【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586617750/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ 朝日新聞記者ってスパイ罪で米軍に拘束されるかもね
こいつらがニューヨークタイムズ寄稿でインチキ書きまくって
クオモが影響されてアメリカ人が何万も死ぬ羽目になったんだから
安倍は隱蔽好きだから今回も隱蔽してる！信用ならないから
日本の提言は無視して日本と対立してる勢力の案をとれ！
ってニュアンスの記事書いてクオモや州民そそのかした
素直に日本方式とってりゃあんなに人は死ななかったのに・・・・・ 俺が新型コロナに感染しても絶対に病院に行きたくないし検査も受けたくない。
個人の自由は尊重されるべきだと思う。 >>207
ドライブスルーもやらなし
日本政府の指示は
医者が直接患者と接して検査する方針w あなた方が言うような検査数をこなすとするならば
綿棒は十人ごとの使い回しになります。十人ならんで
鼻の穴をだーと一列にならべて検査官が走り、一つの
綿棒で連続してなすりつけます。不満ありませんね？
検査厨「うわーーーーーーーーー」（パニックをおこして全員逃走） 261スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 17:48:13.81ID:1JV8+Dxh0
南京大虐殺や日本レイプ大国論を信じるやつが日本コロナ死者隠蔽論も
容易に信じるのもわかるわ。論理構造がまったく一緒だもの
サヨクは伊藤詩織を信じたがり、かつコロナ隠蔽論をも信じがちなのは当然
271火ぐまのパッチョ(埼玉県) [US]2020/04/08(水) 17:51:04.61ID:67EuqbvN0
カルトにもハマりそうだよなｗ
343スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 18:23:27.67ID:1JV8+Dxh0(16)
ですから南京大虐殺30万はあったんだとか、日本はレイプ大国だという
左翼や伊藤詩織のいうことを真に受けてしまう人と脳の構造性において
共通性があるのですよ。”隠されたから証拠はない、でもあったんだ！”
これじゃ論理バトルにおいてはある意味無敵ですよ >>172
海外在住日本人の反日多すぎ
コロナでよくわかった そもそも未判明の潜在市中感染者を検査によって顕在化させて減らしているという
のなら、ドイツやニューヨークであんなに死人や患者が多いはずがないんだよねー
あんなにやっても検査がそれ以上にまにあわなくて、市中の検査してない陽性者が
どんどん待ちきれず発症しちゃってかつぎこまれてんだよ
それと、多少の大人なら、男女のカップルなんて外出を禁じられて家にこもることを
余儀なくされたらやることなくて思わずSEXやっちゃうのは普通わかるだろうと。
公共社会で接触を減らしたら家族やカップル同士が密接に接触しちゃうんだよな。
だから公共施設での接触を極端に減らしても意味がない。欧米はこれで失敗してる。
彼らはこの世の別れになるかも知れないとなったら本能で愛する人と接触を濃密に
かわす。リア充に値する言葉はおそらくイタリアでは日本ほど使われてないと思う、
それが当たり前だから。でも日本人は家でも接触するな、いちゃいちゃせずAV
見たり別々の趣味を楽しんだりして家族や恋人と離れて過ごせ！って政府が
言ったらおとなしく（一部は喜んで）従っちゃうだろうと思う。国民性がそうだから
885あなたの1票は無駄になりました2020/04/10(金) 12:33:39.80ID:epRfkeJx0
伝染病が流行ったり死体に触ると人は子孫を残そうとする本能がたかまり
性欲は増す。だがSEXで最愛の妻（夫）や恋人ににうつしちゃったらどうしようと
恐れて執拗に手を洗い出す。これを描写したことで有名なのが映画”おくりびと”
での本木雅弘や広末涼子の演技。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586329032/814- >>202 崩壊直後に許可無く軽症者をキックアウトする医師が居れば崩壊状態でも減るかも知れ無い >>213
それは日本政府の方針が
医者が直接患者診察する
原始的な方針だから
日本の医療体制が全く整っていないだけw >>213
数十年前だったらそうしてたかも、無知って本当に悪だし罪だな
昔はワクチン接種の注射針も３人くらい使いまわしてたし >>208
マクドナルドの
ドライブスルーすら存在を消されたかw やるなら検査でなく完全な外出禁止だな
二週間分の食料配って、全部社会を止めて、
防護服来た自衛官と警官だけが外出者を逮捕するために徘徊する社会 検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また、検査を絞れば患者や死人を隠せるという理屈も成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？ 医療現場も大変だが保健所もパンク寸前らしい
↓
患者対応「追い付かない」 相談殺到、調査や搬送も―疲弊する職員ら・各地の保健所
2020年04月09日
＞新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、各地の保健所が電話相談や感染経路の調査、濃厚接触者の健康管理などに忙殺されている。
疲弊する職員からは「患者発生に対応が追い付いていない」と悲鳴が上がる。
入院ベッドの確保やクラスター（感染者集団）の解明を担う保健所の業務量が限界を超えれば、医療崩壊やさらなる感染拡大を招く恐れがある。
＞「感染疑いの人が急増しており、相談窓口に電話があっても病院ですぐ診てもらえないケースが出ている」。
東京都大田区保健所の担当者は、医療体制の逼迫（ひっぱく）に危機感を表す。
同保健所では１日約２００件の電話相談に１５人ほどで対応する。終電で帰宅しても、深夜に携帯が鳴れば対応せざるを得ず、職員の疲労は限界に達しつつある。
管内に羽田空港を抱え、帰国者も含めた健康観察対象者は１００人を超える。担当者は「このままの態勢がいつまで続くのか」と不安を口にした。
＞札幌市保健所では４月に入り、１日の相談件数が７００件を超える。有症者向け窓口と一般窓口に加え、
救急車を呼ぶか迷った際の電話窓口「＃７１１９」も使って対応している。
感染者の病院搬送や接触者調査など、業務は多岐にわたる。
同保健所の山口亮感染症担当部長は「防護服を着て公用車を２時間運転したが、とてもきつかった。
ライブバーで発生したクラスターでは常連客が互いに本名を知らないケースが多く、濃厚接触者特定が難航した」と振り返る。
北海道の感染者は減少傾向にあるが、山口部長は「３月下旬以降、感染経路が分からない患者が増えてきている」と危ぶむ。
人工呼吸器などの確保を進めており、「急増してからでは遅い。今のうちに備えておきたい」と話した。
＞東京都港区の保健所は取材に、「担当者が多忙を極めている」との理由で文書で回答。
「職員が休めず、毎日深夜まで残業している」と厳しい現状を説明し、「医療崩壊の危険性に誰よりも危機感を持っている。命より大切なものはない」と訴え、感染予防策の徹底を改めて呼び掛けた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020040800705&;g=soc 白人サマのほうが有色人種なんぞというサルなんかよりもすぐれてんのよ
だから白人より日本人のほうがレイプを起こしてないなんてありえないの
わかる？これじゃサルのほうが優れた生物ってことになっちゃうじゃん！
だから白人よりも日本人のほうが絶対に多くレイプ起こしてるの！
あの統計は嘘なの！なぜ統計が少なく出てるかって！ジャップ有色人種は
女性をいじめる性癖を持ってるから抑圧して被害者を申告させないように
してんのよ！証拠？だから白人サマがジャップより優等だっていう大原則に
基づけば絶対に白人がジャップよりもレイプ少ないって統計がでるはずでしょ？
だけどそうじゃない。ってことは統計が絶対に間違ってんのよ！わかる？
「.貴方はレイシストなんですか？」「いえ私は伊藤詩織です」「・・・・・・」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1531798021/55-
白人サマのほうが有色人種なんぞというサルなんかよりもすぐれてんのよ
だから白人より日本人のほうがコロナ撲滅に失敗してるなんてありえないの
わかる？これじゃサルのほうが優れた生物ってことになっちゃうじゃん！
だから白人よりも東洋人や日本人のほうが絶対に多くコロナで死んでるの！
あの統計は嘘なの！なぜ統計が少なく出てるかって！ジャップ有色人種は
なんでも隠蔽する性癖を持ってるから抑圧して死者を申告させないように
葬儀屋や医者に強要してんのよ！証拠？だから白人サマがジャップより
優等だっていう大原則に基づけば絶対に白人がジャップよりも被害が
多いなんて統計でるはずないでしょ？だけどそうじゃない。ってことは
安倍ジャップの出してる統計が絶対に間違ってんのよ！わかる？
「.貴方はレイシストなんですか？」「いえ私はモトコ・リッチです」「・・・・・・」 ///// 世界のコロナ大量死の原因は伊藤詩織だった？ //////
モトコリッチが伊藤詩織にいれあげる→モトコが”日本は何もかも隠蔽してる！
レイプ事件すくないのも隠蔽してるから！”という陰謀厨になる
→自説の誤りがばれるのでコロナ惨禍のときも日本の死者のすくなさを
「安倍日本はこれも隠蔽してるから死人報告が少ない」とNYT記事に書く
まるまる信じたNY州民が「日本式はやるな、公明正大に検査して卑怯な
ジャップみたいに闇に葬らずに世間に明るみにしろ」とクオモをつつきあげる
「韓国は検査大量主義らしい、韓国ってそういえば慰安婦問題で日本の
卑怯な隱蔽主義に長年苦しんでたよな、ってことは韓国方式がベストだろう」
などと、これまた大量検査主義に誘導されてしまう
これが人命よりも公明正大を優先したがるリベラルの行動原理と一致
→クオモがスタンドプレーをしでかしトランプが呆れる
問題を巻き起こすことを防ぐことよりもバカやって問題をまきおこし
それを消火することを称賛する（NY民は消防士の奮闘は興味あるが火の用心に興味ない）
そんな気質のあるニューヨークリベラルはマッチポンプ馬鹿にしかすぎないクオモを英雄視
→世界が滅亡
伊藤詩織が蝶の羽となって、世界が滅ぶ。まさかバタフライエフェクトが現実に
見られるとは思わなんだ。馬鹿の連鎖が見事すぎてホント感慨深いわ >>218
＞医者が直接患者診察する
それ以外にどうしろとｗ >>1
そのままですよ。日本人はもっと死ねとパヨメディアは言ってるのです。 >>222
それ結局は検査拒否して自宅待機させて
国内にコロナが蔓延するまで放置していたから
検査も追いつかないようになってから
渋々検査を増やすとか愚かすぎる 検査の数の多い国は医療崩壊なってないどころかむしろなってるところが多いからね
患者が多いから崩壊も速く、検査の需要もまた多いからって理屈も成り立つだろうが
検査でホントは陰性なのに陽性と出た人や、検査でウイルスもらっちゃった輩が増えて
こいつらが病床を圧迫してると考えたほうが妥当だろうと思う
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586304890/460- NYTがいうには（モトコリッチ駐日記者などがいうには）
”日本は外出禁止も強制力がないしコロナ対策の徹底さが欠けている”
人々”いやー日本はそれだけコロナの被害が欧米にくらべて軽いからねえ”
伊藤詩織がいうには（＆その仲間の伊藤和子や仁藤夢乃らがいうには）
”日本のレイプ被害対策は欧米に比べ小規模で遅れていて人々の関心も薄い”
人々”いやーそれだけ欧米のレイプ事件は日本にくらべて多くてひどいからねえ”
レイプ被害もコロナ被害も、苦しめられてる人が多いのは日本よりも欧米の方
日本人でそれに苦しんでいる人は欧米より少ない >>221
歌舞伎町でおまわりさんが見回るだけでも文句が出るのに。
バカっパヨクは制止もきかずにマスク買い漁るだろうｗ >>221
マスク2枚配るのに半年とか掛かるのにそんな事出来る訳がない >>226
韓国だと検査する人は
電話ボックスのようなものに
閉じこもってやってる >>1
BCGの効果もアメリカで正式に認定されたぞ
やってない国と同じ対策するのはもはや茶番だわ
緊縮で自殺者の方が多くなるで、それは政府の責任になるよ >>233
劣等民族は、必死こいてやった検査が無意味になるのが相当辛いんだなｗ >>228
？？
最初高熱でも２日ぐらいで熱下がるらしいね。
社畜なら検査にいく暇すら惜しんで働くから結局検査できずｗ 検査して陰性だったとしても
明日コロナウイルスに侵される
かも知れないしね >>206
コロナの死者は当然すべて見つかっているのだが？ >>235
一日の罹患者数５０人／日だから。
それ以上はなかったことにｗ 検査範囲を広げると、
感染者・死亡者の増加につながるという見方が完全な間違い。
因果関係を理解していない。
無症状陽性を把握して隔離だけして入院はさせない。これしかない。
もし無症状陽性を放置すればさらに感染が拡大するだけだ。 >>228
ちゃんと自宅待機して引きこもってたら人にうつるわけがないだろ
自宅ではなく病院にいってたら病院で院内感染させる可能性あるだろ
どうして家ならどんなに孤立しても絶対にうつってしまって、病院ならば
絶対にうつらないって考えるんだろうねこういう人は・・・・・
陰圧室でももってないかぎり病院の入院室なんて一般住宅とたいしてかわらんだろうに
病院万能論はなんとかしてほしい >>235
日本が上回ってしまったから
意味がなかったのは検査拒否の方だったw >>234
認定されていない。
お前はスレタイに騙されてるだけ。 >>197
感染者と死亡者の割合が、その国の医療水準の指標になるのはそのとおり。
いま日本の感染者は６９２３名、死亡者は１３２名。
韓国は、感染者１０４８０名、死亡者２１１名
致死率は、日本１．９％、韓国２．０％とほぼ同じ。
