【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg
・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。
★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです
・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。
・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。
・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
関連スレ
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。軽症の検査で蔓延、重症化し、医者の感染機会も増え、満床にまでなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ やっぱ精度たかくないのかｗ
てか、今国内でやっている対応でいいんじゃね？ 喉に綿棒かなんか突っ込んで、そこからウイルス取って培養させて確認するんだっけ？
初めにちゃんと取れてるかどうかすら怪しいんだがｗ すぐデマ信じる奴ばっかかよ
日本人はこれだからすぐ騙されるｗ ？
いや これアメリカでも2ヶ月前から言われてたぞ
5chで立つアメリカのニュースって遅いだろ >>2
んなわけがない
日本の自称専門家は英語の元記事も読まずに自分の知識不足露呈するバカばかり そんなこんなで死者二万人突破
アメがこれほど無能だとは思わなかった アホパヨ検査教のタマガワ尊師
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査をすべきだったんですよ！」 ←ｲﾏｺｺw 散々日本で偽陰性がぁ
って２月にやってたのに
この状況で今更 散々パンデミックのパニック映画を作ってきたのは何だったのか... 死体もPCR検査しろと書いてた馬鹿はどこへ行ったw これは上サポの皆さんも素知らぬふりで口笛ピーピー♪ >>1
偽陰性が多い→だから検査体制強化するって内容なのに
偽陰性が多い→検査するな
という謎の理屈を繰り出す日本の自称専門家とネトウヨ PCRを超える検査手法の発見が急がれるな
偽陽性は医療リソース圧迫するし、偽陰性は拡大防止の邪魔になる
複数回の検査それ自体もリソース不足の原因になるし >>3
ダメなんだよ
抗体も回復者の1/3は低いか検出限界以下になる もうちょっとでも肺に影あってコロナぽかったら、アビガンでもアラリア用の薬でも
出しまくっとけや。副作用とか言ってるレベルかよ。ほんと無駄だらけやな コロナ回復者の２割が又陽性になるんだから簡易診断の目安にしかならない 安部ちゃんは政治家3世なので
分からないことは専門家チームにすべて任せればよいと知っている
なので政策は大抵の場合ベターで外れがない >>17
金儲けのため。現実世界はゾンビ味が足りない。 やはり偽陰性出てヒャッハーして感染拡大してたんだな
こんなの意味ないやん 世界を混乱させるために最初からいい加減な検査システムなのに。 そりゃそうだ
新型コロナなんていまだ得たいが知れないのに
リスクマネジメントの実証もなく
いたずらに検査するのは間違いだ PCRってうまくいかない事のほうが多いのに
判定に利用される意味がわかんねえわ
わいの実感だが 精度が低いから前さばきで感染している可能性が高い人に限定しないとパニックになるって、前から言われてたよね。 CTもね、一般患者も使うとなると、コロナ患者が使うたびに消毒しないとならないから、大変。 >>4
そりゃロックダウンまで行ったら軽症の検査なんて意味ねーわ
都合のいいように読み替えてんじゃねーぞネトウヨ ケンサーズは検査精度の話はしないよねw
あの人らは100%近いと思ってそう >>31
いまさら検査強化するって
それはそれでどーなのよ？ｗ NYCってサチュレーション94%で
お大事にと帰宅させててワロタ いやPCRで陽性は陽性なんだから一定の効果はあるんだよ
完全ではないのは何だって一緒
完全を想定してるアホがこんなにいるんだな 日本ではダイプリの初期の時点で医師でもない庶民がみんな知ってた案件ｗ >>6
イギリスが輸入した中国産検査キットの綿棒には初めからコロナウイルスがついているというオプションまで 中国の診断マニュアルもPCRCT抗体３つ全部やれって方針に早い段階でなったよ
中国は隠してるが全部ウソってわけでもない ていうかテドロスどうすんの？
お前らが殺したようなもんだぞこの惨状 「フェーズが変わったので軽症者隔離施設を整備して検査を増やすべき」と言っている医師会会長もケンサーズなのか？アホども ええええええ
PCR検査を増やすより、肺炎症状の疑いとＣＴ診断するほうが精度がいいってこと？ デメリットの方が多い
しかも よけいに取り返しが
つかない パヨクが騒いでいる事の逆に張って行けばいいだけだから楽だよな。 >>32
無理なんだろ
インフルエンザでさえ検査キットの性能が６，７割くらいだと言われてると
一月末か二月初めごろの記事で読んだよ
無理なんだよ風邪ウイルスだからｗみんなでゆっくり感染していくしかない またもや日本の大勝利
最初からそんなの知ってたｗｗ
パヨチョン惨敗ですね CT検査をしないのにCTでわかるとかアホばかり
こんなに経路不明が出ているのはグレーな患者を放置しているから
どんどん検査をして感染源を隔離しろ 陰性と診断された奴が、普通に出歩いてまき散らして終わるｗ だから中国でも肺炎症状出てるのに9回目の検査でやっと陽性になったケースが報告されてただろ 日本人はBCGやってるんだから感染しても軽症
むしろ感染してチョンを駆除しようぜ 馬鹿ちょんレベル
検査は当てにならんよ
渦中のニューヨーク、市警の３０％が感染で休職状態なんだってな
それはすなわち市民の半分は感染してるって事だよ、その数おおよそ５００万人
こんな膨大な数、端から検査なんか出来っこないんだよ
まぁ、来年まで検査/検査 言ってろ、馬鹿チョンCNN 検査しても意味なかったんや
肺のCTを撮って診断しろ どの位CTが好きかってCTの掛かり過ぎで癌に成ってるんぢゃないかってレベルだしな。 >>62
結果陰性の多さの負の影響を語った記事だろ
文盲なのか己は アメリカでCTなんて不可能だろ
そら見ろとか頭が悪すぎる反応だ
国によって事情が違うんだからそれぞれで対応したらいい PCR検査キットでひと稼ぎしたいメーカーにまんまと
乗せられる国際社会 自覚症状ある軽症者を検査しなかったらアビガン投与できないだろ >>57
ケンサーズは業者の回しもんだろ。検査を当て込んで在庫が余ってんじゃないかな。まあ島津製作所が精度の高いのをつくったからもう洋ナシだろうが ＣＴ検査の方が実効性が高い、呼吸器の専門医がみればコロナとすぐに分かる 市民レポーターにバレだしたから良いわけでも考えてんのかな？ 選んで検査している日本ですら陽性率10バーだものね 陽性の人間を探すものではない
全員検査して陰性の人を安心させるものではない
疑いのある人間がコロナがどうか判別する為の物でしかない
だから疑いのある人間=感染者と考えて扱うしかない、陽性陰性に関わらずだ >>1
ほら、安倍ちゃんが正しかったんだね。
バカサヨ負けてばっかりやんww
' >>48
PCRというのは、しっかりした技術を身につけた技師が、十分な時間をかけて実施すれば有用であることは間違いないわけで、一律にダメと思い込むのも危険。
要するに「用途が根本的に間違ってる」んだよ。
症状が出てて、重症化のリスクが懸念される場合の確定診断用として使うのが本来の用途だろ。
早いとこ、高精度で手軽な検査方法が確立して出回って欲しいものだね。 PCR検査PCR検査言ってた人達って、どこの検査キットを使って検査しろと要求してたんだっけ？ >>62
かける労力から得られる成果と偽陰性や検査による集団感染のリスクや医療崩壊と比較して
どっちが正しいかわからんよね
まあ悲惨なことになってる欧米が大失敗としか思えないけどね あとベンチレーター意味なすび
それが必要なったらほぼ取れなくなるって
手遅れやね テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ テレビでは一切CTのこと言わないよね。
こいつら絶対医療崩壊させたいんだろ。 韓国で新型コロナウイルス完治患者の再陽性事例が相次いで発生している中で、世界保健機関（ＷＨＯ）も韓国の事例を綿密に検討していると伝えた。
ロイター通信は１１日、ＷＨＯが書面を通じ「新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で陰性判定を受けた人が数日後に再び陽性と確認される事例が出ているということを認知している」と伝えてきたと報道した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-cnippou-kr だいたいさぁ、まず支那とチョンのやり方を参考にする方が馬鹿だろ？白人さんよ
ちったぁ脳みそ使え 検査厨首吊り自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんだけ世界中蔓延した以上
ウイルスが体に付くのは当たり前
だから手洗いする訳だろ？
体にウイルス付いてる＝感染、とするなら
感染してない人間て秘境の仙人くらいだろ
体に付着したウイルスを当人の免疫でも消せずに検出された→これで初めて感染、
という事に見做さないと ＣＴつうかレントゲンでまず見ればいいぞと
言ってる医者もいるじゃん >>97
それじゃ医師が見て判断するのか
CTは米では不可能だ
当時はPCRが有力だったし簡易的だったよ
何言ってんだ PCR検査で陰性が出た数十万人のうち、疑陰性の数万人が拡散してるのか、、、。 これって普通に計算すればわかることなんだよね
なのにパニックだからかなんなのか確度を無視して検査しろって世界中が大号令かけてる テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ
>>116 そう思うだろ？ >>81
なんやその設定はw
検査しなかったらそいつはもっと歩き回るやろ CTで症状確認できてもコロナと診断できないならダメじゃないの 武漢の医者がずいぶん前に同じ事言ってたやん。
そのうち日本の医者も同じ事言うんだろう。 無駄なリソース使うとか愚行でしかない
効果的に集中させ、ケアにリソース使えと >>5
自粛要請なんぞ無駄。
コロナ死よりもはるかに多くの失業自殺者 を生む なんで今更こんなこと言ってんの？
と思ったらTwitterスレか いちおうCDC流だとサンプルがちゃんと採取できてるか確かめる目的でヒト細胞由来のRNAもPCR検査する
粘膜がちゃんととれてなければ、ヒト細胞由来のRNAも増福されずに無効という結果がでる テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ
>>116 そう思うだろ？、な、>>128 PCR検査は、武漢ウイルスが活躍してウイルスが体から見つかるのが陽性。
抗体検査は、武漢ウイルスに掛かって治って抗体が体から見つかるのが陽性。
これからは、PCR検査陽性者は減って抗体検査の陽性者が増えるんだよ。
抗体検査の陽性者はマスク必要なし。 また安倍の方針正しい事が証明された
全世界が安倍の後ろに付いて正しい道を歩む様に修正されてきた つーかアメ公のところこの騒ぎ始まる前にインフルエンザが爆発してたからその便乗数だろこれ >>1
サンプル採取してる→証拠は残してる→訴訟の時使える 検査してもしなくてもステイホーム
誰かの濃厚接触者になってたら保健所から連絡あるから、それまで家で大人しく待ってろ >>124
PCRやらなかったらもっと多くの人間が拡散するやろ
ほんまにアホやな ３割誤判定でもマシってくらいだろう
だから判定はもっと確実なCTで絞り込んだ方が、実際の運用としては上手くいく
ま、そういうことなんじゃないの >>1
CTでわかるとか言ってるのはバカ
これを防ぐために一人に2回やってるのにそれすら知らないクズはデマをまき散らすな
新型コロナウイルス感染症における退院等基準（軽快後）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000593835.pdf 偽陰性とは、
検査の結果を知って「俺、コロナじゃないもん」とライブハウスや風俗に走ることになる。
偽陰性を大量に発生するくらいなら、検査しないほうがまし。 今更かよ
本当は陽性マンに免罪符与えてばらまかせてる様なもんだからな
手当たり次第にやるのはマイナスしかない まだけんさすんの？
