X
【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:33:12.46ID:vAPxRRzI0
>>331
Japanなかなか見つからないと思ったら右上にダントツw
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:34:57.45ID:Sp6CLC6Y0
尿管結石で診断と治癒診断の2回ともCT撮られたが、こんなん日本だけやろな
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:03.14ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンだけやって重症患者はどうすんだよ？日本のICU(集中治療室)の数は医療崩壊したイタリアやスペインより遥かに少ないんだぞwwww

実はそれよりもっと深刻なのは人口あたりの医師数が日本は少ない。なのでこれ以上感染が拡大するとICU云々の前に医師が回らなくなって「医療崩壊」を起こす可能性が大きい

【新型コロナに負けない】 トルコは集中治療病床数で世界一
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/04/01/20200401-002-1389428
《10万人当たりの集中治療病床数》
アメリカ 34.7床
ドイツ 29.2床
イタリア 12.5床
フランス 11.6床
韓国（かんこく）10.6床
スペイン 9.7床
日本（にほん）7.3床
イギリス 6.6床
中国（ちゅうごく）3.6床
（2020年4月1日 水曜日）
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:57.49ID:We031qF80
■日本　CT保有世界一

国別CT（SPECTを除く）の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。

日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。

同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度（3.4人／km2）は日本（340.8人／km2）の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台／100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台ですので、とても恵まれていますね。

■世界の医療機器数比較CT
次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口（3.23億人）は日本（1.27億人）の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。
3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。

日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:36:02.33ID:P54TU2EY0
>>333
そういう人はそのまま症状出ないで治っちゃうよ
むしろ陽性無症状は検出するだけ無駄というのが最近の流れ
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:36:08.54ID:AzSnDNfG0
チャンス到来　ＣＴ
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:37:31.49ID:We031qF80
日本は肺炎大国だから肺炎の診察では世界一の能力を持ってるよ
開業医でも肺炎対応は世界一の水準
肺炎は日本人の国民病だから
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:12.71ID:m72UJUV20
うちはCT一台はコロナ専用にしてるわ。

確かに消毒とかもめんどくさいけどな。
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:29.33ID:X3RGAuEw0
日本人はCTで医療被曝しまくってるから、放射能には強いんだよな（棒）
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:56.35ID:We031qF80
新型コロナは検査キットよりCTの方が確実に判断できると初期の頃から指摘されている。
検査キットで見逃しても、新型コロナは症状なくても肺炎がみられるから
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:11.54ID:vAPxRRzI0
肺のCT撮るときも造影剤入れるのかな？

血管をめぐって身体が熱くなるやつ
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:35.43ID:Xsp04zbk0
どうせPCRするから二度手間じゃん

肺炎が映るぐらい進行しないと発見できないじゃん

PCRの結果待ちの間に進行するじゃん

院内感染のリスク、PCRより上がるじゃん



最初にPCRする方がリスク小さいし、リソースの消費できるのに
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:42.81ID:j7Ra6Nhz0
>>19
性能を問わなければ精神と療養以外がメインのほとんどの病院が持ってると思うが。
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:41:00.15ID:2DND5ha80
医療被爆はむしろ受けると健康になるしな。ラドン温泉より効果高いぞ。
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:41:40.09ID:m72UJUV20
P CR簡単に言うが、気管支の中から下気道の検体取るのは、エアロゾル浴びながら大変なんだぞ。一時間に一人がやっとこ。

咽頭からの検体は偽陰性多いしな。

CTの方が感動高い印象ある。P CR陰性でも CTで怪しければ、陽性患者扱いで完全隔離してるしな。

2回目のP CRで陽性はよくあること。
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:42:41.51ID:Xsp04zbk0
>>354
なんで王道の「鼻」について言及を避けてんの？
詭弁の練習でもしてるの？
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:42:59.00ID:2xNb4mm30
>>341
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
>>ID:We031qF80
基地外()いい加減「日本スゲー」は止めろよwww確かにCTやMRIの設置台数は世界で一番多い。それを使う医師の数が少ないんだよ。

