BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★3
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今年（2020年）の初め、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で新型コロナウイルス患者が大量に発生したとき、世界のメディアは日本政府の無様な対応を嘲笑した。しかし今、日本を笑う人はいない。
日本の新型コロナによる100万人あたり死亡率は0.5人。200人以上のイタリアやスペインだけでなく、感染が始まったばかりのアメリカの15人もはるかに下回り、大国としては圧倒的な世界一である。今では「日本の謎」として世界がその秘密を知りたがるようになったが、日本人にもその答はまだわからない。
新型コロナは昨年末から日本に上陸していた？
第1の説明は、これから感染爆発が起こって、他の国と同じようになるということだ。今までは現場の医師の懸命な治療やクラスター追跡によって感染の拡大を阻止してきたが、その限界が来ると、大規模な感染が起こって医療が崩壊する可能性もある。
これが政府の公式の立場であり、そういうリスクを警戒することは必要である。しかし4月1日の専門家会議も認めたように、大都市では局地的に感染が拡大しているが、今のところ欧米のような感染爆発は見られない。
第2の可能な答は、日本人の多くがすでに免疫をもっているということだ。日本の致死率（死者／感染者）は2.3％と高いが、これは分母のPCR検査数が少ないからだ。感染症の専門家によると、感染症で最初の死者が出るのは、感染が始まってから1カ月以上後だという。
新型コロナの場合、ダイヤモンド・プリンセス以外の国内で最初の死者が出たのは2月中旬だから、2週間の潜伏期間を考えると、昨年末までには新型コロナウイルスが国内に入っていた可能性がある。
中国と同じ感染力（基本再生産数）を想定すると、日本ではコロナの上陸から3カ月以上たっているので、すでに国民の半分以上がコロナに感染し、抗体をもっていることになる。それが検査で発見されなかったのは、大部分が軽症で「普通の風邪」と診断されたからではないか。
今シーズンは世界的にインフルエンザが大流行し、日本でも昨年末まで史上最高のペース（毎週9万人）だった患者が、年明けには5万人以下に減り、今は毎週2万人である。これは新型コロナに感染した人が、インフルエンザにかからなかったためかもしれない。
この仮説には医学的根拠はないが、検証するのは簡単である。イギリス政府がやるように新型コロナの抗体検査キットを無作為に抽出した人に配布して、サンプル調査をすればいいのだ。これは1000人の血清検査で十分なので、数百万円あればできる。
BCG接種で新型コロナが重症化しない？
第3の説明は、日本人が感染しても重症化する確率が小さいという可能性である。PCR検査で陽性になった（今ウイルスをもっている）人よりはるかに感染者が多いとすると、
何らかの原因で日本人が重症化する確率がきわめて低いと考えられる。
そんな都合のいい話は考えにくいが、3月末からネット上に次のような「BCG地図」が出回り始めた。この原典は2011年の学術論文だが、それを分析したブログ記事が世界的な注目を集めた。
BCGというのは、子供のとき誰もが受けたハンコ型のワクチンである。これは結核菌の抗体をつくる予防接種なので、常識的にはそれとまったく種類の違うコロナウイルスの免疫ができるとは思えないが、この地図をみると驚くべき相関関係がある。
地図のA（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本や韓国やタイなどは「日本株」、ロシアや東欧は「ロシア株」、中南米は「ブラジル株」、インドや韓国などは複数の併用で、いずれも死亡率が低い（100万人中1人以下）。
イランの死者が多い（36人）が、これは独自の株を使っている。
B（青）はBCG義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではなく「デンマーク株」の注射になったが、死亡率のワースト10はすべてこのタイプの国である。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者201人）と義務づけているポルトガル（死者18人）、同じくイギリス（35人）とアイルランド（17人）、スウェーデン（24人）とノルウェー（8人）、ドイツ（11人）とポーランド（1人）などの隣国の差は印象的であり、とても偶然とは思えない。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/d/600m/img_bdd9fc8fc7217b5ca4064348a4659c0f93334.jpg
医学的メカニズムは未知だがBCGの可能性は大きい
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60006
2020.4.3（金）
池田 信夫