日本の死亡者（致死率）が少ないとは言えない。 >>206
肺炎で一日約２６０人死ぬわけだが。
コロナが原因の肺炎で死亡した人が加わったとしても、誤差でしかないｗ >>241
仕事しないと生活費出ないし
食料配布してけれるわけでもないし
結局外に出るしかないし 医療崩壊する直前のコロナ蔓延都市や蔓延国は意外に死亡率は低い
崩壊したところをみてみると例外なく検査をあわてて大量にふやしており
コロナ感染の最大の温床がずさんな建付けの検査場だからである。
検査済みで陽性判明済の者が増えれば当然死亡率はさがる
この数値の分母が陽性判明済者の数だからである。分子は死者で
これも増えてるんだからさがるわけないだろうと思う人もいるだろうが
まだ発病していない段階ではそれほど死者の増大はない。
そして死者の増え方よりこなした検査数や判明した陽性者数の
増え方のほうがより急激である。当然分母のほうが増え方は大きい
ここで人々は慢心しだすのである。ああ我々はコロナを抑えつつあると
検査で明らかにしたおかげで市中の潜っている陽性者はへっているのだなと
実際はぜんぜん押さえていなくて、むしろ検査での感染によって
潜在的患者はふえているのであるが、バカは所詮バカである 桜井誠 「●武漢出身者の入国規制 せよ！ 」 2020/01/26より官邸前や厚労省前・都内数十箇所で街宣など
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理と小池百合子は「● 春節おもてなし」 野党「さくら」ｗ
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★都知事選に★再出馬します。
※ 19時から生放送です。 【日本第一党公式】 で、検索して視聴して下さい。 >>243
あんたは自らの恐怖心で周りを煽って、緊縮で苦しんでる人を見殺しにするの？
身勝手だわ 本当にバカは世界を滅ぼす
ニューヨークは検査しまくったので一時的に死亡率が大幅に低下した
それをみてジャーナリストたちはウキウキしだしたのである。
我々は成功しつつある！と。ここまでくるとキチガイである。↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20200323-00169201/
（死亡率の分母が今まであきらかになった陽性者数なのだから、
とにかく検査しまくれば分子の死者が多少増え続けても減るのは道理
小学生の算数レベルでもわかる。あたりまえだが死者の増大が
とまっていないのだからいっさい問題の解決にはなっていないのだが・・・・）
もし検査処理数を四倍にすることによって検査がずさんになりそこでの
感染を新たにまきおこし、感染者や死者が二倍になるとしたら、たしかに
死者は二倍に増えるのだが死亡率は半分に減るのである
ウキウキした算数がわからないバカジャーナリストは今度は日本を攻撃しだした
おまえら死亡率高いぞ！といって
さらに、死亡率たかいくせに人が死んでないことを訝りはじめたのである
おや？おまえらなにか隠蔽してるんじゃないか？といって。。。。
だがこれは、論理的に因果関係が逆になりだしたわけで、循環論という典型的な誤謬である
こいつのような考え方をしたやつが世論を動かじはじめると、その国は滅びはじめる
分子の数は多くなくても分母がより少なければ数値は高くなる。これは小学生算数レベルだ
バカは何も考えず、何も発表せず家でクソして寝ていてほしい、ほんとそう思う 現実。 4月だけで● 3000人以上の中国人が来日（4/9日は427人※出入国在留管理庁）
水間 YouTube動画
『日本は4月だけで3000人以上の中国人を特別入国させていた』第49回【水間条項TV】フリー動画
高杉 YouTube動画
中国・韓国の一部を除き入国が許可で、法務省・大阪入国管理局・総務課に電凸
中国韓国から、4月3日までは特定の地域以外は普通に入国できていた。
それ以降も、特別な条件の人は入国できている。武漢肺炎対策については法務省の管轄ではない。 798あなたの1票は無駄になりました2020/04/04(土) 15:20:01.10ID:+cUBdwc90
アメリカを見習え、ドイツを見習えって、日本より後発なのに、感染者死者激増の国を
真似してどうするんだって話。
862あなたの1票は無駄になりました2020/04/07(火) 16:50:16.56ID:yfzBOYGo0
伊藤詩織はレイプの多いアメリカを「レイプ対策が整っている」といって褒めてんぞと
それがひどい数だけ発生しているところは住む人にとっては地獄だが
対策班が大規模で活発に動いているからはたからみていかにも勇ましげに見える
だから褒めたくなるんだろう。
一方、あまりおこっていないところは対策班が小規模で動きはいかにもにぶい
だからボロクソにけなしたくなるのだろう
消防士のサロンにとって火事があまりおこらない場所は自分らが雇用されない
地獄の地だが、住民にとっては天国だ。消防士は火事のない村をけなしたくなる
気持ちはわからんでもない。文化人とか活動家とかいう人種もそれと同じ 日本の左派メディアは、
単に「日本を医療崩壊させて安倍内閣を退陣に追い込みたい」、
それしか考えてないだろ？
だから国別の死者数など一切無視して「検査、検査！」と騒いでる、
そんな話だと思うけどね
多分、これはそんなに間違いではないはず 何度もいうが日本以外のある国々の検査数が多いのは死者や感染が多いからだ
そりゃそうだろう。火事が多けりゃ消防出動も鎮火用につかった水量も増える。同じことだ。
他の国は他に使われるリソースを削ってつぎ込んでまでして検査をしている
患者が多いからそれ用に検査しなくてはならないからだ。
で、実は検査そのものに感染者を増やす効果がある。採取に失敗して検査官に付着したら
それがほかの採集者にうつるからだ。だがやめられない。必要だからだ。
これから爆発的に増えてもかまわないから、検査を増やすしか無いのだ。まさにチキンレース
で、感染者が少ない国はあたりまえだがこの馬鹿げたレースに加わる必要は金輪際ない
検査は必要最小限におさえて残りのリソースを治療にめいいっぱいつぎ込めばいいだけだからだ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009/492- 毎回分母を感染者数にするチョン
人口じゃ無いと意味無い とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義がなくなるからだ。
ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発なコロナ撲滅対策など
別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所であるはずなのだが、
奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを世界一積極的に撲滅した
人間たちのほうがヒーローなのだ。はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないが
リベラル野郎にとってはマッチポンプ馬鹿というのは世界も最も偉大な存在なのである
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
真相を解明することを被害を少なくさせることより重要視しちゃうというのが
リベラルの悪い癖。伊藤詩織だってレイプ事件の少ない国を絶対褒めない
その国にレイプ事件多くてもいいからレイプ事件対策が活発なことを褒める。
クオモも同様。そもそも自国にコロナ惨禍をもたらさなかった指導者こそ
ヒーローのはずなんだが、コロナ惨禍をわざとでもいいからまきおこして
それへの対策を世界で積極果敢におこなったマッチポンプ野郎を、
NYタイムズとかを愛読している地元のリベラルは英雄視するのである
もうね、。馬鹿は滅びろとしか思えないっすよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009/637- >>191
本当これだな。
医療人員と医療物資の無駄。
マスクや検査キットを高値で売りたい奴は検査を煽るがね。 >>253
感染状況も把握せずに対策取れないけどw
安倍政権が検査拒否していたから
国内に蔓延
収取がつかない状況に陥ったのが今の日本 >>245
つまり、君は死因がコロナ以外の肺炎の中に、コロナの肺炎も混ざっている事を否定しないだね？ ☓ 検査すると死者が増える
○ 検査すると正しい死者数が判明する
安倍政権は隠匿が大好きだからねぇ >>262
否定も何も、コロナにかかったかどうかなんて疫学以外に意味ないだろう。
「肺炎」で死んだんだから。
それともコロナ肺炎で死んだら国から１０００万円の見舞金でもでるのか？ｗ 海外から日本人は認識が甘いとかSNSで発信してるやつらは大抵イタリア、NY、スペインのやつ
お前らの方が認識が甘いとしか言いようがないし、お前らは引きこもっとけと >>260
なんで症状のない人を検査するんだ？
感染していない人だって、次の日に感染する可能性だってある。
検査で重要な事は、隔離するための切っ掛けであって、感染者と非感染者を分ける事では無い。 サヨクはリソースを考えないで政府にアレコレやれと注文を付けるからな。
そもそも日本は人手が足りていない。
韓国みたいに就職難で人手が溢れている状態じゃないし軍隊を簡単に使える
訳でも無い。 >>240
だからその無症状感染者を濃厚接触者以外からどうやって見つける？ >>261
韓国だって1%も検査してないし、
今やCTで肺炎でなきゃやらなくなったけど？ 韓国もPCR検査を頻繁に実行した為に一時期は医療崩壊に追い込まれたが
トリアージ戦略に切り替えたおかげで医療崩壊は免れた
今まだ治療薬が完成されていないから闇雲なPCR検査はミイラ取りがミイラになる可能性の方が大きいしなぁ
ただの風邪だったのにPCR検査を受けに医療機関へ行ったが為に新型コロナに感染してはシャレにならない >>265
コロナが混じっている結果が判明するから、どうこうなんて話はしていない。
死因がコロナ以外の肺炎の死者の中に、新型コロナによる肺炎が混じている事を
認めるんだな？
と、聞いている。
どうなんだ？ >>244
死亡率は人口当たりで見ような？日本は韓国の五分の一だ。 >>267
でも今は、その無症状も感染をさせる力があるって話しになってるんだよね。
だから感染者を無症状でも隔離させるために、また検査しろが大声になってきてる。 感染者が少ない内はクラスター潰し優先で検査は絞るのが正解。感染者が増えてクラスター潰しが難しい時には検査の拡大しかない。今は検査拡大期。 >>248
コロナの疑いがあれば死後でも検査されているので。 >>272
？
意味がわからないんですが。
ウィルス性肺炎の原因ウィルスは必ず突き止めなきゃいかんのですか？
だったら平時も全員解剖が必要ですねｗ >>8 国籍不明者と百年以内の新規日本国籍取得者を除いたら、日本人のコロナ感染者ってそんなに居ないんぢゃないだろうか。 韓国の検査数は約50万人
人口は6000万位だから全然足りてねえじゃん
この時陰性だった人はもう感染しないの？
ニュース見たら韓国選挙中で普通に街頭演説で
人だかりが出てるけどこれを見習うのか？ 643名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:02:29.28ID:vs+2ZQKM
なんでリベラルや検査厨は「外国はクラスタ撲滅を怠けている」
っていて外国を批判しないんだろうかね
644名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:07:05.08ID:vs+2ZQKM
隠れ感染者が多くて日本は世界に比べて感染者が少ないわけではないのなら
今の日本の死者はこんな少数ですんでるはずがない
2週間前にウイルスもらっていま発症するとすると、2週間前の日本の感染者は
世界に比べて明らかに少ないことは自明
実は感染者は多くて日本の衛生や抵抗力がレベル高いんで死亡や重症があまり
いないというのなら、それはそれでいいと思う
前者が正しいにしろ後者が正しいにしろ、ゆえに検査を増やすべきだという
結論には決してならない。検査が貴重なリソースを使い、感染の危機をふやす
というのなら百害あって一理なしだ。
645名刺は切らしておりまして2020/04/06(月) 04:09:51.36ID:vs+2ZQKM
隠れ感染者の数なんて今の死者の数みりゃ誰でもわかる
もしこの病気の死亡率が一％だというのなら、百をかければいいのは
小学生でもわかる https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009 178あなたの1票は無駄になりました2020/04/06(月) 07:48:26.20ID:8VHsFwmP0
肺炎の死者なんて絶対に死ぬ前の重症化した時点で
コロナの疑いがあるといって検査させられてるだろう
そもそも死にそうな人や死ぬ人というのは生きていて
症状を訴えている人の数に比べたらきわめてすくない。
リソースはそれほど食わないし、っていうか、こういう人の
ために虎の子としてキットをとっておいているのだから
濃密な検査うけてるのは当然。で、コロナ末期だったら
軽症者とちがいウイルス体内にいまくりだろうから誤診もでにくい
普通に考えて死んだ人のなかに隠れコロナがいる可能性は
ほとんどないと思うし、多少いたとしてもさしたる問題ではない
179あなたの1票は無駄になりました2020/04/06(月) 07:53:27.44ID:8VHsFwmP0
重症な人 というカテゴリの中に 肺炎で死んだ人 が
がっつり含まれることが馬鹿な人にはわからない
重症者には優先して検査を行っていますといってるんだから
肺炎死者は生前にほとんどが検査を受けているということになる
だったら日本がコロナ死者をごまかすことは考えにくいだろう
そもそも、そんなことをしてなんの得になるのかと
民心がだらけてしまうのだから逆にインチキして多く発表したいくらいだろう
