学的にまだ証明されていないという理由で
そう言われてしまえばそうなんだよな、当時としては
それで日露戦争で日本陸軍は何万人も死んだ 効果に期待すると油断する人が出てくるからこう言った方が良い ★★山中教授の新型コロナに対するBCG有効性についての考えQ＆A★★ ver1.1
Q.山中教授は「・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない」
という情報についてどう判断しているの？
A.「証拠（エビデンス）の乏しい情報」に分類し、以下（）内のようにコメントしている
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
引用元「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」＞「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」
Q.山中教授のサイトは何を発信しているの？
A.「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」というページで
世間やネット上で流れている情報について、根拠となるデータの多さや信頼度で
どの確実か、確実とは言い切れないかを分類している。山中教授は感染症の専門家ではないので、
あくまで、情報源の信頼性で分類している。
（専門外であってもエビデンスの有無で情報の信頼性を判断するのは研究者として基本的なスキル）
Q.証拠（エビデンス）の乏しい情報ってどういうこと？
A.その情報が正しいと言い切れるだけのデータが「今のところない」情報ということ。
否定しているわけではなく、新たな情報やデータが出てくれば、
「証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報」などに格上げされることもある。
Q.山中教授はBCGの有効性を否定したの？
A.否定しているわけではない。
今のところ有効であると言えるだけのデータがないので、正しい情報であると判断できないということ。
すでにBCGの有効性の検証は
【結論】山中教授はBCG有効説を肯定も否定もしていない。ただ傾向があることは認めている。
現在のところ有効と判断するには証拠が足りないが、各国の検証結果等が増えてくれば有効と判断するかもしれない。 >>38
俺はMITだよバーカ
ジャップ大なんて世界じゃFラン 山中もなんでご意見番になってるの
求められてないだろ ちょっと誤記修正
★★山中教授の新型コロナに対するBCG有効性についての考えQ＆A★★ ver1.2
Q.山中教授は「・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない」
という情報についてどう判断しているの？
A.「証拠（エビデンス）の乏しい情報」に分類し、以下（）内のようにコメントしている
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
引用元「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」＞「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」
Q.山中教授のサイトは何を発信しているの？
A.「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」というページで
世間やネット上で流れている情報について、根拠となるデータの多さや信頼度で
どの確実か、確実とは言い切れないかを分類している。山中教授は感染症の専門家ではないので、
あくまで、情報源の信頼性で分類している。
（専門外であってもエビデンスの有無で情報の信頼性を判断するのは研究者として基本的なスキル）
Q.証拠（エビデンス）の乏しい情報ってどういうこと？
A.その情報が正しいと言い切れるだけのデータが「今のところない」情報ということ。
否定しているわけではなく、新たな情報やデータが出てくれば、
などに格上げされることもある。
Q.山中教授はBCGの有効性を否定したの？
A.否定しているわけではない。
今のところ有効であると言えるだけのデータがないので、正しい情報であると判断できないということ。
【結論】山中教授はBCG有効説を肯定も否定もしていない。ただ傾向があることは認めている。
現在のところ有効と判断するには証拠が足りないが、
すでに各国でBCGの有効性の検証は始まっているので、それらの結果等が出てくれば、
「証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報」等に格上げされるかもしれない。 そもそもこれから旧東ドイツと西ドイツのデータが同じになるかもしれないし日本が世界最悪の事態になる可能性だってあるのだからな。
つい最近までは「中国だけがひどい」って世界中が考えてたから
「アジア人だけかかる」「白人はかからない」って仮説を平気で言ってたんだよ
その後は「一帯一路がらみだけがひどい」って言ってたがアメリカがこうなった。
そのうち「イタリアはまだましだった」って言われるようになるかもよ？ 日本を医療崩壊させないためには挿管が必要な重篤患者をつくらせないこと。
国会ですぐに日本株BCG接種のない国からきた在日外国人に接種機会を与えるように
しましょ。日本人は生後4か月以内、小学校に上がる時再接種で結核菌に対してツベル
クリン反応できるようになってる。その余禄に預かってる可能性がとても大。 山中さん、あなたがやらねばならないことは他にもっとあります。
晩節を汚してはてはいけません。 思考硬直しない、
慢心しない、
慎重に生きましょう
って話だわな。 日本で重症者が断然少ないという事実だけで十分だわ
それよりアメリカがマジでやばい・・・ 実はイエメン、北朝鮮、南スーダン、西サハラは感染者数が0なんだ
ここに感染拡大を防ぐヒントが隠されてるのかもしれない >>49
どっちかと言うと、根拠の薄い話を広げるな、デマ流すな
ということじゃないかな 日本人はBCG日本株打ってるから企業活動止める必要はないし
カネも配らなくていいし、マスクも二枚でいい、、、っていう都合の良い仮説を
広めて日本を滅ぼしたくないんだよ >>61
その辺の国って、情報を操作できる国なんだろ？ ホラ吹きの久住が、もしかしたらBCGに関連性あるかもみたいな話をテレビでしてたから
BCGはコロナには効かないだろうな
山中教授のが信用できるし 普段頭の良い人しか知らない生活をしてると
バカがほとんどの場所に向けて下手な発言をしてしまう
この人それを分かってない >>60
アメリカは健康保険制度がないせいで
重症になるまで市販薬だの、寝て治すだのとやるからでは 誰も否定してないし
日本株BCG打ってないパンチョッパリ張り切りすぎだろ >>67
高卒が覚えたての言葉無理して使わなくていいから >>47
なんだ、山中教授も否定はしてないんだな
まだデータが揃ってないからなんとも言えないという話か ４月４日 １４時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
イタリア 14,681人 243人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 11,198人 240人（'81中止 デンマーク株）
フランス 6,507人 100人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
ベルギー 1,143人 99人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
オランダ 1,487人 87人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 591人 68人（'87中止 メリュー株）
イギリス 3,605人 53人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,294人 39人（継続 パスツール株）
スウェーデン 358人 35人（'75中止 デンマーク株）
ポルトガル 246人 24人（'17中止? デンマーク株）
デンマーク 139人 24人（'86中止 デンマーク株）
アイルランド 120人 24人（継続 デンマーク株）
アメリカ 7,402人 22人（未接種）
オーストリア 168人 19人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,275人 15人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 59人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 41人 10人（継続 ロシア株）
エクアドル 145人 8人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 133人 7人（継続 ルーマニア株）
カナダ 208人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ドミニカ共和国68人 6人（継続 ロシア株）
ギリシャ 63人 6人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 12人 6人（不明 ロシア株）
トルコ 425人 5人（継続 ロシア株）
チェコ 53人 5人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 40人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 20人 4人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 177人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 26人 3人（継続 デンマーク株） >>77
ブラジル 365人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 105人 2人（継続 株不明）
ポーランド 71人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 61人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 53人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 14人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 136人 1人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア30人 1人（'8x中止 コンノート株）
シンガポール 6人 1人（継続 デンマーク株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
アルゼンチン 42人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
インドネシア 181人 0.7人（継続 パスツール株）
サウジアラビア25人 0.7人（継続 デンマーク株）
エジプト 66人 0.6人（継続 株不明）
ウクライナ 27人 0.6人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
日本 69人 0.5人（継続 日本株）
メキシコ 60人 0.5人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 25人 0.5人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
タイ 20人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 8人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 40人 0.2人（継続 日本株）
ロシア 34人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継続 日本株）
インド 86人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） >>61
そりゃあんた検査能力のない国々や。比較するならポルトガルVSスペイン。
イラクVSイラン。エクアドルVSブラジル。もしブラジルみたいな大国でエクアドルみたい
な小国よりも死者、重篤患者が少ないとすれば明らかな相関関係はみられる。 鈴木一郎、烏賊王子は諸悪災いの根源のクセに、ユンケル黄体免疫、丸山ワクチン接種済みで守られる。
BCGも日本じゃ真の日本株じゃなくて生食に置換されるね。
そういう連中だよ、日本人をイジメる政権。 >>1
おい、ばーど★とかいう統計学に無知なヤカラ
おまえの無知故からのこのクソスレ立て以前に
先ず、統計学を習得しなさい
それと、医学統計学的にエビデンスという用語
がどの様に扱われているか、それも勉強して
下さい >>7
５chのバカは論文を証拠のソースとして持ってくるからマジでデマ拡散バカ >>53
二月頭まで、白人はかからないとか
アメリカやEUで言ってたな
今やアメリカやイタリアが一番ヤバいし 現状でBCGは効きますっていう医者なんて居らんわ
ほぼほぼこれが効いてるのはみんな認識してるやろうけど これにブヒブヒ言ってるのは
日本すげーが大好きなバカウヨだからな >>1
> 中国は対策に成功したので、
武漢の火葬場の稼働状況からして、中国政府が発表してる
死者数が少なすぎる とBBCも報じてたもんな >>65
＞情報を操作できる国
【報道の自由度ランキング（2019年）】
1位 ノルウェー
2位 フィンランド
3位 スウェーデン
41位 韓国
42位 台湾
67位 日本
↑
お前はどこの自由の国に住んでるんだよｗ BCG仮説が当たると俺達は儲からない。
ロックダウンや検査しまくって患者を増やさないと儲からない。
日本は欧米の様にもっと患者を増やさないと駄目だ。
死者の数など少なくても関係無い。儲かればいい。
と医者は言っている 確かに根拠ないよな（笑）
だったら風邪もひかないし
あと集団免疫にも言及して欲しい >>12
ようやく医療サージカルマスクで防止、予防効果があるって研究論文が出てきたくらいだしな。
BCGは効果検証中。
高気温は南半球や赤道に近い国での発症例もあり、ちと怪しい。
湿度が高すぎても低すぎても活発…は、論文だっけか？ 白人至上主義が嫉妬して、安倍政権で徹底的に日本人をイジメるんだろう。
iPSも成果が出だしたら、厚労省使って潰してもぎ取る。
どこまで日本人が憎いんだよ。 >>91
査読、追試済みの論文かな。
STAP細胞は追試できなかったのが痛い。 >>89
お前はアホか。伝染病蔓延で、一番危ないのが医者だろうが
検査したって医者は何も儲からんしよ
そういうクソみたいな流言飛語はやめろ >>1
おい、ばーど★とかいうヤカラ
おまえのせいで>>17みたいな
誤情報で洗脳されたヤカラが
発生するだろ
連絡しておきます >>64
あちこちのスレでこの手の発言してる奴がいてぞっとするわ
連中の日本神話にはついていけない シロはWW2まで白色人種以外を虐めてきたから
その仕返しされるのが怖いんだよ
こっちはそんな気全くなくても
連中は被害妄想抱えてるからな >>79
詳しく知らない国の検査体制や統計を過信することはあまりオススメできないぞ
疑似相関の可能性だって捨てきれない 中国政府はアメリカの生物兵器って発表しましたけど
少なくとも生物兵器ってのは中国政府が認めてますよ 安倍が無能っぷりさらけだしてるのに日本が無事な時点でBCGワクチンの効果は関係性高いだろう 但し、スペインとポルトガル、旧西ドイツと旧東ドイツ等相関関係はありそう。
豪州の大学が検証実験をするらしいので、その結果を待ちたい。 役に立たない研究職の医者どもはBCGが効くかどうか死ぬ気で調べんかい 山中先生はあまり口を出さない方がいいと思う
玉川みたいな奴が山中先生が〜とか、都合良く使われるだけなのに >>101
結局他者に攻撃しかけるのはダメージが怖くて臆病だからなだよなぁ 休みのときにバカをバカにするためのスレ建ては2ちゃん時代からの伝統だし
バカにされてることに気づかないバカが書き込んで勢いがそれなりに もしBCGが限定的な効果しかなく
油断して自粛を緩めたら大変なことになるからな
科学者の立場としてはこう言うだろう 夢見ることぐらい許してくださいよ
宝くじ買った直後のウキウキ感を奪わないで （ ´；ω；｀） 「あのな、うちのおかんがちっちゃい時に打った予防注射の名前が思い出せんゆうのよ。
なんか肩口にハンコみたいな跡がついた。」
「それはBCGと違うかな？生後4か月以内に注射して小学校に上がる時再注射するBCG。」
「でも、うちのおかんはエクアドル出身なんよ。エクアドルは日本株BCG打ってないもん。」
「だったらBCGと違うか〜。」 >>1
イブプロフェンと同レベルの情報じゃないと思うけど
イブプロフェンはフランスの大臣が首かけて言ったんだからな
BCGはただの風説だろが >>1
山中教授もBCG接種国は感染者、死亡者が少ない傾向があることは認めてるやん
今のところエビデンス無いから、安心して感染拡げるなって話やろ >>1
BCGは各国が本当かどうかのデータを今集めてるところだから、そのうち結果がわかるよ だから世界各国で検証中だけど、自粛期間中に脳天気に欧州旅行した馬鹿共が凶毒化したコロナを大量に持ち込んでしまったからな。