せいかいりつ50％の検査なんてしないのと同じだ 疑陰性という呼び方を疑陽性にできないの？一緒でしょ 日本ではちょっとした病院ならＣＴなんてどこでも持ってる アメリカよ、今さらそれかよ。
世界最高の医療水準の国じゃなかったのか? pcr検査は技術持った一部の人間しか出来ないのに、大量にｶﾞﾝｶﾞﾝ検査やってる米国は現場どうなってんのかと思ったけど、アルバイトに毛が生えたような人間が検査してるなら間違いも起こるわな。
もうやらない方がましじゃん 島津製作所のものを使えば精度も上がるし汚染の心配も無くなる
ケンサーズは中韓キットの押し売りだろう
>>80
経路不明は国籍不明と同じで武士の情 >>129
不安に思ってる非検査者の方がまだましｗ
偽陰性でお墨付きもらった奴のほうが質が悪いわｗ 大量検査すればするほど死ぬことを今まで気づかないって、アメリカにしては間抜けだったな 藤原直哉
@naoyafujiwara
永寿総合病院の感染者にアビガン投与、効果はほぼ無しと報告！臨床試験ではPCR陰転化も 効果は限定的か
永寿総合病院の感染者にアビガン投与、効果はほぼ無しと報告！
臨床試験ではPCR陰転化も 効果は限定的か | 情報速報ドットコム
インフルエンザ用の治療薬「アビガン」が台東区の永寿総合病院の感染者にも
投与されていることが分かりました。 これは朝日新聞が関係者の話として報道した
情報で、病院側はアビガンの投与について、
「懸命な治療にもかかわらず救命できなかった方もいる」とコメント。
大きな効果は見られなかったとして、基礎疾患を持っているような患者だと
アビガンの効果を感じる前に救命が手遅れになってしまうと報告されています。
johosokuhou.com >>55
そういう実情一切報道されないよね
人と設備があっても消毒用のアルコールとかもないと意味が無い >>148
そりゃロックダウンまで行ったらな
アメリカは検査の拡充が遅れたからロックダウンが遅れた なんで2月時点で日本の常識になってたことを今頃言ってんの？ リッチ層はなじみの病院でCT撮って抗ウイルス薬飲みまくるだけでいいなアメリカ しないで済む理由を求めている人達にとっては
実に都合の良いこれだけを信じればいいという情報やねえ PCRのナイーブさなんてみんなよく知っている
生物系をやったやつは大体口を揃えていうさ
PCRの学生実験はほぼ失敗するとさ もっとPCR検査やれやれ言い続けてる岡田晴恵は、どう言い訳するんだ？ >>126
スピードの時代と
ネット（＝井戸端会議光速拡散）の時代
デモクラシーの時代の融合ゆえかもな
熟慮するより未知への狂騒が勝ってしまいがち >>124
そして偽陽性がベッドを占拠して院内で感染して本当の陽性になる >>162
そんなもん偽陰性の割合を一言伝えれば済むわ いやまだ検査で感染させてるとこに気づいてない時点でね。。。
ま、わざとの可能性もあるけど 検査しまくって偽陰性のコロナ患者を安心させて人と触れ合わせているわけだから
検査したらしただけ危険が増える >>152
それを防ぐために日本は一人に複数回やってんだよ 病は気からって言われるくらいだし いっそのこと全員に陰性っていえば
症状出てても俺は罹ってないって信じ込んで治癒力あがるかもよ これ2カ月前にわかってたことだろ
だからといって検査が必要ないわけでもない
検査はどの県どの州でどれだけ蔓延してるか調査して封鎖自粛等の対策を納得してもらうための検査だからな
初期から言ってきたが一番重要なのは対策 そもそも5～7割の検査なんて混乱の原因にしかならないわ
医師の飛沫感染リスクや医師を介しての患者の感染リスクは軽視できない これ、PCR検査抑制する理由にはなってなくて、日本も、CTのみで新型コロナの確定診断に
しないといけないってことなんだけどな >>130
ロシアは医師判断に変わったよ
日本はPCRで最終確認してる お前ら最近初めて言葉を覚えた小学生みたいにＣＴ言うよなしかし 蓮舫「精度の低いPCR検査にマンパワーを割く愚挙を続ける安倍政権っ！」 日本ではCTがPCR検査より有用だと思うわ
CTでコロナ疑い→PCR検査で一応確認でベストな方法だった
PCRで陽性出なくても重症度分かるし治療始められるし ┏( .-. ┏ ) ┓【デスノート・コロナウイルス】その三
*中国／【左上腕】
フィリピン／【左下腕】
*タイ／【左大腿部】
インドネシア／【左下腿部】
*オーストラリア／【左脚の甲】
2018年の冬、私の足首を勝手に切断して
私のクローン体のと交換した
その時に【オーストラリア】は死んだ
（コアラ🐨リチウム電池化＆発火）
==
*私の左腕と左脚が
WIFI波の針攻撃（フッ化水素等付着）を、受け始めた頃より
Apple等のポイント・リンク先の
中国沿岸部、東アジアで
コロナウイルス（SARS等）が流行り始めた
他、私への別攻撃で、フィリピンが噴火した md
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249164317431390209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>163
1月前には分かっていた様な気はするけどね
あの時期に、大量検査から方針転換しているし
確証獲たので公表したんじゃ >>144
動き回らない奴が検査しに来るのに検査した途端動き回るんだ
へー面白いね君の頭の中 今の日本のやり方で謎の肺炎の重症者が増えてないならそれでいいんじゃね
こうなったら 今回のコロナでアメちゃんのだらしなさには正直がっかりやで
これからは中国やな 本当は陽性なのに陰性と判定されて
それで出歩いてバラ撒いてパンデミックになる訳か CTでコロナ確定診断とした感染者が日本で何人いるのかと ほんと、日本がいかに優秀か分かるわ
愚民に文句ばかり言われてやる気も削がれるだろうが頑張って欲しい
大量に死者を出している国を見習えとかマスゴミも反日ワイドショーばかりだし >>167
お前の説だと、検査してればロックダウンしないんだろ
矛盾してね? 非感染者がＰＣＲ検査で陽性になることはない
症状が出てれば陰性もクソもねえんだから意味不明
ネトウヨお得意の「検査すれば医療崩壊する」みたいな論理飛躍だ >>181
それってなんか嬉しいことあんの？w
結局不安は何も解消されなくねえか？www 偽陰性で呼吸困難になっても呼吸器足りなかったら装着してもらえないの >>198
ＣＴであんな感染るもの、別に胸部レントゲンで見ればわかるのよね でも初期はPCRやりまくるのは有効だと思うけどね
アメリカとか日本みたいに蔓延してからはやり方考えないと逆効果だけど 全国民に検査キット送付するって言ってたアホ野党議員がいたなw PCR検査は喉の粘膜からウイルスの有無を判断するだけだから
人によっては喉からは発見されない症状の人もいると
最初からあれ程注意しただろ
何周遅れて気がついてんだよバカたれ 日本だと左翼が検査しまくって医療崩壊させるのを狙ってたけど上手くいかなかったな 世界のCTの3分の1を所有する日本とか言う医療大国 >>1
PCR検査の精度は7割てずっと言われてたやないかい。
10人だったら3人程度だけど、100万人やったら30万人が黒でも白って出る。
だからPCR検査だけじゃとても信頼できない。
日本は絞り過ぎだけど、事前にのスクリーニング検査が重要。 発熱ある人が２日経てば全員検査してみるのも有りだけど、ニューヨークみたいに希望者みんなやっても無駄だよ。で検査受けた奴は二週間自宅隔離を義務づけるとかしないと。 しかし、対処法はないよね
検査に意味があろうとなかろうと、もうこの数は捌き切れない >>1
アメリカ人は、いろいろ人がいろいろなことを遠慮なく言う。
その中から説得力ある説が台頭して来る。
アメリカの強さはこれだね。 >>204
トンキンはここにきて感染爆発してる
それは検査しないとわからなかったこと 中国や韓国の検査キットを馬鹿みたいに買わされたんだろ？w
中国人の思う壺だな ツイッターのバカは救いようがねえな
医者らしいのまでいるし
いやここのスレにも沸いてるか
CTで判別できるとかPCR検査はやらないほうがいいとか極論しか言えない脳みそなのか頭おかしいわ PCRは待ち時間が非常に長く精度に心配がある
そんなもの原理を考えたら当たり前
さっさと新しい方法に切り替えろよ >>183
スレタイがガチなら橋下はダメなやつだよな >>98
通常の肺炎と違うからコロナの可能性があるのは判断出来るが、確定は出来ない。 >>12
日本が英語で発信しないし、
日本語の資料を読もうとするアメリカの医者もいないしねｗ イタリアやスペインが感染爆発と医療崩壊によって多数に死者や感染者を出した原因が
韓国製の検査キットというのは有名な話。
誤陰性、誤陽性多発で中国と並ぶ戦犯国家。 初期研修医は必要のない検査を沢山入れてよく雷落とされる。検査前確率が高いものを身体初見等確認して検査する。これは医者の基本中の基本的。精度の低い検査を乱発なんて愚の骨頂。全国民に腫瘍マーカーをオーダーするようなもの。
そんなこともわからないのか。 軽症者が2回テストで陰性になったのでホテル病院から退院してるって
テレビでしてたけど、おめでとう！
再発しちゃダメだよ 正直イタリアとNYと韓国は検査の行列なければ死者がもっと少なかったんじゃないかと思うわ コロナの検査しなくても、コロナは特徴的だからCTで分かるんでしょ？ >>1
＞大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
PCR検査自体がどうこうじゃなくて
問題はここだろ >>151 肺炎症状に至ってるかどうかは、CTで確度のある判定はできているだろう
重症化からの対策と、そしてそこを絞ることでの医療崩壊防止という意味では
大いに有効性があるのではないのかな
コロナ判定精度最高点競争を、今現在の世界はやってるわけではないのだ
コロナの実質的抑え込みを、医療崩壊をなるべく先延ばしにしながら
世界は探っているのだよ
韓国の後追いしたNY州がアメリカで突出して死者と感染拡大がすごいのをみたら一目瞭然
今頃気付くとは
ドライブスルーも簡易テントも導入してガンガン検査して行ったからね
韓国自体が大邱で医療崩壊を起こしてからは、クラスター潰しメインで
検査は医者が必要と思ったものだけが無料とこっそり方針変更している
検査で封じ込めたって言うのは幻想でしかない
アメリカは医療費が高額でCTを撮れる人が少ないどころか医者にかかれない
日本はCTが世界一多いし誰でも安価で受けられて医者にもかかれる
なのでどこぞの国を見倣えーと言われても全然参考にならない
日本はこのまま重症者の対症療法に焦点をあてて、医療崩壊をさせずに
治療薬が出るまで粘る方針で突き進んだら良い >>232
そりゃ検査前に必要だけど、確定診断としてやっぱりPCRは必要だろ
非感染者を感染者がいるホテルに入れるつもりかw 陽性なのに陰性となる確率がだいたい3割で陰性なのに陽性になる確率がだいたい1割なんだっけ
で陰性だと検査結果がコロコロ変わるから実際は1割よりさらに偽陽性が増えちゃうっていう話
なのに偽陰性の確率が3割よりもっと多いとなるとPCR検査しまくってるからパニックが増大して被害が甚大になってるとしか てか、武漢でもＣＴで肺炎像みて診断してたよね？
確か１月とか２月頭くらいの話、それが確実だからって言ってた
中国でも台湾でも日本でも、肺炎の出方が特徴的だから
そっちから診断して次にＰＣＲだったような？
なんでアメリカでこんな周回遅れみたいな話になるんだろ？ 何回やってもダメで気管支鏡で肺胞洗浄液採取しないと陽性出ないって
中国でもすぐに画像診断重視、入院患者の確定にのみ、pcr使ってたのにね 日本の判断は正しかったようだけど、こういうのは過去の何処ぞのパンデミックからの経験なんだろうか？ ＞PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが
言い回しが分かりにくい 検査が完璧100パーなら全頭検査も意味あるけどねえ >>2
そのネラーも万能論を振りかざして大喜びしてるがな >>1
ソースはブルームバーグニュースの方がいいだろ。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts
＞False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
＞A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
偽陰性が、コロナウイルス検査について医師達の疑念を巻き起こしている。
驚くほどの数の患者が、明らかな症状を持っているにもかかわらず、いまだ検査で陰性だと、医師たちは言っている。 肺炎の画像診断て普通のレントゲンだろ?