180あなたの1票は無駄になりました2020/04/06(月) 07:56:11.08ID:8VHsFwmP0
死者は少ない、重症者はやや少ない 軽症は普通に多い
症状を訴える人はかなりおおい。日本人の総人口は極めて多い
日本総人口や症状ある人というのは死者重症にくらべたら異常なほど多い
前者に満足行く検査を行おうとしたらたちまち資源は払底するというのが
わからんのかと 838あなたの1票は無駄になりました2020/04/06(月) 15:31:48.86ID:8VHsFwmP0
なんどもいう、環境が同じであれば死亡率がある程度定まっている病気なのだから
今の死亡者の数は潜伏期間のぶん前のときの感染者の数にまるまる比例する
よって今の死亡者がわかれば前の感染者数もわかる。前の感染者と伝播率が
わかっているのならいまの感染者の予想値なんて誤差少なくたちどころに出るだろ
827あなたの1票は無駄になりました2020/04/06(月) 04:23:43.59ID:8VHsFwmP0
さらにこの病気がおおむね一週間で二倍に感染者が増えるというのなら
四倍すれば（潜伏期間だけ経過した）今の感染者数が容易に見積もれる。
検査厨ってのは数学やったことない馬鹿なのか？ >>262
肺炎死亡者は全員検査してるって政府は言ってるだろう
それが信じられないなら、そもそも検査数が少ないっていう政府の発表だって信じられない
都合の良いことだけピックアップしてるだけじゃん 843あなたの1票は無駄になりました2020/04/07(火) 10:40:40.71ID:yfzBOYGo0
隠れ陽性者だってだいたい２人に一人は発症して病院にかけこむ
そのうち五人に一人が重症化し、さらにそのうち十人に一人が死ぬとするならば
コロナ検査をしてないのにいきなり重症化の症状がでて救急で病院に
かつぎこまれる人の数をチェックすれば、おおよその市中の感染者は
なにも検査をふやさずとも容易に見積もることが可能であろう
重症化率、死亡率というのがある程度定まっている病気だからできる技だ
844あなたの1票は無駄になりました2020/04/07(火) 10:44:59.16ID:yfzBOYGo0
めちゃくちゃ感染者がおおいのに、死者は少ないというのは絶対にありえない
感染者多いところはめちゃくちゃ死んでて、死んでるところは検査してなくて
陽性判明者があまりでていなくとも感染者はきわめておおいと断言できる。
逆にあまり死んでないところや重症患者が少ない場所は絶対に感染者は少ない
数週間前での予想値に過ぎないではないかというが一日にどれくらい感染が
増えるとかという伝播値はあるていど定まっているので現時点の予想も容易。
これのどこに検査の拡大があるのだろうか？死者と重症数を見れば馬鹿でも
わかる値をどうして危険を犯して検査してまで強行する必要があるのだろう
845あなたの1票は無駄になりました2020/04/07(火) 11:08:29.36ID:yfzBOYGo0
今の死者と病院にいる重症者と”いきなり重症かつぎこまれ者の数”で
潜伏期間ぶんだけ前の市中感染者数をおおよそ見積もれる
今の日本は死者も重症も少ないのだからその値もすくないことは自明
前の値であって今はものすごく増えてるではないか！という人もいるが
この病気は時間あたり患者数がどれくらい広がるのかという率もある程度
定まっているのだから、日本だけそんな急な増え方をするわけがない
よって、昔は少なかっただろうが、日本だけ異例の高率で急激に広まってる
可能性もあるぞ！というのは誤りだ。だから数週間前の患者数見積もりが
あれば現在の潜在陽性者はある程度誤差なく見積もることができる。
検査は必要としない。
846あなたの1票は無駄になりました2020/04/07(火) 11:16:34.44ID:yfzBOYGo0
死亡率が高い病気なんだから感染すりゃかならず一定の割合で
人は救急車に担ぎ込まれたり重症になったり棺桶に入ったりする。
これは顕在化しないわけがない
行き倒れや野垂れ死にというのは現代社会であまりないからだ。
感染してる人多いのに全然重症になる人いないとか死なないとかありえない
あったとしたら非常によろこばしいことなので現状維持すべきということになる
日本は世界に比べたらぜんぜん死者も重症者も少ないので
何らかの理由で人が抵抗力をそなえている素晴らしき国であるか
あるいは感染者が比較的広まらない国だということになる >>276
その検査費用が誰が持ってるの？
国は計上してないよ？
無論医者が自腹で検査しているはずもない 海外を見習えと言いながら、一番効果があった感染者の個人情報公開については
何も言わないパヨチンマスゴミ(´･ω･`) 501名刺は切らしておりまして2020/04/04(土) 14:10:10.69
対処を拡大してるやつは未然に防いでいるやつよりもすごい
これがモトコリッチと伊藤詩織の考え方だ
その国に人種差別があってもいいから、それ故に人種差別撲滅運動を盛んにしていれば
人種差別そのものが自国にないために人種差別撤廃運動そのものが不活発な国よりも
称賛されてしかるべきなのだ・・・・・・という思想である。よくかんがえたら馬鹿な話なのだが
頭の足りない人にはそれがわからない
よく考えたらリベラルはアメリカや南アフリカを尊敬すれど南米を称賛しない
人種差別撤廃運動が下火だからだ。下火の理由は人種差別じたいが南アや
アメリカのように盛んじゃないからだ。
同様に日本もレイプ事件がすくないのだがリベラルには嫌われてる。
レイプ被害者のケアを行う設備の拡充がおくれているからだ。
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5de-/I61)
やることを評価するのは善は目指す物で民主主義は闘争する
ものでもあるから、それにわざと蔓延させたというのは君の勝手な
分裂気質からの藁人形論法に過ぎない
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
そもそもそれがなかったらそんなの懸命になってやらんでもいいだろ
そんなことをする必要のない場所だということをもっと高く評価しろっての
火事がもともと少ない火の用心精神の高い街を
おまえら消防実績の乏しい奴らだな！といってDISってたら馬鹿だろ
ニューヨークが懸命ゆえに聖的にみえるのは初動で馬鹿やって
感染者ふやしたからだぞ。他の街はそもそもミスしてないから英雄なんていない
だから高評価もうけないしテレビで英雄的活動がとりあげられることもない
レイプ事件も同じ。日本はレイプ事件の対処が稚拙でおくれてる
理由はレイプ事件が少ないから。被害を受ける女性がこの世に少ないんだから
対処がアホだろうと女性が幸せな場所だとおもうのだがリベラル馬鹿は評価しない
伊藤詩織という人の持論がとくにそうなんだが、実はニューヨーク・タイムズの
日本駐在記者と友達らしい。でその記者というのが韓国のドライブスルー検査を
執拗にNY州にすすめて死者を増大させた疫病神らしい。名はモトコリッチという
こいつが”日本は隠蔽する癖があるから検査おさえてクラスター叩く日本方式は
真相があまり表にでないので日本向き、公明正大を求めプライバシー尊重する
市民のおおいNYでは青空の下で公明正大に検査する韓国式がのぞましい”と
いうような論調記事をNYTに寄稿して、NYの世論を韓国式にもっていったらしい
で案の定大失敗してるわけだ。
失敗してもアメリカの空母力や国力がおとろえて中国を利するし、成功したら
韓国の功績になる。どっちにしろ日本は損するわけだから反日にとって最良の
策というわけ >>272
混じってるわけが無いだろう？生前コロナの疑いがあれば死後になっても検査してんだから。 消防士を英雄視するよりも火の用心を心がけよ これが真実
日本はレイプ事件が少ないしコロナも初動失敗してないから
患者も少ない。だからコロナに奮闘するさまが世界に報道されて
感動をされることもなく、レイプ対策の役所も関心が低いので
予算がつかず伊藤詩織に酷評されている。だがしかしレイプや
コロナの被害のすくない安寧を享受できているのは日本なのだ
アメリカではない 151名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 07:51:39.15
そもそも症状軽い人は採取部位にウイルス少ないんだから
とりこぼして陰性という誤判断が出やすいのは馬鹿でもわかる
こんなポンコツキットでもいい値段するし操作に熟練者が必要で
ちょっと気を抜いたり手を抜くと下手すると集団感染をおこすん
だから、なんか怪しいなー程度の無症状者あいての大量検査に
使うべきじゃないってのは自明だろって
体内ウイルスだらけで百発百中で陽性判定が出そうな重症者相手に
他の病気でこの症状になっているわけじゃなく明確にコロナなんだと
確定させるという意味合いのときだけに使うべきだろうっての
素人は素人判断でいいんだよ、少しでも怪しかったら会社の上司だの
店の売上だのをいっさい忘れてしばらく一人でニートの引きこもりをやる
それでいいんだよ
161名無しさん＠１周年2020/04/03(金) 07:54:56.77
>>151
冷静なバンコクの病院
>バンコク サミティヴェート病院
> PCR検査は本当に病気の人の診断をより正確にするために優先的に用いられるべきです。
> 何ら症状がない方が検査をする必要性は全くと言ってよいほどありません。
バンコクの奴らに負ける愚民wwwwwwwwwww
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585863868 満員電車野放しにしといてクラスター潰しもへったくれもありゃしない 政府は最初から蔓延させる気満々だったとしか言い様が無い >>274
ところが無症状感染者なんて、濃厚接触者以外からは見つからんのだ。 >>273
死亡率は、死者数／人口で、良いですね。
致死率は、死者数／感染者数、です。
で？その死亡率が低いと言うのはどういう意味があるんだ？
日本は確かに低いが、低いと言う事はどうゆう事だ？
>>274
クラスタ潰しでは、そう言う無症状者を隔離するために検査するんだろ？
大いに結構。日本も韓国のようにドライブスルー、ウォークスルーを始めるだろう。
大いに結構。 >>267
無症状や極々軽微な症状の感染者が病院に行かず生活していれば、１日数万件程度に検査増やしても無意味だ。
それらは多少体調がすぐれないが感染はしていない人間と区別がつかないし、
これらすべてをまとめて首根っこ捕まえて検査を受けさせるわけにもいかない。
数万件の検査を増やすだけ徒労に終わる。
意味わかってないんだろうな。くしゃみ一発で病院に駆け込むよう指導でもするのかね。 >>294
お前が嘘を信じてるだけ。コロナの疑いがあれば生前か死後かに必ず検査されている。でないと治療できんし院内感染起こすから。 日本は、これからピークを迎えます。
死者数が少ないのは、まだピークを迎えてないからです。
ホテル、展示会場、体育館など数千床のベッドを設けて
感染爆発、医療崩壊(すでに一部起きていますが)を防止出来れば
良いのですが。 そもそもそんなに検査受けたいか？
まもなく個室隔離の限界が来て粗末な施設での隔離が待ってるぞ そもそもコロナもってるのに頑丈なので症状が出ないのか
本当は陰性なのに検査で陽性と出てしまってる本当は健康なひとなのか
区別つけられないんだよね >>274
で、国民全員調べるのにどれぐらいの
時間と隔離場所がいる思う？
しかも翌日また感染するかもなのに。
またPCRは感度低いから偽陰性が３割以上出るけど。 そもそも死人なんて日本の全人口や検査希望してる人間の数にくらべてたらめちゃくちゃ少ない
とりこぼしたりずさんにはなりにくい >>277
なんで？日本語が不自由か？
肺炎で亡くなった方の死亡診断書の死因の欄に、原因ウイルスとして新型コロナと書かれていない
場合に、新型コロナが原因で死んだ肺炎患者が混じていると認めるんだな？ >>297
無症状感染者を見つけるには全国民強制検査しかないが、そんなリソースもマンパワーも存在しない。 パヨクは韓国を見習わせて日本の医療を疲弊させたいんだろうな〜
監視のできる社会主義国家を真似ろと片方で言い、人権を叫ぶ二律背反 >>284
政府として、CT検査をしていると安倍総理が言っていたが、PCR検査をしているとは
言っていない。
PCR検査をしなければ、新型コロナは確定されない。 分母を現時点での感染者数、分子をコロナ死亡者として算出された数を
死亡率と呼ぶのを法律で禁止させろ。こんなん死亡率でもなんでもない
死亡率ってのは十万人あたりとか国民のなかで何人死んだかだ
コロナ陽性者に限定したらコロナ陽性者をおおくとればとるほど良好化する
どんなに死者をだしまくってもカバーができちゃうのだ。ばからしいわ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
逆に感染者や死者が増えるのを承知で大量検査を強行した国が
陽性数という分母がいちじるしく増えて分子である死者数が紛れ、
現状の酷さにくらべて低い死亡率に甘んじることができるんだもんな
アホをやらかせばやらかすほどそのミスがかき消されるアホ数値だな >>1
まずはあきらかに高熱出してる人の検査くらいはすんなりできるようにしようなw >>304
混じったからって捏造したことになるんですか？ｗ 673あなたの1票は無駄になりました2020/04/02(木) 14:56:45.54ID:pODOYDXy0
＞ジャップはコロナ死者数の数がすくないことを威張るな！
＞コロナ検査数がすくないんだから死者が少ないのは当たり前だろ！
↑
すいません、これのどこが当たり前なのか説明してください
””コロナ検査に漏れた人が死んでも他の死因にカウントされるから
コロナ死者が少ない”という理屈でしょうか？
じゃあどの病気に転嫁されてると思います？肺炎ですか老衰ですか？
ひどい症状を発症したらさすがにコロナ検査しますよ。っていうか
このために虎の子の検査キットをとっておいてるんですからね
ですから、明らかにコロナなのにコロナ検査をしないなんて状況はほとんど
ありえませんね。だったらコロナ死者のはずなのにコロナ死者だと