前スレ 2020/04/04(土) 07:36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585990464/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６３６人 死 ３,３２６ (？)
01 アメリカ・・・２７７,６０７人 死 ７,４０６
02 スペイン・・・１２４,７３９人 死 １１,７４４
03 イタリア・・・１１９,８２７人 死 １４,６８１
04 ドイツ・・・・・９１,１５９人 死 １,２７５
05 フランス・・・・６４,３３８人 死 ６,５０７
06 イラン・・・・・５５,７４３人 死 ３,４５２
07 イギリス・・・・３８,１６８人 死 ３,６０５
08 トルコ・・・・・２０,９２１人 死 ４２５
09 スイス・・・・・２０,２７８人 死 ６２０
10 ベルギー・・・・１８,４３１人 死 １,２８３
** オランダ・・・・１６,６２７人 死 １,６５１
** 韓国・・・・・・ １０,１５６人 死 １７７
** 日本・・・・・・・ ３,４２８人 死 ８３
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数39,446 退院514】
*東京都・・・・８９１人 死 ２３
*大阪府・・・・３４６人 死 ３
*神奈川県・・・２３８人 死 ７
*千葉県・・・・２３６人 死 １
*愛知県・・・・２１０人 死 １９
*北海道・・・・１９１人 死 ８
*兵庫県・・・・１９０人 死 １１
*埼玉県・・・・１６０人 死 ３
*福岡県・・・・１４６人 死 １
*京都府・・・・１０９人 死 N/A
*茨城県・・・・・５４人 死 ２
*福井県・・・・・４７人 死 １
前スレ>>170
ホントそれ
俺も風邪ひいた記憶が無いくらいの鉄人おっさんだが
年末から1月にかけて咳で不眠になった。
茨城住みだがこのころ都心に何回も行っていた。
会社にも数人同じようなのがいた。
みんな完治ｗ >>7
俺もそうだけど、多分大丈夫。
日本人ならほとんど誰もが乳幼児期に一度打ってるらしい。 事実は小説より奇なりで中共ウイルスがあっけなく終息するオチだといいな 馴染みのラーメン屋の味を薄く感じた
店主がミスしたのか俺がコロナだったのか
謎は深まるばかり 1月末からノーガード戦法取ってて大事になってないのに全否定厨の方が理解できん まぁ結果としては、たいしたことない弱ウイルスに煽られた感じやね 違反すれ
焼き直しネタ
うざい
デマ
BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586003752/ ある程度期待はしている。
でも、タイはSERSの時と同じで換気をしっかりした結果なきもする。
>>10
時限式で、突然消えるとかねｗ
>>11
一般には、味覚障害が出ると味が全くわからなくなるそうだ。
感度の低下ていどだと、参考資料にはなるくらいかな。 >世界のメディアは日本政府の無様な対応を嘲笑した。しかし今、日本を笑う人はいない。
確かに。大爆笑から無視にwwwwww BCGが効いてるなら日本で感染してる外人がもっと重症化してもよさそうだが みんなうまいこと騙されたね。
検査したがらないのはオリンピックのせいじゃない。
日本人はBCGによってコロナに感染しても表面化しない、重症化しない、致死率が低いなんてことは、すぐわかった。医療大国、研究大国の日本が気づかないわけがない。
ただ、日本は大丈夫、日本人には耐性があるって世界にバレたらどうなるか。金銭援助、医療援助、人的援助、病人の受け入れ、移民、不法滞在、みんなが日本を食い物にしてくるのは火を見るより明らか。
それを阻止するために致死率は下げたくなかった。そのためには検査をしない。それをオリンピックのせいと思わせ、信じさせることに成功した。
世界が落ち着いたとき、改めて皆が気づく。
日本だけなんで死者が桁違いに少ないのか。
その時に得られるメリットは計り知れない。
神の宿る国に事実として神話が追加される。
うまいストーリー考えたよな。 しかし、これが本当だとするとアメリカがやばすぎるな
今まで一度もBCGが義務化されたことが無いんだし。スペインやイタリアよりも深刻かもな。 >>20
それな
300万人近くいるのに明らかにおかしい >>13
いや。調べてみると
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/31199313
こんな内容の論文はコロナ騒動以前からけっこうある。
免疫強化する効果があるのでコロナウイルスだけってわけではない 外人が死んでないってことは日本という土地が特別で八百万の神々に守られてるってことだな 1月中旬におかしな風邪が流行っていたよな
自分も40度の高熱と肺がいたくなる咳が出た これは
検査してない→CT検査や重症度で検査を決めているから死亡率が多少高くなるのは当然だ
検査してない→ただ上級お友達からやってるだけ。有名人比率と23区の感染者数が示してる
どっちで考えるかで完全に分かれる。 >>17
死者数は少ないでしょ？感染者は広まってるはず。