もう、効かなくなっているかもな >>115
オーストラリア、ドイツ、イギリス、オランダで治験が始まってるから出てきた話であって、何も無いところから日本人が言い出した件ではないよ 「あのな、うちのおかんが小っちゃい時のなんとか反応を思い出せないいうんよ。
予防接種してなんかじくじくするやつ。」
「それはBCGのツベルクリン反応と違いますか？じくじくするんやな。あれ。」
「いやでもうちのおかんイラン人だから日本株のBCG打ってないと思うんねんな。」
「ほ〜じゃBCGのツベルクリン反応とは違うね。それは〜。」 山中さん、あんた何が言いたいの？
戦争状態なときにノーベル賞ごとき力ないよ
望月新一教授のABC予想がはるかに上 BCGの結果が出たところで大人には接種出来ないんだろ？
つまり大半の人間には意味のない結果かと お前らがいつまでも下らん捏造で祭りをしてるから山中先生までキターーーｗ ＋板にも結構報告ある、「一月頃にかかった謎の風邪みたいな症状」
がコロナだとすると、日本は既に感染爆発を経験済みって可能性出て
ますなあ。
無作為で1000人位、抗体検査を実施してみると何か掴めるのでは？ 俺 山中の言うてるコロナ感染者の8割は他人にうつす能力ないてのが信じられんのだけども
そんな大したことないウイルスなのか？ とてもそうは思えない 日本も感染する状況そろったとこは普通にやられとるからね だーかーらー山中教授はBCGの効果に関して科学者らしく保留してるのに
なんでキチガイどもはこの発言にいちいち噛みついてんだよ
この国は頭脳派と無能派の能力の差が広がりすぎて、言葉さえ通じないレベルになってんだな
こんなアホどもを育て上げた日本の教育システムそのものかえにゃ、またアホどもの再生産になるだけだなこりゃ 山中ってさ、将来アメリカで暮らすのを前提に日本で被害が拡大するように偽情報流してんじゃね？
山本五十六みたくアメリカのスパイなんじゃね？ 資金集めの為には「ノーベル賞」の
威光すら安売りするんですか？
どこに買収されちゃったの？ >>89
お前の理屈はあてはまらん
治療法がない感染症が流行すると
一番命奪われるのは医者だし
医者だって生命の危険冒してまで金儲けしたくないだろう 緊急事態では根拠よりも結果が大事。
アインシュタインよりダーウィンだよ。 >>128
そっちは信じてしまいそうだからヤメテ（涙 ヤクザ烏賊王子だって、生食無効ロットじゃない、真の丸山ワクチン接種して貰えるんだぜ。
何だよ、白人至上主義って。 >>119
違うぞw
そういう話があったから副作用等色々わかってて比較的安全なBCGもやってみる、だぞ
そもそも国単位じゃないし、それぞれどこかの研究所がやるぞーってだけだな >>116
よく読むとそうだな
データが揃うまでは保留してるだけで もうEC細胞でいくから、好きなだけメディアに媚を売るとええよ 「BCG接種してる日本人最強！GWは海外行くぜ！」って馬鹿が増えそうだからBCG説はいったんトーンダウンして欲しい これはまっとうな意見だろ
まだ証明とまではいかんからな、あくまでも状況証拠レベルだし
いま各国で治験してるのだから、そのうちわかるさ BCGで重症化防げるのなら男女比の説明はどうすんの？ ノーベル賞なのにアホか 証明されていないから検証すると言ってるんだろ 帰ってきたけど前スレでスルーしてやがるなｗ
馬鹿が何も調べないでデマデマと喚いてるネット弁慶ｗ
46 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/04(土) 12:27:11.07 ID:TKKPDHuJ0
やっと立ったかデマというデマを喚き散らして全く調べもしないあほ
これ読でおけよｗ
ttps://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(02)11334-1.pdf
831 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/04(土) 11:49:58.62 ID:6cRJA/rQ0 [5/11]
>>813
そんなトンデモ理論はデマ以外の何者でも無いわｗｗ馬鹿 >>116
とにかくちゃんと文章読まない人が多すぎなんだよね >>133
被害拡大させようとしているのは「日本人はBCG打ってるから大丈夫」なんて吹聴する奴だろ。 >>127
だな
京都産業大学や弘前大学医学部の学生とか
飲み会で参加者にほぼ全員感染させたし
そこから爆発させてるしな
感染率はイタリアやニューヨークみたら
もっと高いはず >>131
山中教授は否定はしてないよな
BCGに可能性はあるが、データが揃うまでは保留て言ってるだけ 何がしたいのか
今の政治に文句あるんなら
手っ取り早く都知事選出馬を宣言しろよ
東京をコントロールできれば日本も大きな問題とはならないだろ
ただその自信があればだが
遠い場所から責任のない言葉だけ発してても何も変わらんよ
責任を負え
政治家になれ BCGパニックを危惧しての発言だと思う
爺婆がBCGの噂を聞いて保健所に殺到してたり問合せの電話が保健所に殺到して普通の業務に支障を来してるのかも >>140
オランダは臨床というか医療関係者に打ってみたという…w
ほとんど害はないからとりあえずやってみる精神は大事 >>127
それこそお前の勘違いか、誤読だと思うぞ
山中さんはそんなこと言ってない なんか、この人だんだん胡散臭くなってきた
コロナのコメントしないほうがいいんじゃない？ ロックダウンすれば効果があると証明されてません
日本では要請で強制ではありません >>152
だから山中はその傾向は見られると言ってるだろ >>161
当たり前のことしかいってない
バカは黙ってろ >>155
てか今はどこの国もお互いが鎖国状態だしな
日本は安倍総理がいろんな所に忖度して
入国規制が遅れたが ★★山中教授の新型コロナに対するBCG有効性についての考えQ＆A★★ ver1.2
Q.山中教授は「・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない」
という情報についてどう判断しているの？
A.「証拠（エビデンス）の乏しい情報」に分類し、以下（）内のようにコメントしている
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
引用元「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」＞「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」
Q.山中教授のサイトは何を発信しているの？
A.「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」というページで
世間やネット上で流れている情報について、根拠となるデータの多さや信頼度で
どの確実か、確実とは言い切れないかを分類している。山中教授は感染症の専門家ではないので、
あくまで、情報源の信頼性で分類している。
（専門外であってもエビデンスの有無で情報の信頼性を判断するのは研究者として基本的なスキル）
Q.証拠（エビデンス）の乏しい情報ってどういうこと？
A.その情報が正しいと言い切れるだけのデータが「今のところない」情報ということ。
否定しているわけではなく、新たな情報やデータが出てくれば、
などに格上げされることもある。
Q.山中教授はBCGの有効性を否定したの？
A.否定しているわけではない。
今のところ有効であると言えるだけのデータがないので、正しい情報であると判断できないということ。
【結論】山中教授はBCG有効説を肯定も否定もしていない。ただ傾向があることは認めている。
現在のところ有効と判断するには証拠が足りないが、
すでに各国でBCGの有効性の検証は始まっているので、それらの結果等が出てくれば、
「証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報」等に格上げされるかもしれない。 >>157
BCGの話を事実と誤認する人が増えるのを危惧してるんだろうね
今のところデマでしかないから >>160
山中のブログ見ろ。はっきり書いてる。テレビでも紹介されてた おまえらおちつけ。いづれ必ず収束する。
コロナに破滅を期待するな。期待はずれで終わるぞ。
破滅を求めるなら、世界大戦にしとけ。
あれなら、一発で人類は破滅できる。
みんな核を使うだけで簡単に終わるからな。
コロナは300年後の人類に
「コロナ？そういうのあったらしいね。歴史の授業で習った気がするな。」
って言われるような存在に過ぎない。 >>158
過信盲信はもちろん駄目だが
何も打つ手がない手探りの状況で試す価値はあるよなぁｗ
デマ厨ってのは俺はわかってるんだぜって賢いアピールしたいだけで
何も手を動かさない評論家みたいなもんだわなｗ
あ、キーボード打つのはやってるかｗ 壮大な社会実験だよな
かたやBCG無し、廃止国（冷戦時代のNATOの国、AUS,NZ)死者総計約3万人
こなたBCG国（露中日韓、東欧、南アメリカ、アフリカ、東南アジア、中東）総計1万人 そもそも疑似相関の可能性もあるからね
普通は慎重になるよ 日本株のBCG接種が新型コロナの重症化を抑制
ってのは証拠がないので現時点では事実とは言えない
ただ統計的に調べたら有意かも，ってだけ >>154
そうそう。まだ肯定派が
なんでや！死亡率とＢＣＧ接種に相関性あるやろ！
って暴れてるならわかるんだが(不安だから縋りたい)
否定派が、無い。ないんやそんなんオカルトや！
って暴れてるのはわけ分からん。
どこまで行っても
･何か怪しいデータは有るから調査中
で、肯定も否定もできんやろ >>161
科学者だから再現性があるかわからないものは認めないのは普通
たまたまの可能性も否定できない
細胞レベルで目に見える形で確認しないと納得できないんだろう >>169
コロナで破滅するかわからんが、300年後に人類いねえよ >>172
いいかげんな噂話という意味ではデマでしょ
一部で臨床試験を始めただけなんだから >>161
BCG接種経験があれば軽症か罹らずに済むと、まことしやかな噂がネットを中心に出てるから
そのような効果は証明されてないよと警鐘を鳴らしてるだけじゃない？ スレタイしか見てないけど、証明されてないと言っただけ。
前にエビデンスを待ったら遅すぎると言ってるから、言葉の揚げ足とりはやめましょう。 >>174
Tokyo172strainがWHOに登録されたのは1965年。つまりキャンディーズや山口百恵は
日本株。団塊世代はパスツール研究所世代の株じゃね？知らんけど。 >>168
検索しても出てこねー
そのブログのページ教えてくれよん >>180
統計上は異常ともいえる相関性があるのでいい加減ではない 相関関係はあるが因果関係はないって言葉が理解できる人間がこの時間帯に掲示板に居るはずが
居るのはバカか引きこもり系ハゲだけだろ >>174
接種後40〜60年で肺炎に対しての効果も無くなる
結核は15年程度で効果が無くなる
爺婆は接種後年数が経ってるから、また接種したがる人もいると思う
後、BCG接種さえしてれば重症化しないと勘違いしてる人達が自粛要請を無視して暴れ回る事を心配してるのかも >>180
焦らずに、この結果を待とうや。
ＢＣＧワクチン臨床試験へ＝新型コロナに効果か―豪研究所
https://medical.jiji.com/news/30016 吉田照美がラジオで話題に出してる。「心配だけ煽ってもよくない」とか言ってもなぁ。 BCGより8割の人は感染させないという西浦論文の信頼度を山中教授が3番目にしている事が衝撃的
西浦論文信じてクラスター以外の検査を絞った専門家会議は西浦論文の正当性を説明する責任あるやろと >>188
おそらく疑似相関すら理解してない人が大半かと >>168
「正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報」として
・感染しても80％の人は、他人に感染させない
と書いてあるだけで、それを8割はうつす能力がないと読む君はだいぶ曲解してるよ こいつはもはやタレントやな
研究者なら分野が違う専門外な事は言及すべきでないだろうに
終いには社会学的分野にまで講釈垂れちゃう某武田せんせーみたいになるんじゃないのこいつ
ノーベル賞もらうべき器じゃないなこの人は BCGが効果あるなら、日本人はインフルエンザやノロ、通常のコロナにも罹りにくく、重症化しにくいはず…
なのであまり期待できないだろう 中国生物兵器説を最下位に設置して中国に絶賛忖度中の山中をだれか止めてくれい
おそらく中華女スパイのお万個満喫しちゃったんだろう >>17
お前が何か偉業を成してから言えよ・・・
馬鹿だねぇ。 まあ、この手の偏向した記事が出回ってくるほど、法則でBCGが勝つ未来が見えるわ 要はBCG信者は非科学的でナンセンスなカルト馬鹿だって言いたいんだよ
山中博士は 薬なんてものは予想もつかない効果があったりするんだよ、そういう薬はいっぱいある。
例えばバイアグラ…被験者から余ったシルデナフィル錠(バイアグラの前身)を回収しようとした時、被験者の多くがなかなか返そうとしませんでした。担当者が理由を問うと、服用することで勃起を促進する作用があったことが分かったのです。 この税金使うだけ使って金稼げてないバカは
なんでコロナ関係でよくテレビ出てんの？関係ないじゃん？？ タレントで稼ぎたいなら 冗談の一つも言わないと
わかりきったことばかり垂れられてもね 疫学ってそう言うもんよ。
エビデン厨は証明されるまで引きこもれ。
欧米帰りの第二波が落ち着いたら、八重桜が咲く頃には収束よ。 >>190
そういうこった
その研究所が、検証してみる。って結果を待つまで効果の有無は保留と考えるのか
効果有る！効果無い！って言ってるネラーの考えに賛同するのかと言われればもう･･･ やはり型の違いだよ
日本は当初S型が国内に入って感染が広がっていたが
ここに来て欧米からのL型が流入して一気に感染拡大してる
欧米より遅れて日本で爆発する可能性が高い >>202
それは言い過ぎで、可能性として模索するのはアリ
今のところ重視するのは愚か、ということ >>12
解らん程度の知能なら黙っとけば良いと思う
馬鹿が騒ぐから騒ぎにになるんだから >>168
今見つけた
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
・感染しても80％の人は、他人に感染させない
これか
でもこれ、疫学的な話でしょ
マクロ的に見たらそのような実績で推移しているという話で、
感染させる能力がないという意味ではないよ
軽症の人からはうつされにくいというのは事実らしいけど、
それだって超濃厚接触したら普通に伝染ると思う これは科学者として当たり前のコメント
それに現段階で含みを持たせたコメントでもしようなら
BCG打ってるから重症化しないというバカな輩の不要不急無視し行動取るから 川エビを手に持った山中が一言「これはエビでんす！」 >>186
https: //www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html (https:のあと詰めろよ)
このページの
正しいかもしれないが、さらなる証拠(エビデンス)が必要な情報
って見出しの下に書いてあること見なさいよ情弱くん >>210
それが証明されてないと、山中博士は言ってるんだがね >>213
言い過ぎ、というのは甘すぎで
効くんだ！って奴と、効くって言ってる奴は馬鹿！って言ってる奴は同程度に馬鹿ってことだ とにかく科学者は山中教授に続いて欲しいわ
国の命運をかけた西浦論文は実質破綻してきている
西浦せんせはデータ全て開示して世界中に検証してもらわな話にならんと思うわ
これ国民の命かけたギャンブルしていい局面じゃないよ >>1
証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報
(病態)
・国、地域により致死率異なる
ドイツ：0.5%、韓国、クルーズ船、武漢以外の中国：1~1.5%、
日本：3.5%、武漢：4.5%、イタリア：10%
これをエビデンスがあると言っちゃうの？
各国の医療状況や、死因の特定と集計方法によって変わってくるよね
胡散臭えな、こいつ >>210
海外在住の日本人が亡くなったのかなり前の武漢の1名だけだね 山中教授は日本のぬるま湯状態に対し警告してるんだと思うけど、相対的にみて何故日本はコロナの被害がここまで少ないのか
そこの所を山中教授はどう考えてるのか聞いてみたいね BCGの効果が本当ならロックダウンなんかするもんじゃない。あれは最終手段であり代償が大きすぎる こいつはipsの発見以外何の成果も挙げられてないじゃん
一発屋のラッキーマンだった訳だ
NHKとかもこの人キャスティングするの少し考えた方がいいと思う >>180
状況証拠なのでデマとは違う
現時点だと裏付け操作の真っ只中
同級生でもツベルクリン反応の時、つねったり引っ叩いてBCG接種逃げてた人いたし
宗教上の理由やらパクヨ思想でBCG接種を逃げてた人なんかだと『デマ』であって欲しいんだろうと >>227
まぁ非常事態宣言だして
都市封鎖する事は出来ても
安全宣言を出すタイミングが難しいな
完全に終息するまで出せない
出すと一気に気が緩んで再感染爆発するし 立場もあるだろうから絶対言わないだろうけど、この発言の裏にある山中さんの個人的な感触として、
・いい線行ってるけどこれだけだとちょっと弱いね
・本当かよwwソースｷﾎﾞﾝﾇ
どっちなのか聞いてみたいわ
専門外だとしても研究者として感触くらい見当を得てるだろうし スレタイがいまいちだよな
コロナの噂の確度についての検証度合いの一覧を出しただけなのに 日本どころか日本と同タイプのBCG摂取してる国(台湾やタイ等)は軒並み死亡者が少ないんじゃなかった？