カウントされずほかの病因にされた人なんて日本にいないことになります
よって、日本の死者がすくないのは純粋にコロナ死者がすくないと考えたほうが妥当ですね >>301
てゆーか、インフルエンザは鼻や喉に必ず症状がでるから
そこで検体とればまあそれなりの確率で見つかる（それでも発症後２４時間以降だけど）
武漢ウイルスは肺で増殖するから、肺に綿棒つっこむわけにもいかず、無症状なら
リスク犯して、マスクや手袋無駄にしても、鼻や喉に綿棒つっこんでも、そこでは
ウイルスは増殖してないのでやるだけ無駄っつうこと 乱脈検査でコロナ陽性者をおおく出せば出すほど分母が増え
分子の死者数の多さは紛れて少なくなる。これが”死亡率”だ。
あなたはこんな数字を信じますか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いくら治療に成功して死亡者数がすくなくなってきても
母数の感染者判明数が少ないままじゃ
死亡率が高止まりになって医療に失敗してると思われるんだもんな・・・・・
こんな馬鹿な数値あるかよ。ジェンダーギャップ指数とおなじインチキだろ
（ジェンダー指数は女をこき使う働かないヒモ男や、災害や戦争で男が
大量死して働いて家計を支えねばならぬ子持ちの寡婦が増えたら良好化する
インチキ指数。げんにルワンダやフィリピンの順位は高いが女性たちは
べつに幸せそうじゃない） 606あなたの1票は無駄になりました2020/04/02(木) 01:51:32.81ID:pODOYDXy0
アメリカはもしかしたら今年中国と戦争おっぱじめる予定だったんじゃないだろうか
生物兵器が漏洩したとき中共がこれ幸いとおもって、どうせなら相手にまいちゃえ！
自分たちがやられる以上に相手に打撃をあたえられれば勝ちだ！人口多いから有利だぞ
ってなって、アメリカの先制攻撃をこれで阻止する作戦にでたんじゃないだろうか
ただでさえ潜水艦や空母は密室でウイルスには弱い。でも米中戦争では主役だ。
608あなたの1票は無駄になりました2020/04/02(木) 01:54:57.91ID:pODOYDXy0
朝日新聞に頼んでモトコリッチに誤った分析の記事を書かせる
ニューヨークタイムズがそれを載せ、リベラル色の強いNY市民が
それに影響され、市長がそういった政策を実行して死者累々
アメリカの中国侵攻作戦は頓挫・・・・・・
中共が急遽このシナリオを描いてきたとするのなら辻褄は合う 岡田と玉川は希望者全員検査しろ！と言ってた時は、韓国が検査数が多いのを絶賛していた
その後韓国が医療崩壊を起こしてから、韓国のことは全く言わなくなったw
最近はドイツの検査数の多さと、致死率の低さを絶賛
しかしドイツの死亡者が激増していることは一切触れない >>304
疑いがあれば生前か死後かに必ず検査されてるから、そんなことはありえない。 現在のアメリカのパンデミックの遠因は伊藤詩織である可能性もゼロではない。
普通に考えて、ドライブ検査は最悪の方策でやったら必ず感染者爆発がおこり、
場所を定めての検査は百害あって一利なしだということはすでに証明済みのはず。
ところがニューヨークは今更ながらこれをやってしまった。そして失敗している。
なぜだろうか？どうやらこの韓国方式を言葉巧みにニューヨーク行政にご注進した
輩がいるらしい。このような甘言をつかって・・・・・
/////// 「日本はやたらと統計数値を隠蔽する癖があるので信用ならないですよ
/////// だから実は日本はそれほどコロナウイルス退治に成功してはいませんよ
/////// 隠蔽グセの証拠？ありますよ、たとえばこの件なんですが。えーと。日本に
/////// 伊藤詩織という女性がいるんですが、この人は明らかにレイプされたん
/////// ですが、加害者が安倍に近い筋だったんで政府によって隠蔽がされました。
/////// 日本の公的なレイプ統計も不自然なほど少ないがこれも隠蔽のせいです。
/////// モリカケ問題というものもあるのですがこれも政府の隠蔽がなされました。
/////// ごらんのとおり日本とくに安倍政権は隠蔽グセがありその提出データは
/////// まったく信用が置けないことは自明です。それにひきかえ韓国政府は
/////// 長年従軍慰安婦問題などでこの日本の隠蔽グセに苦しめられ、それらと
/////// 必死に戦ってきた人権運動の闘士でありまして、ですから今回の件は信頼
/////// おける韓国の方式（臨時所における大量検査）を採用したほうが賢明でしょう」
バカな話だと一笑に付す人もいるだろう。ところがこれもまんざら嘘ともいえないのである。
ニューヨーク市民の世論に大きな影響をあたえるニューヨークタイムズの記者の一人に
素子・リッチという人がいるが、この人はBBCの伊藤詩織関連の番組制作者のひとりである。
素子リッチやその関係者の反日リベラル陣営ロビーが、伊藤詩織の例を出して日本政府の
信頼性のなさを説き、NY行政に、日本方式を行わないように仕向けた可能性はまったくの
ゼロとはいえないのである。
たった一人の虚言が、人類の多くを死に至らしめる遠因となってしまった・・・
まあ、こんな話は嘘デタラメであってほしいものだ。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1581947292/220- >>289
生前がコロナの疑いが有れば、PCR検査はしているだろ？
東京では、新型コロナでの肺炎で無い死者のうちPCR検査をしたのは３人だけね。 >>309
CTで見てコロナの疑惑があれば当然PCR検査もしているわけだが？ >>312
え？捏造なんですか？
それは知らなかった。
私は捏造なんて書いて無いが？
>>318
死後にPCR検査って多くはしていない。
東京では３人ね。 >>322
じゃあなんでウィルス性の肺炎で、ウィルスを特定する必要があるのか教えて下さい。 >>64
＞だって無症状のＰＣＲ検査増やしても無駄だしな
＞三割の確率で間違えるし
＞
＞それより「自分が無症状感染しているかもしれない」という自覚をもって
＞各自で自粛したり行動範囲を抑えたりマスクしたりするほうが大事
ま、一部有名企業だけ補助金出すような政府の指示に従うわけないけどな 国民の70%近くが感染するか、ワクチンをするか
いずれかがこの新型コロナを収束させる手段。
ワクチンは未だ時間がかかる為、それまでの繋ぎ
が必要。４月末には抗体検査が可能となる為、
軽症者施設を増やした後、PCR検査と抗体検査を
併せて行い、PCR陰性、抗体検査陽性者は仕事に
復帰して貰う。抗体陽性者がある程度の水準まで
比率が高まる間は持病持ち高齢者は自宅待機を
お願いする。 >>1
反日マスコミの話などしてる奴は外患誘導罪で即日執行せよ >>320
それは意味が違う。生前コロナの疑惑があったが急死してしまいPCR検査が死後になったのが都内で３人ということ。 >>321
当然でしょ。
新型コロナ肺炎が死因ではない死者の中に、新型コロナの肺炎患者が混ざっている可能性は
誰も否定できない。
と言うのが、私の主張。 >>317
富川が感染したからあの番組も消滅しそうだな ⚫週間後、日本は⚫⚫みたいになるって1月から言われてますけど、、いつそうなるのかな？ >>323
そりゃ、死後の処置だの、疫学だの色々あるでしょうね。 ┏( .-. ┏ ) ┓【デスノート・コロナウイルス】その三
*中国／【左上腕】
フィリピン／【左下腕】
*タイ／【左大腿部】
インドネシア／【左下腿部】
*オーストラリア／【左脚の甲】
2018年の冬、私の足首を勝手に切断して
私のクローン体のと交換した
その時に【オーストラリア】は死んだ
（コアラ🐨リチウム電池化＆発火）
==
*私の左腕と左脚が
WIFI波の針攻撃（フッ化水素等付着）を、受け始めた頃より
Apple等のポイント・リンク先の
中国沿岸部、東アジアで
コロナウイルス（SARS等）が流行り始めた
他、私への別攻撃で、フィリピンが噴火した dd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249164317431390209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナ死亡者の数が正確かどうかはコロナ重症者の検査率によって決まる。
今の検査数は低いといってもすでに７万件の検査済となっている。
そして重要なのはその７万件の検査の内訳となっている。
果たしてコロナ重症者(数百人)にその７万件の検査に入ってるのだろうか。
答えはほぼ入っている。
それは検査のマニュアルを作り、普通の人は厳しい条件を設けて
検査まで辿り着けないようにすることで重症者最優先、重症者に検査を全振り、
というシステムにしているから。
当然コロナ死者の前段階は病院で重症者という過程を踏むために
死ぬ前の段階でコロナと判明してる場合がほとんどだと言える。
まぁ生前に検査を受けコロナと判明した志村のケースが一般的だと思えばいい。
なので日本のコロナ死者数はほぼほぼ合ってる計算になる >>327
意味が違う？
どこが？
>>331
つまり、生前の検査をしないと言う事は、明らかに”悪”だと言う事だよ。 >>322
当たり前だｗ。ほとんどの死者は生前に検査済みなんだから。PCR検査が間に合わないほど急死する例はごく稀なんだわ。 >>333
だったら別に何人か漏れたって問題ないじゃないですか？ >>328
他の肺炎と新型とではあっさり見分けがつくから新型と言うんだけど？まして死ぬほどの重症なら。 検査しようがしまいが死ぬ奴は重症化して死ぬんだし検査の意味ある？
スポーツ界や芸能界見てると簡単に感染するし隠れ感染者アホほどいるだろ
とりあえず症状出た奴を検査したらみんな感染者なんだろ？
だったらもう日本人はかなりの感染している
特に人間が多い都心部は半数は感染者ぐらいじゃないの？ 検査しまくってる！とか言ってたドイツやニューヨークがあの惨状なんだから
検査しまくることに感染拡大防止の効果がないかまたは薄いことくらい分るだろうにな
ドイツやニューヨークはパンデミックが起きてたから、韓国は違うとか言い訳するけど
検査しまくれ派のほとんどは日本はすでに感染爆発してて隠してるだけというんだから
やっぱり意味がないし 人種偏見そのものがない国は人種差別撲滅運動が盛り上がってないので
活動家が飯食えないんでつまんないからシカトする
レイプの少ない国はレイプ対策が小規模で政治家や人々の関心も低いので
人権が遅れてっぞと悪口いいまくり。だが人々は治安のよさを謳歌して幸せ
リベラルが嫌う国ほどいい国だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586575075/459- >>336
生前にコロナの疑惑があっても検査が間に合わないほど急死する例はごくまれだという意味。その時点で都内で三人のみ。 >>328
そもそもコロナ死者数は大体合ってればいいわけで
１００なのが実際は１２０でも別に何の問題は起きない
「一人でも数字が狂えば隠蔽だー！」という屁理屈は議論にならないという事
つまりある程度大規模に死者数の変動があるという根拠が必要
例えば病院で肺炎で集中治療を受けて死んで
それでも病院は何の病気か分からなかった。
そんなケースが「大半」だった
という馬鹿みたいな前提が必要になる。
その時点で確実に院内クラスターや葬儀場クラスターが起きている。
そんなマヌケな病院はない。
重症化すれば必ずＣＴを見てコロナの疑いがあればＰＣＲ検査に出し、
そして検査は重症者最優先で行われている。 >>342
てゆーか、ちょんも検査絞ったよ？？
効果があったのは、感染者の個人情報公開 >>38
検査増やせと言ってる奴は、死者数の増加には責任ないから。 医療に右も左もないはずだけど、検査増やせという愛国者はいないのか？ >>330
あの可愛い人（小川さん）が既に退任しててよかったわ
フリーになって他局にうつっていなかったらどうなったことやら >>337
なるほど。
で？何が言いたいの？
>>338
問題がない訳が無い。
鑑別の精度が高ければ高いほど、感染拡大の可能性は減る。 >>346
個人情報公開は諸刃の刃だしなあ
何より韓国見習え派の人間は一切それを批判しないような
非常時だからありとは思うが、かなりの人権の制約なのに とにかく徹底すべきこと
嫁にちんちんをなめさせない
手にコロナがついて、トイレでちんちんさわって
ちんちんにうつり、それを嫁の口にふくませたらどうなるか
おわかりだろう >>340
新型コロナは、PCR検査しなければ診断してはいけない。
これが日本政府、日本医学会、国連等の世界中のルール。 >>350
で日本はPCR検査だけしまくるといった精度の低いやり方ではなく、
精度の高いやり方やってるから検査数が少ないわけだが >>348
医者が疑う分は検査すべきだと思うが、心配厨の相手をしてたらキリがないw
医療資源を浪費し、感染リスクを増やすだけ。 >>350
何人か漏れたら問題？
お前馬鹿か？
欧米なんて１万人超えだぞ？
日本のコロナ死者１００人が実際は１０２人だった。
これに何の問題が発生するんだ？
そんな正確な数字は誰も求めてないし何の意味もない
ただのイチャモンレベル とにかく人間は生命に危機にひんしたら性欲が増す
なるたけ多く子孫を残そうと思うためだ
おくりびとでもっくんが死体処理した帰りがけにそうなっていた
だがSEXはヒトヒト感染の最大の要因だということも真実
映画みたいに脱がして広末のパンツ見るだけにとどめよう 少なくとも日本では海外みたいにバタバタと死んでいってるわけじゃないし、
PCR検査がそこまで重要じゃないのは検査の確度と他の検査（CT）もある (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
日本売国破壊朝鮮化工作
積極的じゃないあべは裏切り者、許さない、やめろニダー
邪魔するやつはネトウヨニダー
ネトウヨは無職ニダー引きこもりニダーこどもおじさんニダー
ネトウヨはゴキブリニダー笑えるアピール
ゴキブリ以下のパラサイトウィルス
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫が