そろそろ本格的に検査して欲しいんだけどね。 まあ油断したところを変異した新型コロナウイルスで日本人口の8割が死滅するんですけどね。ジョージア・ガイドストーンの計画は絶対です。 逆に海外在住の日本人で発症はよく聞くけど、死亡や重症って聞かないね。
海外在住のスポーツ選手とかがやたら危機感煽ってるけど、ベッドの上でチューブ鼻さして、コロナヤバいって配信してる奴いないし。 >>20
とは言っても、現時点で親和性の高い説だから無視できないのも事実。
現状の感染者の外国人率はちょっと気になるところだけど発表されてないしな。 >>22 もう見れば分かるレベル
しかし日本もじわじわ増えてきた 感染すれば年寄りが死ぬという構造は同じ
あとは人数だ >>22
BCG無接種国の惨状見れば
もう否定派はあきらめたほうがいいと思うわ >>13
BCG T-cellで検索してみろよ
オツムの問題で論文読めないだろうがw
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ ツ反が疑陽性か陽性でBCG接種してない人はどうなのかな？ まだアホは検査検査って連呼してるしな。
また今度は緊急事態宣言とか意味の無いこと言ってるし。 >>35
クラスター追ってんだから増えるのは当たり前 246 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/04(土) 17:29:39.39 ID:LZhiU+/T0
>>76
他国の総感染者数
（今の日本と同程度の時の死者数）
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
さほど
差は無い模様 >>29
隠蔽してる
火葬場職員の勇気ある告発
927(1): 名無しさん＠１周年 04/04(土)21:17 ID:r4+VetQI0(7/12)調 AAS
>>908
だから、幡ヶ谷斎場も堀ノ内斎場も
常時フル回転だっつの！
そのうち、火葬すらされなくなるよ。
東京湾にうずめたりな。
そういえば、昨日の夕方、晴海埠頭に霊柩車が止まってたわ。 >>27
こっちは年末に職場の同じチーム全員が気管支炎+微熱だったわ。
ちなみにメンバーのうち二名がイギリス出張から帰った後くらいに。 >>38
BCGて生まれてすぐに打つんじゃないの？
で時間経ってツベルクリン陰性ならもう一度て感じじゃなかった？ >>40
感染者の実態を確認するためにも、1度サンプリングを兼ねて検査数を増やすべきだとは思うよ。
みんな本当にコロナウイルスに感染してないのか興味があるだろうし。 >>47
陽性判定された場合のリスクが大きすぎて無理だろ >>41
だね。感染者と濃厚接触者を狙い撃ちして検査してるからね。 コロナかどうかを調べずに火葬なんてできるわけないだろアホか感染するわ 日本は中国以上に検査自体してないから死んでもコロナにカウントしてないだけ 南米で唯一BCGやってないエクアドルが人口比で言えば考えられないぐらい
死者率なんだとか。でも今の段階で初期でしかも都市部限定で本当はどれだけ死んでいるか
皆目見当がつかないとか・・・・ あれ〜おかしいなぁ
医療崩壊してる海外で、
どうして日本人の死亡者がほぼいないんだろう？ >>47
自覚症状ない人には特に実施して欲しいが、自覚症状ないから受けに行かないだろうな 一人暮らしの孤独死が数ヶ月後に多数発見されるなんて勘弁してくれよ >>43
元々火葬場なんてフル稼働だからねー。
東京都の人口に合わせて作ってあるから、余剰金は最初からない。
空きなくて数日待たされることは多々あるよ BCGとの関連性はちょっと調査すればすぐ分かる
そして関連性が無いのなら、否定発表をすればいいだけ
BCG供給にも影響するし、余計な噂は消すはず
それができないのは、BCGとの関連があるとくこと
否定はできないけど、発表もできない、ソレが今の状態
つまり否定をしないことが肯定しているということ。 まだ確定してないBCG効果に期待するより手洗いして家にいろ >>50
調べてないから感染しまくりでした
日本は死者が少ない？
いいえ、検査してないからコロナでカウントされてないだけ
今はインフルもコロナ感染リスクで検査せずに診断だします
そして増加するインフル肺炎死ｗｗｗ
【調査必須】東京でインフルエンザ関連死が急増！！インフル感染者は平年よりも少ないのに？新型コロナとの疑惑も★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585794363/ >>51
このご時世に怪しいケースを調べないわけないだろ…
名古屋で死亡後に検査してコロナ陽性って判明したケースとか報じられてたじゃん >>47
陽性の検査でなくて抗体検査ならすぐ出来るのにな
希望者で溢れるから今は無理か >>44
だから今までにないんだよ
だから騒ぎになってる
わざわざ実名出すんだから嘘とは思えない いつもこの時期花粉症が酷いんだが
今年は全くならない
コロナに関係あったりするんかな？ 東京見てると今までは時間稼ぎ出来てただけな気がする
クラスターでた老人ホームとかはきっちり死んでるし >>46
年代によって違うよ
今は０歳のうち打つけど、昔はツベルクリン反応によって打たないこともあった >>58
いや武漢は例外だろ？