政府が増産するってドヤ顔でほざいてるECMOや人工呼吸器もそうだけど、これ以上新型コロナの感染が拡大すると機械だけあってもそれを使う医師が回らなくなって結局使えずに「無用の長物」と化す危険性が極めて高いんだってwww


医療の国際数量比較−日本の医療は世界一か? | ニッセイ基礎研究所
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&;mobile_preview=2&pno=2?site=nli
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:43:28.33ID:3FEUlh5W0
「高額機器を買って元を取るため検査しまくる」病院の戦略は日本の医療費問題の一つ
コロナに便乗してそれをやるってのか
0358名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:43:41.51ID:l0N9roYZ0
>>351
偽陽性で健康なのに感染者の隣のベットで寝たいなら止めないよ
0360名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:44:10.53ID:tnSoglnw0
CTで早期診断は無理

「症状出現前の早期」にＣＴで肺炎が検出できるという確実なデータはありません。
現段階ではＣＴを含む画像検査は、新型コロナウイルス肺炎の
「早期診断法」として科学的に立証されておらず、
臨床現場においても、そのことは認識されています。
https://medical.jiji.com/topics/1553
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:45:21.02ID:m72UJUV20
鼻咽頭検体で陰性はよくあるよ
0366名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:45:58.66ID:3agz06es0
CTってそんな当たり前にホイホイ使うの？
去年入院中に肺炎なったときは連日レントゲンでCTは手術前の1回だけだったわ
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:46:27.56ID:aLWBEbqu0
ペットが通ってるさほど大きくない動物病院にもCTあるくらいだから
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:46:48.99ID:l0N9roYZ0
>>361
PCRの話じゃないの？
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:00.08ID:m72UJUV20
今は院内感染防ぐため、入院時患者は、ほぼ全員、胸部レントゲンのかわりに CT撮ることにしてる。
0371名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:11.68ID:8hMrvKrl0
今回の肺炎でCTはアテにならん。CTで区別するのは危険
マスク教、BCG教と同じで宗教じみてる。CTで肺炎と判定されるレベルだと既に重症だろう
WHOと中国政府の情報以外は基本的に信用しない方がいい
0372名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:18.59ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
医師や看護士はロボットじゃねぇんだよ。24時間戦えないんだよ。今でもギリギリでやってんのにこれ以上感染者が増えたら人的に現場が回らなくなる。

症状に応じたトリアージと重症患者の「命のトリアージ」もせざるを得ない状況が迫ってんだよ
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:52.31ID:elZltoZ90
感染予防でドライブスルー検査しようかってくらいなのに、病院の中に入れてしかもCT撮りましょなんて気軽に出来るわけないだろ
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:55.10ID:Xsp04zbk0
>>366
使うにしても
PCRと一緒に撮らないと判断も処置も遅れるね

また自民党が適当に言い訳を仕入れて来たんだろ
財務省と厚労省の役人にバカにされすぎ自民党
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:24.89ID:z+0pBu2Y0
被曝しまくるな。
0377名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:31.36ID:m72UJUV20
無症状で CTで見つかる例の方が多い。

その後に、 CT所見も添えて保健所にいうとP CRしてくれる。

大体陽性になるけどね。
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:33.36ID:vt0zz7uz0
>>1
ああ、口曲がり大臣の威光を借りて政治漫談してらっしゃる
いつも上から目線のエリート主義な乞食評論家さんですね。
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:49:57.79ID:vt0zz7uz0
ソースを示さないエビデンスを示さないで言いきっちゃうところが彼らしいね
専門家にまでマウントしようとするからね