オレが騙されてんのか？ ＞BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません
布マスク２枚の配布が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません >>226
考察はしてるだろうけど、表明したらそれこそ専門家の領域を犯すことにならない？ >>12
今、証明されていない事実は
事実として科学的に在るとは言い切れません
なので、そのような不確かな情報を過信して行動するのは感染リスクを高める可能性もありますよ
BCGの予防接種を受けたから大丈夫とノーガード戦法で不急不要の外出は安全であると今は言えません
Aという薬を飲むと新型コロナの症状を悪化させると聞きAという薬を自己判断でやめたりはリスクのある行動ですよと >>234
台湾・タイ・イラク・韓国(30？年前まで)は日本株を接種してる >>216
他人に感染させるには，コロナウィルスが喉や鼻腔や肺で大量に増えて
飛沫とともに外に出ないといけないのだろうが，
大半の感染者はそこまでウィルスが増えないってことは経験則的に間違いないんだろうな >>212
それだと先にＳ型に感染した奴の勝利かもしれんな 前スレ>>732の人が夏季の蚊による媒介の有無を問うていたが、俺もそれは気にかかる。
日本脳炎やデング熱のウイルスは蚊が媒介するわけで。
加えてダニとか、感染者の体液に触れた蠅とか。
というようなことを某スレに書いたら馬鹿呼ばわりされた。
馬鹿なら馬鹿で構わないから、
それは起こり得ないという疫学／生物学的根拠を説明してもらえれば納得するんだが。
誰か詳しい人はいないか？ >>223
すでに65歳未満の日本人は日本株BCG接種してるんだからギャンブルでもなんでもない
でしょ。科学的な治験によって重症化しないワクチン効果が証明されれば今の行動制限
を解除すればいいだけの話。山中先生にしたってそれまでは警戒を解くなということです。
BCGがパスツール研究所から世界を救ったのは1924年。株が代わってもギャンブルではない。 >>202
ＢＣＧが効く可能性はありそうだが確実ではないって話やで。
こういうのは現国の説明文解釈でやるだろ。
書いてないことを読むなってやつ。
物語は未だに解けないがこういうのはワイ得意やで。 >>187
ドイツは死亡率が高くなってきてるし、
東ドイツと西ドイツで死亡者数を公表してない。
韓国と日本は衛生環境が近いからBCG以外の要因も否定できない。
さらにタイは情報の透明性を疑問視されてる国の一つ。 >>216
これかじゃねえよｗ
山中は感染者の8割は他人にうつす能力はない可能性があるて書いてたろ
おまえは俺に嘘書くなつうたんだよ BCGの話は感染しないって訳じゃなくて
発症しても肺炎化しにくいってことだよね？ >>210
そう思うね
アメリカでも感染者数に州でバラツキがあるのを
BCGは証明できない >>183
4段階に分類してるけど、どう見ても大差ない
それこそエビデンス出せとしかw >>30
情報の分類っていうただそれだけ
盲信するな全く意識するなでもなんでもない
知恵遅れはほんと情報の提示だのそういうのを受け入れられないよな
現在高齢化が進んでいるというただ事実を提示したら批判するな！野党なら何とかなったのか！と発狂するが
ただの情報の提示でしかねえからな
知恵遅れウヨはパヨと大差ない 証明されていないって発言しただけで、効果がないとは言ってない。 >>149
仮に効果が合っても感染者数が増えたら犠牲者が増えるだろ？最善を尽くして犠牲者を最少に抑えたいんだよ。 >>245
香港大学の実験は
サージカルマスク。
布マスクじゃないから。
しかも、
非感染者がウイルスを吸い込むかの実験じゃなくて、
感染者がウイルスを飛ばすかどうかの実験
つまり、咳やくしゃみが出る人はマスクを装着すべきという
当たり前の結果。 >>234
台湾は初期に厳しい入国制限したから他の要因も考えられるから比較しにくい
ただ中国人観光客が多くやって来る1位2位の日本とタイの死者数が少ないのは確か
死者数がインフルや通常の肺炎に紛れてたとしてもね
タイは気温が高いのもあるだろうけど東南アジアの他国よりやはり少ない >>224
原因が分からんってこと
ＢＣＧは各国の違いの一つに過ぎない
もしかしたら黄色と黒は強くて白が弱い
ドイツはもう白少数派でした
みたいな可能性だってゼロじゃない 確率論を勉強してもゼロか100%でしか考えられない大人がたくさんおんねん。。
確率知っても意味ないって思う人もおるからまあ仕方ないんだが だから油断はするなって山中は言いたいだけなのは明らかなのに
火病ってるネトウヨがキモすぎる >BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠
疫学的な相関はありますが、直接的な証拠はありません、だろ？
素朴な観察と統計まで否定しちゃダメでしょ。 >>180
それは実際検証始めた科学者を愚弄してるな ノーベル山中には
サーズとエイズが自然界で出会って
超幸運なウイルス融合が生じる可能性がどれくらいあるのか
聞いてみたい
というか科学者こそそういう質問への回答を準備するべきだと思う BCGこそ、この世に残された唯一の光！
BCGマンセー！ >>210
武漢で流行したのは主にL型やで。中国からウイルスが運ばれ来たのなら
春節の第一波はL型やろ。それでも日本は死亡者が少なかった。
今は単純に東京近辺の感染者数が増加して家族内や施設内で濃密にうつし合っている
ちょっと危機的な状況にあるからと思われ。
でもまだまだ死亡者が劇的に上昇はしていない。医療は持ちこたえている。
それがなぜかってことだな。欧米はアッと言う間に陥落したのに。 >>261
言いたいもなにも、ソースは唯の分類ページだぞ >>266みたいな、市民が科学者に尋ねたいことを
最初から無視している姿勢は科学者としてどうなのかね山中君 >>2
害があるという仮説があるものを、使わないことによる弊害がなければ、使わない。
有効であるという仮設があるもので、使うことによる弊害がなければ、つかってもいい。
イブプロフェンはアセトアミノフェンでいいから使わない。
BCGは大人に使って弊害がある可能性てんこ盛りなので慎重に考えるべき。 ナイチンゲールもジェンナーもエビデンスののことやってたんだぞ
許せんな >>265
むしろ過剰に期待されるほうが嫌だと思うよ
あとデマという言葉を使ったけど否定してるわけじゃないからね >>268
だよな・・
１２月１月は自由にフリーで中華が日本に入り放題だった
検査をするなんて考えもゼロだった
なのに日本ではお正月お花見
この謎に山中はきちんと答えるべき >>18 >>6
今年、そんな山中教授の予算を削減したの誰だっけ? >>272
ま実際イブプロフェンは胃にもあれだしインフルエンザにも諸説紛々だしな こんなの専門どうの関係ないよ危機管理に対する柔軟性や真理をつく洞察力があるかどうか
初期段階の新型コロナ禍であまたの専門家が間違った見解出してたかというね
それが現在の日本や世界の状況に陥らせてるという >>244
日本でも2005年から現在はBCGの接種は赤ちゃんの時の1回だけなんだよね
1回だと抗体が出来てない人も多数いると思う
1974年から2004年までは乳幼児（4歳未満）、小学校1年生、中学校2年生の3回に定期化
1951年〜1973年は小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種
1949年〜1951年は30歳未満の人に毎年ツベルクリン反応検査を行い、BCGによる免疫が確認されなかった場合は繰り返し接種を行う BCGを批判したヤツは今後BCGの加護は受けられない
尊型コロナに猛攻さらされて無残に死すべし >>265
科学者は確証が得られるまではさも事実のように吹聴したりしないだろ あほか。おのれに言われんでもみんな知っとるわ。それでも藁にも
すがる思いで各国が臨床、治験に踏み切ってるんだろうが。
何の検査も確認も実験も寄付もせず。安全な位置から文句いうだけ
の自称教授が。真っ先にコロナに罹って抗体獲得してみせろ。
医療の最前線で防護服もなく日々の診療をこなしながら働いて
いる医者や看護師、介護士に悪いと思わんのかね。この馬鹿は。 >>283
その確証を得る方法も、統計検定、に基づくから
100%の確証てのは科学の世界ですら永遠にないんだよ
99%の確証で動いてるのが現状
統計学やったことないのかな
山中もやったことなさそうだしｗ 証明はされてないが、
仮説は唱えてええがな
仮説の否定は科学進歩の否定 でも
正しい可能性があるが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
の欄があるのに、
証拠（エビデンス）の乏しい情報
に入れるのは、相当嫌ってるな >>268
北海道であれだけ流行ったけど
雪まつりにそこそこ中国人観光客きてたわ 証明とかどうでもいい
マスクの効果が証明されないとかどうとか言うアホは死ねばいい
効果がありそうなものは使う >>274
いや、いい加減な噂話を真面目に研究してる
って愚弄以外のなんだよｗｗ幽霊の研究してるんか？って話だぞ
相関性が認められるから仮説がたって研究されてるんだ
噂話じゃないんだよ やっぱこのバカが自ら感染して実証してくれるのが一番だろな >>248
お前は「他人にうつす能力ない」と書いてるじゃん
それだとじゃあ軽症なら外を出歩いてもいいんだ、みたいに
勘違いするやつが出てくるだろ
お前もそういう風に思ったから「信じられん」と書いたんだろ？
微妙な言葉の綾で意味がぜんぜん変わってくるんだから、
そのへんもうちょっと慎重に取り扱った方がいいぞ
そういうのが流言飛語のもとになるんだから >>275
こういうものを見せてチョンコロは隠蔽ガーしか言わねーし ほんと日本どうなってんの？反日というか、なんかみんながみんな日本滅ぼすために動いてるとしか思えない 京大の教授なのでノーベル賞をとっても国から予算がつかない。
財務省は東大法学部の巣窟。
いやらしい東大派閥の被害者。 >>290
そうそれでいいよ
効果のありそうなものは使うでいいんだよ
そこにいちいち偉いｗ科学者がエビデンスとか言い出すからややこしくなる >>283
仮説は言うだろ
効くかもっていう仮説を立てるだけの相関性データがある
ってのを
単なる噂話
とは愚弄でしかない 仮にあるとしてこれってコロナだけの効果なのかな？
アメリカでインフルエンザでたくさんなくなるのなんかも関係ありそうなんだが シュウキンペイ（集近閉）に気を付けよう！
のほうがはるかに有益なアドバイス 書き方がわるいよな
これでちゃんと効果が確認されましたって発表されたらどうするつもりだ >>290
そのリソース無限ですかね？
ＢＣＧもそうよ まだ分からないだろ
人間はいつも間違う
頭がいいのはあくまで猿の中でだ >>180
致死率の確度が高いのなら、スペインとポルトガルの致死率の差を説明して欲しいよ なんでいきなり100%とか出てくるよ？
ふつう、有意水準5%とか1%とか設定するだろ。 >>296
そういう憲法や
原爆空襲の連中が
投下したシロモノやで？ 山中って学生時代に
まともに医学統計とか統計検定とか
学んでないだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>301
インフルも肺炎を引き起こすわけだし
新コロナも死因は重度な肺炎だから
肺炎全般の免疫をあげると考えればつじつま合うだろ >>287
今こそ高木兼寛と鈴木梅太郎のビタミンによる脚気撲滅を思い出してもらいたい
脚気も欧米で少なかったんだよ これが後に言うBCG予想である
ただし証明されるのは何年も先になる。。。 >>308
有意水準5% = 結論が95%の確率で正しい
有意水準1% = 結論が99%の確率で正しい
ところが10万人いると有意水準1%の科学結果を用いても
結果に反する患者が1000人も出てしまうんだよｗ
わかる？ >>314
高木の仮説は30年後鈴木が見つけたけど
ポーランド人がビタミンと名付けてノーベル賞 >>311
俺もそう思うわ。とりあえず山中は感染症に関しては門外漢なんだから中途半端なことは言わないで欲しいね。 >>299
「単なる噂話」をしているのはここの連中であって科学者じゃないってことだよ。 中国をのぞけば世界でどこよりも早く国民のマスク率が上がったのが日本
花粉症な人も含めてマスク率の高さと拡散の遅さは相関関係はあるでしょ
ただマスクを外し食事を共にする家族間の感染はぜんぜん防げていない
洗える布マスクなら繰り返し使えるし家でのマスクと食事別を呼びかけてもいい時期かと思う 本土復帰までBCGを接種してなかった沖縄で感染拡大が見られないことなど、BCG仮説では説明できないこともある
BCG非接種国は総じて平均寿命が長くて新型コロナに弱い老人が多い、みたいに偽相関の可能性だってじゅうぶんにある 有意水準1%（高度に有意）で科学論文は十分に有効とされる。99%は正しいわけ。
しかし疫学の現場ではその1%の過誤の確率ですら
甚大な影響になりうるわけ
だから、疫学の世界では、有意水準1%程度の科学成果では
お話にならないわけ そんな成果はあまり役に立たんわけ
わかるかなくず科学者諸君 >>308
これなんだよな。
で１００%の効果が認められなかったら
デマ連呼するというｗ。 >>298
エビデンスがないのは事実でしょ
それを、既に効果が証明済みみたいに言いふらすのはやはり間違いだよ
それと、証明されてはいないけど関連はありそうだし、特にデメリットもないから
念の為対策しとこう、という行動の合理性はまた別の話
ややこしくなるって言うけど、実際ややこしい病気なんだから仕方がないよ
これさえしとけば副作用もなく100%大丈夫、という方策がない以上、最終的には
個人個人がリスクと情報の確からしさから、自己判断で対応するしかない >>321で書いたことをまるでわかってないくずの代表が>>1の山中だってこと
もういちど大学で疫学と推測統計勉強しなおせ 感染症の専門家へ悲しいお知らせ
あなた方が公表する発言よりも、山中先生が発する情報の方が信用されます。 >>313
まあ素朴なとこよね
こっちで発生こっちでは未発生
ちがいはなーに？
ｂｃｇかもって考えた研究者がいた
血液型？って研究者もいた
こういうのを馬鹿にする気が知れん 結局お前らって自分たちに都合のいい情報だけ受け入れてるだけでしょ
そういうのを確証バイアスっていう
そりゃBCGが新型コロナに有効だったら嬉しいけどさ
そんなのは主観的な願望に過ぎず論理的じゃない >>322
疫学ですら100%は無理なので99.999%とかを用いる
しかし理想として100%を求めるし
実際強烈な感染症はゼロになるまで封じ込め努力をする
そういう世界 >>318
そういう意味では
ＢＣＧは効かないんだ！ってのも等価のデマだよ。
それでよければ俺の主張とは一切コンフリクトしないね BCG有効論がホントか嘘かは知らんが
興味深い説だと言う印象を受けた >>321
でもさ感染症の場合
そこまで厳密に考えなくても
いいんじゃないの？
要は集団として発症なり重症化する
確率を減少させて行けばいいのだから。 なんだろうと感染者がすごい勢いで伸びているんだから自粛はやらないといけない
海外に行った日本人の感染率はかなり高い >>329
脳内｢おまえら｣と戦っても
しょうがない
オレの認識は、この>>334程度だ さらにいうと疫学の現場では
有意水準20%であっても（すなわち80%正しい）
状況によっては有効なので使ったりする
有意水準5%とか1%に過度にこだわらない
それは戦う相手のウイルスによって柔軟に対処する
それがウイルスと戦う現場の態度
役に立つなら使うよ何でも
それが疫学
エビデンス待ってたら蔓延するやんｗ 山中さん、ありがたい活動してくれている。
流言が心配だった。
思いつきでなく証拠が出てから考えるようになってくれれば。
でも中国で収まっているってとこだけは本当かどうか。 >>338
意味不明
お前が興味深いからなんなの
本当に訳の分からない発狂するやつばかり
だから余計胡散臭くなってしまう IPS細胞って成果上がってるの？
IPSで新コロぐらいやっつけてくださいな。 >>336
まあ俺等は科学者じゃないからな
多少の例外があろうと、再生産数が1未満になる方策なら概ね文句ない
細かな部分については、それこそ専門家の領域だ ポルトガル/スペインや西ドイツ/東ドイツなど印象的な図を見るとBCG仮説を信じたくなる
でも、じっさいにプロットした図をみると言うほど相関は高くないという印象
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf >>339
つか、現実になにかに取り組んでいるプロは
みんなそうだ
判断材料が不十分でも
即断が必要なことは、往々にしてある >>285
民族色々あるから武漢人はハゲ多いかもしれんぞ >>341
>>338は否定お前のレスを否定してるわけじゃないと思うぞ >>341
記事に興味深いと言う感想を持つことに
そこまで火病るヤツは初めてだ >>343
山中先生のミッションは、肺炎で死んだ肺の再生よな エビデンスガイジってマジでウザいよな
デメリット無けりゃフィーリングで行っとけばいいとこもあるんだよ
山中さんの事じゃないよ >>339
山中教授は現状エビデンスがないって客観的事実を整理してるだけ
別にエビデンスが出るまでなにも動くなとは言ってない
それが理解できないバカは黙っとけよ ただ、南米で唯一のBCG接種してない
エクアドルだけが感染者数も死者数も
南米でダントツだからなあ 感染者の内数百人は家族間の感染でしょ
マスクを外し食事を共にするからそこは日本もまったく防げていない
そこを防ぐためにテレビでは家で感染させない生活方法をぜひやってほしいね >>330
仮説1：山中教授の研究費の件にあるように厚労省のお偉い人がヘイトをためている