韓国はきちんとやってる
日本は悪質ニダー
日本人もっと感染させたいニダー
医療崩壊させたいニダー
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされるけど
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴に認めてもらいたいニダー
中国のちんぽくわえたいニダー >>344
しつこいね。
解ったって言っているだろ？
で？何が言いたいの？
絶対に死者に関して新型コロナの取りこぼしは無いのか？
>>345
疫学を馬鹿にしているね。
その取りこぼした２０人のそれまでの行動で、感染が拡大した可能性は大いにある。
とにかく、検査をしないと言う事は、絶対に許されるべきではない。 広末だったらいいがうちの嫁はブスなのでパンチラくらいじゃ
性欲は鎮火しないので最後までいっちゃいそうだ
そう危惧する御仁もいるかもしれないが、知ったこっちゃないわ
ブス嫁を娶ったことを悔いろとしかいいようがない 例えばこんなケースが多いと死者数に正確性は無くなってくる。
しかし日本はホームレスでコロナ死なんてほとんど存在しない。
大体は重症化すれば救急車で運ばれたり病院に行って検査を受けて入院
その末に死亡となる。ほとんどこのケースだよ。
【新型肺炎】アメリカ、死亡者数の統計に「老人ホーム」での死亡者(2246人)は含めていないことが明かに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586668404/ >>350
お前が言ってる話は、コロナ死者が実態より少ないという証明にはならない。 >>354
そんなアナウンスは政府から聞いたことが無いが？
お前が下らない本だの、ネットで拾った、全く信憑性の無いホラ話を
書いてるとしか思えない。
政府が、その発表をしたのか？
>>356
日本はそう言う適当な国ではない。
中国では遺体袋に数人入れて処分したと聞いたことが有るが、
おまえ、中国人だな？ >>363
これ張り間違え
老人ホームとホームレスを間違えて張ってしまった。
アメリカではホームレスのコロナ死も大量にある。
なんせアメリカでは検査が陰性でも３０万の出費だからね >>360
絶対に許されないって何を根拠に言ってんだ？
PCRの精度が低い以上取りこぼしはボロボロでてくるんし、
リソースを考えない奴はゲンダイの弁田口としか言いようがない >>348
まず安倍サポやネトウヨが愛国者っていうのが間違い >>365
いやだから日本では志村のように生前にコロナと判明するケースが大半だから
死んだ後に検査する必要なんかほとんどない。
その上でさらに死後もＣＴを撮って怪しい場合はＰＣＲ検査に出してるんだから
この二つの抽出精度でほぼコロナ死者数は合ってる事になる ダイヤモンドプリンセスや武漢の旅行バス運転手の時期は世界中こんなに大変なことになるとは思ってもみなかったな
でも日本は頑張ってるよ
あとは外出しないで自粛するしかない >>360
精度の低いPCR検査を推してるお前の方が疫学を馬鹿にしてるよ >>367
PCR検査の精度が低いから信用できないと言うのか？
そりゃ日本政府への抗議か？
PCR検査を重要視するのは、日本政府、医学界、国連等諸外国全ての
ルールだって書いただろ。
いいか、日本は検査を徹底して行い、隔離を厳重に行っていると言う国柄にしなければ、
世界のビジネスの信用を得る事は出来ない。
検査はしません、国内全体が免疫ができるか、ワクチン・特効薬ができるまで、
犠牲者が出る事は仕方が無いなんて、世界に喧伝しても、どの国も日本は
信用されない。
お前ら、馬鹿か？ 死者数捏造論は何の根拠もない陰謀論
しまいには「数人の狂いも許されないんだー！」とキチガイのように言い出したｗ
普段は南京事件や慰安婦じゃ超いい加減な数字を出してくるくせに 検査能力が低すぎてこれ以上増やせないから、検査するだけ無駄とか言ってるんじゃないのかね？
別に海外と同じくらいの検査をしろとは言わないよ。
ただ、実態調査やら統計やらの為に少しでも検査能力を上げる努力をしているのか？
最初から検査は意味無いと断定…で？ 意味がわからない
感染者歩き回らせてたら感染拡大、どの道医療崩壊するだろ 遺体が増え過ぎて火葬場の処理が追い付かない、となったら
日本も中国やアメリカ、イタリアスペイン等に並ぶんじゃないか？
東京はコロナ騒動以前から火葬場は順番待ちだったけど >>372
世界中にあるＣＴの三分の一は日本にある
つまり日本はＣＴ大国。
このＣＴと患者の状態を見れば
「明らかにコロナではない所見」と「コロナの可能性がある所見」
の二つに分別できる
そしてコロナの可能性がある所見だけをＰＣＲ検査に出す。
これにより手間暇と特別な技術が必要なＰＣＲ検査の空振り率を減らす。
海外と比べて単にＰＣＲ検査が少ないというのは馬鹿の発想 >>369
と言う事は、その急に死んだ肺炎患者以外、原因不明の肺炎死亡者いないと言う事だな。 海外も感染確定者全員が病院隔離されるワケないんだろう？
感染者を隔離出来ないなら意味ない気がするよ >>1
→PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
検
査
が
原因のような言い方すんなよ、客観的な原因もわからねーくせに。 しかし大都市で人目につかせずに何万もの死体を腐らせずに燃やすことが
どんなにたいへんかこれで中国も思い知ったろうな
現代文明を持つ中国がこれで、当時の日本軍がどうやってできたんだよと
スーパーオーパーツだわな >>371
>>372
>>377
いいか、CT検査では確定診断を下すことができない法律なんだぞ。
日本政府が認めていないんだよ。
で？誰がCT検査が確定診断検査だと言ったんだ？ >>379
例年に比べて死体が増えて無いのなら、コロナ死もたいしたこと無いよ
海外のように死体袋とか、遺体放置とか、移動焼却炉とか聞かないし >>374
喉や鼻でウイルスが増殖しなきゃ努力のしようがない
まともな検体はとれないんだから
肺に直接綿棒でも突っ込むのか？ｗｗ >>379
重症化すれば検査してコロナかどうか判明する
重症者最優先で検査を行ってるから
今まで行った７万件の総検査数の内訳はほぼ重症者は網羅的に検査されてる事を意味する。
重症化して人工呼吸器を付けて集中治療を行いその末に死んでいった
でも医者も病院も何の病気か分からなかった
そんなマヌケな病院はないし、そこにコロナ死者が大量に混じってれば
あっという間に院内クラスターが発生してる
コロナの感染力はインフルエンザと比べ物にならないほど強いからな 都市部での死体の同時大量焼却がどんなに困難であるかが世界にバレる
今の中共の能力はずっと昔の南京攻城の日本軍以下？ >>384
と言っても、取りこぼしが有っても良いと言う訳にはいかないよ。 >>36
韓国は感染者の拡大に怖気づいて三月半ばから検査絞り出したよ
3月28日に韓国のお医者さんが検査させてくれって！ってツイートしてた
一昨日も感染者二十数人と少なかったけど、検査結果待ちが1万９千件？だよ。
どうやら選挙のある１５日までは感染者数押さえて報告する方針のようです >>381
検査が原因だとお前自身なにか困るのか？ 橋下もテレ朝のアナウンサーも結局なんだかんだ言うて自分の時だけはチャッカリ検査しとるやないけ
なにが意味不明じゃ、しょーもない印象操作はやめろ >>383
だからＣＴを見れば「明らかにコロナじゃない所見」と「もしかしたらコロナかもしれない所見」
の二つに分けられる。
そしてコロナの可能性があるＣＴはＰＣＲ検査に出される。
だから最終的にはコロナかどうか判断が付く場合がほとんど パヨちん「欧米を見習って日本人も大量に死ね」
分かりやすいな。 検査数を増やせって簡単に言うけど、仮に簡易キットみたいなもんが出てきたとしても
医療従事者の数には絶対的に限界があるわけで、その人らのヘルス状況をも無視して
増やせというのは頭がおかしいかそんな簡単な想像もできない虚けなのです >>389
取りこぼしはアメリカドイツ、皆あるよ
奴隷のような貧困移民が多い国はね ｐｃｒ検査だと医療崩壊が起きて
ct検査だと医療崩壊が起きない設定になっているネトウヨの脳内が意味不明ｗ >>393
CTをスクリーニングに使えるのは日本の強みだな 検査しなければ 感染者が あちこちでウイルスをまき散らすって 当然のことだろ
死者がとか 外国がとか 屁理屈はいいから
とにかく 感染者をみつけて 隔離しないと
なのに どうして 検査が必要ないなどと 強情なの？ >>390
って事は、五輪延期発表まで日本がPCR検査を絞った事も、
五輪開催のために検査をしなかったのか？ >>384
日本は季節はずれのインフルエンザ死が急増 >>398
ぱよちんってPCRがどういう検査か理解してないんかの？？ >>398
だってアメリカの看護師はゴミ袋みたいなのしかなくて感染して死亡してなかったか？ 疾患者すら拒否してんじゃ正しい死者数すらわからないけどね >>396
BCG（いわゆるハンコ注射）にはいろいろ種類があって、どうやら日本株はけっこうな耐性
があるんじゃないかって話もあるね、まだ相関は分からずだが
https://i.imgur.com/0aOf9yD.jpg
https://i.imgur.com/kDCplcD.jpg 普通にやってもPCR検査は感度5割とか6割とか言われてるんだから、半分近くは偽陰性で見逃される。
特異度は99%とか言われるけど、検査員が不慣れだとコンタミ起きやすい。100人に1人以上の偽陽性が出て、感染していなかった人入院中に感染する。 >>403
PCR検査も、被験者が自分で検体を採取出来ればいいんだがな。 まぁどんな手段をとろうとも最終的に死者が3桁で治ったのなら他国に比べて圧倒的に良くやったことにはなるだろ。結果が全てだから。 >>405
死体はちゃんと火葬場で数が分かる
一気に死亡者が数百人も増えてたらバレる 検査が感染予防に繋がってないんだよ、海外でほっときゃ治る軽症者見つけだして隔離して病院のベッドがいっぱい、医者も感染しましたって騒いでんのに同じ事をやれと言ってんだから 一番は全員が自らを感染者(軽症者)と考えて行動すること
そう宣言した方がいい >>1
台湾を見習えならわかる
でも、外国を見習えという人はだいたい台湾以外を提示する 地方都市では、今日もパチンカスのおかげで、パチンコ屋は満員御礼！ >>24
マスクの購入システムは見習ってほしい
今のままじゃ俺には当分使い捨てマスクは手に入らん 重症化して入院して人工呼吸器を付けて集中治療を行ったが死んでしまった。
検査は面倒でしなかった。治療法はテキトーに選んだ。
結局何の病気か分からなかった。
そんなアホな病院はないし
そこに大量のコロナ死が混じっていればどこの病院も完全に院内クラスターが発生している
遺体を取り扱う葬儀関係者にも確実にクラスターが発生している(コロナ用の遺体の取り扱いマニュアルが存在するが分からないと意味がない)。 欧米は、検査をし過ぎて感染拡大ではなくて、
検査を始めたときに既に市中に蔓延していたから、必然的に検査が増えた
だけなのに、因果を逆にとらえるのはどうかと思う。
まあ、一部、検査時に感染拡大させてるような事例もあるようだが、
それは本筋ではないよ。
韓国は、市中感染を確認してから、大規模検査に移行して一気に封じ込めた。
市中感染者の数が少なかったのも幸いしたが、効率的な検査システムと
徹底的な疫学的調査、陽性者の隔離が奏功した。欧米は、検査開始の時期が遅れた
ために、感染者がたくさんいるので、大規模検査しても検査が追いつかず、
いまだ封じ込めには至っていない。（そもそも人権に配慮しすぎると封じ込めは
できないと思われるが） >>409
それでもさせまいとするだろうな
陽性判明した後に死んだら死者数誤魔化せないからなｗ >>420
おまエラは病気だよw
なんの為に感染死者数を少なく見せたいんだ？ >>419
検査は感染の危険が最も高い。
だからこそ一回一回防護服を取り換えて命がけで検査をやってるんだよ
そして検査をすればするほど感染者は増えるが減る事はない(検査をしたからといって治るわけではない)という現実。 玉川の事かよ
こいつ等は自分達に都合の良い情報だけをつまみ食いするからな 中国 ヨーロッパ ニューヨーク テレビ朝日・・・・
気のせいだろうか
パヨクに称賛される場所ほどコロナ汚染されてるような・・・・ 正論
検査数少なくして、死者数を隠蔽する今のやり方が一番いい(笑) >>413
なんで、そこまで頭が悪いんだ？
検査と治療は別。
医療崩壊を起こしたのは、トリアージの失敗。
そんな事も解らないのか？ >>409
わし インフルエンザしかやったことないけど、あれより奥に突っ込むらしいじゃん
なんつうか・・・・無理じゃね？ｗｗ
突っ込み不足で、ほとんどのやつが偽陰性になるｗｗ >>401
日本の感染者拡大はオリンピックの所為というよりお花見気分の気のゆるみと海外旅行組のお持ち帰りと
武漢封鎖解けて中国からの帰国者（在留資格含む））増えたせいもあるんじゃないの 在の方々がいつものように韓国最高工作員を個人個人でやってるだけでしょ
それに同調するパヨク
新型コロナの件で
日本にとってろくでもない存在ってはっきろとわかったよね？ スペインのフェミニスト集会だってコロナがなければ
仁藤夢乃や伊藤詩織とかいったパヨは絶賛してただろうしな 実際は検査検査より1人1人が自分や周りの人間が感染してるものと想定して接触に気をつけるのが一番直接的な感染予防になると思うのよ、検査はただの情報収集で感染予防対策ではない >>422
誰がそう言っているんだ？
それともお前は厚労省、WHO、医大関係者なのか？ >>432
検査は移しに行く移されに行くリスクが高まるだけで
検査するぐらい疑わしいならそのまま家で誰にも会わず寝てた方が良い
検査がデータ収集としての意味なら
そもそも無症状感染者が大半のコロナは
１億２千万人総検査しないと実態の数は出てこないからね 日本も大規模PCR検査をやりたかったができなかったので
仕方なくクラスター対策をしていただけだった
NHKスペシャル 4月11日土曜日放送分