なんでCTじゃないとできない流れになってんの
つか、いちいちCTなんか撮ってたらCT部屋が汚染されまくりで
それこそ感染爆発するだろｗ 今頃気付いたのか？
判定率が80パーセント前後だって最初から報道されてただろう。
草。 これとかマスクの効果とか普通に考えれば誰にでもわかる。 >>226
－－－不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ－－－
>
> 一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
> 韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
> 「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
> 私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
> 韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
> 日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
>
> そこで疾病対策本部に「感度100％のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。
> しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100％反応した」というもので、臨床現場で実際に使った
> 際の予測値ではないという事だった。
> では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、
> 「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95％を超えると見ている」との回答だった。
> 95％の根拠は示されなかった。
> もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。
韓国の検査なんぞ、この程度の話なんだよね
感度や特異度なんて、医療関係者すら無視
それでRT-PCR検査装置でドンドンと検査しまくり
そりゃそうなるワ １００％の精度で１週間で全国民検査すれば意味あるが、
それが以外はまさに５０歩１００歩
ただし日本は３月の帰国者の検査に力をいれるべきだったが >>245
軽症者の割合がぐんぐん伸びてる。
今までは重症になりそうな人しか検査しなかったが、
家で寝ているべき軽症者まで
うるさいから検査してる。
重症者あまりいないじゃん？ 台湾方式が正解なのに韓国を参考にした結果がこれ・・・ 島津製作所の100％の検査キットできるまで待った日本のやり方が結局正しいよ
最初から完璧なんてないんだからどこかでリスクをとる必要があるわけだけど
そのリスクの取り方は日本方式が結果として正解だと現れてる 祈祷師 「祈祷でコロリは防げる」
検査厨 「検査でコロナは防げる」 >>221
だからしないってことにはならんだろ？
他にないなら仕方ない
頭に入れてかない方がバカ 韓国の真似するからこうなるんだぞ
何度騙されれば学ぶんだよ >>247
落ち着けよ
Twitterの文句ここに書いても何の意味もねーぞ
それにそんなやつらが何書こうが最前線で戦ってる医療従事者には何の影響も無いんだからほっとけよ 抗体検査じゃなきゃ意味が無いともりよちゃんが言うとったやろ PCRはコイントスで判定するのと同じ、って散々言われてるのに、どうしてもやりたい奴が多過ぎる 精度が低くあてにならない検査をドライブスルーとか言って
手袋やらなんやら交換もせずにどんどんやって感染させまくったことを
とても誇らしく思ってる国があるとかないとか 検査せずとも人と関わることを控えよと命令してた方が賢いわ 諦めろということだな
また数人スルーするとやり直しになる 全員検査しろ！とか騒いでる奴って、検査の速さとか精度がインフル並のを想定してるんだろうな 肺炎かどうかだけじゃなく、細菌性肺炎かウイルス性肺炎かの違いまで分かるからさ >>250
どうせ肺炎なんだし、確定する必要はないって
問題は肺がきれいでも感染者かもしれないってとこで、ほんといやらしいウイルスだ 中国人、朝鮮人のプロパガンダに泳がされる日本人多いね。
海外の反応サイトの一部も朝鮮人が巧妙に仕込んでるから注意が必要だよ。
日本人は騙されやすい。 >>1
鳥取県鳥取市で出たコロナ感染者の濃厚接触者が皆陰性とでて、
鳥取市内を自由にうろついている。
鳥取市と県は、コロナ発症者が飲食した店の名前も隠して発表しない。
県民は怖くて鳥取市には近づけない。 ロスでは任意のピックアップした
1000人に検査する その規模て各地て実施
いずれにしろなんらかの検査はいる
に決まっている 結局はCTの費用払えない人はPCR検査受けるしかのか
他に何か良い方法はないのかね？ >>221
何を無視してるんだ？
感度が多少低かろうがやらないよりはマシなんだが
それから地方はまだクラスタ対策が有効
クラスタの発見に多少の偽陰性は問題にならないんだが
高校数学すらできないの？ おいおい、まさかの超絶周回遅れかよ
日本では2月からかなり話題になってた話じゃないか あんまり感染力が低いウイルスならまだ検査でコントロール出来るんだろうけど
コロナにはそれ通用しない >>107
> 早いとこ、高精度で手軽な検査方法が確立して出回って欲しいものだね。
もしかして、「高精度で手軽な検査方法」より治療薬つくる(発見する)方が簡単なのかな
風邪で一々検査とかしないのはウイルスを特定するような検査方法の開発が難しいから？ 四割無症状だから検査に来ない
症状でて検査しても三割見逃す
結局PCRでは4割しか捕まえられず6割野放し ＞＞１、抗体反応・・中国でも調べてるよ。
陽性から陰性になっても抗体がない感染者が3分の1いて変異したコロナウィルスが
体内で潜伏してるんだと。 >>267
アメリカ・ザ・ナンバーワンだから。
日本語の資料を読まないから。 クルーズ船のあたりで検査すりゃいいもんじゃないって散々言われてましたわ >>1
やっと偽陰性に気づいたか
アメリカもネトウヨになったね 韓国の検査キットが原因なら訴訟起こして慰謝料請求できるかもねー これだけの数の感染者をCTにかけるなんて無理だけどね
技師への負担と消毒の手間考えれば猿でもわかる
症状が悪化してからしか使えない >>260
サンプルの採取がいい加減で、PCR検査も適当ってんだから推して知るべし
そもそもPCR検査をするのは臨床検査技師だが、リヴァイ班みたいに精鋭中の精鋭が行わないと駄目 欧米でアホみたいに感染者と死者数が増えてるがあれのうち何人が実は感染してませんでしたってわかる日は来るのかなあ 検査を多くするってのはメディア受け良いし
自由主義の国としても受け入れやすい手法だから注目されるけど
実際のとこ検査なんて関係無くて
中国や台湾韓国あたりは個人情報を国家が管理するってところの利点のが大きいってことだろうね
インフルに比べてコロナは感染経路を追うことが可能だから 昨日陰性でも今日は陽性、検査済みなら出歩くので当然感染拡大 繰り返し実施して陽性者を掬い上げる以上の使い方は危険。それでも偽陽性で病院埋まる。 ケンサーズの正体はキット売りたかっただけなんだろうな >>1
つまり、PCR検査によって発覚した陽性者数じゃないレベルで
市中には感染者が大量に居るということだよね
実際日本の感染者って何人いるんだろね？ アメリカはCDCがあって優秀だから大丈夫って言ってたコメンテーターがいたよな 笑 >>302
一回4~6時間とかそこらへんだよな
当然ながら待たせるわけに行かないから空港での検査には向いていない
相性が悪いと思うわ 検査が万能でもコロナウイルスには何も通用しない
ちょっと接したら終わり >>277
除菌のために3時間は使えないって前に医者が言ってたよ
万能ではないってこったな
あとこんな記事出てきた。おい財務省、ケチは損だぞ
日本のCT台数、先進国平均の4.1倍 財務省が問題視
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36186740V01C18A0EA4000/ >>212
ケンサーズは、無自覚軽症のやつも皆PCR検査受けにきてくれて、病院に隔離されると思ってるのかな。
マックスウェルの悪魔かw 検温しております明らかに熱出してるのだけ診ればいいのにな、軽症も重症も同じとこ押し込んでアホ 的中率7割の検査だとずっと言われてるじゃん。
だから特効薬がない今検査するのは
まったくの無駄だと。 >>269
>>282
これはまだわからないとかしか言えない
BCGがマジで効いてるのか米国や欧州はそもそも感染数が桁違いのか医療崩壊するとこうなるのかまじでわからん 怪しい人レベルで隔離しないと広がるの止めれないんだから疑陰性でも偽陽性でも扱いかわらんだろ >>294
感染者が少ない段階で無症状者を多く隔離できるから
なんでそこまで否定したいのかわからん チョンのおみくじ検査を日本に買わせようとしてたアホサヨク PCR検査って日本だと陰性だった場合自費なんだよね
CTも含めて4万かかるって感染者が言ってた
のちのち高額医療制度で戻ってくるのかな
自費なら無理か >>308
だから無傷は不可能だと言ってる
完璧な対処法なんて結果論でしか言えないんだから
今から検査と隔離施設のセットでやれば欧米にはならないだろう
補償とかの話は除外してな 技術が進みすぎて庶民には分からんな。遺伝子増幅技術がなにかも分からんしｗ
何が技術的な欠陥・盲点なのかも分からんｗ やってるのは偉い人たちｗｗｗ
言われたら あっ そうなん？ って反応してみるしかない。 検査キットの精度が高ければ全員検査のアプローチもいいけど
韓国の50%以下みたいな精度ならコイントス以下だろwww 馬鹿なのか 陰性って言われたら地下パーティーするに決まってるだろメリケンなら ジフテリア菌に感染するバクテリオファージみたいに体内細菌にウイルスが感染して毒素産生しているのかもしれん
重症化・死亡率の高い既往症とか全部歯周病菌との関連が指摘されている病気だぞ >>227
日本はまだほとんどの地域で感染者に隔離措置を取れる
不安を解消するためになんて考えてるのはお前みたいな検査否定厨のクソバカだけだろ 思ったけど日本ではCTすぐ取れるからまずCTで肺炎確認ってなってるけど
海外だとCTの機械少なくてなかなかとれないからそれをとらなきゃいけない人を絞るために検査キットを先にかけてるのかもね 検査してもこういう漏れがあるから
症状が一回でも出たらコロナキャリアとしたほうがいい これであなたは陰性ですと言われたけれど実際は感染してましたと言う人が野に放されてるんやで。
韓国の実態もこれなので、もう症状出た疑惑者にしかやらなくなった。 検査キット売りたいやつらの口車に乗ってる時点でバカなんだよ 偽陰性の多さは山梨の20代のケースがニュースになったから認知されたよな日本の場合 >>14
アメリカ人って基本馬鹿だしな
訴訟大好きでデブばっかだしトランプを大統領にするくらい馬鹿 PCRなんか、インフルエンザすら怪しい精度なのに
高確率で判明して正しいとか、思う方がおかしいわ PCR検査の正確性なんて最大で70%くらいだからね
医療機関はちゃんと発表してるのにマスコミが報道しない 検査検査検査w
まぁアメリカは最初検査しなさすぎたが。 偽陰性→陽性者と近いとこに隔離される→感染する
このパターンあったら可哀想だなあ エックス線だと肺炎は分かるが判別迄は出来ない。
CTだと特徴的な像が確認できるんで確定できる。
武漢で報告あって、日本でも確認した。自衛隊病院だと無症状でも感染してると現れると報告。
エアロゾルの発生リスク考えたら、今の日本ではCTの方が優先順位高い。
PCRは症状収まって退院する前の確認。ウイルスばら撒かれると困るから。 ロックダウン意味なかったな
どうするんだろうアメリカは >>362
その通り、日本ではどこでもCTはあるからサクっと診断してPCR回すのが確実だよ >>311
ＣＴ受けれないならＰＣＲも受けれないと思うぞ。 検査なんてのは的を絞るしかないんだよ
絞らなきゃ陰性出たとしたって1週間後に新たに感染するかもしれないんだから
全国民を1週間毎に常に検査するとかじゃないと意味ない >>380
ネトウヨが偽陽性とかデマばらまいてたよね >>335
想定より感染者（無症状）が多いということは
想定より完治者 が多いということで
想定より免疫の壁に期待できるわけだが >>164
アビガンは初期に投与しないと駄目
中国が妨害を始めたということは本当に効くのだと思う アメリカは武漢で流行ってる頃、あれはアジアの国の出来事で他人事だと思ってた節があるし
中国人医師が偽陰性が多いと報告してたことも無視してたというか、医者でさえ、アジアの
病気、中国人の言うことは信じないという態度だったんだろうか？
中国発のニュースでよく耳にてたよね、偽陰性のことなんか。 >>382
＞ロックダウン意味なかったな
＞どうするんだろうアメリカは
逆だよ。ロックダウンしか有効な手がない。 ＞＞１、次の変異で患者の体内に潜伏し潜伏期間はわからないが再発をする。 立憲の誰やらも陰性出たしまずは安心とかぬかしてたな >>130
PCRはコロナ診断の必須要件ではない。 >>373
マスコミは散々報じてるけどw
それもわかった上で検査は有効だという結論になってるんだよ
ガラパゴスネトウヨは周回遅れで困るわ
クラスタの発見に多少の偽陰性なんて問題にならねえつーの 結局PCRに限らず無症状の感染者をあぶり出すのは難しいということなのかな？
すごい手間をかければできるのかもしれんが >>122
CTの方がレントゲンよりかなり有用だというレビューを読んだぞ
確かに典型的な像はある 両側背側もやっとした陰影と浸潤影の混合しかも下肺
ってのを見たら確かにコロナを疑うけど でも全部が典型的ではないから
PCRとCTはお互い補完しあうものでしかない
増えてる事を考えると時期的に典型像はPCR飛ばしてコロナ診断して迷う奴をPCRにかけざるをえないだろうね 簡易検査キットって綿棒鼻の中につっこむんだろ？
それでくしゃみが誘発されて、検査する医療従事者が大量に感染してしまった国があると聞いたが
そのせいで医療崩壊とかあほらしすぎる
でも今現在日本の検査能力が足りていないのは事実なので、何とかしてほしいけどな・・・
このままじゃ検査待ちの間に重症化してしまう人が出てくる
特に東京都は多摩地域が検査後回しにされてるんじゃないかってくらい少なすぎる
あんなくっきりと23区と外で感染率に差が出るのはどう考えてもおかしい そもそも アメリカでは今年インフルエンザが大流行してるわけで
その連中が検査に押しかけて みんなコロナをお持ち帰りしまったのが爆発の始まりです ヘルペス知ってたら分かるんだけど
ウイルスが隠れるんだよ >>339
中国みたいにじゃなくて初めから日本はCTと併用。
こういうプロパガンダは中韓うまいよね、 日本のお医者さんや研究者は優秀だなあ、感謝するわ。 >>226
だって何十人もの検体を混ぜたり必要時間を守らないで半分で結果出してるんだもん
当初から言われていた