その人物は安倍首相のお気に入りにヘイトを貰う人なので叩けという忖度
仮説2：正常性バイアス
BCG予防接種を受けた自分は安全だと思いたい心が反発に
仮説3：日本語の読解能力が無かった
山中教授がBCGにはそんな効果が無いと主張したと誤読した人が叩いている
仮説4：読解能力がさらにない人
前スレでいたんだけど、中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない、を山中教授が主張したと誤解した
教授はそれ証拠ないんで、対策に成功したとは言い切れないよと言っているんだけど
仮説5：俺は世の科学者よりもモノを知っているんだ派
5chに偶に沸くアレな人なのでスルー推奨 >>346
と、と、とにかく話題は毛じゃないしー
ハゲから離れような、な？ 疫学の大部分は大衆を騙す似非学問
コーヒーに発がん性がある→癌を抑える→以下ループ >>345
だよね
でも>>1の山中はそういう死に物狂いの現場をのんきに眺めながら
エビデンス！って言ってるだけ
有意水準20%（80％しか正しくなくて科学論文にならない）の技術でも
大蔓延時に80%患者減らせるなら使うよってのが疫学の現場
悠長に95%や99％の正確度を不要に求めない
一方患者減ってきてかつウイルス100%絶滅させたい場合には
99.999%正確な技術を使ってウイルスの息の根を止める
そういう柔軟さがウイルスとの戦いでは求められてます
そういう勉強してくれ山中
おまえはそういう知識ゼロだが >>354
特定の地区だけ集中して実験したらいいのにな
それ貴重な国だよ 日本人がコロナに今のとこ有利な理由は
BCG, ロキソニン摂取が少ない、アスピリン摂取が少ない
だと思う。 >>357
ハゲが死ぬ
なら男が重症化しやすいのも説明つくじゃん
相関的には合ってるだろw >>70
重症になりにくいと言ってるのに、「重症になるまで」
何をしたかは無関係。 エクアドルはパンデミックを起こしてる
って今朝の国際ニュースでやってた >>359
>>166読んで理解できないなら死んでどうぞ 山中やほかの多くの科学者のいう
科学的なエビデンス（95%や99％の正確度。有意水準5%や1%に該当）を
悠長に求めてたらその間に蔓延が広がるんだよ
わかるかな？
わからんだろうな不勉強の日本の科学者どもには >>366
エビデンスが今のところないなら何もしないのか？
ってのが問われてるんだけどｗ
わかってないのはおまえ
エビデンスためてる間に全滅するぞｗ 未だ解らないから油断したら命に関わるということでしょw >>360
パナマは昨日時点で死者数41人
エクアドルは145人 こういうのって、わからないやつにはどう説明しても理解できないからな
普通に、でしょうね。で？って程度の話なんだけど
★5まで伸びるようなスレかよ >>315
100%の確証とか、意味のない話を持ち出したのはあんた自身だろ。 エクアドルは中国の支配下といっていい国ですよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エクアドル
>2008年のデフォルトから接近した中華人民共和国は
>コレア政権時代にエクアドル最大の債権国となり、
>中国からの融資でエクアドルの財政支出の6割は
>賄われるようになり、エクアドルの原油は9割が
>中国に輸出された。また、中国から武器の購入も進め、
>中国の援助でエクアドル初の人工衛星である
>NEE-01 ペガソ（英語版）を打ち上げたほか、
>エクアドル最大のコカ・コド・シンクレル水力発電所などを建設し、
>中国の協力で大規模な監視システムである
>ECU911を構築してエクアドルは監視社会となった BCG打って新型感染コロナに感染させる治験が始まってるから、その結果を待つべき
BCGの性質上、大人になってから打っても新型コロナに効果がないという可能性だってある なんか、こんな素人解説者みたいなコメント要らないんだけどね。
山中さんなら研究者として実証実験して結果を出すほうで活躍して欲しいわ。 軽く言えば証明できんしハッキリ言いませんと
あればフィーバーやな ここに書かれるということは、
期待に値するってことと思う。
流石に納豆やビタミンDは書いてないんだろ？ 先生のところで検査するとか
アビガン配布する
とか先生しかできない事を実行してほしいです。 >>363
100%が無い以上治療薬が出来るまでは
おさまるまで家に籠ってるしかないと思うんだが？
都内テレワークで乗車率半分になってるからまだましだが
BCG打ってるから明日から今まで通りの生活に戻りますってなると思うのか？ 全国に前もってアビガン配布するべきだと思います。
妊婦には使えない事を説明、サインさせてから
アビガン早めに処方か配布してください 日本の科学者の多くが推測統計や統計検定の意味をきちんと理解してないから
過度に、「有意水準５％や1%を常にだれに対してもいつでも求める」悪弊を持ってるんだよ
そこが問われてるの
それは疫病対策では悪弊なの
疫病対策では科学論文にならない有意水準20%（科学論文としては失格）であっても
有効なら使うの
もうここでやめるけどそういう勉強もしたらいいよ日本人は くすくす
結核のワクチンで聞くわけないよね
ただ
ウイルス
電気と反応するか
調べて やっぱりイブプロフェンは飲まない方がいいのか
ロキソニンもダメなのかな >>1
誰か知ってる人がいたら教えて
仏 米 西 伊 の死者合計6万人の中に邦人が何人いるか知りたい アメリカがBCGやってなくて中国がしてる？？？
逆じゃないんか？？？？ 追加
>>1
仏 米 西 伊 の死者合計6万人の中に邦人が何人いるか知りたいな
あと中国の死者での邦人の数も 都合よいデータかき集めた憶測だもん
まだ仮説もなってない 治験をまつまでもなく、
BCGで重症化しないから気がつかないなら、
軽症で治ってる人が多くいるなら
抗体を多くの人がすでに所有しているはずで
ここへ来ての感染者の急増はおかしい。
中国との人的異動が観光客中心であったから
濃厚接触の機会が少なかったから
感染者が少なかっただけと理解できる。 「有意水準５％や1%を常にだれに対してもいつでもどこでも馬鹿の一つ覚えのように求める」科学者が
疫病とは戦えないよ
有意水準５％や1%を得るためのエビデンスを得るまでの間に
疫病は蔓延してしまうからね
未知のウイルスの場合にはとくに >>386
国籍別なんてどこも発表されていないと思うぞ >>388
ほんと、海外で死んだ日本人の話を聞かないよな
つまり日本国内の医療や環境の話じゃなくて
日本人の身体になんらかの理由があるんだろうな >>390
BCG打ってるとコロナに感染しない？
→クラスター感染してるの見る限り関係なく感染します
BCG打ってると重症化しない？
→医療崩壊前の欧米との感染者/死亡者比は大差無いです
こんな感じかね? 下位の理由としてパンを素手で食べる組と箸で米食する組ってのもないかなあ ・コロナは免疫力が弱い高齢者や持病持ちが重症化しやすい
・解熱剤を飲むと体温を下げて免疫力も下がる
この2つは事実のようだから、つまり「免疫力」がキーワードで、イブプロフェン関係なく、解熱剤を飲むと免疫力が下がってコロナが重症化しやすくなる、ということになるから解熱剤は飲まない方がいい
その上で、アセトアミノフェンは効き目が弱いから、体温が39度以上に上がったら体の細胞の方がやられ始めるから、アセトアミノフェンを飲んで熱を下げた方がいい
あと、ネットで医者が書いていたが、免疫力は体温37.0度〜38.5度ぐらいが一番高まるそうだから、37度ぐらいで解熱剤（アセトアミノフェンでも）を飲むと平熱になって免疫力が落ちてコロナ重症化しやすくなるかもしれないぞ >>384
免疫が上がることは間違いない
コロナに対して有意な差が有るかが分からないし
有ったとしても問題にならないレベルかも分からない >>362
花粉症になっている人が多く、マスク着用率が高い、は？ >>394
そう考えるのが妥当だと思う。
濃厚接触が最大の感染源になってるようだから。
観光客相手にその機会はすくなく、
日本は感染爆発してる米国やイタリアのように
中国人移民や就労者の受け入れ数は多くない。
最も多い東京が震源地になっていることもそれを示唆している。 安心しないで
打てる手はすべて打ちましょう
という話 >>1
仮に、ヨーロッパ、中国で合わせて10万人ぐらいの死者の中に邦人は一人もいない
また、今現在、そこらの国に邦人の重症者はいない、または一桁人数
だとしたら理由は次のうち、どっちかだと思うが
１ ヨーロッパ、中国からかなり早い時期にほとんどの邦人が日本に帰国してる
2 日本人に何かの特殊性がある
他の理由あるかな 山中さんって政府が発表している感染者数信じてる訳？
致死率のパーセンテージ、感染者に対してのだよね？ 花粉症て免疫が過反応している状態だよね？
花粉症の人の罹患率も知りたいな >>400
ロンバルディア州は工場労働者として大量の中国人を受け入れていた。
そしてイタリアのサッカーチームは工場労働者が発祥。
つまりサッカー場で濃厚接触した。
また医療に関しても著しく貧弱だった。 >>400
アンチBCGの説明では
室内土足
キスの数
ハグの数
握手の数
手洗い習慣
うがい習慣
マスク率
上下水道の衛生面の差 >>405
一方の日本人は、
日本は観光客として大量の中国人を受け入れていた。
そして日本の中国人は公共機関を使って移動。
つまり駅などで濃厚接触していた。
また日本人は毛髪に関しても著しく貧弱だった。 死亡率というのは人口100万人に対しての死亡者の割合
致死率というのは感染者数に対しての死亡者の割合
こういう考えで良いのかな？ こいつ
ノーベル賞貰った見返りに
外国人スパイにiPS細胞研究の機密文書をスキャンさせてた
反日売国奴の糞老害やんけ
もうお前がいなくてもiPS細胞量産できるから
コロナで死んどけや糞老害 感染防止効果は元々期待されてないからな
臨床試験でやってることも感染した後の影響の調査だし
BCG有効論の中でも感染しないと全く御門違いのこと言ってる奴に対しての注意だろ 知ってますが
闇の中の光明を、あえて否定する必要ないと思います ＞中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
この一文がある限り信頼性がない BCG説は今のところ眉唾だという認識で良いと思うよ >>407
濃厚接触のレベルが違う。
一緒に食事もしない。
満員電車も観光客が動き出す時間でも混んでるのは
例えば大阪だと梅田周辺だけ。京都だと皆無。
東京の場合は中国人就労者が多く、
満員電車も混んでるレベルが違うので感染源に、
ただし一緒に食事程の爆発力はなかったが、
ここへ来て増えてきたと。 >>405
「2020年の春節、中国人旅行客の人気旅行先トップは日本」
2020.01.21
中国の正月にあたる春節は、中国人旅行者の海外旅行が活発になる時期。2019年には前年比12.48％増の631万1000人が海外に出掛けており、今年の旅行需要も引き続き高いと予想されている。
中国の大手オンライン旅行会社Trip.comの統計によると、中国周辺国への海外旅行では、
日本が人気トップとなっている。
次いでタイ、シンガポール、マレーシア、ベトナム、インドネシア、フィリピン、カンボジア、スリランカ、インドという順で人気があり、ここ2、3年変動がない。
今年も中国から数万人が訪日すると予想される 日本人にとっては「BCGやってるから大丈夫だー」ってのは良くないとは言える >>410
海外の報道で感染自体が少ないと報じてしまってるのがあるんだよね
検査数が各国バラバラだから感染者数で比較しても意味なさそうなのに >>415
短期ステイの観光客は
それほどリスク要因でなかったことを証明してるだけです。 BCGはカテゴリー2「正しい可能性があるがさらなる証拠(エビデンス)が必要な情報」だろ。疫学的に有意とされてるし、研究も始まっている。 >>407
毛髪にウィルスが付着するケースもあるのであまり触らない方がいいらしいな。 >>413
賛同
BCG効果は考えないで、今できる最善のことをやっておいた方がいい >>420
その有益さがあったとしてもコロナの決定打になる確率は低い。
そのようなものならインフルエンザや風にもっと劇的に効いていると思われる。
これを流布して有益なのは中国人責任説を緩和するくらいの効果です。 >>419
でも秋葉原とかでの爆買いで、本来なら店員と一瞬で飛沫感染してると思うけど
ラオックスでも石丸電器でも当時は互いにマスク無しで至近距離だったでしょ >>424
そういうところもあっただろうが、
サッカー場と比べたら確率は低い。
よって拡大の速度が欧州より遅かったと。
今までの傾向として長い時間一緒にいると
大きく確率をあげている。 >>421
ということは、頭髪が少ないほど感染リスクが下がるのか BCGは有望視されてるんだろうな
サッカーで差別の話になってたけどそれはアフリカでBCG試すって話だったし >>424
割と初期の頃に中国で、道で感染者が通り過ぎただけで感染した、
みたいな状況の監視カメラ映像が出回ったよな
あの調子で感染してたら、日本なんかとっくにイタリア化してるはずだけど、
実際のところどんなもんなんだろうねぇ… 小保方が持ち上げられた時、疑いの目をもってたのを今でも忘れないわ、俺もだけど
低学歴の多い5ちゃんでは私立AOから初めてのノーベル賞候補とか大騒ぎだった
この人はなにかを持ってるよ >>362
文化面もいれるならハグキス握手のスキンシップや室内土足のなさや
宗教が希薄で国民の多くが集まることがないとか
ただ今の日本の増加数みると感染者は爆発しそうだから
重症化しにくいってのが有効だとうれしい・・・ 感染者の増え方が外国と一緒なんだから
効果あるわけないわな。 科学的証明がされないだけで数字は嘘つかない
日本株BCGをしてるポルトガルの死者数246人
旧東ドイツが日本株BCGをしてる死者数1000人 こういう非常時は証明されてなくても使うことがあるんだよ>>1
のんきな平常時研究者のお前には一生理解できないだろうけど
ついでにいうと臨機応変に対処できないから平常時でも成果出ないんだよ 重症化率が下がるというのが効果とみているので
感染者は増える
問題は死者数がどうなるかになってくる 証明するのが学者の仕事なんじゃないの？
それとも効果を否定してるの？ >>435
いいこというね
数字をもとに考えるのが疫学者だわね
>>1みたいな平常時バカは科学論文になるまで否定し続けるんだろうね BCGに関し科学が証明できなくても死者数が証明してるわな 証明されてなくても統計的に有意なら試す価値は十分にあると思うがねぇ。
理論で生きているセンセイたちには許せないのかね。 久住っていう医者が免疫を上げる効果はあるって言ってたな
ゲノムが変化して？？その効果は一生らしい >>434
感染しないorしにくいってのより
重症重篤化しにくい死亡率下がるってほうが
今回のBCGの有効性のメインじゃ >>433
重症化に関してはすでに日本でも2割だから。
人工呼吸器があれば生還率は大きく上がるが
間質性肺炎なので予後も厳しい人が多く出てくる。 >>452
だとしたら、それを受けて極論すると
イタリア在住のBCGを受けてる久保の方が、日本在住のBCGを受けてないイニエスタより危険ってことだよね 感染者数の推移だが
普通なら100の翌日は200その翌日は400
その翌日は800みたいな上がり方になるはずなんだが
確かに増えているが直線的な増え方になっている >>440
いま世界の疫学者が研究してるしそのうち論文になる
今すぐには間に合ってないだけ
ただしうわさは先行する
いまはその段階
論文になるまで耳を傾けない連中が多いけどそういう連中が多い国は亡びる ようやくアベマや地上波のワイドショーでもBCGの件が放送されるようになってきたな
今まで報道規制でも敷かれてたんじゃないの
これは緊急事態宣言を回避し、集団免疫路線に大々的に舵を切る兆候だな >・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
これはBCGの効果を否定してるでなく、公定してるでなく科学的証明が追い付いてないと言ってる
数字から見て傾向はみられると言ってる >>448
いいところに気づいたね
それは疫学的に解釈すると
・すでに蔓延済み
・調査する数に比例して増えているだけ
と解釈できる
すでに蔓延しているのが疫学的事実
しかし死者はあまり増えてないのも疫学的事実
検査されずに死んでる連中もいるけどそういう連中の数も推定できるのが疫学
かつそれで推定すると日本での死傷者数は検査されてない連中含めても
まだ500人程度 >>451
中国が宗主国の地上波はやばいだろう。
ニューズウィークJapanは朝日新聞 >>452
ま文字を追えばそうなんだけど
>>1みたいなバカは
科学的な証拠が得られるまでは頑固に否定し続けるから
たちがわるいってこと >>424
京都のお土産物店の店員さんが陽性だったけど
死んだとはきかないから治ったんだろうね まああれだな。
BCGが有効であったとしても日本では絶対に公表されないし認めないだろうな。有効だなんて言ったらおまえらは何をしでかすか分からんからな。 だから検査拒否によるデータの歪みが統計に多大な影響を及ぼしてるだけで
日本では現在潜在的感染者数が１００万の大台を超えたタイミング
７日周期で感染拡大するとして（これは潜伏期間５日＋発症初期２日）
２月１日時点から６３日＝９周期が終わったタイミング
R0=4とすると、2月1日時点から
4^9＝262,144倍化しているってこと
2月1日時点での感染者数を10人と仮定すると
現時点での潜在的感染者数は262万人と100万人超えて大台に乗った
この人達が平均潜伏期間5日＋症状悪化までの5日程度の10〜14日後に表出してくる
ここまで完全に決まってしまっている >>456
あの人も中国人だった。中国人向け土産物屋は中国人経営が多い。 すでに時遅し!!