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/BLNZP53V36/
＜新型コロナウイルス瀬戸際の攻防〜感染拡大阻止最前線からの報告＞
クラスター対策班 押谷仁教授
我々が政府に提言をを始めた2月25日の時点で
既に国内では150例以上の感染者が出ていました。
かなり広範に感染者が見られていて
感染源がわからない感染者もその中には相当数含まれていました。
シンガポールや韓国はその経験からPCRによる大規模な検査体制を確立していたが
日本では検査体制が十分に整備されておらず
中国のようにできないし、シンガポールのようにできない。
日本の選択肢としてこのウイルスのどこかにある弱点をついて対策せざるを得なかった。 >>415
だな、あんだけ初動速かったのは驚いたよ >>427
俺の人生で、鼻や喉に綿棒を入れる検査は受けたことがないが
テレビで観てるだけでガクブルの奥深さだったなw >>353
他の肺炎であるかどうか診断するのにPCR検査は必要ないのだけれど？ >>433
誰がもなにも、理由を書いてるじゃないか。
いつ頃、日本に来たんだ？ 隠蔽厨は外国籍感染者の隠蔽にこそ文句を言うべきだろ あの押谷ですら検査自体は増やすべきつってるのにまだがんばってるやついるのかｗ 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査阻止するネトウヨは反日」
ｗｗｗ 誰か、医者と一般人の軽症・重症の認識の違いの絵、もってない？
医 者 軽症 意識がある 重症 人工呼吸器つけないと死ぬ
一般人 軽症 軽い風邪 重症 高熱
ってやつ。
検査は重症者に絞ってる→熱が高かったのに検査して貰えなかった
みたいな認識の齟齬があるような気がする。
高い熱でも医療行為がないと死ぬくらいじゃなければ、
家でおとなしく寝ていろ ってこと。
タミフル出るまで、インフルエンザかかったら高熱でも家で寝て治しただろ？ 挙げ句には韓国は退院者数が多いとか抜かす
日本より患者多かったんだから退院も多いのは当たり前だろ 陽性判定しなきゃ軽症で出歩いてうつしまくるアホが出るだろ。
院内感染だって起こる。 日本はCTしてるからコロナじゃない奴はそこで帰してるだけ 検査不要の世論誘導に利用されたバカが梯子外されまくって空中浮遊 >>372
CTによる事前スクリーンが効いてるからPCR検査自体の数が少ないだけなのだが？ >>436
しかし逆に無理やりに検査を増やしていれば
隔離ホテルの未整備、医療用具の生産不足、空振りだらけのＰＣＲ検査
病床不足、検査者殺到による医療崩壊、院内クラスター、政治的混乱。
悪い事態しか思いつかない。
ケンサーズ通りに動いていたら日本は終わっていた。
韓国は徴兵があって軍医候補生を現場に強引に大量投入して対応できた。
人権無視と低コストで国民をいくらでも使いまわせる韓国の力業で
日本にはそもそも不可能 >>374
統計に使うにはPCR検査の精度は低すぎる。CTによる事前スクリーン無しでは。 死者さえ出さなきゃいくら苦しんでる患者がいようともかまわないというのかい？ 韓国の検査キットの輸出を目論んでいる工作員が必死になってるんでしょ
全然売れてないみたいだから そう
隠蔽と改ざんこそが日本の特徴なのに、それを無くしたら日本じゃない 別に検査してもしなくてもどっちでもいいけど韓国成功はないわ
人権無視して個人情報さらしまくって差別まみれにしたうえ数字も不自然だし
あれは少し落ち着いたあと世界中から軽蔑＆非難されるよ コロナは肺炎なるから死ぬんであって、
肺炎患者は全員調べてるし、
最近脳髄炎の人がでたからそっちも調べてるだろう。
最初の頃は検査に抜けあって、違う原因の肺炎と
思われて、死ぬ直前や死後に調べられた人もいたけど。
調べないと自分らにも関わる院内感染や、
葬儀にもかかわるからやらないわけがない。
>>436
人数や場所などの体制が必要だからね
PCR検査やる臨床検査技師も必要なるし。
韓国はサーズマーズの時の体制やら
医学生の兵役者などにやらせてる。 >>384
むしろインフルと肺炎の死者が激減してるから、トータルで死者は減ってる。 >>436
「かくかくしかじかでできません」ってはっきり言うべきだったな >>439
だから何？新型コロナの確定診断結果がPCR検査。
>>440
つまり、お前の希望的妄想だな。 >>1
馬鹿はそろそろ黙れ。
院内感染が進行しているのだから全国8000の病院と
15万の医院に対して30万人の医師、150万人の看護師、
160万の病床、180万人/日の通院患者に対する検査は
どうしても必要になるんだよ。
その1割でも10万単位だよ。
馬鹿は先ずは能書きの前に計算しろ。 >>444
アホかな？未知のウィルスだから世界中が神経とがらせてるんだろが
ただのインフルだったら寝てりゃなおるとかお気楽に言えるかもしれんが >>463
やれやれだな・・・理由を書いてあると教えてやったろ。
日本語検定の二級に受かったら、また来いよw >>451
北朝鮮のバカウヨなら真顔で言いそうだなｗ
死者数で評価しろ死者数でとかｗ >>419
その韓国が封じ込めたってのは大嘘だからｗ。感染疑いが激増してんのに、感染確定が比例してないから。 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査阻止するネトウヨはチョン」
ｗｗｗ 福島が核爆発しても
放射能にも無関心だし
そもそも日本人はバカなんだよ >>449
そう言う政府見解があったんだな？
ソースを頼む。
それともお前の妄想か？
>>468
え？外人認定か？
外人認定って、議論に負けた時の敗北宣言だな。ｗｗｗ >>453
これ。ありがとう。
味覚障害出たらコロナかもって藤浪が広めたから、
他に症状がない人が大量に電話したのが痛かった。
無症状でも検査してコロナってわかったら、二回陰性になるまで退院できない。
検温以外の医療行為されずに病床埋めてる味覚障害者がどれだけいたのか。 死者数隠蔽厨は市区町村役場に行って死亡公告を見せてもらえ。
公開制だから別に遺族や公人でなくても見せてもらえるぞ。
人が死ぬとあっという間に自宅にダイレクトメールが数十通届く。
毎日調べて歩く情報屋がいて葬儀社やデパートが香典返しを売りたくて
即時に情報を買っているからだ。
だからそういう業界は自分の商圏内の死者はすべて把握している。
不自然に死者が多ければすぐ分かるんだ。
イカサマ医者のアホツイートに葬儀社の社長が突っ込みいれられるのは
これも関係している。 某学者が主張してたみたいにイタリアやドイツを見習ってたら
今頃えらいことになってたな >>445
韓国はあまりにも多すぎるんだよ、退院者が。現役患者の倍以上なんて他に無い。 >>468
この人小学生の算数止まりやから真面目に付き合うと疲れるでw ＞意味不明
意味不明に思えるのは、そう思う奴の頭が単純に悪いからだろｗ 突然、福島のホウシャノウガー！って全く関係ない事言い出すキチガイ朝鮮人発見 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査数がいまいち上がらないのは俺のせいじゃない
全部検査阻止するネトウヨが悪い」
ｗｗｗ >>417
人口2378万人の国と同じには出来ません。 検査が有効なのはクラスター対策しやすい初期の話で
感染経路不明になった今は検査しても無駄
で、欧米は感染経路不明の状態から検査しまくったから医療崩壊したが
クラスター追える段階で積極的に検査を行った台湾や韓国は封じ込めに成功した
日本は初期は頑張っていた方
しかしそこで封じ込めに失敗したので欧米ルートに入りつつある >>463
他の肺炎だと判明したものにPCR検査は要るか？ >>480
イタリアとドイツを一緒にしてる時点で色々とおかしい
日本もちゃんと検査したらドイツと同じくらいの死者数になるっての もし死んでも医者が気が付かないような隠れコロナ死があれば
日本中の病院と葬儀関係者はクラスターが確実に発生してる。
それは船の事件で分かるだろ。
もしコロナかもしれないと防護服で万全を期すぐらい疑ってるなら
さっさと検査に出してるわ >>481
それだけ韓国が検査で軽症者を入院させているか、医療が優秀であると言う証拠だろ。 >>481
さらにムンムンが1日の感染者数を50以下にしる！って宣言したとたんに実現しちゃうとかやりたい放題にも程があるw >>472
感染者50人以下に減らします！って宣言した数日後に本当に50人以下の数字で発表したのは笑ったわ >>490
しつこいな。誰がそんな事を書いたんだ？
PCR検査をしないで、新型コロナとの診断は下せない。
これが私の主張。
なんか反論有るのか？ >>もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
>>重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。
日本は国民皆保険なので、上記のようになる。アメリカは皆保険じゃないから重症でも医者に行かない人がいっぱいいて、発表数よりもっと多い。
欧米の後を日本が追ってる、というのも間違い。中国の隣で、「春節ウエルカム」
（安倍）だった日本は感染者の増加が「遅い」んじゃないの。単純に「少ない」の。
事実をそのまま認めたくない奴が、「感染者が少ない」のを「PCR検査してないせい」「これから増える」と負け惜しみを言ってるだけ。 >>475
PCR検査は確認検査だというだけ。陰性と陽性の区別には使えんのだ。 >>493
韓国は退院判定が他国より甘いだけ
だから再発の例もかなり出てる >>497
だからコロナはＰＣＲ検査してるだろ
お前は肺炎という類は例外無く全てコロナを疑えと言ってるのか？ｗ
世界中の医者から笑われるぞ
そんな馬鹿な事はどこの国もやってない >>488
あのシステムに人口なんて関係ないんだが >>198
entre-africa.jp/nobu_takeshige/12192.html
＞さて、エチオピアでの感染者第一号はなんとJICA関係の日本人だったということもあり、当初、日本人を含むアジア人に対する風評被害めいたものがかなり目立った印象がありました。
＞街を歩くとこれまで、チャイナ！チャイナ！と呼ばれていたのが、コロナコロナ！と呼ばれなんとも複雑な心境になりました。
ｗｗ >>493
追加
そもそも韓国はあんなに沢山の人や若年層を死なせてるんだから医療レベルが高いわけないでしょ
日本の医療レベルは韓国より高いからなかなか死なない
その分入院期間が長くて大変だけど >>491
コロナの死者数はこれで間違いないのだが？疑いがあれば生前か死後に検査されてるんでな。 >>505
軽症になったらさ、ホテルとかに移せばエエのにね
その分のリソース無駄だわ 検査してないから、もうすぐ韓国より感染者が増えてしまう
それでも失敗を認めない、安倍と自民党は死ね >>493
韓国で退院者に再陽性が出てることは知ってるか？ >>505
韓国の死亡数は日本の２倍以下。
検査数は100倍以上。
確かに韓国は悲惨だよな。
日本の1/50の割合で死んでるんだから。
日本の1/50悲惨。 >>497
他の肺炎だと判明した患者までPCR検査をしろ、とでも？ >>503
だが実際、日本政府というか官僚は間抜けだと思うわ。
国産マスクは徴収、医療業務者に配った残りはコンビニで配布とかにすればいいのに。 死者捏造厨は「隠れコロナ死が大量に存在する！」というわりには
日本中の病院や葬儀関係者のクラスターだらけになってない事を説明できない。
コロナ感染を防ぐには病院も葬儀関係者も特別な防護体制が必要。
クラスターが発生してないのは例外なく防護服の万全体制という前提が必要だけど
そんな労力を使っても意地でも検査を出したくない理由はなんだ？ｗ >>506
> >>491
> コロナの死者数はこれで間違いないのだが？疑いがあれば生前か死後に検査されてるんでな。
死後検査やってないってもうばれてるよ
恐らく親兄弟全員日本人に惨殺されたんだろうけど、日本のウイルス対策を遅らせてより多くの日本人をコロナウイルスで死に至らしめよう、という悪意はよくないよ。 この手の話してるやつって2,3週間後に東京がニューヨーク並になってたとき
土下座でもすんの？ >>499
は？なんで嘘をつくんだ？
遺伝子を見なければ何のウイルスが解らないだろ。
＞PCR検査は確認検査だというだけ。陰性と陽性の区別には使えんのだ。
科学を完全に否定した書き込みだな。
悪いけど今後、検査否定論者のキチガイ書き込みとして、あっちこっちで引用させてもらうよ。
ありがとう。
>>501
なんで知っているの？
ソースを頼む。
>>502
え？何？
日本において、原因不明の肺炎と言う死因の遺体は、全てPCR検査しているんだよな？ >>511
やっぱ、検査すると死んじゃうんだな・・・
人口当たり死者数が、韓国は日本の五倍w >>511
人口当たり死亡数は韓国が日本の五倍なんだがね？ >>519
世界中で日本だけ、クラスター化を避けながら検査を行うことができないのには何か理由があるの？ >>516
そりゃあ疑いのあるケースはほとんど生前に検査されてるからな。急死過ぎて生前検査が間に合わなかったケースはごくまれ。 >>511
割合という割り算もできないFﾗﾝ文系中退か 欧米でうまくやってるとこないので海外信者には辛い状況 >>521
> >>511
> 人口当たり死亡数は韓国が日本の五倍なんだがね？
北朝鮮が人口あたり死亡率が０、というのと同じ理屈だね。 >>518
軽症段階では偽陰性の率がまだ高すぎるんだ。だから、陽性の確定にしか使えん。 >>520
あんだけ感染者を追い回して晒しものにしておきながら日本の５倍も死なせるってすごいよな
しかも韓国は若年層の重症化が他国より飛び抜けて高いこともWHOに指摘されてる
治療の精度がかなり低そう >>505
死者数は韓国２２０人程度。
日本は、１３３人。
で日本の１日の死者数１２人だぞ。
もうすぐ追いつくよ。 >>529
でも、北朝鮮ではコロナが死因の死者は出てないのかもしれんぞ。
発覚したら速攻で銃殺されて埋められそうw >>1