昨日も数人の検体を混ぜて陽性が出たら個々にすれば良いとか言っている検査推進派いたけど
お里が知れるなと思ったわ
日本は不必要な検査はしない方針で進むと思うよ >>315 検査精度と感染率と発症率と重症化率、それに致死率もあるか
それで感染率からしても、また感染者絶対数からしても
それで検査判明した陽性者を完全隔離する設備システムは実際には無理であろうなら
最初から全検査は、余り意味ないということになるのだ アメリカ、そこに気付くとは・・・
やはり天才か・・・ ７割陽性が判る。検査しないで放置するより遥かにマシ。陰性判定したけりゃ２回やれ退院する時は２回なんだから これから先は「抗体検査」＋「ＰＣＲ検査」で、隔離病棟の補助作業員探しだな。
「抗体アリ」で「ＰＣＲ陰性ｘ２回」が最強。 >>1
半分偽陰性ってはじめから言ってるのに何を今更、、、 >>43
まあそれが正解だろうと思う
最後にはんこつくだけ
それが仕事 テドロスが「検査！検査！検査！」
これだけで止めた方が良いのは分かる だぁかぁらぁ！陽性でも陰性だとか、陰性だった者が再検査したら陽性だとか、そんなのがゴマンとあるの！
でぇ、PCR検査で陰性の太鼓判を得た者（実は陽性）が大手を振って歩き回って感染を拡大させてるの！ >>2
死ね子供部屋軍師
自分が馬鹿なのを自覚しろ >>389
各家庭にリアルタイム検出器が普及してからだ！
話はそこから！ 偽陰性が多いなら回数重ねれば良くない？
発見率5割でも3回重ねれば1-0.5^3で9割近くになるはずだし
まあ検査用具も消耗品のものは数が限られてるから無駄遣いできないんだろうけど
PCR用の長い綿棒って使い捨てだよね？
普通の綿棒とは違うよね テストテストテストとかマスクは絶対にダメとか言ってたWHOのあいつ アメリカの死者数見ると、ホントアメリカも言う程大した事ねーな、と思う
国としてなｗｗ 妊娠検査薬くらいの簡単で精度の高さがあればいいんだけどね >>312
新型コロナは1人が3人ぐらいに感染させる。
100人検査してたった1人の偽陰性がいただけでも、
そいつが日常生活を送れば爆発的に増える。
ちょっとでも検査ミスがあったら感染拡大の結果は変わらないよ。
だから外出制限しないといけない。
へたに検査してお墨付けあげる方が悪。
中学数学もわからない人にはちょっと難しいかな？ >>15
とりあえず、何か批判めいた事言ってりゃいいって
感じだなｗ そうなんですよ
それなのに日本ではに会員制なら退院という条件を緩めようとしているんです >>64
昔海外で連続殺人起こったとされてた時も同じだったな
綿棒を製造過程で素手で触れた作業員のDNAが付いてたってやつ
中国に限らず品質管理が徹底されてない所のは検査キッドそのものを疑わないといけないな 検査してる暇あるなら完璧なロックダウンしたらどうよ
出歩くやつ射殺 まず人々の行動を抑えて感染増を抑えて
感染者が出たら国家が抑えてる個人情報を使って接触者を徹底的に検査
これ以外はやりようがない >>44
いやー、現実もゾンビ化してるぞ。NYの無人島にコロナ死者を埋葬してる光景はゾンビ映画のイントロにしか見えない。 >>77
皇族軍人の言葉は重い
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
三笠宮
偽り＝（検査の必要はない）を述べる者＝自民・右翼（ネトウヨ含む）
真実（検査をして隠れ感染者を炙り出せ）を語る者＝立民・リベラル派 >>412
まあ、一応中国はＣＴで分かるってのは言ってた。
ただ、日本みたいに診断には使えてないんだけどね。 PCRしまくりは医療崩壊するどころか
感染拡大しまくりって事だね 最初に検査で振り分けようとするからダメなんだよ
極論を言えば検査なんて最後の最後でいいんだよ
つまり死んでからやってみてコロナだったんだなあって振り返るくらいで十分 韓国が世界に誇るウォーキングスルー検査は綿棒で喉をチョンチョンって触って終了で、入室～検査～消毒まで１人３分で終わるんだよ！すごいでしょ？
革新的だと世界中が称賛してるって聯合ニュースでやってたよ >>425
だから検査自体を否定しないで、ホテルなどの隔離体制を早期に構築しろと何度も言われていたはず どうせ観光客来ないんだから
それを無視したのは検査否定厨の思考停止バカ >>407
経路不明の感染者は口を割りたくないらしいな。政府はGoogleでトレースしてるから大体見当はつけてるだろうが。新たにハッテン場があやしいと出てきたし PCR検査煽ってた企業は吊し上げたほうが良いと思う 胸部だけ撮れる安いCT作って、AIで画像診断が一番確実じゃないの
PCRは検体取る場所にウイルスいなかったらそれまでみたいだし
検便とかの方がましかもしれない >>428
単純計算で、検査できる人数が３分の１になるよね >>392
そのうちWHOがアビガンは効果がないって言いだすだろうな
中国が世界の救世主になるシナリオのために今日もせっせと中国人工作員が全世界からマスクを買い占めてます ソースの合理的な解釈をせずにねじ曲げて切り取り、信憑性のないツイートを羅列して恣意的な方向に補完する作戦ですね。 >>1
ちょっと驚いた
偽陰性込で分かってるのかと・・・ >>31
検査結果が怪しいんだから
金と人の無駄だろ
検査するからには99％の確実性が担保
されなきゃ意味ないわww >>310
日本のメディアはニューヨークは対策失敗ロサンゼルスは対策成功、で東京はニューヨークになりかねないとやってるけどロサンゼルスと東京の感染数の経過比較はやらないのな。何か都合悪いんか？ >>13
熟練度の高低が関係してくるから、精度が低くなるんでしょ 大した事ないウイルスって事にしたくて100パー陽性以外は陰性だ！問題なし！にしようとするから危ないんでしょ。
疑いあれば感染扱いにすればいいじゃん。 精度が高くないといよりは、検体採取のやり方が正しくないんだろう 疫病に対する予防効果の有無
隔離 古典的だが優れた防疫効果が有る
検査 診療を伴わないと検査自体には防疫効果は無い
正しいとされる医療システムへの検査の組み込み方法
○隔離→検査
×検査→隔離 >>365
>>366
バカだなｗ
検査しないとその残り二人も野に放たれるんだぞ
した方がいいかしない方がいいか明らか 訓練を受けていないスタッフがウイルス培養してんのか >>447
その検査じゃ隠れ感染者を炙り出せないって話なんだか(;^ω^) 聞いた話だと、感染して発症すると咽頭や鼻腔からコロナが検出できなくなる
これが治ったあと再感染するというデマが生まれた原因らしい
それでも糞便から検出できるらしいから採取場所を変えるだけでも違うんじゃなかろうか 民主の原口みたいなのは最初から100％信頼できる検査キットがあった前提で
そう思い込んで話してるからバカなんだよな
当時の前提と今じゃ条件が全く違うのに検査がーのパヨはそんなことも理解できない 雑で衛生概念の低い朝鮮人風情が日本よりまともにできるわけないやん。
お前ら騙されるなよ。 >症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
>NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
>大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフ
>がサンプル採取している。
玉川 「あー 見えない 聞こえない」 だって検査の多い国って検査技師じゃ無くて
素人の公務員や消防署員に2時間の講習受けさせて
現場に出してるんだもん正確なわけないじゃん 今は東京はおそらく１０万ちかい感染者がいると思って対策を練るべき
海外はもっと多いと思うけどな 感染＞発症＞死ぬか生きるか＞生存者の感染したウィルスは変異＞潜伏＞再発。 >>234
無症状感染者が多数で一人が何十人もにうつす
治療薬がない
これは初期から検査しまくっても蔓延するまでの時間を延ばすだけだし
労力に見合わないよ
一回の陰性判定が生涯続くわけじゃないんだよ 検査の精度って7割とかって言われてたけど、何を今更言ってんだか
検査は確定診断に欠かせないから絶対必要 >>439
医療は金儲けだからなww
一回CT撮るだけで5万円だwww だってPCRなんて中国が早々にCTに
切り替えたのはポンコツだからだし
一応確定診断に使うようにしたが
相変わらずポンコツで陰性ばっかりでて
医者が切れたって代物だから いや陽性になるまで検査し続けろよ…
何の為に検査してんだ？ >>459
あびがんは中国がライセンス生産してるからそれはないんじゃないか ちなみにCTの数って、アメリカと日本が同じ位の数で全世界の8割
まあ人口比からしたら、日本が圧倒してる上に検査も安い >>12
ばかだなｗ
日本語を読まない米国人の方が日本人より間違えるぞｗ では、米国も日本を見習い、米国の軍事費を減らし、米国の福利厚生費を増やす。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 >>333
ケンサーズの医者達もそうなんだろな
加えてパヨク医者 >>457
＞胸部だけ撮れる安いCT作って、AIで画像診断が一番確実じゃないの
＞PCRは検体取る場所にウイルスいなかったらそれまでみたいだし
＞検便とかの方がましかもしれない
本当それだな。
簡易CTとか出来ないのかな？
車で運べるような。 >>31
無駄なことにリソース使うのやめませんか？
MSWindowsみたいですよ。 >>454
>>429
何で変なところに完璧を求めるのかわからん
お前らが言ってるのは全員助からないなら、全員助けるなレベルの暴論なんだが
定量的な思考が出来るようになろうね知恵遅れ君 俺やたらクシャミ出るようになった
感染してると思う 精度が高い検査キットができれば検査するのも意味がある
堂々と有休もとれるだろうし まだ律儀に検査してるのか
武漢では途中から検査なし症状のみで感染者に含めてたよね >>464
あいつらに日本に都合がいいことをやる理由があるのか？ しかも陰性だからってそれがどうしたという話だよ
感染の危険は以降も続くわけで よりよいインターネット社会の実現のために
違法・有害情報の通報
https://www.safe-line.jp/ >>453
箱根の旅館あたりに隔離したらいいよね
ホテルは窓が開けられないから換気が悪すぎてかえって重症化を誘発しかねないし
SARSの時は日本人医師の指導で病院の窓をあけて扇風機で窓の外に向かって強制排気したおかげで世界で初めて収束に成功したという >>428
病院なんて感染リスクが一番高いのに３回も行ったら確実に感染できそう どこかの須藤某議員はこの期に及んでも簡易検査キット配布しろって言ってたしなぁ
議員として失格か頭おかしいレベル
PCR検査なんてただの気休め
そんなのに限られた医療資源無駄遣いするよりも、中・重症患者の命を一人でも多く助けようよ >>485
そんなにあるのか？
PCR検査の精度は30～50じゃなかったか？ ＰＣＲ検査の精度が低いのは最初からずっと言われてること
なのにやたらと検査数を増やせと言う人が多いのが不思議で仕方ない 左側のメディアとしては
中国やシンガポールや韓国の国が個人情報を管理するってところに注目されたくはないから違うと思いつつも検査検査言ってるところはあると思う 韓国の感染者数も眉唾だな
総選挙実施のために操作してるだろこれ >>429
帰国者とか片っ端からやればいい
お得意のクラスター追跡で疑わしい場所を片っ端から >>499
無駄だと思ってるのはお前みたいな知恵遅れだけ
感染者をホテルに隔離するだけでも今は大きい
中韓でも家族間感染は多数報告されている >>43
経済対策は酷すぎるけどな
なにせ専門家チームが財務省の御用学者だから >>474
あ～だから感染が拡大したのか(-_-) >>234
だからさ、検体採取が難しいのよ
蔓延してもいないのにそんなスキル持った医療スタッフ限られてる
絵に描いたモチ、実現できないそれ 確診出してバンバン隔離してかないと日本も破裂するよ
検査抑制クラスター探偵やってていい段階は終わった >>507
自分が安全だと思って行動するので広まってしまうという話だよ これからアメリカはどう動くか
事態はとっくに把握してるはずだからトランプが次に何て声明出すかな お 前 は 風 邪 だ ！
家 で 寝 て ろ ！ ！ >>428 立場上トランプ大統領や安倍首相辺りは３日に一遍ぐらいのペースで鼻の穴に綿棒突っ込まれて居るんだろうね >>405
高齢者を除く人にとって
むしろ微量のウイルスをまいて
抗体を作ってくれる動く強毒ワクチンかもしれん。 勘違いしている人がいるけどPCR検査と簡易PCR検査キットは別物だよ
日本は6時間かかるPCR検査で海外は短時間の簡易PCR検査キットだから検査数が違うのも当然、日本は手間と時間かけても精度を選んでいる コロナってRNAウイルスでしょ
RNAって抽出めんどくさいしこわれやすいけど自動で抽出できる機械って普及してるのかな？
DNAならそこまでないけど
沢山のかずをコンタミしないで防護衣やその他とりかえ消毒しながら検査するのはしんどいかと >>455
つーか経路不明って単なる市中感染かと思ってたら
人に言えないことしてたっておナハシだったのか・・・
いや全部が全部じゃないだろうけどなんだかなぁ >>471
検査にもそこで感染するとか医療現場のマンパワー取られるとかリスクがあるんだぞ
ヒューマンエラーで偽陽性にされて隔離場所に放り込まれて感染するリスクだってある 世界の3ぶんの1も
日本にCTがあるのは何故なのか 偽陰性なんじゃなく、陰性が出たから調子に乗って感染、陰性だから安心で重症化してるのやろ 日本の検査厨＝反日連中が、これで黙ってくれればノイズが減って助かるんだけどねぇ >>405
それは多分今の技術では難しいを通り越して無理
インフルエンザも10人に1人くらいはあんまり症状らしい症状出ない人いるし
逆に言えばそういう人がいる感染症はどうやっても蔓延する制圧は無理 SARSが制圧できたのは感染症状が出た人からしか感染しないという理屈が通ったからでこれとは違う >>428
偽陽性もあるぞ、つまり軽症での検査の意味はほぼない
機械判別じゃなく、検査員の視認だから検査数増やす為に毎日残機とかしてたら疲労で検査の正確性は下がっていく
韓国で治ったと判断されたけど、やっぱり治ってなくて再発症が100人以上いる レントゲンをAIで診断とかならともかく
CTだったら人の目でもしっかり区別付くんじゃない 間違いだけなら良かったが検査でコロナに感染してるからな 検査の精度も問題だが、あの杜撰な検査場はもっと問題だと思うぞ 訓練を受けていないスタッフがリスクかけてやる程のメリットがあるならやればいい 中国の検査キットなんて３０％しか当たらない
ヨーロッパのやつも８０％
こんなのやる意味あるの？
死者増やさないためには
重症化しそうな患者を見極めるだけでいいんだから
レントゲン検査したらいいだけの話じゃん
なんかずれてるんだよな、そもそもの話からして
結局、政治なんだよな、なにもかもが。政治的な力が働いて
事実が捻じ曲げられて、当たり前のことができない
当たり前の事実も当たり前にほうどうできなくなる
政治家やマスゴミが大企業がいかに
問題をややこしくこじらせる元凶になっているのが
コロナ騒動で露呈されたね