東京の人は、絶対、島根に、来ないでね。 >>457
本当に有効でも下手に発表しないでほしいな
バカは極端にいいほうに解釈するからコロナ疲れだとかとか遊び回るわ そして、老害どもがＢＣＧを買い占めて必要な時期にＢＣＧを打てない乳幼児がたくさん出現した結果、結核が蔓延するまでがお約束の展開。 >>434
ワクチンは感染はするけど、重症化しにくいものじゃ？ >>64
正常性バイアスと経済利権のハーモニーを感じる >>7
世の中で、必要だろ
高卒は離島へ隔離すればよい >>459
そうなの？
じゃBCG受けてる人の感染者わかんないね？
北海道を参考にした方がいい？ >>458
でも、死者数は大して増えてないんだよなぁ
致死率1%でも、その計算だと2万人以上死んでることになる
実際はそれだけ感染者が増えると医療崩壊起きるから、更に致死率が上がって
何十万人と死んでないとおかしい。流石にそんなの隠せんよ 東欧、北欧の感染者、死者が少ないのはＢＣＧのせいなの? >>469
イタリアは人工呼吸器が決定的になかった。
コロナが始まる前から医療崩壊寸前だった。
日本で同じ状況だったら重症者の2割の多くが死んでます。 >>465
そう決まったわけじゃない。
これまで死者が少なかったのは単に感染者が少なかっただけの可能性はあるし気は抜けない。 >>470
中国人就労者も少ない地区です。ロシアもね。 >>470
そういう事になるね
日本と同系のロシア株使ってるから >>453
これは広範囲に抗体検査すれば、ハッキリする
びっくりするほど抗体を持っている人がいる可能性がある。
そうじゃないとどうもおかしい
だったらなぜ以前にかかっているなら重症化していないんだ？
またなぜ気がつかない＝ただの風邪症状であったから >>472
抗体検査してたらそこのところはすぐにわかることだから
感染研がしてないわけないと思うけどね。
こいつと吉野はノーベル賞剥奪でいいだろう。
出たがりの安物のクソである。何の成果もないのに
タレント気取りで連日のバラエティ番組出演。
結果は予算バッサリ大削減。当然の結末。 しかし最後の決め手がまだ手に入らない
気を緩めたらダメだ >>475
たぶんしてるでしょ1000人規模でいいんだから。
専門家委員会の焦りぶりを見てるとそれが認められなかったと。 >>469
そういうこと
いっぽう>>458の疫学推定もおおむね正しいと思われ
その両者から導かれる疫学的結論は
「日本ではなぜか幸運にも死亡率が低い。およそ0.02%程度（重症インフルより若干大きい程度）」
となる。
なおその理由はまだわかってない。 山中君どうしたの？期待通りの成果が出ず実用化の目処が立たなくて焦ってんの？ 抗体検査ユニットが紹介され始めたから
検査は徐々に広まるだろう
まだ検査精度は悪いようだが
目安にはなるはず >>473
それを言ったら日本は中国人就労者は多いよね
いまだに北池袋や江戸区の死亡者の話は聞かないんだよね 抗体検査は血液1滴で出来るので
個人でも可能だろう
ＰＣＲは、医療従事者が必要でかつ
その感染リスクが高い
また検査で人を集めると、それがまたリスクになる >>477
うん
今回のことでこいつの予算バッサリ大削減は当然だと思ったわ
単なるラッキーな一発屋だったんだな
高橋助手が優秀なだけだったんだろう >>469
262万人はまだ表出してないんだから2万人は死んでない
表出するのが2週間後、そのあと死亡するまで更に1~2週間のラグがあるんだから
1ヶ月立たないと2万人死んでるかなんて分からん >>485
欧州や米国ほど多くない。東京は日本では最も多い。 志村けんが「このBCG痕が目に入らぬか」てゆってた
結論：当然無関係 >>476
仮にその憶測が事実だとしても「重症化しない」と決まったわけじゃないのは変わらんと思うが？
感染者数の実態なら、抗体検査ができればそれでもいいけど陽性率からある程度推測はできると思うがね。 >>483
そういうこと
かつ証明されるまでのんきにしてられないという状況
それを>>1のバカは全く理解できてないしこれからも理解できないだろう
なんだかまるで勉強が足りてないぞこいつ
マラソンばかりやってたんだな >>494
BCGがどうだろうとやれることないしな
今まで通りに全国民に摂取させてくだけだろ >>481
どう見ても、なにかがこの感染の裏で働いているとしか
見えないんだが
最後のピースが埋まらない
埋まればチェックメイトのはず 抗菌グッズも意外に間接接触による感染には効果あるから。
マスクも抗菌タイプならおすすめ。 山中は運でノーベル賞とった瞬間に
勉強すら放棄したんだな
真の学者じゃなかった器だな >>493
重症化は人工呼吸器の有無だって、米国も現状足りてない。 そもそもbcgやアビガンの根拠って何だっけ？アビガンの効果も中国は論文引っ込めたよな。 >>488
2万人どころか、現時点で死者77人じゃん
指数関数を前提としたってあまりにもその推定と差が大きすぎるよ しかも仮に1ヶ月後に2万人死んでても
いまの肺炎死亡者に対して全数検査していない検査体制では
肺炎死者に2万人追加されるだけ
それらは病院単位じゃ観測できず保健所の統計を見るしかないが
肺炎死亡者が例年より1~2割多いって程度の誤差でもある
検査してないってのはこういうこと
どちらせによ保健所が統計を公表しなければ事実も明るみにならない >>491
志村より
山梨の髄膜炎になったコンビニ店員が助かったってこれすごいよね
医療の勝利以外に何かある >>497
ちなみにウイルスは細菌と全く違うので抗菌効果は無いです。基礎知識なので覚えてください。 ＞＞傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません
否定してるわけではないように読めるけど >>506
光触媒系のような活性酸素を出すやつはウイルスも殺します。 欧米に重症率を上げる要因がある可能性もあるからな
その場合は大麻や覚醒剤などの違法薬物が関係してそうだが ABC予想は もうちょっとやけど
所詮この ノーベル賞受賞するに値するのは あんたの 部下やから 抗菌タイプも光触媒系、微量放射線系って意外に使われてるから。これらの殺菌力は活性酸素。次亜塩素酸と同じです。 >>503
突然二万人死者が増えても誤差、なわけないだろ
お前何いってんの？ >>508
光触媒ウイルス殺すの？
藤島先生大喜びじゃん >>513
殺します。ひょっとしたら感染拡大を遅らせることの要因でもあるかもしれない。 ついでにいうと
>>1のバカは
「新型コロナウイルスは人工的に作られた、はエビデンス低い」
って言ってるけど、そりゃ
現状の状況でこれを明らかにするってのは
超高度に政治的な話が関係するし
そんな論文書いたやつもどんどん不審死してる状態で
どうやって「新型コロナウイルスは人工的に作られた」のエビデンスを得られるんだよ
そんなエビデンスが得られるまでには
相当の年月と下手すると戦争規模の事象が生じるぜ
そういう話なしに、エビデンス低いで一刀両断するのは
科学者としても人間としても信用できないぜ >>502
本当にラグのこと分かってるか？
潜伏期間5日とある程度症状が出るまでの期間5日、それから死亡までの2週間程度の期間を考えると
死亡者ってのはおよそ4周期前の感染者数に比例したデータが出るんだぞ？
つまり4^5＝1024 の10倍の10240人の0.01%は102.4人だ
これはかなり一致してる数字
このラグを理解できないやつが多すぎる 陸軍軍医総監森鴎外は「脚気ビタミン不足説」に頑なに抵抗した
その理由は、「科学的にまだ十分証明されていない」から
確かに当時は疫学的な間接的証拠しかなかった
それで、日露戦争の時、日本陸軍では脚気で何万人も死んだ
一方、疫学に基づいて麦飯にした海軍では、一人も脚気で死ななかった >>512
よく考えてみろよ
全国で入院できる病院は7000病院ある
2万人を分散させると多くても1病院辺り3人増えるだけだぞ
しかも一気に死ぬわけじゃなくて1ヶ月〜2ヶ月くらいかけてそれくらい増えてるように見える
こんなもん自覚できるわけがない
統計とって初めて分かるレベルだよ 除菌系って何使ってるかがわからないのが難儀なんですよ。サンゲツの除菌クロスは放射線系だったけど今は光触媒系かなよくわからん。
ちなみに放射線もきついのは活性酸素を
大量に発生させるから危険なわけで。 >>1
癌化しないiPS細胞が癌化しましたね！多額の税金が無駄になりました >>503
一か月後の総感染者数（検査してないのも含めて全数）を推定すると
今100万人として治癒したのも8割ほどいるから
ココまで増えてしまうと一か月後もせいぜい400〜500万人
それに推定致死率0.02%をかけると1000人
一か月後、頑張って検査して、検査してないけど新型で死んだ人間が
ゼロだとしても合計で1000人程度。となる。計算大雑把だがたぶんこんなもの。
多めに見積もっても2000人以下だろう。
2万人も死なない。
あんまり心配するな。 >>516
エビデンス低い、と
エビデンスが得られるかどうか、
は全くの別問題
そもそも山中教授の言ってる事はそういう事では無い
馬鹿杉 一か月後に二万人も死んでるなら
もうすでに３月上旬の時点でニューヨークやイタリア超えてますって >>526
それは詭弁だよ
じゃエビデンス低いが永遠に続くわな
そういう詭弁を科学者は言うべきではないよ
厚労省のお得意の
「現時点では人人感染は認められない」と同類だよ
嘘じゃないけどな エクアドルのバナナ 美味しいのだが
フィリピンにしとくか 仮に因果関係があっても、証明されるまでは関係あるとは言わないから 抗菌コートやら抗菌エアコン導入してる病院としてない病院ではかなり違うと思うのだがどうなんだろ。 >>519
吉村昭の白い航路読めばわかるけど
陸軍の末端部では上層部無視して刑務所の食事を参考にして
(刑務所は雑穀米だから脚気患者がいなかった)
海軍がパンと麦飯の時に雑穀米食べさせた
日露戦争始まったら上層部の命令通り白米で
大量の脚気患者発生 >>519
ま、これだよな
エビデンスエビデンス言ってるバカはこの森鴎外と同じ過ちを繰り返してるってこと >>528
だから超えねーって書いてるだろ
ラグをもっと頭使って理解してくれ
これはシミュレーション上絶対生じるラグ
俺の簡易シミュレーションでのラグから想定される現在の死者数は102.4人 まあ検証はこれからやからな
オレは信じてるで
こんな糞政策でこの程度で済んでるんやし >>532
はいはい
平常ならそれでいいんだけどね
いまは大蔓延の真っ最中だし速やかな対処が求められますので
平常時に特化した科学者はちょっと黙っていてほしい >>517
最初の「R0=4」がおかしいんだよ
そのイタリアを遥かにぶっちぎった「R0=4」っての、どこから出てきたの？
そこいじって増やせば、そりゃ一ヶ月後には何万人でも死ぬけどさぁ
その数値に根拠がないからその推測自体が胡乱なわけで >>1
BCG出荷制限だってよ
「【拡散希望】
小児科医からのお願いです‼
BCGのことがワイドショーに流れたみたいで、急に対象者外の方からの問い合わせが増え、ワクチンが買い占められたのでしょうか。製造元から卸に出荷制限がかかって、購入出来なくなりました。」
https://twitter.com/lilyisyuri/status/1246054629340614659?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>470
そう考えるのが一番まとも。
1，長期に渡って全員にBCGを接種している国
2。今は全員ではないがかつては長期に渡って接種をしていた国
3，期間は長くないが全員に接種をしていた国。
4，これまで一度も全員接種をしたことがない国
なお、株は、日本株、ロシア株などの初期のものを接種していると尚良し。
上記に加え、成人の肥満率が低い国はなおさら良し。
AAA（日本株で長期に全員接種で肥満が多くない）：日本、台灣、タイ
AA（上記より少々肥満が多い）：ロシア、その他
A（日露株以外で長期に全員接種をしてる国）：アジア、アフリカ、ノルウェーｍポルトガル、アイルランド
B（期間は少し短い、肥満が中くらいの国）：イギリス、スイス、スウェーデン、デンマーク
C（全員接種はしていないが肥満が少ない国）：ベルギー、オランダ
C（非常に短い期間全員接種をしていて肥満が多い国：スペイン
C"（全員接種はしていないが肥満が中くらいの国）：イタリア
F（ランクの付けようがない国（BCGの全員接種は過去に一度もなく、肥満が非常に多い国）：アメリカ >>540
R0=4のソースは米ロスアラモス国立研究所のarxiv投稿論文の
4.7~6.6を更に過小評価した数字
https://arxiv.org/abs/2002.03268
ちなみに日本のコロナ専門家会議の西浦教授の想定はR0＝１〜２
で1.7が妥当らしいぞ笑 >>519
そのエピソードで重要なのは海軍がどうやってビタミン不足説を信じるに至ったかだな。
証明されていないことを理由に否定したら間違えた⇒証明されていない説が正しい
とはならないわけで。 山中はすべての自分の書き込みに
厚労省のようにきちんと
「現時点では」
を書いてほしいよ そうすれば、
山中のHPが
いかに無責任な書き込みであるかみんなもわかるだろう >>534
日露戦争の戦死者より脚気で死んだ人の方が多いとか
日本の敵はロシアではなく森鴎外だったという 山中のHPの内容は
あの厚労省の「現時点では人人感染は認められない」
と同レベルであり
「現時点ではエビデンスは認められない」
と書いてるのとまったく同じことなのです
こんな無責任なノーベル賞ってまじ迷惑 でもそれはみんな分かってるけどねえ
「そうらしいよ」
ぐらいの話ってのは
山中教授がノーベル教授ってのは分かるけど
IPS細胞の証明中に
IPS細胞は証明されていません
ってわざわざ言われても困っただろうに >>545
コロナはアメリカが一番ヤバいって警告してた人いたけどこの点を踏まえていたのかね >>1
山中さんには、現時点では、ではなく、科学者の自分としては、こう思うって断定的に書いて欲しい
山中さんの書いてレベルは5chレベルと変わらないよね
オーストラリアの検証で有効性が認められない
↓
山中さん「ほらやっぱり」
有効性が認められる
↓
山中さん「ほらやっぱり」 >>551
森鴎外も疫学の知識ゼロだったし
そういう疫学の知識ゼロの連中が
いつも国を亡ぼすわな
今回の山中もそう ところで否定派の理論だと
激増した3連休の感染者が
今日くらいから死にまくるはずなんだが
今日日本は何人死んだ？
志村も倦怠感最初に感じてから12日で死んだ >>542
昨日の朝から国の管理下に入ったからみたいだよ。
昨日の朝、そういうツイートがいくつか流れた。
国としては赤ちゃんへの義務接種を確保しなければいけないからね。
他方、ママさんのツイートではあらかじめ昨日接種の予定だった赤ちゃんは順調に接種してもらっているみたい。 日本はいつまでたっても疫学統計を使いこなせない土人国家 >>508
あれば詐欺です。光触媒程度のエネルギーではウイルスは非活性化されません。効果有れば科学論文に掲載されます。 >>558
今更だが、
中国と日本のBCGは異なる株なので
効き目が違う >>556
まるでお前は山中さんより知識があるみたいな
言いぶりだなwwwお前の低レベルの書き込み
読んでる限り、典型的な昭和のバカウヨジジイ臭
しかしねえんだけど
ネットバカの分際で随分と偉そうで草だわ >>559
当たり前だよ
年寄りは肺炎球菌ワクチンが先 ノーベル賞はすごいけど、べつにこいつは感染症の専門家じゃないからな。 >>558
武漢のある湖北省の予防接種実施率は低かったらしい。
以下の2016年時点レポート参照。
ttps://www.huffingtonpost.jp/zhang-qian/compare-vaccine-policy_b_10982252.html >>555
個人的な推測とはいえ見解出しちゃうと立場が立場の人だから独り歩きする懸念はあるしさすがに難しいだろうな 明治の学生が自粛しないで歌舞伎町で騒いでたら馬鹿だって言われる
早稲田の学生が自粛しないで高田馬場で騒いでいてもあまり批判されない
山中さんの記述はノーベル賞の肩書きがなかったら、何も特筆してることは無く5chレベルなんだよね 北欧三か国、文化、衛生状態が同じ、（現在はBCG未接種） 2020 4/4
スウェーデン （デンマーク株（1022万） 1975年以降中止 感染者 6,131 死亡 358
ノルウェー （デンマーク株（536万） 2009年以降中止 感染者 5,370 死亡 59
フィンランド （デンマーク株（551万） 2009年以降中止 感染者 1,615 死亡 20
ポルトガル （デンマーク株 2016年中断後継続 感染者 9,886 死者 246
スペイン （デンマーク株 1981年中止ーー 感染者 119,199 死者 11,198 >>547
2月時点でそういう推測がされていた、と言うだけじゃん
結局お前の主張の何がおかしいって、現時点まででヨーロッパよりも遥かに被害が
軽微な日本が、突然2月から武漢以上の覚醒モードで感染が急拡大する、というところ
明らかに途中からR0の値を突然急上昇させてるんだけど、なんで？ 日本 (日本株) 感染者 2384人 死者 57人
イラク (日本株) 感染者 694人 死者 50人
パキスタン(日本株) 感染者 2071人 死者 26人
タイ （日本株） 感染者 1988人 死者 12人
台湾 （日本株） 感染者 329人 死者 5人
オマーン (日本株) 感染者 210人 死者 1人
ナイジェリア(日本株) 感染者 151人 死者 2人
ロシア （ロシア株） 感染者 3548人 死者 30人
ベラルーシ（ロシア株）感染者 163人 死者 2人
パナマ （ロシア株） 感染者 1317人 死者 32人
エクアドル（ロシア株） 感染者 2758人 死者 98人
北マケドニア（ロシア株）感染者 354人 死者 11人
ドミニカ共 （ロシア株） 感染者 1284人 死者 57人
ブルガリア （ロシア株） 感染者 449人 死者 10人
コロンビア （ロシア株） 感染者 1065人 死者 17人
ブータン （ロシア株） 感染者 5人 死者 0人
ブラジル（ブラジル株） 感染者 6931人 死者 245人
イラン(パスツール株) 感染者 47593人 死者 3036人
インドネシア(パスツール株) 感染者 1677人死者 157人 効果が無い事も証明されてないよね？
毒になる物でも無いし別にいいんじゃね BCGをいつまでやっていたのか調べてみたけど、
イタリア 2001年まで接種
スペイン 1981年まで接種
フランス 2007年まで接種
イギリス 2005年まで接種
オランダ 1979年まで接種
オランダ以外は若い世代はBCG接種してないけど、20代とか30代の人は普通に接種してるっぽいんだが >>548
遠洋航海で外国港によると脚気がよくなる人がいたんだか
高木さんがイギリス留学中に英海軍に脚気患者がいないだかで
違いを検証したみたいだよ >>573
いや、北欧三国でもスウェーデンは社会制度が発達していて、高齢者への医療設備も充実している、と社会科の授業で習った
だから当然、スウェーデンはノフィン連合より、致死率が低いはず
なのに現象は逆 ロシアと日本株って牛の胆汁だか使ってるけど
パスツール株は違うんだっけ？
キリスト教の影響ってあるのかな？@人間と動物は別 >>574
推測じゃねぇよ
武漢のデータから分析した結果だろ
俺の主張はただの簡易シミュレーション結果だ
シミュにおいてR0の値は2月1日から一貫して4だろ
さすがに言いがかりすぎて頭がいたいわ 山中教授も大変だよなあ
コンビニ行けば
山中教授でもコンビニ行くんだ
あっボールペンが入ってる
さすが山中教授だ論文を書いている途中でインクが切れたんだなと
たとえば宅配便を取りに出ても
あっ山中教授が宅配便を取りに出てる
なんかの新しい研究機材だろうなと
公衆トイレにあわてて飛び込んだりしたら大変
プッ山中教授なのに計算が狂ったのかなみたいな >>565
あると思ってるよ
省庁から内々に相談受けるレベル 今すぐ政府専門家会議に入って欲しいな。
しごく真っ当な提言、発言だと思うし、みんな納得すると思う。 >>584
王貞治またい
イチローはそういうのが嫌で国民栄誉賞を断ってるよね >>580
スウェーデンはかなり特殊
ノルウェーやデンマークが学校休校してるのに、スウェーデンは今も普通にやってる
飲食店も経営してるし、スキー場も公演も普通にやってる
都市封鎖もせず「国民の自制心と責任感に訴えかける」という日本に近いやり方で対処してる