「日本は台湾を見習うべき」って言うなら皆な分かると思うんだが、何で日本の半分の人口なのに日本の倍の死者数を出しているグックランドを見習えなのか？全く説得力が無いわなｗｗ
>>532
死者数が同じになったら、日本の二倍ちょいになるなw >>532
韓国は選挙が始まって中国の隠蔽方式に切り替えたから
もう数字はほとんど動かないよ。
確かに日本が次期に抜くだろうね。
しかし隠蔽すると感染者数と重症者数と死者数が歪な比率になってくるお笑いショーが始まるから
酒でも用意して待ってろ >>527
初めて感染者が出てからの期間を計算に入れると、日本の人口当たり死亡数は非常に低いからねえ。 >>513
そんな事は１ｍｍも書いていない。
>>530
と言うことで、>>499は嘘を書いたんだな。
皆さんに謝罪しろ。ｗｗ 欧米見習えって人は
間違いなく死傷者数も見習えって事だよ
もちろん口には出さないけどね >>532
人口比では一生追いつけそうにない
そして韓国もまだまだ毎日死んでるし数字ですら追いつくのは時間かかりそうだね >>536
数カ月後、コロナで虚偽の発表をして国家を混乱させたとしてムンムンが検察にしょっぴかれる未来が見える >>532
韓国の人口は日本の半分以下なんだがね？ >>531
うちの近所の統失がよく喚いてるけど、
「保健所が検査を断る時に発する電波や電磁波がコロナウイルスを殺す」って話だっけ、それ。
それなら検査数を抑制して検査の母数が少ない日本のコロナウイルス感染症死亡数・率が韓国より少ない理由の説明にはなるよね。（妄想込みだけど） >>537
その人口当たりの死亡率が低いって、どんな意味があるの？
>>540
韓国の新規患者数で３０人切っているんだよ。
日本は７００人。
１か月後どうなっていると思う？
それを考えると、政府はトンデモナイ失敗をした。 >>542
検査数って言葉知ってる？
割り算って知ってる？ >>1
■【忍耐力０】社会的距離確保に疲れた韓国市民…再び混み合うビリヤード場・飲食店[4/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585839016
京畿道竜仁市にある韓国有数のテーマパーク「エバーランド」は1日午後、700台収容の駐車場が満車だった。平日にもかかわらず「サファリワールド」などの人気アトラクションは1時間待ちとなった。
京畿道果川市のソウル大公園動物園にも2000人を超える観光客が詰めかけた。今月初めまでは平日の観光客が500人程度だったが、先週は1800人へと3倍以上に増えた。
■【衝撃】韓国医師が実名で告白「総選挙までは検査も感染者も増えないと思います。」
https://kaikai.ch/board/99521/
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
欧米なんて日本より後発だったのにぶっちぎって感染広まっているしな
見習っちゃいけないだろ ぶっちゃけ、マスゴミは与党の味方ではないが
野党の味方でもない。
どんな事であろうが、
とにかく大変なことになればいい
悲惨なことになれば盛り上がるからそれでいい。
彼らは誰の味方でもないが
国民の敵である事は間違いない。 感染スタートは欧米と一緒というより日本のほうが早い。中国が隣だし、
春節ウエルカムとか言ってたし。なのに感染者は少ないから、
「増えるのはこれから」「PCR検査してないせい」
とうるさいが、検査してなくたって国民皆保険なので重症者数＝入院数なのが
日本。数字は正確。
アメリカは貧困層放置なので発表数より重症者死者はそりゃ多いだろう。
日本は、単純に感染者が少ないの。 >>542
韓国の新規患者数で３０人切っているんだよ。
日本は７００人。
日本の死者数が韓国の２倍にならない保証なんて有るのか？
で？>>499で嘘を書いた謝罪はまだ？
皆さんお待ちだよ。ｗｗｗ >>544
残念なことにいまの韓国は五輪延期前の日本なのです…
あんな露骨な数字操作は日本は出来ないけど >>538
どこにも矛盾は無いが？PCRは陰性・陽性の選別検査でなく陽性の確認検査にしかならないと言ってるだけで。 >>544
今韓国は検査を断ってる
「肺炎」じゃないと検査出来ない厳しい条件を設けてる
日本より厳しい条件だよ
だから何の見本にもならない
総検査数が多いのは初期に宗教団体を大量検査したからだろ
明らかにＰＣＲ検査の空振りが大量発生する失策
死者も日本の４倍ぐらいだしね >>522
むしろ世界の方があちこちでクラスター化しまくっているのだが >>1
日本の武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
>>552
だから、そう言う方向での検査だと、公式なアナウンスはあるんだろうな？
ソースを出せ。 >>544
死んだ人の比率が低いってことだよ？
知能は有るのかw
シンガポールで10人死んだら、日本で200人死んだより多いんだよ。 >>544
現時点までの感染拡大の減速がそれなりに成功しているということ。
韓国のあの数字信じてんの？感染疑いが一日どれだけ増えてるか、知ってる？ 韓国は感染者の個人情報抜きまくって社会的制裁を加えて晒しあげにするやり方が裏目に出てる
若者はスマホ置いて遊びにいくようになったし、熱ある人も名乗り出ずに隠してる
そりゃあんな人権踏みにじるようなことしたらそうなるよ >>553
なんで日本より厳しいと解るんだ？
こういう不可解な決めつけをするから、馬鹿だと言われるんだぞ。ｗｗｗ >>557
偽陰性が３割も出る検査で、陰性が確定するわけないだろうが？ 韓国のは選挙対策でしょ、あれが検査検査言ってる連中の理想なのか
韓国の出す数字は正確で日本はいじってるんだーっていう前提で話をするから頭おかしい 1. BCG接種されて免疫力アップ
2. 花粉症の時期でもあり、マスクするのが当たり前だった
（無自覚感染者がスーパースプレッダーになりにくかった）
3. 日常的にベタベタ触れ合って挨拶したり、無駄にでかい声で話まくる悪習がない国民性
状況証拠を整理すると、
・集まってもいいからとにかくマスクしてろ
・集まってもいいからでかい声でしゃべんな、歌うな
・集まってもいいからお触り禁止 >>555
大量の隠れコロナ死が混じってて院内クラスター、葬儀社クラスターが起きないのは
肺炎患者は例外なく特別な防護服万全の態勢で治療している前提が必要。
そんな労力を払っても
検査は絶対出したくない！
死んでも病名は知りたくない！
と考える病院がほとんどというありえないファンタジーが
死者捏造厨の思い描いてる世界 >>559
は？人口に対する死者数において医療政策が関与した
根拠って？
人口に対する死者数は、その国民、国土、習慣に対する新型コロナの
感受性であり、耐性だと思うが？
政策・医療は関係ないだろ。 >>564
そうなんだよね
世界中どこを見ても韓国みたいに政治家が宣言したとおりの数字に合わせて突如極端に感染者が減った国なんてどこもない
あれを成功ダーって思える素直さが眩しい >>562
決めつけじゃなくて韓国人自身が検査を受けれないと嘆いているし
現場の医師もそう証言してる。 【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/ 【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/
>>569
で？それをどこで知ったの？
ごめん！時間切れ。サヨナラ！ データでみるなら世界は北朝鮮を見習うべきになるよねw
あの国は南挑戦と違ってゼロなんだぜ >>571
まぁＰＣＲ検査は検体の採取が非常に難しいからね
特別な技術が無いとなかなか上手く検体を採取できない >>576
韓国の電話ボックスの検査の映像見たら、「あーって言ってね」つって喉の奥をささって綿棒で拭ってはい、おしまい！次の方〜ってやっててこりゃ駄目だと分かった >>23
韓国は主要国ではない
しれ〜っと入れるな >>1 そういうやつらは論理的に考え判断する能力が無い。PCR検査は治療ではないのでその数だけを無闇に増やしても医療の現場に混乱と過度の負荷をもたらすだけなのは論理的に明らか。
しかし検査数を倍増させろと主張する連中は「政府は感染数を隠蔽したがっている」とか「日本が最悪の状態にある事実を暴くべき」といった政治的関心で頭がいっぱい。論理が入り込む余地がない。 >>1
医者も看護師も頭数は限られてるからね
マスクや防護服なんかも足りなくなったらおしまいだし
（２階てめーコノヤロー） コロナに限らず韓国は嘘しか言わないからな
本当の事言ったら韓国は情けない国だって認める事になるもんなー ワイドショーで無責任な発言してる奴は全て無視しろ。
今どきニュースソースが地上波とか判断誤るぞ 孫正義が「マスクを無利益で中国企業から調達」
これって政府資金を中国企業に横流ししてるだけだよね
カネ持ってるんだから寄付しろよと思うけど、言ったら「金よこせ」って叫けんでる坂上忍と同類になるから言わない PCR検査は本来患者ごとに器材一式交換消毒するのが適当
ドライブスルー検査なんかしたら、検査員が汚染されて終わる 検査数が少ない！と騒ぐマスコミを気にして国が設備も人員も足りないのに検査しろしろと言い出した
そのせいで数少ないPCR検査のできる専門の技師が泊まり込みでぶっ通しで検査し続けざるを得なくなってる
PCR検査はこれだけ手間暇かかっても判定出ない事も多いし、時短簡易キットできるまでは重症者だけ検査したらいいよ >>582
ほんそれ
ワイドショーやマスコミは無能通り越してコロナ以上に疫病でしかない >>584
俺、閃いたんだけど、ドライブスルーで車の窓枠を覆って天井に引っ掛けられる
手袋付き透明シールドの使い捨てとか造れば、金持ちになれそうじゃねw 無症状感染者が偽陰性に油断して街を歩き回る方が有害だよな
誰もが掛かっていると疑って外出を自粛している方がよっぽど有効だよ 検査しなくてどうするんだよ。どんどん検査して、実態を掴まないとダメだろ。 厚労省「オレたちの金が減るから下民は病院に行くな、金だけ納めろ！」 >>592
俺は見れないから以降は伝聞だが、ワイドショーのコメンテーターがさんざん〇〇を見習えって発言してるらしいよｗ
あとは、５ちゃんで時々スレ立つのが、海外在住の日本人が書いた記事がそういう論調多い
まあ両方とも聞くに値しないのは確か >>590
誰を検査する？検査する対象をどう選ぶ？ HULUの、
The Last Ship
リアル過ぎるwww 上昌広氏のイタリア見習え→パンデミックとかな
言いっぱなしで討論からも逃げるのは無責任だわ 必要な分も調べられないのは完全にあかんやろ
アベちゃんこの期に及んで、なんで増やせないのか分からないって言ったんだぞ
死ぬほど無能な政府がやってることを忘れるな 東京都内で一番危ないのは杉並区らしい
気のせいかパヨクが称賛するような場所ほど先に駄目になってるような・・・・ 東京の地下にでっかい広場があるじゃん。
あそこに軽症者をまとめて隔離すればいい。 そもそも今の宿泊施設なんか皆客こなくてガラガラなんだから
こぞって収容施設に応募したらいい
ラブホテルなんて客同士あわないように導線工夫されてるし
車で出入りできるし最高だろ ラブホテルって店員と顔合わせないで内戦通話で
食事とかもってきたりしてくれるんだよね
最高やん うちの近所にもひなびたラブホテルがあるんだけど
混雑してるとはとうてい思えない。接収して収容施設に
してもまったく差し支えないと思う タレントが浮気場所として使えるくらいにプライバシーが保てる
誰とも顔合わせず生活ができる
これこそがコロナ患者収容施設としてのホテルの条件
後藤真希さんあざーす 症状が出ない感染者が神出鬼没に撒き散らかしてる現状 ご期待に応えられず残念です。
２月「日本は武漢になる」
３月「日本はイタリアになる」
４月「日本はニューヨークになる」
５月「日本は日本のままだった」 韓国 新規患者数 ３２人/日 ←抑え込みに成功した先進国
日本 新規患者数 ７１４人/日 ←抑え込みに失敗した衰退国 >>8
これ厚労省が否定しながらも国籍を明かす予定は無いって宣言してて余計怪しみが増しただけだったよな
BCGの有用性が海外で発表されたし日本の感染者が外国人だらけってのも信憑性があり過ぎて >>608
それあんまり言ってると後で恥かくからやめといた方がいいんじゃね？
選挙が終わった後どうなるかくらい自分でも予想ついてるんでしょ？ ついに収束が早いことしか自慢の種がなくなってきたぞ
蔓延したのがはやければ収束が早いのはあたりまえだ
問題なのは人口あたりいかに少なく死者を抑えるかなんだが 別に無症状の感染者がいくら増えようが問題ない
勝手に感染して勝手に治って免疫つけてくだけ
だけど検査増やして病院パンクして医者にまで感染広がるとコロナ以外の患者もどんどん死んでく
そんな簡単なことも外国はわからんのだな 正直言ってコロナは軽症の人は医者と対面しないでほしいよな
ネット上で医者に相談して診断書もらえる機関はないのだろうか
それを吉本興業にみせれば森三中だって仕事休めたのになと >>615
他に感染させるから問題ないわけじゃないが、気付かないならどうしようもないよなw
実際、本人は医療負担にならないし
結局は、ワクチンが出来ない限り集団免疫が成立するまで感染するしかないんだしな。 >>617
結局マスク不要とかぬかしてたWHOが諸悪の根源なんよ
あいつら今回間違ったことしかしてない >>616
日本医師会が断固拒否したせいで対面診療しかできない 韓国の収束宣言マダー？はよして？
検査で成し遂げたんでしょw >>2
おまえはバカだから教えてやる。
検査を控えれば医療スタッフの苦労たしかにはへる。
今だけはな。
しかし、検査を控えれば、陽性者は必ず感染者を広げる
ので将来的には手のほどこしようがなくなる。
感染者が増えすぎると医療スタッフは苦労どころではなくなり
すべては壊滅してしまう。
検査は実行するべきだ。
いくら医療が崩壊状態に陥っても検査で陽性者をあぶり出し、
隔離状態を作って感染を少しでも少なくしないと、感染が爆発してしまえば
医療どころではなくなる。
おまえはバカだから時間軸を無視して現在だけを語るが、
感染症は時間軸が基準な伝染病だ。
感染症は抑え込むか、ウイルスが勝手に自滅するまで終わりはない。