買い占め騒動もあきらかにマスゴミが原因だったってのが
１００％確実にそれが判明証明された感じ
そもそもみのもんたの思いきりテレビだの
マツコの知らない世界だの、そういう目的の番組なわけだし
いわずもがなって感じ。 >>524
尚更なんで初期に検査絞ったのかってことになるな 精度が低いのは前から言われてたんだから
陽性が出るまで検査しろよ
症状がでてから隔離さしても遅いぞ そもそもＰＣＲ検査をするたびに、一人ずつ手袋や防護服を変えているわけじゃないんだろ？
そりゃ、どんどん感染が広がるに決まってる >>496 その時は、米軍の戦略核ミサイルのほとんどが中国に的を定める。 日本はいまは徹底した自粛によって感染を減らしていく時期だけど、
その後は検査を徹底して無症状感染者を早めに隔離しないと元の木阿弥だからね
検査の徹底と隔離が経済活動の第一歩ですよ >>245
ビジホが用意できて軽症者無症状者が移り出したからフェーズが変わったんだよ
これからは重症者以上を指定病院に入院してもらいながら検査を少しずつ増やしていく
ある程度の期間後に抗体検査をして、持っている人は今まで通り働いてもらう
もちろん医療崩壊しないように緩やかにね
治療薬やワクチンができるまではこれで粘るしかないよ
医療の現場の人には本当に感謝しかない インフルと見分けがつかないだけだろ
コロナ特有の症状無いし >>405
完全な無症状はどんな病気でも無理だと思う
当初から言われてた通り、本当にはじめから言われてた通り
熱がでたり、それっぽい症状がある人は家で寝てましょうってのが正解
でも遊ぶ人だったり、仕事休めない（休んで！）だったりで出歩く上にお喋りしちゃうのが
問題というわけで、仕事に関しては「大事をとって休む」って方向に
社会が意識改革してく必要はあるんじゃないかなぁと思う 韓国人を不安にさせる「韓国すごい」という報道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00010000-jij-kr
感染者数と死亡者数が多いというのに、ただ検査件数が多いというだけで称賛されるのか？
こうした疑問の声が上がったのだ。過大評価の自画自賛じゃないか？
またアラブ首長国連邦が緊急で、コロナ検査キットを韓国に要請してきた。
しかし、この会社は、検査キットを製造する会社ではなく、分泌物を検査機関に
運ぶための「輸送容器」を作る会社だった。感染の有無を判別するキットではなく、
単純な容器の輸出を「検査キットの海外初輸出」と発表したのだ。
実にチョンらしいｗ だから抗体検査の方が早いって
ツ反と抗体検査はした方がいいよ >>315
中国だか肺線維化を抑制する方法を考えたらしいが、そういう重症化や後遺症を防ぐ方向が現実的だと思う
軽症でワクチンではなく薬だと副作用の面でリスクあるし、間質性肺炎なっても抑えられるほうが重要
まあ医療リソースの面で問題は残るが、個人としては重症や後遺症がもっとも避けたいだろ >>502
花粉症か、急に寒くなったから寒暖差アレルギーじゃね
コロナは風邪の諸症状が出ない変な場合が怪しいんだよ
熱はないのに咳は出るとか鼻水でないのにくしゃみが出るとか偏った症状だと怪しいよ 無症状までおるしお手上げやよ
感染拡大阻止なんてあきらめれ >>458
100人に検査するとして
100 → 50 →25 で175で3倍にはならない気が
まあそれでも2倍近くになるけど
偽陽性があると話はもっと面倒になるけど、PCR検査は偽陽性は出にくいらしい >>513
日本は高いんだが
それが普通のように誤解されてるだけ
一番大量にしてる中国のデータを信じれば
あなたのいうように30～50％ 韓国の感染者数は10284人、死者は186人が感染者数増加のピークだった
日本は人口比で韓国の2.4倍
日本が韓国での感染増加曲線を踏襲するなら
感染者数25000 死者数 450ということになる
現在7000人・100人だからまだ1/4～1/3程度だということだ
ちなみにニューヨークは感染者数15万、死者数6300だ いいとこ精度50～60パーセントくらいなんだろ？
だから治ったかどうかは2回確認するよな >>1
じゃあ日本は今すぐPCR検査を全廃すればいいぢゃない >>480
ここまで広がったろそうだろうな
もう感染経路をおってクラスターを潰すのは不可能に近いが
検査はどれだけ収束にしてるか対策が効いてるかの目安にはなる
これからも症状がある人には検査してデータをとるべき だから大規模な検査は意味がないって話なわけだ
もともとの精度が低いんだから、初期の段階で感染者を判別するのも難しいのよ
その結果、偽陰性がウィルスをばら撒いちゃうわけ（隔離の役にも立たない）
検査して陰性だった橋下だってコロナの可能性はあるんだよ
だから自宅で療養しないといけないの >>521
いや、だからＰＣＲ検査は偽陰性が多いから感染拡大阻止に役に立たないんだって アメリカ 感染症に無頓着で インフルエンザが大流行
症状は似たようなものだから 検査に押しかけてコロナをお持ち帰り
日本 個人レベルで予防対策 インフルエンザ激減 コロナの感染拡大も低速
結局 個人レベルでしっかり感染症予防してるのが一番 アメリカ「検査キット作ったで！」→不具合品
アメリカ「PCR検査たくさんするで！」→偽陰性多い
……アメリカの医療従事者は大変だな >>372
これさ、陽性が陰性とでることがある。
ってこと？
陰性が陽性には、ならないんでしょう？ >>543
偽陽性なんか偽陰性より全然少ないし、無症状に検査でもしない限り問題にならん >>2
まぁ、やつらネットをやってる時間が無いからなｗ つーか、こんだけCTあるのに、このご時世使わない訳がない。
怪しいのはCTに回すんだよ。生きてる内に検査する。わかったか？玉川。 CTと併用すべきって言ってるだけで、PCR抑制しろとは言ってなくないか？ >>514 CTで絞った方が効率的なのは確かなんだよね
ただしどこかに犠牲が生じるというのは免れるわけでもないけどね
それはまあ仕方ないってことだ >>174
本当に有能な専門家なら、この時期にテレビで出演しているヒマはない。
暇になるくらい無能だってことの証明。 >>484
だから検査→隔離でいいでしょ
労力に見合わないというかその能力がないからやらないだけでしょ
俺もやらないことには反対してない
日本の脆弱な医療体制じゃ無理だし
でもその能力があるなら初期にやったほうがいいというだけで >>428
それだったら、各国毎日人口分の検査処理能力がないと不公平になるよ
1ヶ月に1回しか検査してもらえないような順番待ちで納得できる人たちばっかりじゃないからね >>1
だから言ったのに
陰性って結果は意味がない
大量の陰性結果は
検査官の体力と気力と時間を無駄にしてしまう
いかに陽性率を上げるか
ＰＣＲ検査を受けさせる前が重要 日本にCTやMRIが多いなら
今後はAIを用いた画像診断や遠隔診断も促進できそうだな
でも上手く活用できないのが日本なんだろう
>>543
なので本来は確定診断にしか使えない検査。 新型コロナじゃなくてインフルだったり他の風邪ウィルス、喘息とかもあるわけじゃん
そういうの全部区別できるわけ？ そもそも一日万人単位の検査なんて、どうやっても精度落ちるだろ >>361
でも、現実はそうはなってないんじゃないか？w 仮に100%に近い感度にしたって今のアメリカくらいになると次の日感染するかもしれないんだからあんま意味ない議論
当然70%より良いけど
感染者数を低く抑えて経済とどう両立するときの話 >>428
偽陰性が多いのは
そもそも検体を取ろうとしようとしてる場所にウイルスがいないことがあるからだよ
上気道炎がほぼでるインフルエンザみたいにはいかないんだよ
検体にウイルスがいないと何度やっても偽陰性 感染拡大に一番効果があるのは外出規制
PCRは池の水を穴の開いたバケツで掬ってるようなものだから
まず外出規制、そして病院にいくべきやつを選別してCTからPCR
これが正道 >>553
いや変えるだろ
そういう資源も消費するしなあ
リソースやリスクを全く考慮せず検査しないよりした方がいいっての短絡すぎ >>567
いやいや
100回検査するとして
100人に１回検査するか
33人に３回検査するかって話 検査によって感染拡大が防げるとすれば
・精度が高くて
・超広範にできて
・手軽にできる
場合だろうな。
全部PCRに欠けてる。 マスクを世帯にくばれるなら簡易のPCR検査キットを国民一人一人に配布して一斉検査実施。
陽性で無症状、軽症は自宅待機かホテル待機
にして一斉検査したらいいと思うの。
陽性がでたものは会社2週間休み(場合によっては延長あり) 家族がいる場合は家族も同じく自宅待機
陽性になってパニック起こす国民が出ないよう安倍さんがなだめる >>501
感染者が少ない段階で
無症状者まで検査を実施しろと言ってるお前のが無茶だと思うが
クラスターを追うのが精いっぱいだろ >>1
偽ユダヤはとっくにオーストラリアカナダオランダロシアや他の税金払わない地に逃亡済みだろｗ
偽ユダヤの習性「放火」しまくってたよなｗ
無能マッカーサーはこう言った
「今後一世紀は安泰だ、日本全土は八千万人の強制収容所だ、占領軍は八千百万の日本人の看守となった」
日本人に対する犯罪については、滅多に語られることがない
女性と子供に対する計画的な焼夷弾爆撃
無数の女性と子供に対する大規模なレイプ
残虐行為についても触れられることはない
公式的な物語を支持するということは
真実の歴史を意図的に無視することに外ならない
「多数の女や子供を殺さなければならないことが分かっていた
...やらなければならなかったのだ」
１９４５年３月の東京への焼夷弾爆撃の理由について
米空軍大将カーティス・ルメイが述べた所信である
この空襲では、民間人（１０万人以上）が「焦げて、焼かれて、蒸されて死んで行った」 寝不足が一番やばいのに
医療関係者が検査のために数ヶ月間家に帰れず
まともに睡眠がとれてない現状って一体、、、 >>575
なんで？7割わかるやん
定量的に考えられるようになろうって意味いい加減わかってくださいよw >>539
同調圧力と競争原理と一点豪華主義な民族性かな
CTだけじゃなくMRIも大量にあるでしょ >>1
イタリアの医師も
「検査を多量に実行したせいで、武漢コロナが拡散した」
と警告していたのにな。
先に警告した者の意見が、まずは全力で見逃されて
無視されて、かなり手遅れに成ってから再評価されるのも
「パニック映画」の定番・王道パターン。 >>1
一般日本人でも知ってるわｗ
（パヨク以外） > 島津製作所は4月10日、従来、2時間以上かかっていたPCR検査の全工程を約1時間に短縮することを可能とした「新型コロナウイルス検出試薬キット」を開発。2020年4月20日より国内向けに発売を開始すると発表した。
> なお、同キットは医薬品医療機器法に基づく体外診断用医薬品としての承認・認証などを受けていない研究用試薬という位置づけだが、
>国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証し、陽性一致率・陰性一致率はいずれも100%を達成しており、保険適用の対象となる「臨床検体を用いた評価結果が取得された2019-nCoV遺伝子検査法について」(2020年4月9日版)にも記載されている。
https://news.biglobe.ne.jp/it/0411/mnn_200411_1121045949.html
未だに古い情報で右往左往している情弱の多いこと
一度信じ込むと頭の中身を切り替えられない連中が情報空間で陣取るとロクなことがないな >>588
てゆーか岡田春恵はそもそも医者じゃないしｗ >>446
まあNHKだってガッテン!やドクターGに出演する研修医や医学部教授に放送中しゃべる内容を指示してるからな
高マグネシウム血症のリスクについては触れずに「マグネシウムは（食品からであれば）いくら摂取しても健康被害は起こらない」と言わせるとか >>428
それは偽陰性が出るのが「同様に確からしい」場合な
偽陰性が出る理由によっては何回やっても偽陰性の可能性がある 症状のある人に絞って臨床診断の１つの材料にする為に検査するのは良いけど
検査拡大して無症状な人までやるほどの信用性はない >>513
保健所が言うには感度7割 特異度は聞いてない >>605
本当にそれだね
確定診断として検査した方が正確だろうし 日本は今CTで肺炎確認→入院→その後にPCR検査の結果でるって流れで検査結果待つより２日くらいは早く入院出来てるしな まあ感染症は「検査しなきゃ！」って思うよな、普通
やってみてダメと判ったならいいけど、検査厨は相変わらず学習というものを知らん >>5
PCRは精度悪いって1か月ぐらい前から言われてる
正規で７０％簡易キットなんてもっと悪い ケンサーズは引くに引けないだけなのか、それとも頭がイカれてるのか？ 日本に見習えや世界の阿呆ども
なぞのマウントしかけて日本を見下し悪く報じてきたが
しかしまぁ
東京は逝ったな PCRの信頼性の無さはダイプリの時から言われてただろうに
実際にダイプリでのコロナ全症例に対処した自衛隊中央病院の医官のレポートでも、PCRは体感7割程度の信憑性しかないと言ってる
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/iryoukankeisya-no-kata-he1.html >>1
さらには検査受けに来ない人もいるからね
ドイツでも25にに一人しか補足できてない >>539
MRIは高くて手が出ないけど
CTは町医でも買えるレベルだから >>539
機器メーカー営業の口車に乗ってしまったクリニックや病院が多かったからと5chで聞いた 単なる風邪でも外出禁止にした方がいいよな
検査なしでもそれさえしとけば外での蔓延はかなり防げるから抑止効果はあると思う
まあ同居人にはそれなりにリスクはあるけど
それは普通に生活してても同じなわけで でもアベは３周遅れで今更ＰＣＲしろ！ドライブするーするぞ！ってほざいてるんだろ 結局日本のペースが最善だってことだな
これ以上増やすのは無理だし意味無し んで、数日後に再検査すると陽性になるんだろ
意味ねえ
移したくなかったら大人しく家で寝てろ 馬鹿チョンキットは５０％
コイントスで良いではないかと言われてただろｗ 福留 「ニューヨークへ行きたいか！」玉川「お、オ～ 」 >>551
もちろん何度もやってるよ。だから一万件、
と言っても一万人分の検査ができるわけじゃないんだ。
治療中の患者の陰性確認も含まれるし、
新規の感染疑い患者の検査にそんなに割けるわけでもないんだ。 >>556
港区「テレビ局で感染しました」とは言えない
新宿区「風俗で感染しました」とは言えない
渋谷区「キャバクラで感染しました」とは言えない
世田谷区「タクシーだから大丈夫と油断して遊び歩いていました」とは言えない >>512
バカでも選挙に通れば議員になれる
それが民主主義 嘘だ。アメ公は検査してる
アメポチこそ正義だ
つっても、今のアメの結果見てアメ公追従する理由なんてないだろ
アメがまともな事やってんならこんな事にはなってねーぞ まぁインフルの鼻水ごそごそ陽性ですねーの感覚でやれやれ言ってる奴は多かったイメージ
今日陰性だからって明日も陰性とは限らないからワクチンできるまで不安は解消できないしな まぁアメリカはやらかしちまったけど