https://nazology.net/archives/54072
この「チデグルシブ」は、もうすでに
米国政府当局公認の薬 になっていて、
単価６ドル でネット通販 でも売ってる
夢の未来の薬 だとして
世界的に騒がれてるのは、
山中のウソ研究でなくてコレのほうね！
https://aobious.com/aobious/products/1303-tideglusib.html
な、大阪万博の花形の目玉の、山中iPS細胞 も、ウソ
だっただろ 大阪万博、ヤメロ
日本株BCGを摂取してても新型コロナ感染、発症は防げないけど摂取してる国の方が死者数が少ないことから発症しても重症化するリスクが低いってことだよね >>586
わかってても言わないんじゃないかな
高齢者や疾患持ち滞在外国人は重症化しやすいこら 日本 4月4日
感染者数3053 死者75
イタリア 3月4日
感染者数2502 死者80
イタリア 4月4日
感染者数119827 死者14681
感染者数が少ないうちはあのイタリアだって死亡率はそれほど高くなかった
日本の場合いまだに大量検査体制ができてないから、死者が増えると正確な数は分からなくなるだろう 人間の免疫は、もともと体に備わっている「自然免疫」と、
後天的に獲得する「獲得免疫」の2種類があって
BCGワクチンの免疫機能システムは「自然免疫」にあたり終生持続する、
コレラ菌と云ったピンポイントに対しては「獲得免疫」で15＾20年くらいと言われてるもの とりあえずの見通しとしては
致死率は思ったより低いから国民はあまりあわてるな
それより病院崩壊のほうがやばいから
とりあえず自主休診などを増やして医療関係者自ら防御できる体制を
整えたほうがいい
お医者が倒れると普通の病気の死者が増える >>1
>（感染）
>・暖かくなると感染は終息する
これ反証ならあるでしょ。
高温多湿のブラジルで流行中。 証明されてないからって効果が否定されたわけではないからな >>594
イタリアすごいよね
もし日本がイタリア並みなら
一か月後の5月4日どころか3月4日にイタリアの4月4日状態になってたんだわ
１2月１月と大量の中華が武漢からもやってきていた日本をなめないでいただきたい >>600
日本は隣に悪と嫉妬と怨念の国、韓国があって常に鍛えられているからじゃね しかし1月に武漢を封鎖して以来いくら待っても日本人がコロナでバタバタ死なないことは証明されているぞ 山中さんはノーベル賞を取ったんだから、変化球じゃなくて、ズバッと直球を。自分はこう思うってぐらいの断定文を書いてほしかったよ 今もテレビを観てると感染者数が増えた、増えたって騒いでるけど、知りたいのは死亡者が今日、どのくらい増えたかなんだよね BCG日本株は遺伝子の調査でもオリジナルから小さな領域1つしか欠損してない
ロシア株も同様（欠損した場所は違う）
ブラジル株は小さな欠損が3つ（3つとも日本やロシアとも被ってない）
これまでのBCGの研究では遺伝的にはほぼ同じはずの日本株とロシア株でも
その性質はかなり違うことがわかっている
日本株の方がロシア株に比べてより幅広く多くの抗体を誘導し、副反応も小さい
最も幅広く多くの抗体を誘導したのは遺伝子変異・欠損の大きい、後期に株分けされた
デンマーク株だそうだけど、これは副反応がかなり強めでロシア株と同等、傷痕の残りやすさはロシア株以上
最も副反応が強いのが日本株ロシア株に次いでオリジナルBCGに近いはずのブラジル株
今のところブラジル株の効果を他の株と比較した研究は見つけられていない（俺の検索能力が低いだけかも）
ロシア株・ブラジル株共に副反応が強めで日本株は弱めということは
日本株が欠損した遺伝子領域が副反応の強さに影響する部分だったのかと推測できる 読売テレビに出てる感染症専門家の勝田さんも
BCGの影響は内心認めてるような口ぶりだけど
専門家としてはデータや論文がもっと多くないと何ともと口籠ってたな >>605
死亡者はあんまり増えないので話題性が無くて番組にだせない >>609
爾霊山に特効かけた戦死者以上の人を殺す陸軍の方 >>1
・日本ではアマビエ様が人々を疫病から守っている >>2
それ
あくまでもBCGの効果は検証中であるということ
でも頭の悪い奴はスレタイを見て、山中教授がBCGの効果を全面否定と言い出すんだろうな… >>613
なら曖昧なコメントなんてしなければいいのに
まあ、マネーもらえるからね >>617
スペインが酷いことになっていて隣のポルトガルが持ちこたえているのはBCG接種以外に何かある？ そう、正常化バイアスかなんか知らないが、なぜかインターネッツでは
「ＢＣＧ打ったから日本人は大丈夫だ」式の物言いがあたかも確定的真理のように
自称愛国者ネトウヨどもを中心に言われまくってるよね。他ならぬこのスレがそうだ。
「ＢＣＧ打った四季のあるニホンスゴイ」ってわけだｗｗｗ
まあなんての、疑似相関のミームで有名な
「ニコラス・ケイジの映画出演数とプールの事故数」じゃないけど
BCGと今次疫病の関係だってよくわからないんだ。
わからない以上はそれは「ニホンスゴイ」と絶叫して
勝ったつもりで兜の尾を緩めたり、むだに全裸になったりせずにｗ
ネトウヨ諸君も重々手洗いなどの防疫活動に本気を出してほしいもんだね。
ああ、そう、こういう疫病はね。ネトウヨくんたちであっても協力してもらわないと困る。
2月のスレみたいに「手洗いするのはパヨクのオカマ」みたいなこと
自称愛国者同士でブヒブヒ言われちゃあ、困るんだよ。 >>569
>>569
株の違いはあるかもしれんが、現状はそれ以上に接種実施が高いか低いかの違いが大きい。
ttps://www.mnhrl.com/mortality(covid19)-bcgvaccinationpolicies-2020-4-1/
接種実施の違いは高級ホテルとビジネスホテルの比較であり、株の違いは高級ホテル同士の比較のようなもの。 一番大事な数字は死亡率（一定人口の死亡者数）であって、
致死率（感染母集団内の死亡率）じゃない。 まあ死者数の少ないのが勝ち組。 >>606
乳幼児の接種の時に肩に近いとケロイドになりやすい
小学校のクラスの子でいて夏とか水泳の時かわいそうだった >>615
みたいに山中批判してる奴らって文系でかつ正常バイアスかかってる奴らなんだろうな
山中は当然の事をいってるだけに過ぎない そりゃ、効果あったとしても検証に何年もかかるだろw >>571
ホントそれだよな。
医者でもねーのになんでいちいち口出してんだって。 >>619
おれもBCGには効果があるんじゃないかと思っているよ
でも今現在は検証中だよ
俺が言いたいのは、頭の悪い人たちが「山中教授がBCGは効果がないといっていた」と
言い出しそうだなという事 >>624
効果が無いとも証明されていないからな
水掛け論に過ぎない >>620
河野大臣「620さん、カタカナ使わないで」 今、Y！ニュースのBCGのニュース読んだら、効果を肯定した。
百聞は一見にしかず。でも、嘘グラフかもしれないけど。
自分にはBCG痕無し。 アメリカとイタリアはBCG接種してないから、今回悲惨な結果になってしまった
カリフォルニア州の死者少ないのはアジア・ヒスパニック系が多いからBCG接種率が高い Bcgの効果としては検査数を少なく見せる影響がある効果はあるんじゃね？ >>631
跡なくても大丈夫
うちの娘も跡は全く無いから心配して母子手帳見たら、打ってた 確かに証明されていない。
しかし結果から見て疑いようがない。 作用機序はわからないけど、empiric therapyみたいなもん？
EBM様スミマセン。 >>619
とても持ちこたえてるとは言えない状況だよ
3月3日に感染者2人出してから、爆発的に増えてる
始まりが遅かっただけで順調にイタリアやフランスの後を追ってる >>627
w
まそれでもいいよ
終息して疫学統計のエビデンス論文出て
その後生化学的にもエビデンス論文出て
おお恥かくのは未来の山中だから そんな事より禁煙禁酒だろ。高血圧高血糖も危険。免疫を高めて備える BCGの効果はないと思う。それよりも日本人の無宗教と家族形態が核家族化しているのと、近隣の親戚を集めて定期的にホームパーティーなんてやつをやらないから感染者が少ないのだと思う。
宗教系は教会への集合やモスクへの定期的な集合で感染が広がっているんじゃないだろうか？ 自分はそうなるのが可愛そうで
今山中にアドバイスしてるんだよ
残念ながら山中とは直接リンクないからね (エビデンスが乏しいから)BCGで日本は大丈夫と自粛を緩めるわけにはいかないし、(エビデンスが乏しくても)初期から学校休校にするのはあり得る対策だし。
エビデンスも使い方次第。 結果的に日本のやり方が正解だった時に責任取れるのかな BCGはあくまでも結核菌予防で
万能ワクチンではないんだよね
ただ予防接種大国のアメリカはなんでしてないんだろう？ 2時間前の記事
東京都の関係者によりますと、４日に都内で新たに118人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。
都内で感染が確認された人が１日に100人を超えるのはこれが初めてで、都は、先週末に続いて、４日と５日も不要不急の外出を控えてほしいと強く呼びかけています。
でも知りたいのは今日、何人死んだかなんだよね >>12
「日本人はBCGがあるから大丈夫♪」
みたいな根拠のない楽観論に陥るなってことだよ
お前みたいにな >>644
>BCGで日本は大丈夫と自粛を緩めるわけにはいかない
これはその通り
終息させないと世界からも浮いてしまうからね
一応指定伝染病だから BCGワクチンは結核を予防するためのワクチンですが、
結核以外の疾患に対する予防効果も示されています。
小児期の呼吸器感染症や敗血症を40-50%減らすこと（Clin Infect Dis. 2015;60(11):1611.）や
低出生体重児の死亡率をへらすこと（Clin Infect Dis. 2017;65(7):1183.）が
示されています。
こうした結核以外の感染症に対してなぜ予防効果があるのかは十分に解明されてはいませんが、
BCGワクチンが白血球の成分の一つである単球に働きかけて自然免疫を強化するゲノム変化を起こすこと(Cell Rep. 2016 Dec 6;17(10):2562-2571.)、
炎症促進性サイトカイン、特にIL-1Bの分泌を増加させること(Science. 2016 Apr 22;352(6284):aaf1098.)などによるものではないかと推測されています。
やっぱりBCGで免疫が強化されてるのね。 武漢の中共バイオテロ絡みの研究班に
「日本人に効果薄いならもうちょい弄ってばら撒いてやれ！」と
旅行者に持ち込ませてばら撒かれたらどうなるか分からんな >>643
どう読んでも
＞新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく
＞現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
肯定はされていない
結論としては、
＞根拠の乏しい情報を元に「自分はBCGワクチンを接種しているから大丈夫だ」などと思わずに
＞手洗い、咳エチケット、そして3密を避けるといった感染予防の原則を徹底するようにしましょう。 >>646
そりゃ結核が流行ってないからだよ
発生したときに感染者を見つけるにも国民の多くがツベルクリン陰性の方が手っ取り早いし
ツベルクリン陽性者がいたら結核患者だ！隔離しろ！ってできる >>652
それは怖いなw
ま武漢研究所自分で爆破してるから
しばらくは開発遅れるでしょ ポルトガル 4月3日
感染者数9034 死者209
フランス 3月19日
感染者数9135 死者244
スペイン 3月17日
感染者数9191 死者309
イタリア 3月10日
感染者数9172 死者463 >>653
うん、そこにおちつくw
てことは国の方針が実は大筋で大正解ってことにw >>657
Aの症例での症状の悪化や改善がみられる事が
研究の結果証明されている
研究で証明されていないBの症例についても
AがそうなのでBもそうである
これ非科学的なんです >>628
「効果ある」と「効果ない」なら水掛け論だが、「効果ある」と「効果あるとはまだいえない」なら明らかだろ。 ポルトガルも十分やべーな
日本人の何かが死亡率を下げているのは間違いないので
科学者はちゃんと調べろっての 子供にうつBCGがなくなる。とウェブ記事で医師が注意してるし。
山中もBCGの効果を一番下に「格下げ」した。
これらのアナウンスはデマ対策というよりも、政治的な要素がおおきそう。
海外からBCGのワクチンの注文はいったりしたら、かつかつになりそうな気もするしな。
日本人でBCGうっていない人間ならまだしも、追加接種要求とかは却下したほうがよさげ。 >>1
BCG厨どうすんのwwwww
日本株が効くっ！日本最高！日本すごいっ！
とかほざいてたネトウヨあわれwwwww >>1
> BCGの効果は証明されていません
そりゃそ〜だ〜♪←誰だよこいつw >>664
東京じゃ、救急車は、もう発熱患者は運ばない。
1人なら孤独死で、コロナも調べられないだろ。 誰だよ。山中教授にいちいちコメント求めるアホ記者は
もっと時間を別のことに費やしてほしい。頭脳がもったいない。
専門じゃないんだから意味のないコメントはしないでほしい 日本ワクチン学会
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解
◯「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
◯ BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」であり、新型コロナウイルス感染症の発症および
重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる
知見は十分とは言えない。
◯ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの
安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。 >>1
東京
今日
感染者 118人
重症者 1人
総計
感染者 891人
重症者 22人
死亡者数は？
結局、森三中の黒沢も軽症だったらしいしね 感染はしても発病しない
発病しても重症化しない
重症化しても死亡しない
日本株BCGこういう効果が認められるのならば良いのだが >>668
追加接種だったら肺炎球菌ワクチン先にすればいいんだよ >>647
誰も死んでない。
つまり連日死亡率は下がってる。 >>487
なんでそんな敵意むき出しなの？？
科学的に白とも黒とも決まってない事象の話でしょ？
なんかおかしくね？？ >>679
だからって感染者数増やしていい理屈にはならんだろ
限りある医療リソースは確実に消費されてるわけで >>645
結果が不確定なのに責任もクソもないだろ。
常識的な範囲で安全側に倒すのがまともな思考だろ。 とりあえず素人にできるのは、不要な外出をさけ、マスクを正しくつけ、手洗いを徹底し、免疫を高めるため栄養をバランスよくしっかりとること、これにつきる
BCGは、まあ効果あったらラッキーというくらいのもの >>680
50レスもするきちがいに道理なんか通じないから BCGを強制的に摂取している国はヨーロッパでは少ない。 ＞（感染）
＞・暖かくなると感染は終息する
終息はしないがおよそこれは正しい
新型といってもコロナはコロナでしかないから冬に流行りがちな鼻風邪
肺炎率が高いから年寄りが今までのコロナやインフルより余計に死ぬ変異なだけ
夏場に感染が多くなるわけがない
来年の冬も当然蔓延するが集団免疫なり普通に共生していくしかない >>1
パヨクが敵意むき出しで笑うスレ
証明されていないが、検証するに値すると言ってんだよ
否定はしていない。 >>1
当たり前だろ
証明されてないから臨床実験入ってるんだから >>2
山中教授もそういう意味で言ってるんだよな
>>1バードが捻じ曲げて切り抜いてるだけ こうなったからって、金に物言わせてBCGワクチン買い占めとか、小児科医の先生は激怒発狂だろ。
政府は何やっているんだよ。
70歳になるまでARDSになって挿管人工呼吸器されない確率高いなら、接種した方がいいに決まっているよ。
転売屋根性が。 >>7
ネトウヨみたいに、その場限りの感情でしか物事を考えられない低学歴の文盲が多いからねぇ・・・・ ドイツオランダオーストラリアから何らかの情報出るよね >>149
そんなことわかった上で言ってるに決まってるだろw この仮説を元に感染拡大させても大丈夫的な事を言ってる人が別スレで居たわ >>619
スタート時期の違いであって持ちこたえてるようには見えないんだが >>67
利用可能性ヒューリスティックって知ってるか？
ちょっと前に得た情報を過大に見積もってしまうバイアスだ 専門家でないこの人じゃなくマスコミなり「専門家」がちゃんと目に付く場所で周知したらいいのに >>79
エクアドルとポルトガルなんて文化も政治もぜんぜん違うやんけ
そもそも言葉も違う >>705
それすると「BCG打ってれば感染しない！」って考えるバカが一定数現れるんだよなぁ… てかBCG打ってもデメリットないんなら
打っておけばいいじゃん、せめて医療関係者だけでも打ってから患者対応するべき >>9
俺は日本が一番大きな被害を受けると予想している。
何にしろ収束してから言わないとね。 去年の暮あたりに変な風邪が流行ったじゃん
鼻に全然こないやつ 喉の奥のほうがなんか変な感じになって
えれえ長引くやつ
あれ、もしかして武漢肺炎だったんちゃうん？？ >>577
イタリアは全員接種をしたことはないらしい。 BCG日本株は不完全ながらコロナウイルスに対する何らかの免疫力をもたらす
こういう結論になりそうだがな
いや、なって欲しい・・・ 相関関係があることは認めた上で、因果関係はまだ不明と
言っているだけなのにね。 山中は弟子の高橋のおかげでノーベル賞受賞したに過ぎない
神戸大医学部レベル大したことねえだろ
理一以下 なんでこのスレ伸びてるのか不明だな
BCGは聞いたら良いなくらいの気持でいないと
重症化する人もいるんだし まだ確定情報とするな、てことよね
まだ全否定も全肯定もできないよ
試す価値はありますぜ、て状況 >>718
日本人は打ってる人多いし、今この段階で一般の人が騒ぐ話じゃないからね
騒いで結果が良くなるなら意味あるけどそれで研究が進む訳じゃないから、むしろこれを信じた人によって感染が広がってしまうリスクの方が大きいと思う >>545
あ、ドイツとフランスが抜けてる。
この2つは結構厄介なんだよなあ。
ドイツは旧東ドイツのロシア株の影響と思われるが。
フランスは、この情報だと結構長く接種していて肥満も多くない。
イギリス並みでもいいはずなんだが。
違うとすれば、力価ってやつ。ワクチンの生菌数の違い。
フランスはめっちゃ濃度の少ないやつをつかっていたらしい。
旧西ドイツもめちゃ薄い。日本の10分の1くらいしかないやつ。
日本は濃すぎて野蛮！とか言われてたんだよな。
フランスは、結構長期に全員接種をしていたはずなのに、やってなかった
ベルギー、オランダと同等なんだよな。
打つ意味がないくらい薄かったのか？ TBは日本の「国民病」とまで言われてたからな
野蛮と言われようと何だろうと強力なのを使ってたんだろう
怪我の功名ということになったなら良いのだが ネトウヨの日本人特別論やBCGが敗北してしまった今、マスク習慣、マスク文化を推すべきだと思うｗ
日本では夜のお店で感染拡大を見るにありかと。
クリティカルではないが欧米よりはいくらか…。
「マスク」習慣ない欧米で相次ぎ方針転換 各国メディアがマスク文化を分析（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/200404/wor2004040018-n1.html
マスクの効果を患者の実験で確認 香港大学など研究グループ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html >>718
普通に読んでりゃそうなる
そうじゃない解釈をする人が思った以上にいて
クソ三流文系はダメなんだなとw ＳＮＳによると早速、ＢＣＧの出荷制限が入ったようだな
どーせ、金持ち老害が自分が生き延びるために大枚はたいて買い占めたんだろうね
必要な時期に必要とされる乳幼児が結核にならないための薬品をな。 >>726
大人になってからの接種は回避（リスク多すぎ）だから、それはない 喫煙歴も基礎疾患のない日本の若者から死者が出ないことないにはBCG信仰はすたれない。