今、この時、やらなければ手がつけられない状態になるだけだ。 クルーズ船で陰性になって、その後陽性になった人もいたし
都市封鎖においてもスペインやイタリアは感染者増加数は横ばいで
期待したような効果はなかった
日本は全てにおいて専門家会議で慎重かつ議論して対策を決めていたが、
ほぼ全勝レベルだ
マスク配布も２枚だけだが、スプレッダーをまず抑えておくのは最善策
マスクが売ってないからしないという言い訳封じは大きな意味がある
批判してた馬鹿は全く解ってない 日本はこれといった対策はしないほぼ放置状態でなんかうまくいってるだけだからな
今までの医療資産でなんとか粘れているというのが正しい認識だろう
見習うなら淡々と計画を進行させているドイツだろうな >>59
韓国の武漢肺炎死亡者数は日本の倍である事が意味する処をわからないバカ >>2
検査、検査、検査を連呼していたテドロスは中国の回し者だと考えれば
ウィルスを世界に拡散するために動いていたとしか思えない
結局ドライブスルー検査したところがその後爆発的な感染者だして医療崩壊起こしてる事実は代えられない そりゃそうよ 検査は治療薬じゃない その後の対処が要 感染死隠しをしているとは思わんが
日本の死者が少ないのは日本人の体質なのか習慣なのかBCGなのかは知らんがそういう得体のしれないモノの加護で
安倍の対応が的確だったからではないだろうな。
感染死隠しはしてない、というかやりたくてもできないだろうが
感染隠しはしていると思う 鼻腔スワブで100%正しい結果出ると思ってるPCR厨は韓国へ行け。日本崩壊させようとするな。
要因は不明だけど日本は十分抑え込めてたわ。 これを疑問に思わないアホは今すぐ死んだ方が良いわ
韓国がー、とか言ってるコメンテーター見てると
今回の件がメディア主導の経済破壊って事がよく分かる 検査をしないとうまくいってるかどうかさえわからないからな
検査を受けられない人たちが感染を広めて医療崩壊しなければいいけど お金をたくさん配ってコロナ死者が多い国を日本も見習うべきというのは意味不明 死者が少ないなら検査をせず医療崩壊をさせないというのはありっちゃありだとは思うが
来年のオリンピックの時に世界に信じてもらえるかどうかはまた別だろう
オリンピックを開きたいならどっかで総検査してコロナを根絶したと証明しなきゃならない 2ヶ月も時間的猶予を作れた事自体は成功だったが、その間に医療施設の拡充を行うことには失敗してる。
国や自治体のトップが、よく解ってないで政策に関わってたということだろう。
貴重な二ヶ月のアドバンテージを失いかけていて、医療関係者も無念だろう。 【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586685179/
やはり検査しないが正解だった模様w そとそもゴキブリ左翼が見習えと言ってるだけだから
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。無駄な検査で蔓延し、医者の感染機会も増え、感染者だらけの病院で重症化する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>640
検査して陽性患者を隔離することでピークを抑えられるわけだが
検査しなければピーク抑えることすらできないぞ
日本は検査拒否しまくってるのにもう医療崩壊始めてる現実から目を逸らすな ヨーロッパとはウイルスの型が違って破壊力自体が違うんだし、比べるなら地理的な部分含めてアジアと比べなきゃ意味ない コメンテーターとか何言って何起こっても後で責任取るとか一切ないからな。
予想大外れでもシレッとテレビ出てたりする。 >>644
総理大臣すら責任放棄してるんだから問題ねーだろ >>642
検査の段階で患者が集まればクラスター化を招くことになり
結果的には感染者数が爆増して悪化する
だから当初の日本政府もコロナ疑いが出たら赴くから病院に行くなと言っていた
ちなみに最初から政府はそう言っていたんだが
これを利権の都合だとか基地外なこと言ってたのが野党とパヨク
まあ今はいいが後でお仕置きだなこいつらは >>645
同レベルってことはもう批判できないなw 日本政府は都度軌道修正してるだろ
良くも悪くも
自分の都合でデマでも言いっぱなしにするバカサヨと
一緒にするなよ どういうメカニズムなのかはわからないが、
PCR検査を徹底した国は突如として死者が激増する。
ドイツは優等生だと言われていたが、
気が付けが死者が約3千人というから驚く。 死者数が２桁単位で違うとか誤差じゃなくて
何か要因はあるはずだよね。
当然各国のちゃんとした研究者や調査機関はその辺りに
着目して精査してるんだろうけど問題は
その能力がなくてヒマなのかマスゴミに
頻繁に顔を出して煽るだけの無能連中。 こんな時にも韓国上げするアホがテレビに出てるよね。
韓国を見習え、だの韓国に検査を依頼しろ、だの。
ホント気色悪いわ。 そういえば、今日からアベノマスク配布だけど、
もうゲットしたひと、いる？
>>650
アジアの状況はそんなもんだろ？
ウイルスの型が違うって言われてるじゃん >>649
ＰＣＲ検査自体が、拡散しているのでは、という報告が
各所から上がっている。きちんと消毒されないまま、
つぎからつぎへと、、、、 きちんと検査して隔離すりゃいいだけのこと。
病床や収容施設が足りないなんて言い訳はもう通用しない。
二ヶ月も猶予を与えたんだから。 マスゴミはとにかく日本が羨ましくてしょうがないんだろうね。 >>1
その通り
日本の死者数レベルなら騒ぎすぎ
みんなでかかればすぐ終わる アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した疑いのある人は何度も検査を受けてください」
アホやでこいつらw >>1
PCR検査全件できたらいいんでしょうが、
検査自体に医療リソースかかり過ぎ・精度50%ともいわれ偽陰性偽陽性あり・陽性でも対症療法のみ・医療崩壊を招く
そもそもSARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて現状の日本のキャパは低い
だから優先順位をつけているだけの話 pcr検査なんて退院する時だけで良い
CT画像だけで初期段階から見立てが出切るようになったて医師達が言っているのだから ある程度疑いのある対象者を検査すれば確度も高いが、
手当たり次第に検査した結果はあてにならないってことか。 森三中の夫が検査してもらえなかったといってたから医者の都合じゃなくて政治的なものを勘繰らざるを得ない >>623
保健所で検査受けるには医師の診断が必要なんだよアホ >>663
検査結果に関わらず、やること同じだからだろ 補償補償言ってる奴の中に、中国政府訴える奴誰もいなくて草 見習わなくていいから、独自路線でやればいい。
アヘサポ「フェーズガー」w ＣＮＮで日本名のキムチ顔の女が日本批判繰り返してたな 日本に文句を付けてくる奴って、決まって釣り目でエラが張っているんだよな 検査する人数（分母）が少ないなら、そりゃ
コロナ感染者は「減る」でしょ。
「自殺者の定義」をちょちょいと弄って
「安倍政権で自殺者が減りました！」
とか言ってるのと同じロジック。
代わりに変死者が増えたけど誰も突っ込まない。
（マスゴミは報道しない自由を謳歌中）
あ、小泉以前は非正規労働者も
失業者扱いだったから
当時の基準で統計とったらクーデターものだぞ？ >>674
現実にどの国よりも感染爆発が起こってない件はどう言い訳するのよ >>674
お前酷いこと言うな。
ネトウヨに割り算を理解しろって要求するのは、
重度知的障害者にABC予想を証明しろっていうのと同じぐらいの無茶振りだぞ。 感染拡大スピードを鈍らせて、重症者の死亡と医療崩壊させない事を目的に取り組んできたんだから、取り組みは現在までは成功じゃないの
マイルドな対策だからウイルス克服はできないけど、時間を稼いで病床増設や治療薬開発ができてる 厚生労働省のLINE調査ってGJじゃないの？
なんで話題にならないんだろ？
現状、症状が出てる感染者は多くて
2〜3万人で分かったじゃん。
営業外回りとか働き方で感染率が違うことも
データで確認取れたし 徹底的に検査して、感染者あぶりだして隔離。
理論的には正しいんだけど、ここまで広がっちゃったら現実的に無理だろ。
死者数を指標にすれば感染者総数は相対的に欧米よりは圧倒的に少ないんだろうから、
検査にリソース割くよりとにかく自粛、自粛が正解だとおもうぞ。 >>676
分母が小さいのに死者率韓国より下なんだが
墓穴掘って楽しいのか？ >>PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国
PCR検査をしなければコロナ患者とその死を闇に葬れる、とφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ... 嘘も百回つけば本当になる
どんな荒唐無稽な主張も曲げない安定の劣等民族が慰安婦、竹島、徴用工、旭日旗、放射能オリンピックに続く新アイテムを開発したな 2月頃には1ヶ月前の武漢のようだって言われていた
その後3週間前のイタリアのようだとも言われ
またまたその後2週間前のニューヨークのようだと言われてからはや2週間 >>681
死者率じゃなくて、死者数な。>>676と同じレベルのアホだと思われるぞw コロナ死者数なんぞわからんぞ。
比較不能。
日本の死者はあくまで「新型肺炎」という肺炎での死者のみ。
コロナにかかったあと持病で死んでもコロナ死者に入らん。 検査結果捏造して隠蔽したから江古田病院で90人以上のクラスターが発生した 日本方式を採用して大成功している北朝鮮を見習うべきだよな >>688
それ、どの国でも同じだから。
PCR検査に全てを賭けた国でも、人口の1％程度しか検査できてないから。 >>688
注目すべきは、愛知県の死者１２人（3/15）のうち、８日の１人、１０日の１人、１１日の１人の３人が、死後の検査と診断でウィルス感染が確認されている事実である。
愛知県は、肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査している点が特徴であり、感染実態の正確な把握に前向きだ。
https://critic20.exblog.jp/30849576/
肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査、わざわざ強調。 >>1
しかしこの記事、読めば読むほど意味不明だな
スレタイになっている部分も因果関係でもあると思ってるかのような書き方だし
後半に至っては何が言いたいのかマジで意味不明になる
あと、この著者のほかの記事もかなりヤバイは >>1
「患者から４メートル離れた、空気中にも武漢コロナウィルスが漂ってる」
というニュースからすれば
『検査のために、人間が集まったら、そこで感染爆発が起きる』のは確実。
かといって、一人づつチマチマと検査してたら、時間が足りずに人数が不足し意味が無い。 >>688
しかも間質性肺炎限定。
安倍首相
「間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎で亡くなられた方等について言えば、これはコロナではない。
ですから、コロナではなくて肺炎で亡くなったという方はコロナではないのだ 検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
それなのに「検査するな」って、そんなに現実逃避したいの？ >>699
韓国の全人口の99%は未検査
検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
全国民検査する気？ 軽症者を病院外で隔離できるようになった今の状況なら、コロナ専門外来設置してむしろ積極的に検査して無症状の奴をどんどん閉じ込めとくのも良いと思うけどね >>701
ちゃんと閉じ込められればありだよね
てか一般病棟をコロナ感染者から守らないと >>79
精度の低い検査なのに人を集めてしまうと、集団感染のリスクがあるのよ。
まあ、反面教師があるから今からならそのリスクをだいぶ減らせるだろうがね。 検査精度が悪いから検査しません、偽陰性が多いから検査しません、つまり
「なるべくなら検査したくない」でしょ、要するに、言いたいことは 新型コロナ死亡者数
アメリカ22115
スペイン17489
イタリア19899
フランス14393
ドイツ3022
イギリス10612
中国3341
イラン4585
トルコ1198
ベルギー3903
オランダ2823
スイス1117
カナダ717
ブラジル1241
ロシア148
ポルトガル535
オーストリア363
イスラエル110
スウェーデン919
韓国217
アイルランド334
インド331
ペルー193
エクアドル332
日本102
チリ80
ポーランド232
ルーマニア318
ノルウェー128
オーストラリア61
デンマーク273
チェコ139 >>704
他国でもPCRは症状出たあとの判定として使ってる
つまり今やってる保健所経由の手法となんら変わらない
パヨクはアホだから死ぬしかないよな 唯一信じられるのは全員検査した ダイプリとチャーター便のデータだ け。
もっとこの貴重なデータを調べる必要があるのでは?
BCG説については、接種してない国にとって結果がまずいことになりかねないかもしれないし、日本こそが率先して解明すべき。
厚労省 4月3日
ダイプリ 3711人(日本国籍1341人 ほとんど70歳以上)
陽性者712人(日本人270人)、
退院者619人(外国のチャーター便で帰 国者除く)、
重症者9人、
死亡者11人、
中国からの帰国チャーター便829人、陽性15人、退院15人 >>35
韓国経済を見習えとかさw プレジデントとかが言ってた。
デフォルトしろとか、北朝鮮シンパになって瀬取りしろとか、そういう話なんだろうか >>708
韓国ってウォン安大丈夫なのかね
もう外貨ないんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