ここがそもそもの発祥地なんだから。いわゆる特殊な事例ですよ。
BCGとかそういうレベルじゃない。 1月半ばに言われてる症状になって、
自力で治したんだが、保健所に協力してもええけど
申し出ればいいのか？ >>48
でも、無自覚陽性者がどのくらい存在するのか？
はたまた無自覚陽性者など日本には存在しないのか？
それは確かめる必要性は高いとは思う。 前スレに引き続きだけど自分はBCGは感染率じゃなくて重症化率、死亡率を下げると思ってる
都心なんて恐ろしいほどの過密状態と中国人率の高さ
今まで発表されてる濃厚接触者の感染率から考えるとノーガードだった1月2月に都心はとっくに蔓延してるはず
各グループの最初の感染発覚者は偶々症状が顕著に出ているから検査してもらえただけなので、同じウイルスを貰っている濃厚接触者も同じく症状が顕著に出ても何ら不思議ではない(そんな中でも無症状感染者もいる)
未だに都心人口全体の感染率を類推出来るだけの検査をしないからこのウイルスが日本人にとってどれほどの脅威なのか正確な正体が分からない
だからこそ早急に無症状・無自覚者のランダム検査をやってほしい
そうすればこのウイルスの本当の脅威がどの程度か分かる
もし本当の感染率(抗体率も含めて)が
一割→ヤバい、外出禁止、都市封鎖しろ
三割→あと二週間今の自粛モードで様子見
五割→緩やかに解除。高リスク群の人と同居家族は自粛
七割→もうどうでもいい
って自分は思うんだけどなぁ
なんで大規模な検査やってみないんだろうか
イギリスドイツの大規模抗体検査に期待するしかないのか… ４月４日 ２０時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
スペイン 11,744人 251人（'81中止 デンマーク株）
イタリア 14,681人 243人（'01中止 デンマーク株）
ベルギー 1,283人 111人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 6,507人 100人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
オランダ 1,651人 96人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 620人 72人（'87中止 メリュー株）
イギリス 3,605人 53人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,452人 41人（継続 パスツール株）
スウェーデン 358人 35人（'75中止 デンマーク株）
デンマーク 161人 28人（'86中止 デンマーク株）
ポルトガル 246人 24人（'17中止? デンマーク株）
アイルランド 120人 24人（継続 デンマーク株）
アメリカ 7,403人 22人（未接種）
オーストリア 186人 21人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,275人 15人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 61人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 41人 10人（継続 ロシア株）
エクアドル 145人 8人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 141人 7人（継続 ルーマニア株）
カナダ 208人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ドミニカ共和国68人 6人（継続 ロシア株）
ギリシャ 67人 6人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 12人 6人（不明 ロシア株）
トルコ 425人 5人（継続 ロシア株）
チェコ 56人 5人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 43人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 20人 4人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 177人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 32人 3人（継続 デンマーク株） >>71
日本は老人とあまり同居してないからね
同居してると家族から高齢者に遷る 中国ですら発祥地の武漢以外はそれほどすごいわけじゃないからな >>64
怪しいケースじゃなくてみんな検死するよ
死因は不明とか適当とか遺族納得しないだろ 欧州における死者の割合は60歳以上が95％と出てた
BCG関係ないね
このウイルスとの戦いは如何に高齢者を守るかだ
高齢者の間で蔓延すれば重症者が激増し医療現場は悲鳴をあげる
もちろん死亡率も跳ね上がる
日本医師会が早く緊急事態宣言を出してくれと要望してるのは自分たち医師が一番影響受けるから