今日の夜7時のＮＨＫに重症化から回復し現在も入院中の男性若者の声が元気過ぎてＢＣＧ最強。
テレビも見ているのか、すごく騒がれているとか知っていてＢＣＧ最強。
人ごとじゃなかったというところ、人ごとじゃないと言ってＢＣＧ最強。 >>724
敗北してないだろ。
世界が日本に近づいていくｗ
マスクして野蛮なBCG打って、キスもハグも握手もせずに
お辞儀をして手洗いする。 >>731
一番どうでもいい意見だな
どっちみち外人は日本株なんて手に入らないから指くわえて見てるしかないけど 今BCG説が正しい事前提にして行動したり政策決めろって言ってるフシのある池田信夫みたいな奴は死んでほしい やっぱりウイルスと細菌じゃ肺の範囲が違うんじゃねーか
wwwww googleで山中伸弥と検索しても山中伸弥のサイトが出てこないな
なんだか操作されてるのか？ >>729
とうとうニューヨークイタイムズも記事にしたね。 >>732
全ての専門家が結論として「分からない」と言ってます
それをド素人が必死に否定してるだけのスレ まだネットの与太話程度でとどめておいていいのに
テレビが山中伸弥にコメントさせたのは自分たちが責任とりたくないからだろうな とりあえず、このコロナウイルスは物凄い致死率だ
お前らも気をつけろよ 効くかも知らんよ？とりあえず、不要不急の外出は控えよう！>>1 日本もロックダウンしないと８０００人死ぬかもってBCG有効説を唱えていた人が言い始めたな
ただこれでもインフルの３倍の年間死者数でしかない
経済を止めてまで８０００人を守るべきかは微妙だと思うね
６０歳以上外出禁止にしてその他の世代はマスク手洗い厳守で通常運転にすべきだと思う
BCG打ってないアメリカはインフルの５０倍死ぬかもとのことなので最悪５０万人に死ぬわけだな BCGは無関係そうだね。
少なくとも今の東京の感染爆発見てると。 BCGの仮説が正しいならばロックダウンは必要ないだろう
しかし、もしこの仮説が幻想ならば日本もイタリアやスペインみたいになるのではないか
100年前のスペイン・インフルエンザでは日本の内地だけで48万人が死んだぞ >>1
専門家がいろいろ違う事をいうから、信用する人を山中教授(専門家ではないが)一人に決めた >>743
感染は誰もいうてないやろ
山中先生のいうとおり、死亡率の差は高めのエビデンスがあるわけで、その理由の一つとして、ｂｃｇかも？って研究されてるわけだ >>743
BCGは感染を防ぐのではなく重症化を抑えるのでは？と言われている ４月４日 ２２時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
スペイン 11,744人 251人（'81中止 デンマーク株）
イタリア 14,681人 243人（'01中止 デンマーク株）
ベルギー 1,283人 111人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 6,507人 100人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
オランダ 1,651人 96人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 620人 72人（'87中止 メリュー株）
イギリス 4,313人 64人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,452人 41人（継続 パスツール株）
スウェーデン 373人 37人（'75中止 デンマーク株）
デンマーク 161人 28人（'86中止 デンマーク株）
ポルトガル 266人 26人（'17中止? デンマーク株）
アイルランド 120人 24人（継続 デンマーク株）
アメリカ 7,403人 22人（未接種）
オーストリア 186人 21人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,293人 15人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 61人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 41人 10人（継続 ロシア株）
エクアドル 145人 8人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 141人 7人（継続 ルーマニア株）
カナダ 208人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ドミニカ共和国68人 6人（継続 ロシア株）
ギリシャ 67人 6人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 12人 6人（不明 ロシア株）
トルコ 425人 5人（継続 ロシア株）
チェコ 56人 5人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 44人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 25人 5人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 177人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 32人 3人（継続 デンマーク株） >>747
それが重症化率も急激に上がってる
特に若い人に >>631
年取ったら結構消える
とはいえ対コロナより対結核が心配になるな
風疹・麻疹は二種混合を最近打ったが 日本は6？人増えたが
3人が永寿患者だから
BCGも3連休も関係無し！！
特に都内の5人は
60〜80代
BCG射ってても無理！！ BCG打ってれば感染しないと思いこんでるやつがいるけど
wikiにもあるように免疫力を高める働きは６０年間しか持たない
日本は世界に先駆けて６０歳以上ロックダウンをやってしまえば良い
老人はBCGを再摂取しても効果ないようなのでワクチンができるまで引き篭もるしかない >>748
ブラジル 365人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 105人 2人（継続 株不明）
ポーランド 73人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 61人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 57人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 17人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 144人 1人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア30人 1人（'8x中止 コンノート株）
シンガポール 6人 1人（継続 デンマーク株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
アルゼンチン 42人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
サウジアラビア29人 0.8人（継続 デンマーク株）
インドネシア 191人 0.7人（継続 パスツール株）
エジプト 66人 0.6人（継続 株不明）
ウクライナ 28人 0.6人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
日本 69人 0.5人（継続 日本株）
メキシコ 60人 0.5人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 25人 0.5人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ロシア 43人 0.3人（継続 ロシア株）
タイ 20人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 8人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 41人 0.2人（継続 日本株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継6続 日本株）
インド 86人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） 証明されていません、だから、油断しないでください、
っていうメッセージなのに、何を外野が騒いでいるのか分からん。
ネトウヨなんて、BCGがまるで自分らの成果のように言ってるし、
バカの反応はよく分からん。 危機の際には人は何かに頼りたいものだ
BCGもここまで逆相関があるのならば、期待するのも分かる
だが油断は禁物だ
「BCG接種してるから遊びに行ってもOK！」なんて考える者を出してはならないからね >>710
日本だけ遅れて入ってきたの？
違うよな。
不安だけ煽るアホなマスゴミと一緒だなお前。 現状ではエビデンスが無いってだけで傾向は認めてるのが重要だな
もしこの傾向にBCGが関係ないとしたら理由は何になるんだろうか >>559
医療機関、特に小児科に問い合わせが殺到してるって医師達が迷惑そうに呟いてるね。
あと何年生きるつもり？もう十分生きたでしょって呟きには笑った 治験して効果が証明されるまでに数か月。
その間にどれだけの人間が死ぬのやら
効果が証明されるのには時間がかかるけど、安全性が折り紙つきだから先行投与してもいいんじゃないか？
というだけの話 >>763
オーストラリアが医療関係者4000人にやってるから
期待大 >>749
50代でも2人しか死亡なし
それより下はゼロ
年寄りと外人と在日朝鮮学校出に打ってやれ でも発明とかって、実験してたまたまなのか確実なのか再現可能の確率で成功かどうか判断するんだろ。
なんでＢＣＧを完全否定できんの？ ジェンナーの時代じゃないから人体実験はできないからw >>771
失うもののない医療従事者で治験してるよ。
効かなかったら仕方ない。効けばかなり有利に進められる。 この件でちょっとおかしい人なのが分かったな
他国、特に中韓のデータなんぞ信用してどうするのか 山中さんは疫病には素人だと自称してるのに、アレコレと意見を言うね。
専門家と仲良しだけど。 死者はインフルエンザよりも遥かに少ないみたいだね。 山中先生は、根拠が証明されてない噂話を信じて日本を滅ぼしたくないんだよ
神の国だから負けるはずがない、って思い込むのは危険すぎる >>770
山中先生は別に否定はしてない
もちろん積極的肯定もしてない
スレの勢い強くするためのスレタイ >>753
おまえは無知すぎる
日本は高齢者に肺炎予防ワクチンを無料を打ってるよ >>778
あえて下げたから油断するなというメッセージだよね。 >>770
完全否定も肯定もしていない、「分からない」が結論だというだけ
そしてBCG教の信者はこれを「効果がある！間違いない！」と歪曲してるって事 ＞・イブプロフェンは症状を悪化させる
これは念の為避けてるわ
ちょっと風邪っぽかったので手持ちの薬飲もうとしたらイブプロフェン入ってて
薬局へ行って入ってないやつを買ってきた これは正しい
あくまでまだ仮説の段階だし、科学者としての正確な語りをしている
いわゆる trained immunity もまだ仮説でしかない
しかもBCGワクチンが効果を及ぼすにしても数か月はかかるから即効性は無いし、
オトナに摂取すると副作用が大きい
もし自己に知性があると思いたいのなら、BCGが万能の救世主だと思う妄想は引っ込めることだ こういうのわからんがグラフみたら希望あると思ってしまう まあBCG説を信じたい気持ちも分かるけど、それは自分の心の中だけに留めといて後は専門家に任せとけ 仮にBCGに効果あってもこの状況だと打つの怖いな
気付かぬ内にコロナに罹っていて体力低下から結核にも感染とか目も当てられない >>1
【日本呼吸器学会】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
2003.03.20
「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論 政府や山中は安心のために注射したがるバカが病院に殺到しないように配慮している
予防接種の副反応を批判して生活していたプロ市民が沢山いるからBCGが良いものだと困るパヨちんやそれ系のメディアとは根本的に違う もし効き目が確定したらどうすんだろ？
「大人に有効かどうか定かではない」とか言うかな 中国は対策に成功したので、ってもうこれで読む気がなくなった 若くしてノーベル賞取るのも大変だな
定年後に受賞するのが正しいな
政治家にずっと利用されてきたから >>796
お前、日本語が不得意なのか？
「証拠（エビデンス）の乏しい情報」、つまりこういう情報は怪しいぞと云う例を列挙する中で
「対策」範疇における怪しい例として
「中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。」を挙げてるんじゃねえか。
さっきからスレを読んでるんだがこの項目の誤読が多過ぎる。
最近白痴が増えたのか、
それとも山中憎しの念に凝り固まった意図的な歪曲・印象操作か？ まだ分かっていないだけ
BCG有無で統計取れば証明できそうだな >>2
それ以上でも以下でもないのにね
BCG神を貶すやつも山中先生を叩くヤツもどちらも愚の極みとしか言いようがない あまりＢＣＧに期待しすぎてはいけない
感染はする 死なないだけ まだ証明されてないだけ
これを叩いてるようなアホ猿は脳みそ足りない知恵遅れ
日常生活に支障をきたすレベルの気狂い
的外れなことをぬかしてクレーム入れる馬鹿丸出しのモンクレ猿なのが手にとるように分かるわ 真偽不明なBCGなんかよりも面白い話をしてやる
聞きたい奴はいるか？ 誰かCOVID-19止めて
COVID-19
胸が 胸が 苦しくなる 日本もまじめに検証したほうがいいわな。
山中にこんなこといわせているんでなくてな。 BCG自体に予防の力はない
ただ予防医学に力を入れてない国は医療崩壊しやすいというだけだろう >>809
日本じゃ接種してる人が多すぎて検証する方法がないんだよな。 >>815
まず感染者と対照群のツ反陰性率比べたいとこだな。
ここで有意差がなければ、見込みない。 >>781
逆も真で、
ＢＣＧなんて効果有るわけない！ってアンチＢＣＧ信徒も大火病おこしてる バカ山中「中韓のデータこそ信用に足るエビデンス！」 日本人は安倍のおかげで抗体ができてるんだから心配ない 日本はBCG効果より安倍さん効果だよ
安倍さんが総理なら日本人に免疫がつくわけで 新型コロナなんて岩田先生の肛門舐めたら治るし
山中先生の精子飲んだら治るんだよね？ 状況を見る限りどうも効果ありそうだけど確たる証拠が無い
だから今各国が臨床で試験してるって話だからな >>817
はっきり否定している奴なんて数えるほどしかいなかったろ この声明を批難してようなアホウヨのような馬鹿が迂闊な行動を取らないためにも言っておかなきゃ駄目なことだな >>825
そうでもない上
ＢＣＧの研究検証期待したいね！
レスには有るわけないバーカそんなもんオカルト！
ってレスが雲霞の如く 昨日のＮＨＫは、山中先生の無駄づかいだったな なんで質問する側なんだよ 日本で死人が少々ないのは明白な事実
緑茶と糠漬けがきいてんだよｗｗｗ BCGとの関連はもちろん期待するが、種々の生活習慣や体質、その他の気づかれてない要因との関連で差が出てる可能性も十分あるから、証明されてないと言うべきだな、やはり。 >>827
確証がないだろってレスは確かに大量に付いていたが、アンタの目にはそういうレスより多く見えた？ >>814
ほんとこれ
でも20代で重症化した奴もいるわけだし、基礎疾患あったら終わり
あんまり意味ないと思うけど エビデンスに乏しいじゃなくてエビデンス収集中と言えば問題なかった >>2
でもエビデンスなくてもCiRAに金落としている富士フイルムのアビガン使えとのPRする矛盾 >>3
ガラスで感染拡大を防止するんですね！分かります(´・ω・`) >>835
どうせ新型ウイルスにエビデンスなんて無いんだから、
やって被害が出るようなものじゃないならやっておけ
ってのが山中教授の主旨だろ。
YOSHIKIとの対談での山中教授の主張
「新型コロナは人類初めての経験。やりすぎというくらいの対策をして、
エビデンスが集積してきたら、ゆるめていく。先手先手である必要がある」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000063-dal-ent >>817
東京株とかの古い株がいいらしいってデータが出てきた時に
ファビョッてあちこちにSEOUL386とか言う架空の株が効果があって世界中が韓国に感謝してる
みたいなデマを書き込みまくってるバカチョンがいたよね、３月後半かな 暖かくなると終息するならインフルエンザや風邪が毎年流行することはないわな >>818
中国のアビガン臨床論文リトラクトしとるが >>838
確か28か29日
俺もtwitterで検索しちゃったよｗ 「うっわー年寄り臭い おほそ」
って笑われたよな。笑ったやつもう（ｒｙ >>1
バードがヴァカだから
しょ〜がない
ここはそもそも糞壺だし >>838
そんなことあったんかｗｗｗ
ＢＣＧの現状は
･有効という証拠は無い
･無効という証拠もない
･真面目に仮説として研究されはじめてる。結果待ち
だから
×有効だ！無効って馬鹿か
×無理だ！有効って馬鹿か
○研究結果待ちましょうね
>>832
このパート1とかすごかったぞｗｗｗ
わからないのをわからないままにするのが科学だ！
↓
じゃあ、ＢＣＧは有効無効わからない。結果待ちでいいよね
↓
そんなもんは普通に予測できる！有効なわけない。デマだオカルトだ
↓
それ、わからないものを決めつけてない？仮説立って研究されてるやん
↓
研究はされて良いが、ネットで有効と言うのはデマだ！
↓
いや、俺有効か無効かわからないいうてるだけやし。その論だと、無効っていうのもデマやんけ？
↓
･･･
とかな。 >>742
BCGが臨床上有効じゃなかったらもっと死ぬ可能性あるし、
一つの論にこだわるのは危険だと思うぞ。 >>2
それ重要！
勘違いして勝手に脳内変換して理解する人間が多い >>2
そう言う意味も込めて言ってるのでは無いかと 重症化しなければ大丈夫ってのもおかしい。
軽傷者でも呼吸器は使うし、確実に医療リソースは消費する。
軽傷者でも一定数以上は出してはならないと思う。 >>48
わざわざFランの人間を相手しなくても
もっとすごい人間相手したらいいのと違う？
ストーカー民族ではな ・１〜２年でワクチンが開発される
これはどうかんがえても”正しい可能性があるが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報”じゃなくて
”証拠（エビデンス）の乏しい情報”だろ
安全廚すぎだわこいつ、SARSですら出来ないのに >>851
人工呼吸器必要なら重症だろ
軽症なら人工呼吸器は不要 頭悪いのか、この試験管職人
証拠が無いから理論や臨床で研究するんだろ >>847
都合のいい敵見つけてボゴボゴやるのが今のネットだから
BCGあるからマスクいらん日本マンセーとか言ってるのは探しゃいるけどかまってちゃんか釣り ほんとオカルトの域を出ない話なのにそういう話にしてはしゃぐように話す奴がたまに居るもんな
たぶん文系人間だろうけど 仮説とオカルトの区別が付かないのは文系理系以前だねw オカ板の人ですいません、ほんと…変なのいるけど
検証スレはしっかりするし現実派も多いんです なるほど山中教授はBCG過信論者にくぎをさしたわけか
それはわかるが、しかし結核やBCGとコロナとの関係については研究の余地があるな
切り捨てんでくれよ >>855
だからまだBCGを理由に安全厨なるなよってアホな人たちに警告してるんよ。 まぁ死亡者数という現実で
証明されるわけだから
死亡者数の推移注目しようぜ
日本も医療崩壊したら死亡者数増えるんだし
その割には3連休で激増した感染者達が
2週間経った昨日辺りから死にまくるはずなのに
昨日の死亡者数+6だったけどな
しかも60〜80で
半分の3人は永寿病院患者だから