感染爆発して抗体採取には貢献したかな
ではｗ
日本！
大勝利ｗｗｗｗｗｗ >>630
>>605
現実には強力な外出規制は相当段階が進まないと無理
検査絞ってる国は感染拡大が発覚する前に手遅れになるリスクが高まる
PCRは出来る限り増やすのが最善 >>613
自覚症状がなくても肺に特徴的な影が見られるとか コロナと判別するにはPCRするのが正解
CTしただけでコロナ治療はしてもらえない
アビガンが使えないんだよ 世界中にあるCTの3分の1が日本にあるのかよ
やっぱ日本はスゲエな 違う違う日本は最悪。その次がアメリカ(下手糞だろ)
という話。 >>561
＞「検査キットの海外初輸出」と発表
ちょっとまって、まだ初とかそんなレベルなの？ｗ
そりゃ日本に売りつけたくてマスゴミ総動員で検査検査言うはずだわｗ 併用が基本だろ、日本はダイプリで検査キットの使えなさを知ってたから。 韓国やべえな
アメリカ怒り心頭だからＰＣＲ検査の問題が周知されると
広めたお前ら韓国が悪いとなるぞｗ
かならずそう来るｗ 大規模検査は政治的アピールでしかないからね
だから想定以上に感染者が出た時の事なんか考えずに実施してる
恐ろしいギャンブルですよ 無駄な労力でしたね
こんなのに感染してない人呼び込んでごちゃ混ぜにしてんだからパンデミックになるわ こっちはこの手の話を学ぶから大規模検査の問題を理解してる医者が多い
知らないで大規模検査を要求してる人がテレビに出てるのがおかしかった はい、検査に期待しすぎ 早ければいいのか、そうでもない
皆さんが考えても分かると思いますが初期ではウイルスが少ないんだから感度も落ちます
また、検体採取も技量が必要で、採取漏れも有り得ますし、初期ほど漏れるかもしれません
さらに韓国が自称感度１００％と自賛した検査キットでさえ実際は感度４０％～７０％、特異度が９０％だそうです
症状が重く出てからの検査でも見逃す可能性があります 他の診断法と合わせて判断する必要があります はー
CTで疑い事例であっても
コロナとは確定できないだろーが
結局PCRで確定するしかない
そういう場合は、
疑い事例としてコロナ前駆という定義をすれば良いだけ
症状が出てんだろ >>613
本人が無自覚でも肺炎が診られたってのはあったよ アホウだわ
陰性のお墨付き貰って遊び回るバカが出るからうんこみたいな検査すんなよって日本じゃ言ってたぞ >>579
そもそも認識が間違ってる
陽性：検知された
陰性：検知できず、または検知できないほど、まだウィルが少ない
だから pcr検査の感度は70%以下って日本では知れ渡っているのに
そんなザル検査大規模にやってもしょうがないだろ
検査やれって言ってる人も外国がやっているからって理由だし ラジオで医者が
PCR検査がさも凄いものに様にみんな勘違いしてるけど
どちらかというと、お手軽な簡易検査なんですよつってたな どう見てもクオモが感染拡大したんだが。
今頑張ってファインプレーに見せてるが、そもそも最初のポジショニングが悪い上に第一歩が遅いからピンチになってるw 岩手だかで抗体検査キットが開発されてなかったっけか？
それと併用すると確度がぐっと上がるとかなんとか。 島津製作所が20日から発売するキットが100%と誰か言ってた
本当ならすごいよね それでも検査はやらざるを得ない
感染者の隔離を進められないから >>485
初期から言われてたよなｗ
なにを今更という感じ 米国や日本などで金儲けと医療崩壊させるのが目的だったんだからそらそうだろ
検査連呼の狂ったカルトネット工作員は >>646
肺炎はわかるよ
この病気は無症状なのに肺に影がある人がいるのが怖いところ 結局日本を除く東アジアの
GPSやカード使用歴や監視カメラ使って接触者を徹底的に洗い出せるシステムが最強ってこと
PCRの検査体制はそれと合わせて効果を発揮する >>254
検査で封じ込めたと検査キットをお勧めしていたよな
何十か国からも電話で教えを請われたって写真入りでで出た
韓国自身は途中で方針変えたのに後々絶対に問題になると思っていたわ
治療薬がなく無症状感染者が多数いて一人で何十人にも移すのに
検査で封じ込められるはずがない >>20
東国原がいつも言っている。情勢は刻刻と変化してますな。 地球人さん、いいかげん気付けよ
この感染症に対してはPCR検査は効果が薄いと ニューヨークはアメリカの中で最も大量・広範囲なPCR検査を実施した州。
その結果、ニューヨークの医療は崩壊し死屍累々の地獄となった。
韓国大邱やイタリアが同様のコースをたどったのに、
学習しなかったニューヨーク州知事の過失責任は重いね。
ちなみに日本は中国・韓国製の診断キットを信用せず、
症状によるフィルタリングを徹底したのでいまだ医療崩壊には至っていない。 pcr検査は感度が低く特異度が比較的高い
から スクリーニング検査には不適切
確定診断にはかなり有意義 アメリカの検査数は異常に多いけど、そのおかげで感染者や死者数が抑えられるかっていうと全然違うからな ケンサーズって韓国の粗悪品を今のうちに早く売りつけたい人たちでしょ？ >>679
誰も勘違いしてない
勘違いバカ特有のお人形叩き
きちんと議論の土台に乗ってこいよ卑怯者 >>623
PCRとの比較で100%一致してるってだけで
検査精度が100%じゃないのは理解してるよな >>657
誰か２ちゃんの過去ログを英訳してCDCに送ってあげて
2月中旬のダイプリ関連のスレでいいと思うわ まるで検査ゾンビによる医療機関に対する攻撃のようだね
経済的にみたら、各国の中央銀行を狙った攻撃のようだし
もうわかる人ならわかるけど、１２０％人工ウイルスによる計画的な犯行だよな
羌瘣「イナゴ・・」
河了貂「イナゴ？」 >>676
バカかｗ
陰性のお墨付きにはならないってそれも初期から言われてたよ 検査に人を集めて感染拡大しただけでした
おつかれさまでした >>539
日本は検査費用に公的保険適用されるからだな。導入してもペイできる
とくに症状なく撮影する必要ない爺婆が半年に一回くらい
健康診断代わりに医者に言われるがまま撮影してたりする >>1
一方中国は全員を自宅隔離させ、更に発熱のある者は全員隔離した ほぼ100%の検査キットが出ない限りどうしようも無いよな正直 >>599
ああいうのは 局所的に感染があるときだけでしょ
広がると なにやってもダメなのは今の欧米見ればわかる
結局 個人レベルでみんなが感染予防しないと 条件付き確率という高校レベルの数学とPCR検査の精度を知ってたらすぐ分かるんやがなあ 2020/04/12
CIAに中国スパイ、消された協力者 米国諜報網に異変
米バージニア州の連邦地裁
「この1年で、3人が中国のためにスパイをしていたことが明るみに出た。悲しいことに、いずれも情報機関にいた者たちだ。
職員たちに強い警告を出さなければならない」
米感染死者数、世界最多に 2万人超、イタリア上回る
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、新型コロナウイルスによる米国の死者が11日、2万人を超え、国別でイタリアを上回り最多。
イタリアの死者は1万9468人。米国は感染者数も51万4千人超と最多。
関連する報道：
米の新型コロナ死者、なぜ黒人が多いのか
※トランプ政権としては、アングロサクソン系以外の国民が「COVID-19」で死亡する事に関しては容認している模様。
しかしながら、米国民である事には変わりがない為、全責任を中華人民共和国に押し付け、2020年大統領選挙にて対中国への軍事制裁を公約に掲げ
米国有権者の信任を得て当選し、来る2021年に米国に寄り添う国々を従えて中華人民共和国に従う国々との第三次世界大戦を開始するものと推察する。
予測：（）の年数、現在の西暦年数から1945年の差分の年数
※1945年 第2次世界大戦の終戦：戦死者数：約8500万人
令和2年（75年）
・アメリカ合衆国大統領選挙
ドナルド・トランプが再選したさに、イスラエル好みの不条理な外交を展開し、新型肺炎の場合は、感染者拡大、経済の失速の全責任を中華人民
共和国に押し付け、国際情勢が第二次世界大戦以降、類を見ない程に緊迫する。
※米国を中心に中国責任論が展開されている。
根拠となる報道：2020/4/9「ウイルスを政治問題化するべきでない」…WHO事務局長、トランプ氏に反論
・2度目の東京オリンピックの中止
上記の通り、国際情勢の緊迫化・新型肺炎の蔓延で東京オリンピックの開催は不可能と判断され、中止となる。
※2020年東京オリンピックの延期は決定している。
2021年（76年）下記国家連合間の第3次世界大戦の勃発
中国サイド：
兵員：32,280,565 統一コリア・中国・ロシア・ベトナム・ブラジル・エジプト・イラン・アルジェリア・トルコ・パキスタン・ポーランド・タイ
米国サイド：
兵員：10,933,700 アメリカ・フランス・イギリス・カナダ・スペイン・イスラエル・オーストラリア・日本・インド・台湾・イタリア・ドイツ
過去の事例：
1940年 アメリカ合衆国大統領選挙
日中戦争激化（満州国総務庁次長・商工大臣を務めた岸信介：安倍晋三の祖父が主導）、国際情勢の緊張化の為、東京五輪が中止
1941年 太平洋戦争開戦
1945年 日本国内の主要都市の絨毯爆撃、広島市・長崎市への原子力爆弾投下、第2次世界大戦の敗北
戦死者数：約300万人（日本）約8500万人（全世界） >>646
逆に熱も咳も大したことないのにCTかけたら肺炎見つかってびっくりしたとか
別の病気での検査でCTかけたら見つかった、みたいな例もあったらしいが CDCつて、
最も統制力のある組織だと思ってました。 >>674
確診出さなきゃ隔離出来ない
CTに影あるから休みますが通る会社ばかりじゃない CTってひと目で分かるぐらいやばめな画像見られるの？ >>615 いざ来い 真っ赤サル 出てくりゃ 地獄へ 逆落とし 40％が誤判定だから、正直スクリーニング検査用には意味がない。
CTで影を見つけて、確定検査としてのPCRでしか役に立たない。 >>686
WHO「検査しまくれ」
信じたアメリカさんは被害者だね
怒るのも無理はない
日本もこんなやつらにお金を出すのはやめよう
ダイヤモンドプリンセス号もWHOがそのお金で対処すれば世界中でクルーズ船が感染拡大させることもなかったのに でもやった方がマシなんだよな
やらない方がコロナをばらまくことになるのは東京の感染爆発を見れば明らかだから 未だに70％とかのデマ情報流してる奴が居て目眩がするわ それより偽陽性でただの風邪なのに感染者と一緒に隔離施設のベットで寝さされるて感染するほうが問題じゃね >>623
これは手順を簡略化してるだけで 擬陰性には対応できないんだなぁ…
多分擬陰性の多くは手順の問題ではなくそこにはウイルスが居ない という採取の問題なので セキとクシャミ、熱発の人は外出禁止がよいと思うっす >>713
2020/04/11
L型は感染力強い」との論文を修正…北京大など「誤解招く表現があった」
新型コロナウイルスは「L型」と「S型」に分類でき、「L型は感染力が強い（aggressive）」とする論文を3月にまとめた北京大などの研究チーム
が、「誤解を招く表現があった」として修正していたことがわかった。
論文は、中国の英字科学誌「ナショナル・サイエンス・レビュー」に発表された。約100人のウイルスの遺伝情報を分析し、L型が約７割を占めて
いたことから、「L型の方が感染力が強い可能性がある」と指摘していた。
※中華人民共和国は「COVID-19」の解析作業が完了に移行している事が示されている。
米国、日本国と中華人民共和国の差を示す記事：
2020/4/4
NY（人口820万人）の感染者10万人超す 1日で1万人増
ニューヨークのクオモ州知事は3日、州全体の感染者が1日で1万人あまり増え、10万人を超えたと発表。
死者についても、1日の増加数がこれまでで最多の562人となり、ニューヨーク州だけで死者は3000人に迫っているとの事。
2020/4/11
【速報】東京都、新たに190人以上感染
※様々な安倍晋三の新型コロナウィルス感染症対策の不備を連日掲示板サイト「５ちゃんねる」に投稿するも、理解不能な理由で投稿規制を
受けている。
従って、昨今の都内を中心とした感染者拡大に、無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）運営会社：Loki Technolo
gy, Inc.（米国）代表者：James Arthur Watkins（米国）、開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）が関与している事は、
疑いようの無い事実である事も記載する。
証拠：
2020/4/11/16:22頃皇居付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->x138159.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
【緊急事態宣言】初の週末 大阪中心部は「ゴーストタウン」…男性「朝ご飯をどこで食べたらいいのか...」
ばーど ★2020/04/11(土) 14:55:38.12ID:c7Za0Kr19＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
※以下に示す南京市との行政のレベルの差が浮き彫りになった模様。
南京市（人口850万人）の徹底した隔離政策 2ヶ月間で感染者93人、死亡者ゼロ
理由：
感染有無にかかわらず防護服で送迎、徹底したホテル隔離政策
買い占めが起こらなかった南京市―「世界の工場」中国の供給力
SARSを教訓を生かす 感染症専門病院
政治家の「即断即決」 >>512
須藤は見たまんまバカ丸出しの顔してるから
仕方ない。 >>615
日本は外交関係を改善させるために協定などを結んだが、改善されなかった
政府間で善意で結んだ協定は、必要とあれば無視される場合がある。
米国、韓国などの諸国は、自国の歴史を恣意的に歪めて
蔓延している社会政治学的な空気に合わせてしまっている。
賢明な日本人なら誰もが気づいていることは、
全く異質な文化を持った全く異質な人種が捏造した歴史バージョンを押し付けられているということである。
IMTFE（東京裁判）が捏造した公式の歴史に対し
別のバージョンの歴史――つまり正しい歴史を語る者は
政治的に正しい(politically correct)知識人や反日の人種的ロビーから、袋叩きにされてしまうのだ（史実を世界に発信する会
＞シー・シェパード（ＳＳ）創設者、ポール・ワトソン容疑者の声明
「日本の教科書はまるでそうした出来事がなかったかのように残虐行為の言い逃れを行っている」
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでいるのは鯨やイルカたち」
「日本は地球上で最も恐ろしい国家」
「鯨やイルカたちを救えるのはシー・シェパード」 アメリカが余裕ぶっこいてた時に日本人はケンサーズと戦ってきたからな>>1 海外ではーエビデンスがー、ってちょっとは頭を使えば良いのに。もっと自分を信じろといいたい。 現状の検査キッドの限界を知っていて
それを重視しなかったのかな
詳しいことはわからないけど