そして恥をかく（例：高橋洋一にマウントしようとして赤っ恥）
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:07.49ID:NMf97ZTB0
>>17
自衛隊病院の報告では無症状でもCTとると異常が出ていた
知らないうちに進行してるんだって
急に発症して死ぬって言われてるのはこのせいじゃないかな
0382名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:11.28ID:m72UJUV20
P CR検査の実施数の中での陽性率が高いのは、ある程度 CTでスクリーニングしてるから。
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:18.75ID:T2OEGjav0
馬鹿げた言い訳考えてる暇があるならPCR検査しろ
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:51:05.58ID:hInyrbXs0
>>347
ごほごほやって動くのはどうしてる？
0390名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:51:35.16ID:m72UJUV20
一度、P CRの検体取ればわかるわ。

いい加減な取るのは簡単だけどな。

偽陰性バリバリの検体採取でいいならどうぞどうぞ、数こなしてくださいや。
0393名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:52:21.08ID:ssgean7W0
>>6
最初のころからそれでもいいと思ってたわ
PCRは確率悪いし
どのみち肺炎程度を確認するし、検査も休みないと声がでてる
0395名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:52:29.36ID:nyPUVRXK0
胸部単純してからCTだな
でも簡易キットあるならそっちのほうがマシ

CT撮る毎に消毒なんか無理
外来診療ストップだよ

ウチは陽圧のICUなのにエクモか1台あるから、それも全国のエクモの1台にカウントされてるらしい。
コロナ来たらオペも急患も全部ストップだな。
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:52:34.48ID:vAPxRRzI0
CT室でコロナ蔓延しそうだからダメだなやらないで欲しい

やるならコロナ専用のCT室をつくってやればいいのでは
0397名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:52:35.95ID:MiMRUrG50
技師は大変になるな
0398名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:52:55.64ID:m72UJUV20
388

それでも取るよ、 CT。しょうがない。
0399名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:53:14.08ID:NvGRa+ul0
欧米は聴診器で肺炎の確定診断だろうけど、
日本はCTで肺炎の確定診断かな。
肺炎の原因確定は些末な話だから、
PCR検査は後回しにするのが普通だろうし。
0400名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:53:22.25ID:tnSoglnw0
>>385
新型コロナウイルス肺炎のスクリーニングとして、
感染症が専門でない医療機関でＣＴを施行すると、医療機関としては
最善の感染予防対策を講じる必要があるため、ＣＴ検査室の消毒、
除菌のための一時的閉鎖や、関わったスタッフの勤務制限などで、
本来の診療の妨げになる可能性があります。
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
0401名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:53:35.83ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
煽るだけ煽って「日本スゲー」とかドヤってる基地外はエビデンスを示されるとすぐ逃げ出す。ここは「便所の落書き」だけど今の時期、自宅で見てる人たちも多いから本当に始末が悪い。

>>1の糞無能のアホバカクソ記者も平常時なら良いけど非常時にこんな糞スレを立てるなよ！
0402名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:54:00.97ID:B/1TuqnV0
レントゲンじゃわからんものなの？？？
あれなら相当数検査できると思うし
掃除が大変なら患者毎でフィルムでもはっつけておけばいいんじゃねぇかって思うけどな
もちろん抗菌性の保護フィルムな
0403名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:54:49.37ID:m72UJUV20
骨折で入院の患者も、なんでも撮ってる。

そうしたいと、院内感染防げない。

無症状で腹痛だろうがめまいだろうが全部取る。
0408名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:56:10.60ID:cE5JEFdE0
コロナ陽性だったら汚染CTってことでそのつど機械も部屋も消毒してるの？
0409名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:56:10.95ID:m72UJUV20
病棟の大部屋入れて、後から、コロナが判明したら、病棟閉鎖どころでは済まないとんでもない数の濃厚接触者が出るからしょうがない。
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:56:11.59ID:P4Nrc+JQ0
他の目的でCT検査をして偶発的に新型コロナ感染かもしれない所見があると困るな。
0413名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:56:53.18ID:teVRyEs80
>>11
無症状でも肺炎見つかる場合あるよ。
確率的には半分弱ぐらいだけど。
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:56:59.75ID:9aKMuxxs0
でも結局検査しようが陽性であろうが軽度なら人と合わないで家でゆっくりしててねだからな
薬できんことにはどうにも
感染しないようさせないよう気をつけるだけだ
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:57:23.91ID:TsDG5iQp0
CT撮るのは現在の重症化度合い見たいからしょうがない
肺炎有ればその他検査回しつつ年齢基礎疾患考えて入院も
無ければ熱あるのなら自宅で寝とけ治らなければまた来てねで数日後PCR