BCGなんかあろうがなかろうが、若い世代がなかなか死なないのはイタリアもスペインも日本も同じってこと >>70
スギ花粉症ならばピークが暖冬の関係で2週間くらい早めに来たからね。
通常なら八重桜が咲きはじめくらいにはピーク収まる。今年は早いからね。 >>78
ブラジル 365人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 105人 2人（継続 株不明）
ポーランド 73人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 61人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 57人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 15人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 144人 1人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア30人 1人（'8x中止 コンノート株）
シンガポール 6人 1人（継続 デンマーク株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
アルゼンチン 42人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
インドネシア 191人 0.7人（継続 パスツール株）
サウジアラビア25人 0.7人（継続 デンマーク株）
エジプト 66人 0.6人（継続 株不明）
ウクライナ 28人 0.6人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
日本 69人 0.5人（継続 日本株）
メキシコ 60人 0.5人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 25人 0.5人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ロシア 43人 0.3人（継続 ロシア株）
タイ 20人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 8人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 41人 0.2人（継続 日本株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継6続 日本株）
インド 86人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） >>38
乳幼児期にBCG打って免疫獲得してるか
親類縁者に結核患者がいて乳児の時に既に結核感染済
の2択
結核に感染orヒト結核の免疫持ってたらBCGと同じ効果がある
というかヒト結核の方がBCGより強いからより強力 BCGが効果あったという解が1番の理想だが、果たして…
集団検疫だきるまで終息無理とか世界経済的にも無理ゲーだろ >>76
内密でも良いからやってみてほしい
確かに陽性って今の状況でなると症状なかろうが二週間強制隔離だから難しいのかもしれんけどね
予想外に陽性が多過ぎて病院パンクする可能性があるなら、ランダムに都心各所で千人単位で結果を個人とリンクさせずにせずやってみりゃ良いのにとも思う BCGも打ってから３０年ぐらいで効果が薄まってくるとか？
だからお年寄りは弱いか？ BCGの効果は知らんけど、効果あるかも知れんのならとりあえず打っときゃ良いんじゃないの？
死ぬわけでも無いし >>86
スギ ヒノキの花粉症なんだけど
ヒノキももう飛んでないんかな？
因みに二週間くらい軽い咳が出てる
37度の平熱で普段と変わらず >>58
摂取率に地域差があるらしい
上海はほぼ100％、武漢のある浙江省は60％くらいで低い
ってニュースが数年前にあった 緑茶、味噌、豆腐、ワカメ、岩のり等
ちなみに、緑茶以外は韓国も良く摂る
そして、こないだのインドの論文でも緑茶は最強だ >>83
しないよ
世の中にどんだけの細菌とウイルスが居ると思ってんの
生前に病状が長引けば、追求のためマイナーな検査もする場合はあるが
コロナみたいに肺炎から急に重症化して死ぬ状態じゃ
有名どころのマイコプラズマすら検査結果出る前に死亡だよ
死因は肺炎か間質性肺炎で終わり
軽症時にインフル（今はインフルも検査しないで診断）診断した人だけインフル関連肺炎 BCGはすぐに培養できないから、子供用の分がなくなるから
大人に打つのはやめろって医師が警告してるな
実際もうすでに国がストップかけてて、病院に回ってこないらいし >>92
日本でBCGが義務付けられたのは1951年だから実は70歳以上はハンコ注射やっていない人が
多いんだよね
日本株、ロシア株が上げで
デンマーク株は下げというか暴落 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