一か月ガッチリと無駄に動き回らない事で現場に協力するわ >>701
PCRも時間はかかるけど感度を高めれば精度は極めて高くなるって言ってたよ確かテレビで
そういうことしてるんちゃうの アメリカも大概だが、
日本でも依然として、
検査しろしろと騒いでる
アホどもがワンサカいる。
やみくもに検査しても全く意味がないので、
感染の蓋然性が高い対象に絞って
検査することが重要。 >>701
> 国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証し
日本語読める？ケンサーズちゃんw 韓国もうそうだけど検査拡大は政治ファクターなんだよな
初動失敗→検査拡大ってこと、アメリカもそうであっちは貧乏人が病院自体いけないから
結局ガス抜きなんだよな検査拡大路線は、もっと初期なら検査拡大でいいのだが >>697
絞りに絞ってヤバそうなやつだけ検査してるから どっちかつうと
おしっこや便の方が
反応出るのが早そうな感じだな メディアは黙りかな？報道しない自由って怖いね((( ；ﾟДﾟ))) >>696
ケンサーズ安倍ちゃん「検査を2万件増やします！乞うご期待！」 >>710
別に半分わかるだけでも全く違うが
指数関数理解できる
2の冪乗と4の冪乗全く発散のスピード違うけど
検査否定厨はこんなことすら理解できない思考停止バカ そんなこと最初からわかっとる。
大小や。
PCR検査の感度は70％くらいかなと感じています。つまり30％の方は本当に新型コロナウイルス感染症なのにPCR検査で陰性と出てしまうということです。
news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
つまり
「ワイ陰性、昭恵るでー」
の2倍以上
「ワイ陽性、無症状やけど自粛しとこ」
になるんや。
ここ重要。
テレ朝アナも森三黒沢も発症してから仕事行っとる。
社畜日本は、検査で陽性の証拠ない限り休まん。
頑張って拡散させに行く。
こいつらに陽性出して、隔離しない限り永遠に終わらん。 >だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと
はいバカ発見ｗｗｗｗｗｗ
肺炎は普通のレントゲンでも余裕で見つけられますーｗｗｗｗｗ ニューヨーク州はCDCの管理から離れて州の独自の判断でPCR検査する方針にしたからね
感染爆発する前スレも立ってた >>726
2020/4/10
米死者1万6千人超、スペイン抜き2番目に 世界感染者160万人
世界のコロナ死者、9万人超す 被害拡大、下火の気配なし
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、新型コロナウイルス感染症による死者が9日、世界全体で9万人を超え、数日ごとに1万人以上増える状態
が依然として続いており、被害拡大が下火になる気配は見えず、感染者は9日、世界全体で150万人を超えたとの事。
※以下の内容は2020/1/25付近から大量に投稿して来たが、下名の投稿の阻害を行う掲示板サイトが「５ちゃんねる」であり、米国に本社機能を持つ
運営会社：Loki Technology, Inc.（代表者：James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬）が、日々米国寄りの書き込みで「埋め立て」られた
スレッドを立ち上げた「５ちゃんねる」の利用者・閲覧者に米国寄りの思想を押し付けている。
◎新型肺炎によるイスラエルに従わない人類の抹殺：
イスラエルが古の出エジプト記に登場する「十の災い」の中の「疫病」（生物化学兵器）を発生させた疑いが高い。
名称「COVID-19」 WHO命名・・・2020/2/11
ターゲット：中華人民共和国
中国は基本的に無宗教の国である。（無宗教：90%、その他様々の宗教：10%）よってユダヤ教を基とするキリスト教の教えを広め、神に対して絶対
服従を求める十戒の厳守を背景にキリスト教を信奉する国々の支配を受け入れさせ全世界を支配する事が、ユダヤ人の支配するイスラエルの究極の
目的である為、ユダヤ人としては、ユダヤ教・キリスト教の神を全く信奉しない中国は絶対に許容できない国として扱われている。
根拠：
①2020/1/24 春節連休始まる―中国 、WHOは緊急事態宣言を見送り・・・WHO事務局長：テドロス・アダノム（エチオピア）
※WHO事務局長：テドロス・アダノムの出身国のエチオピアの宗教はキリスト教が63%、イスラム教が34%であり、キリスト教徒が多数を支配する国である。
WHOが緊急事態宣言を行うと国連加盟国はWHOの指示に従い、中国人の出入国の規制及び自国民の渡航制限をせざるを得ない。
緊急事態宣言が成されないまま新型肺炎が全世界に蔓延すれば全責任を中国に押し付ける事が可能になる。
中国の旧正月を祝う春節の時期にこの問題が本格化された事も特筆する事実であり、2020/1/3のイランへの先制攻撃で国際的非難を浴び、米中貿易
交渉で中国に妥協をしてしまったトランプ政権を裏面で操るユダヤ人資本が、状況を打開する為にWHOに非常事態宣言の見送りを強要したと考える事
が妥当である。
②2020/1/31
WHOのテドロス事務局長－＞緊急事態宣言
※2020/1/31には死者が213人、感染者が9782人となり、全責任を中国に押し付ける事が可能なデーターが出そろった時点で緊急事態宣言を発表している。
③2020/2/1
米、新型肺炎で緊急事態宣言 中国訪問者の入国禁止
※WHOのお墨付きを得て、中国人の締め出しを開始。
証拠：
2020/1/27午前9:20頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->pl15500.ag0304.nttpc.ne.jp
【新型肺炎】高級ブランド購入、９割以上が中国人なのに…団体旅行禁止に嘆く百貨店
ばーど ★2020/01/27(月) 06:37:59.19ID:wNbtSKj79＜－>>1の役立たずの同僚ｗ >>35
そういうことなんですよね
結局、無症状感染者の多くはPCR検査でも抗体検査でも陰性になってしまう
で、無症状のまま出歩いて感染を広める
封じ込めは無理なんですよ
地球全人類が感染して抵抗力をつけるまで終息しません でもアメリカでほいほいCT検査なんてできんだろうし 偽陰性で喜んだのが外を出歩いて広めるとか言われてたな アメリカもリベラル勢力が「とにかく検査しろ！検査検査検査！」って騒いでたんだよな。
事前確率の低い集団に検査しても無意味という事を知らなかった。 >>111
千葉工大応用化学科卒だから、診断には口出し出来ない。 >>613
ダイブリのとき自衛隊によれば無症状でもCTとると肺に問題が見られてたらしいよ
それだけでも かなり使えそうでしょ ただ取れる手段を希望される手段を取らせない体制には
福祉側に誠意が欠けるとも思うのだよな。
pcrのダメさと意味の無さがよくわからんせいだ。 検査キットのほうは精度30％～50％らしい
ほんとやるだけ無駄
害しかない >>641
CTは町医者でも買えるとか先進諸国さんを馬鹿にするのはやめて差し上げろ
https://i.imgur.com/3s333oJ.jpg >>290
検査しまくる部分のうち感染者に関連する人間を追跡した部分がどれだけ多いかで検査の有効性は違ってくるんだわ。
韓国に見習う部分は感染者を犯罪者扱いにして警察権を持つ保健所職員が警察顔負けの調査というより捜査を行うところだろうな。
アプリどうしたもこれに関連する。
感染者の行動履歴をクレカや監視カメラから割り出した立ち寄り先まで公開することで閲覧者側を物理的心理的に隔離し、合わせて自主的な検査をうながす効果も期待できる。
大量検査だけでは片手落ちなんだが法的にこれが困難な大部分の国ではこれができず、結果できる部分の大量検査だけを殊更主張するのが自称専門家であり、実はこれ自体が欺瞞であることは検査ばかりの国でも感染爆発を起こしてることが証明してるわけだ。
ちなみに韓国に類似した体制だったシンガポールが検査体制に破綻をきたし外出自粛に追い込まれたのは大量の帰国者による経路不明者が想定外の数で発生したからと言われている。 ランサーズかどうかしらねえが
こんなスレタイのスレ立てなんか今さら無駄ｗ無駄ｗ
だったら、ランサーズとネトウヨはPCR検査絶対受けるなよ！ｗ
感染しても受けるなよｗ
アベノマスクだけで防いでいろｗ 死ぬからｗ 癌細胞特有タンパク質の臭いを嗅ぎ分け癌患者を見つけるワンコみたいにできないものか >>682
現状のPCR検査と比較して差異がゼロって言う意味じゃなかった？
時間が短縮されただけで精度は一緒って聞いたぞ PCRはスクリーニング向きじゃないって前から日本では言われてたのに 抗体ができないとすると永遠にウイルス消えないよね
マクロファージと白血球が退治してくれるの？ >>659
PCR検査は医療の現場の負担が大きすぎるかつ良いデータで感度が7割程度
抗体検査の方がいいと思うんだけど >>15
そして今報ステコロナにドキドキしてる玉ちゃん >>746
人口有限なのに発散のスピード見る意味無いし 単にPCR検査の信頼性が低いだけだろ
今の医学水準水準ではほかに武漢コロナウイルス
検出手段がない、限界 抑え込みも終息も無理っぽい
免疫学はよく知らんが、変異したら、前の感染者もまた同じくらいの重症度でかかるようになるんだろ？
老人の寿命はその分少し短めになるかもな >>727
今日のNHKで言ってたが日本は完全に検査する方向に舵をきったよ
調査のために パヨクさん
検査がーー
隠蔽がーー
陰謀がーー
韓国がーー
安倍がーー 結局安倍は専門家の意見をきちんと取り入れてたわけね アメリカがここまでバカとは思わなんだ
日本は政治家とメディア以外はまともだからもってるようなものだけど だから簡易に何度も検査できるようにすればいいだけ。
がん検査だろうとインフル検査だろうと100%はない。
新型ネトウヨはだから検査不要と短絡するアホ。
そして、PCRと抗体検査はそもそも別目的なので両方ともやるべきなわけ。
このPCRに反対してるのが国立感染研=専門家会議 常識的な知的水準ならこの検査を必死にやる意味は無いとすぐ分かるはず
反政府の人は検査検査のきちがいパレード繰り広げたけどね・・・ 感染してるヤツが陰性だと安心してばら撒くからな
かえって危険だろ リスクばかりで、精度がだめだ
検査数しぼったのは正解だよ 意味の無い検査を多数やって、結果、防疫が徹底できなくて
感染者を増やしてただろ。 >>661
日本は問診とCT検査したあとそれらしき症状があったら、確定診断にPCR検査しているんじゃなかった？
セットって厚労省が言ってたよ
他の国はいきなりPCR検査って言うのがほとんどだよね 確定診断に島津製作所のキットを使うならいいんじゃないか
お値段高めでも何度もやり直す手間を考えれば
先生方はその都度感染リスクを負うわけだから
中国産韓国産検査キットの押し売りはいらない
それでも韓国は自国製のキットだったから中国の仕込みにはやられずにすんだ
上級国民の感染が続いた国はもしかして >>746
ついでに言うと値が小さいときの増え方は指数関数より多項式の方が早いで 偽陰性が出るのが問題なのであって偽陽性は出ないんだぜ？
つまり取りこぼしが出るだけで無駄にはならない >>715
世界で初めて天然痘を撲滅させることに成功したのは
当時WHOにいた蟻田功という人が尽力したからからなんだけど
アメリカのCDCにも国連にも立てついたらしいよ、ゲリラにまで説得してワクチン打たせたからね
結局利権まみれの一介の組織なんてその程度なんだよ
WHOこそが正義、だったのに・・・どうしてこうなった、その当時の日本人が気骨あふれていて特別だっただけか >>15
なんでこんな奴がコメンテーターやってんだ？ >>753
封じ込めは無理でも医療の準備が整うまで時間稼ぎする必要がある
そのために積極検査と隔離は必須 >>756
アメリカのリベラルは日本のリベラルとは真逆の存在だけど大丈夫？ そりゃそうだろ…
今更いろいろ取り返し付かんから認めることもできんかも >>646
大体6割分かるらしい(PCR検査と同じぐらい)
で、分からないのも怪しいからPCR検査に回す。
なので日本はちゃんとやれば取りこぼしは少ないはずなんだが、東京はPCR検査行列できてるからな。。。 今の問題は休みたくても休めない会社勤めが多いんだよ。
検査したらのデメリットより、休めない日本の会社に問題がある
テレ朝のアナウンサーも熱出てるのに出勤してたし >>611
もしかして検査キットって妊娠検査薬みたいに素人でも超簡単その場で判定がすぐわかるものだと思ってる？ ┏( .-. ┏ ) ┓【デスノート・コロナウイルス】その四
*ロシア／【肺】
*黒海・カスピ海／【母乳】
*カザフスタン・モンゴル／【おっぱい】
*ヒマラヤ山脈／【骨盤】
*インド／【子宮・ヘソ】
*オマーン湾／【おまんこ】
*ペルシア湾／【猫神のおまんこ】
==
*Apple等のポイント・リンクで
地球と私とが、マッピングされて結ばれている
エジプトっぽい猫神＝寝てばかりの大人しい私
米国政府＆米国IT企業＝犬＝One＝ゴールド・D・ルフィー
グノーシス主義（Googleの脳）を潰しつつ
人類を黙示録で殲滅中である
※とっくにGoogleも狂っている nc
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1249168947938762755
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) CITじゃ遅すぎるし今はどうしようもないんだな 笑うしかない >世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本
すっすげえ日本 中国でも最終的にはCTスキャンからPCR検査の方が的中率高いってなってたしな 検査を増やせば増やすほど
採取のスタッフに素人が増え精度が落ちていくという悪循環 普通の風邪の原因にコロナウイルス があるけどあれと間違うこととかないのかな
教えて賢い人 やっとわかったのか
日本の検査機関が優秀すぎんだね
世界は過剰だったってことか 医者が必要と認めた分だけやればよい
アメリカのことだから金を出せば希望者全員検査を受けられたんだろう てかさ。
もう検査拡大がどうのこうのってレベルじゃねーんだよ。欧米なんて特に。
人間同士の接触を断つんだよ、徹底的にな。
飛沫を飛ばさないようにマスクを付け、可能ならゴーグルで目も守れ。
感染してるかしてないかなんて、もはや調べる意味もない。
「人間と接触すんな」
これを徹底するしかない状況なんだよ。 >>609
それと
「検査をする場所に、感染者も集まるから、ソコで他の人間にも感染させる」
危険が大き過ぎるんだよ。
検査員は完全防護服を着ているが
一人ごとに毎回、完全・完璧消毒するのは不可能だろう。
鼻に綿棒を突っ込んで採取するのだから
クシャミをする感染者が居れば、検査員の防護服にもウィルスが付着する。
「手袋を替えるだけ」で防げるほど、優しいモノならば、ココまで感染拡大しない。 そもそも週間天気予報程度の精度の検査に命かけるってアホらしくね？ 全員検査で意味あるのは
抗体検査
ずっと言ってるのに USA!USA!USA!