単純XPですりガラス影読める人は定義からして居ないと思う

消毒はベッドシーツかけといて感染患者撮ったら交換
他はジア水ぶっかけて拭けば終わりだからそこまででも
標準予防策でガウンやらフェイスシールド付きマスクやら手袋
着けるのと捨てるのがともかくめんどくさい
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:57:46.97ID:m72UJUV20
当然、消毒はしっかりしてる。入院時患者とはわけてる。
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:59:37.01ID:8b7vUQav0
ISOおじさん

乞食おじさん
0420名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:59:37.06ID:m72UJUV20
被曝の問題はあるけど、病院機能が今の段階で大幅に制限されるよりは多分いいはず…と思うしかない。

今の時期に、病院に入院することになったのは運が悪いと思っていただくしかない。
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:00:04.68ID:nbBQpP7M0
だから絞り込めるんだよな
見分けがつかない例もあるだろうけど
肺炎なら血液検査に尿検査に他にも色々検査あるから
検討はつけられる
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:00:21.86ID:3FEUlh5W0
渡邉哲也って初めて見たけどどういう立場の人間だ？
そりゃCT撮りまくれば病院は儲かるかもしれんが
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:01:11.69ID:baaYl1N00
新型コロナは肺炎に至るケースは少ない
いわゆる軽症と呼ばれる人たちが多数存在する
CTの数が多いからと言って新型コロナ感染者数を把握することはできない
0424名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:02:10.17ID:vAPxRRzI0
>>400
他の病気で定期検査をしなきゃならない患者さんもいるしね
コロナのためだけに占領されたらたまったもんじゃない

それだったらもうコロナ専門病院作るしかないよねぇ
0426名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:05:17.44ID:tnSoglnw0
>>402
わからん例

https://medical.jiji.com/topics/1549
武漢在住の５０代の日本人男性
帰国の飛行機内で発熱などの症状で入院
入院時は３７度前後の微熱で胸部Ｘ線、ＣＴ検査ともに異常はなく、
その後ウイルスへの感染が確認されても体温は３８．７度にまで
上昇したものの、肺炎の症状である呼吸状態の悪化はなかった。
Ｘ線とＣＴの両方で肺に異常は発見できず、上気道炎（風邪）と診断された
（激しいせきや呼吸困難といった症状は出ないまま回復）
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:04.09ID:hInyrbXs0
>>398
大変過ぎるな
PCR検査はキャパが足りないだけって聞いてるが
それと入院前に感染は諦め？
0428名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:12.63ID:HcY5PdOu0
逆に言えば肺炎にならない5割りだか8割だかの軽症者や無症状者は検査されないわけだ。

そいつらの内、体調良いやつが出歩いたり、
仕事行ったりして感染広げてるんじゃないの？

完全にロックダウンしないなら、
検査数増やして無症状者捕まえないと、
感染は広がり続けるぞ。
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:31.94ID:04CwdTu60
CTとＭＲＩの違いが良くわからんな
実際に受けたのはＭＲＩだけど
何が違うのかな
0430名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:40.14ID:8f96o4b40
「グオングオングオングオン　ガガガガガ……」って音がするのは
CTだっけ？　MRI？
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:09:00.12ID:vAPxRRzI0
>>430
MRI
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:09:07.17ID:68kZSltM0
ただでさえ日本はCTによる過剰被爆で癌を増やしてる、と外国から指摘されてるのにまだCTかよ。
コロナで死ぬか癌で死ぬか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況