3連休関係ない
志村は最初の倦怠感から12日で死亡
さぁBCG説が嘘か真か
今日の死亡者数も注目 >>863
日本はBCGがあるから外出自粛不要
(外出して)経済回せってポジトーク結構見るけど >>1
＞BCGの効果は証明されていません
科学者として当然の回答だな。
ただし恣意的、独断的な文系の人間の場合は
いつも曲解しがちだから補足すると
＞BCGの効果は証明されていません（ただし効果を否定するものではありません）
なんだよ いま、BCGに期待してる大半の素人（自分含め）は、安全厨に、なるというより、最後の一線は守られてる微かな希望がほしいだけ
BCG打ってるから遊びに行くぜ、ヒャッハー、みたいな、ほんの一部の例外的なバカを基準にBCG否定する必要ないと思うわ 各国の感染者数と死者数の推移をみる限り関係なさそう
BCGやってる国も普通に急増してる
感染者が出るのが遅かったってだけで増加ペースはあまり変わらない
単に中国人観光客の多さと、生活習慣による拡大のしやすさの違いだろう 都内だが金曜日の朝の時点でスーパーが人だかりだったよ
週末は引きこもる気満々な方々、おじーちゃんから若者まで
いかに人に患らわせないか考えてる
罹患とは違う動きしてます。 >>856
個人的な感想では、必死に有効性否定してる人はガチっぽいんだよねえ･･･
有効も無効も今は言えない結果待ち。素人は楽しみにしとけあてにすんな。
そもそも元ソースは、意図なく事実を列挙してるだけだしな。
そこから何かメッセージ性を感じるのは、自分が何らかのバイアスにかかってると思った方がいい >>863
「BCG接種してない連中が必死ｗ」とか言ってる連中は裏返せばそうじゃん。 >>863
日本ワクチン学会がわざわざあんな見解を出した理由を考えなよ イブプロフェンが武漢ウイルスに悪影響は
科学的に何一つ証明されなかったはずだが？？ 屋外のイベントだった雪まつりでは感染してるわけだが >>838
最初にBCG効果が話題になって'tokyo172が知られ始めた時、
絶対チョンがソウルなんとかって名前を捏造してウリ達のＢＣＧだ！って言い始めると予想したら
まさしその通りでワラタ。
次は ”韓国が日本株から西洋株に変えたのは日本が供給ストップしたから、謝罪と賠償要求“が来るなｗｗ
そしたらトランプ並みにぶちのめす勢いで反論しないと、既成事実として海外にまで流布させるだろ、バカチョンどもは >>876
あれはプレハブでクラスタ発生じゃなかったっけか？ そら「証明されています」とは言わないだろ
証明されてないんだから 人工的に作られたかどうかって、山中先生でも判らないんだろうか
フレームシフト多型？みたいなので、免疫回避して肺胞に長期間定着してジワジワ殺す
みたいなシナリオが浮かんでしまう
武器として作られたならありうる話で、コウモリ起源説の方が安心する >>1
>BCGの効果は証明されていません。
おい、ばーど、お前はホントにクズだな。 名誉毀損にも相当するぞ。 >>881
個人で期待する分にはいいんじゃね
問い合わせて医療機関に迷惑をかけたり、打ってるから大丈夫だと現時点で考えるなって話で >>866
「宇宙人は居ません」
みたいなもんだな
現時点では存在を示唆する証拠はありませんというニュアンスか なんでBCG接種で安全になるんだよ
アホじゃなかろうか
どこにそんなデータがあるんだ
傾向もないわ >>882
コロナは武漢P4発祥で
ベースがSARSとか何たら蝙蝠ウイルスに類似してんだろ？
絶対手を加えて生み出した
人工ウイルスだよ
SARSだってWHOに
中国の研究所が漏らしたって指摘されてる 間違いなく効果はあるが、今までに打ってない人が今から打っても効果がすぐ出るわけでわはないらしい 国家主義者が陥りやすい罠だな
国が何らかのことをやってウイルス感染防止できると
死亡者が少ない国はなんかやってんのかと
国境を取っ払って感染状況を見れば
何も不自然さはないのになあ アジアが感染が少ないからね、ヨーロッパやアメリカの白人は感染爆発で苦しんでる。 ですよねーアジア人が感染少ないのは
デブが少ないからだと思う。
アメリカ人やイタリア人はデブ多すぎ。 WHOやCDCはマスクには効果が無いってずっと言い続けてきたよな
それと同じで、上級国民が入手するまで品薄にならないように配慮してるだけな >>875
いや、だからそれも「証拠（エビデンス）の乏しい情報」の事例として挙がってるわけだが。
…またこの手の誤読かよ。
日本語の不得意な奴が一体何匹いるんだよ(溜息)。 山中さん自体は
BCGの接種と重症化の因果関係にちうて確かにその傾向はみられますねと言ってる
でそのうえで、まだ科学的な証明がなされていないので今各国で行われ始めてるの治験を待つ必要があると
物凄いあたりまえの事を言ってるだけ
一部を切り取って拡散みたいな事をする阿呆とそれをそく飲み込んで喚く阿呆がいるだけで >>897
ここ十年か二十年の間に、
脊髄反射的というか、
刹那的というか、
非言語的というか、
反論理的というか、
無知性的というか、
そんな人間モドキが物凄い勢いで増殖している。 >>884
そうだよな軽く免疫力ついてる、くらいで
なら人に迷惑かけないって思うし
マスク配る法案は正解だと思うぞ 「で？だから何？」
自分の脳味噌で物事を考える能力の無い人々に
「なんだか上に立ってる気分」を与えてくれる魔法の言葉。 >>899
元々いたのが、ネットの普及で可視化されただけだと思う >>904
実名だったらもう少しみんな慎重に書くんだろうけどね
匿名の悪い所も出てる そもそも疫学的な分析って、因果を結びつける前段階っていうのを理解しようよ。そしてそれが宗教って考え方も頭が悪い。 >>898
手順は大事だべ
4000人の治験とか素早い方じゃないのかね？知らんけど 温度、湿度、紫外線、風通し、そしてBCGが要因として単一でもコンビでも、日本は死者が少ないんだから。
海外帰国者の第二波抑えたら、八重桜が咲く頃には収束よ。 かちもない、だって。
（1）書いた人は誰で、専門知識があるか。匿名だと無責任な発信の場合がある。
（2）違う情報を探し、比べる。特定の情報だけをすぐに信じてはいけない。
（3）元ネタは何か、根拠を示す文献がなければ、個人の考えで勝手に言っているだけの可能性がある。
（4）何のために書かれたか。商品やサービスを売る目的のことがある。
（5）いつの情報か。古い情報だと、現在では当てはまらない可能性がある。 山中は、こんなことを仰々しくやってるから、干されたんじゃないのか 頭の良い人同士で会話すると多少の語彙の間違いや説明不足の点があってもお互いで補間してく会話が成り立つけど、
ここはそれが無いからすぐに喧嘩になる 東アジアで武漢以外爆発してない要因を述べよ。(北は知らんが) >>911
IQ50代とか普通に混じってたらそりゃまともな会話にならんでしょ 影響力のある理系の人だが、免疫の専門家じゃ無いからなあ。
BCGに関しては、まだわからないから
気を抜くなって事だと思うが。 >>916
頭の良い人でも専門外だと途端に素人以下になることってあるからなぁ(´・ω・`)
大学の先生でそういう人結構多いw もち喰って毎年1300人死ぬんだから、もっと気を楽にしとけ。焦るのは行政と研究者でよいわ。 >>692
ばーどもそういう意味で要約してるだろ
お前さんの読解力がないだけ >>916
bcgなんて天然痘みたく植えて撲滅させた
認識しかないや 欧米人はワクチンｲﾗﾈとか言ってあの様だからな
まあ日本は昔から中国大陸から悪い病気が常に流れてたから今もワクチンは重要視してるわけで でもスピード感が大事だったりするからな
緊急性といった意味ではエビデンスエビデンスと言ってたら取り返しがつかない事態になりかねない
その辺のバランスが大事 この人が推してた韓国の検査も対して効果出てねーじゃん 山中と言い本庶と言い、岩田と言い
和を乱すな！！😠😠😠 山中教授と孫正義が絡んでるのが分かって一気にキナ臭くなってきたなぁ 世の中の多くの人は「証拠がない」「証明されていない」という状態を正しく受け止められないよな >>922
結核については日本から大陸に流してる状態だけどな >>927
山中氏に瑕疵があるとしたら、それは「正しい言葉・正しい論理構造で語ってしまったこと」。
衆愚は正しい論理や言葉を正しく理解できない。
できないだけなら良いが自分の半径1m以内の動物的皮膚感覚に引き寄せて曲解する。
そして喚き立てる。
山中氏はそれを織り込まずにナマの正しさを提示してしまった。
故・仙谷氏や石破氏の「暴力装置」の一件とも共通するが、
愚者に物事を説くには愚者の言葉で話さなければならないこともある。
山中氏のような知性と理性の人にとっては不本意だろうが…。 中国は対策に成功したって証拠が無いのに言い切ってる矛盾ｗ まだ証明されていないから、各国で実証して効果があるか確認しているのが現状だろうに この人テレビで当たり前のこと言ってるけどそんなもの初めから言われてることだよ。
こんな俗物だと思わなかった。
もっとコロナウィルスをやっつける方法とかこんな研究してますとならわかるけど。 >>931
云ってるそばからお前も典型的な衆愚の誤読組か。
お前に日本語能力の欠片でもあるんなら>>1を百回読んでみろ。 >>933
俗物はお前。
わかりやすいこと・派手なことしかわかりませ〜ん。と、自ら卑俗を曝してどうする。 BCGが結核だけではなく肺炎全般に効果があるのはわかっており、日本でも肺炎防止のために使用する場合がある
日本の肺炎の死者は年10万人(死因の第四位)もいるため、それだけでもBCGをする意味がある
コロナ肺炎への効果はわかっていないが、通常の肺炎の数を減らすだけでも病床を開ける効果があるため、いますぐBCGを実施すべき 本来は子供の頃にBCGを打っただけではだめで、ツベルクリン反応反応が陰性ならばあらためてBCGを打たないといけない
日本は幸いにして結核が蔓延しており、4人に1人が結核の無症状感染者だと言われている
絶えず結核菌に晒されているおかげで日本の場合は何度もBCGを打ち直さなくても免疫が長持ちしているという特異性がある 都は感染者数は発表したけど
死亡者数出た？
まさか0？ 不思議なことに山中教授の言葉って重みがあるんだよな。信頼感があるというか。 >>748
４月５日１８時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
スペイン 11,947人 256人（'81中止 デンマーク株）
イタリア 15,362人 254人（'01中止 デンマーク株）
フランス 7,560人 116人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
ベルギー 1,283人 111人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
オランダ 1,651人 96人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 666人 77人（'87中止 メリュー株）
イギリス 4,313人 64人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,452人 41人（継続 パスツール株）
スウェーデン 373人 37人（'75中止 デンマーク株）
デンマーク 161人 28人（'86中止 デンマーク株）
アイルランド 137人 28人（継続 デンマーク株）
アメリカ 8,454人 26人（未接種）
ポルトガル 266人 26人（'17中止? デンマーク株）
オーストリア 204人 23人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,444人 17人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 62人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 46人 11人（継続 ロシア株）
エクアドル 172人 10人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 146人 8人（継続 ルーマニア株）
北マケドニア 17人 8人（不明 ロシア株）
ドミニカ共和国77人 7人（継続 ロシア株）
ギリシャ 68人 7人（継続 デンマーク株）
トルコ 501人 6人（継続 ロシア株）
カナダ 233人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
チェコ 62人 6人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 46人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 25人 5人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 183人 4人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 34人 4人（継続 デンマーク株） >>942
アルジェリア 130人 3人（継続 株不明）
ブルガリア 18人 3人（継続 ブルガリア株）
ブラジル 445人 2人（継続 ブラジル株）
ポーランド 84人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 73人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 57人 2人（継続 株不明）
フィリピン 152人 1人（継続 複数株）
イラク 56人 1人（継続 日本株）
アルゼンチン 43人 1人（継続 アルゼンチン株）
オーストラリア34人 1人（'8x中止 コンノート株）
シンガポール 6人 1人（継続 デンマーク株）
ウルグアイ 5人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
サウジアラビア29人 0.8人（継続 デンマーク株）
インドネシア 198人 0.7人（継続 パスツール株）
エジプト 71人 0.7人（継続 株不明）
ウクライナ 32人 0.7人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
メキシコ 79人 0.6人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
日本 77人 0.6人（継続 日本株）
コロンビア 32人 0.6人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 5人 0.5人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
オマーン 2人 0.4人（継続 日本株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ロシア 43人 0.3人（継続 ロシア株）
タイ 23人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 9人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 45人 0.2人（継続 日本株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
インド 99人 0.07人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） 山中先生はコロナワクチンは自国で作らなアカン言うてはる
マスク配布資金はそこに投入するべきやろ >>944
山中先生は「マルチタスクでやらなければいけない」と言っていたからマスクもワクチンも、で良いんじゃないかな？ >>939
ケーシー師匠に失礼だぞ
ちなみに高峰だからな 山中教授にはiPSをコロナ予防に生かす方法を考えていただきたい
スクワット手洗いはいただけないぞ >>937
大抵、産まれて半年毎に打ってる
あのマーク無くてもほぼ全員やってるんじゃないかな？
そう思いたい BCGの効果は証明されていません
全ての対症療法を試すのが臨床医の務めやろ
何の役にも立たんあほPS細胞の邪魔中
黙ってろぼけがwww そうやって否定から入るのは
山中氏らしくない。
どんな可能性でも探求するのが真の研究者だろ。
守りに入ったら進歩はおしまい。 >>957
クソ記者の見出しに釣られちゃいけません >>958
BCGは感染はするって言われてるのに
何目的なのかが…
「だろうね」
って感じ
死亡はデータが出揃ってからって… >>961
そもそも感染はするってのはどこから出てきた話の？なんかみんな言ってるけど
肺炎とBCGの関係を調べた論文は発症率で見てると思うけど >>963
ここ数日騒がしくなってるのは
medRxivという査読前にネットで医学論文読めるサイトで
Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity
and mortality for COVID-19: an epidemiological study
という投稿があって、オーストラリアやオランダで医療従事者対象に
プラセボとBCG半々の試験の試験が始まったからだと思うよ それ、罹患率が低いって数字も挙げてないか？
まことしやかに語られている「感染はするけど重症化しない」じゃあないと思うが。 >>963
少しは調べろよ
もうBCGスレは1週間同じQ＆Aで埋め尽くされてるよ >>964
これ読んでるけど、これ羅漢率も低下との相関性も調べてるよね
>>967
きちんとしたソース付きのは見た事がないので >>968
厳密なソースが有るわけねえ
全体のうちの死亡率と、ＢＣＧ接種に相関が有るから因果があるか検証してるんだから
各国検査の仕方が違うから、感染率感染数に意味は無くて
大事なのは何人死んだか、だ >>968
当たり前だが
自国内でこれから調べる場合
は当然感染率も調べられるぞ。
現時点で国際的な感染数は、全数捕らえられてない上に検査へのアプローチが各国違うから統計不能 >>972
追記すると、ＢＣＧとの相関だから、
今のデータは国単位でしか比較出来ないってのも味噌だな
ＢＣＧ接種は国ごとのアプローチだから
で、
教授がほぼ確実って言ってるとおり、国によって死亡率がちがうのはほぼ固い原因が何かってこったな。仮説としてＢＣＧ説が有る >>974
死亡率の差は医療崩壊しているかしてないかの差 >>976
それでは日韓独
イタリアアメリカ
辺りの差が説明出来ん。
で、元々医療レベルがあれな東アジア途上国が医療崩壊してない理由もわからない。 >>977
まあ相関は有りそうよね
因果は研究待ちか。楽しみではあるよね？みんな？ これいずれBCGが効果あるエビデンス出たら
ノーベル山中は
NHKで裸割烹着土下座な 証明されてないのは単なる現時点での事実じゃん
これから証明される可能性はあるけど未来の話は関係ないだろ
証明されてないものを証明されてると言えば文句ないのか?お前らは >>973
山中が一番数学が苦手そうだな
数学サボってたんだろこいつ >>982
科学者の仕事は未来予測や法則予測
現状解説しかできないなら
出てくるなよ >>988
専門分野の人がBCGは効くと言ったわけでもない。
とにかく、油断せずに対策していくフェーズだよ。 今のところ『証明』はされてないだろ。
言う通りだよ。 >>982みたいな科学者多いから
厚労省が「現時点では人人感染は認められません」
みたいな寝言言う国になるんだよな・・
そりゃじじつだろうが
国民が知りたいのは未来予測のほうなんだよ 厚労省と同じようなこと言うばかりでは
結局ウイルスとは闘えないんだよ
見たらわかるだろ ここで無名の低学歴チンカスが騒いだところで
実績も知名度も山中先生以下の馬の骨に何ができるのか 権威とされている奴らの言うことを鵜呑みにしていると死ぬ
すでに他人を押し退けてでも自分の椅子を確保しないと
地獄に真っ逆様となる局面 同様に
喫煙が重篤化につながることも
既往症持ちや高齢者の方がリスクが高いことも
全部証明されていないな 証明されようがされまいが 大多数の日本人は接種してるし
まあ、どうでもよい
日本にとって優先順位はそれほど高くない
他の国で 検証してるみたいだしそれをまつのみ このスレッドは１０００を超えました。
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