USA!USA!USA! >>705
読解力大丈夫か？
ちゃんと読んでちゃんと理解しな？ 先にダイプリ来て何やPCR役立たんなって理解してた事が大きかったな >>767 ３割は抗体が出来ないとかいう中国発表があったね
中国の情報操作入ってるかもなので、そこらは勘案するしかないが 軽症で自宅待機の人はちゃんとアビガンもらって飲んでるの？ 島津製作所が高品質の検査キット出すとか言ってなかったっけ >>669
連中、確かに言いそうだが流石に韓国が可哀想。
力関係からいって押し売りできる関係じゃない。
ＣＤＣはもう少し働けよ。
トランプが悪いとか言い訳してる場合じゃないだろ。 日本のノーガード戦法、またの名を無防備マンが勝利しちゃったの？w 医者にいっても検査拒否されるとか
ウイルス移されるとか
医者にも行けん
早く収束しろよ >>735
結局精度はPCRと同じというか、内容はPCRそのまんまだと理解してりゃいいよ >>791
それはね、倫理観も糞もない国が同じ票を持ってるからだよ。
金で動くんだから。 もともとアメリカ人は頭悪いらしい。これが原因らしい。
金融業界で稼いでるひとは騙しのプロだから頭が良いわけではないし。
日本人の方がIQ高いよね >>793
はい～？
検査は時間稼ぎになんかなりませんよ
検査の手間が膨れ上がって医療崩壊を早めるだけです ＞多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
これさあ CTでスクリーニングしてPCRで確定
日本がやってるとおりに世界もやればいいだけ
CTが足りない？
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ >>763
早くコロしてくれーよｗｗｗ
この二ヶ月ノーマスクでうろついてるけどなんともねーぞ
あ、不法滞在の在日には死の病なんだなぁｗｗｗ >>771
んじゃ全人口今の医療体制で受け入れられるの？
違うよね
一瞬で論破されるような詭弁ばっか言ってんじゃねえよガキ
ここで多項式モデル考える意味もわからんしな
死ねw >>721
そりゃ単に検査関係なくそれなりの数の人の行動制限してるかどうかだろう >>15
平時なら電波芸人の一人でいいけど、この非常時に素人がしたり顔でデマを垂れ流すのは害悪でしかないわ。 >>611
わかってないなぁ。
慣れていないとはいえ、医療スタッフが取っても偽陰性が多いのに、
一般人が正しく検体を取れるわけがないでしょ？
自分で綿棒を鼻の奥まで突っ込める人はほとんどいないと思うよ。
そうすると、取ったつもりになってる綿棒にはそもそもウイルスが付いてない。
だから実際には感染している人でもほとんど陰性って出る。
そりゃ、陽性って出た人を隔離するのはいいよ？
でも間違った検査で陽性の人が陰性に出たら、安心して動き回るだろ？
「あなたは感染が確認されませんでした。でも感染が否定できないので家でじっとしていてください。」
って言われてじっとしてるか？
出なかったんだからＯＫでしょ、って安心しちゃうだろ。
だから国民に配って自分で検体採取なんて愚の骨頂。
確実に感染爆発する。 >>801
オモチャが大好きなんだよｗ
この前かかりつけの町医者に行ったら
さっそく非接触の体温計導入してたしｗ だろ？
だから闇雲にPCR検査の数ばかり増やせば最前線の医療現場も検査の現場も
保健所も疲弊しまくり混乱が拡大するばかりなんだよ。
その結果、優先すべき重傷者を十分に治療できず死者ばかりを増やすことになる。
日本はそれが分かっているからコロナの疑い濃厚にある程度絞って検査してる。
1次判定に使うCTが豊富にあるのも日本の強みだ。 >>619
全部違う
国民全員が分け隔て無く一定水準の医療を受けられる様に
つまり平等主義の賜物>>539
それと医療ビジネス 安倍は時代の流れに逆らって、PCR検査を増やすとさw ホント、バカだわ ＞＞１、あ、わかちゃった。
武漢パンデミックのまえから新型コロナに世界は感染していて症状が軽症なだけに気づかなかった。
その後、生存した感染者の体内で変異し長い潜伏期間を待った。
武漢の感染爆発は初期のものではなく、長い潜伏期間から目覚めた変異種で
世界でも次々と変異種のウィルスが目覚めた。
もうすでに武漢感染爆発以前から手遅れだったのかも・・・。 >>312
集団感染が疑われる場合の話はしていない >>623
試験官レベルでは、ほぼ100%が出るのは当たり前。
それを実地でやって、どれくらいの精度が出るのかが、やってみないとわからない。
これもPCRが速いだけで、大して変わらないだろう。
感度が高いとは書いてないしね。。。 偽陰性なんかどうでも良くて
偽陽性の方が大きな問題
PCRは偽陰性が30％で偽陽性は1％程度と言われている
1％の陽性が推定される10万人に
スクリーニングPCRしたとして
陽性と判断されるのは感染者700人と非感染者1000人
この1700人は感染者として全員同じ扱いを受ける 島津のキットは検査の時間短縮を大幅にできるから本当に使えるなら回数増やせる
回数増やせる＝人数じゃなくて、試行回数を増やせる そうか、駄目なのか。
俺は韓国を出生率が１を割ってるお笑い国家として心から軽蔑しているが、
それでも韓国の検査の一部には学ぶべきところがあるのではと主張しているんだが、、、
やっぱり駄目なのか。 >>712
まあ生物系の大学生や研究者なら
PCRが１００％じゃないことは
実験で体感してるだろうな >>765
用意された陽性10、陰性15の検体で100%一致 この時期風邪の症状が出たら出歩くな家で寝てろ
これがすべて 動物用人工呼吸器ヒトに応用とかあるが、最近デカイ動物病院だとCTあるからなw
ある意味異常な国ニッポンw >>693
この期に及んでPCR検査しまくれとか騒いでるバカって何なんだろうねｗ まあ今さらだな
当初からｐｃｒ検査は完全ではないって専門家が口をすっぱく
言ってたテレビでも
まあ日本のことだけど
感染力が強いからｐｃｒ検査だけでは効果は薄い
これはわかってる
問題なのは日本の重症患者の数が異様に低いこと >>767
HIV感染みたいな扱いになるのかな・・・一度かかったら永遠に体内にいるのか >>1
世界最強清潔防疫防衛大国日本！
長寿世界一
清潔世界一
うがい世界一
手洗い世界一
お風呂率世界一
おしぼり世界一
科学技術世界一
国民皆保険世界一
お辞儀文化世界一
アビガン保有世界一
強毒BCG普及世界一
靴履き替え率世界一
マスク使用率世界一
ウォシュレット世界一
きれいな水道水世界一
初期クラスタ潰し世界一
一人当たりのCT,MRI世界一
救急車の利用料金無料世界一
一人当たりのベッドの数世界一
コロナシリーズ平均防御率世界一
2009年新型インフル防御率世界一
そして今季の武漢コロナ防御率も世界一！
人口１００万人あたりの武漢肺炎の死者数
イタリア 217.61人
アメリカ 15.52人
ドイツ 10.41人
韓国 3.30人
中国 2.30人
日本 0.45人
https://i.imgur.com/MCihFwe.jpg
https://i.imgur.com/g1kzT10.jpg 韓国は良いんだよ
国が国民の個人情報にアクセスして接触者を洗い出してそこを徹底的に検査してるから
それはただしいやり方
検査だけじゃなくどういう的の絞り方をして検査をするかの問題 >>828
そうではないって言ってたけど
実用的じゃないから検査目的ではそこまで感度を高めたりしないみたいな感じのことを言ってたよ
実験目的だったら高い感度で検査できるから精度も高いんちゃうのと 韓国で完治して陰性になった患者がかなりの割合で陽性になってるらしいけど
もしそれが再活性化だとすれば、新型コロナはHIVみたいなものだろ
しかもエアロゾルで感染するとか、無症状でも感染するとか
予後悪化の可能性まで考えれば、まじで人類の危機かもしれん >>720
whoも検査しまくれと言ってたのか
全く眼中になかったわ
そもそもwhoは新型コロナに関して発表している内容が当初からおかしい >>674
肺炎は一発でわかるから
普通検査にまわすでしょ これ、最初から分かり切ってたことなんだよな
数字を誤魔化すための検査に過ぎないんだよ >>1
だから安倍チョンが頑なに検査拒否してるのかｗ
文系頭のバカは、これで鬼のクビを取ったつもりで居るから、糞ワラ ｗｗｗ
⭕ やらない陽性放置より、やる偽陰性だ、どマヌケ ！！
CTはコロナ疑いを撮るたびに消毒換気で３０分から１時間かかるっていうからね
そんな使えないよ実際は 検体採取の問題だとは思う
喉の粘液にはウィルスは混入しにくい
1)マスクを採取体にして、肺の深部の検体採取にする
2)尿、便から採取する
3)血液中から採取する
どれが一番ウィルスが付着してるか
髄液検査が一番感度は高いが、いろいろ負担が大きい >>765
陽性一致率100%
陰性一致率100%って言ってた
既存の検査結果と一致って事だったんですね
一時間で結果がわかり
保険適用なのが、いいと思った >>426
子供部屋軍師って・・
くっそ笑ったわ・・・ おみくじ検査キットの偽陰性だらけで国家破綻もセットの韓国人無事絶滅 これ原時点でアメリカに100万近くの陽性者が確実にいるって告白だよね >>864
韓国のPCR検査の精度が低いだけかもしれんけどな >>846
お前はクラスタの意味を理解してないよなw
コロナは再生産指数の分散が大きいからクラスタが出来やすいんだよ
だからクラスタを追うのが有効 むしろ検査する側がウイルス増やしてる可能性あるよな >>712
>条件付き確率という高校レベルの数学とPCR検査の精度を知ってたらすぐ分かるんやがなあ
その説明はずっとされているんだが、何度説明されても理解しようとしない人間はいるんだ。
まぁそうでなきゃケンサーズなんかできないんだろうけどね。 普通の検査すっ飛ばしていきなりPCR検査するから当然。
日本は最低5つ(問診、インフル検査、レントゲン、胸部CT、血液検査)やってからようやくPCR検査。
適当な検査ほど害悪なものはないよ。 ちゃんと検体採れてないし、検査も適当、キットも玉石混交
こういうことか？ PCRは偽陰性が多すぎてスクリーニングには使えないのよ
症状が重く、コロナ肺炎が疑われる患者の確定診断に使うのが正解 欧米はSARSの経験が浅くて
感染経路を追うって考えがあまりないインフルと同じやり方をしてる >>779
その簡易にって「気軽に検査を受けられる」と「検査内容自体簡単」とどっち？ >>862
人権が命より重い日本では真似できないな >>814
感染が拡大してこれまで以上に大規模な検査が必要みたいなことを言ってたが
自民党はパヨクだったのかｗ >>872
だから日本じゃマスク推奨なんだろ
この際全員陽性？って前提で行動しろと >>97
検査しなくてと爆発してる現状だぜ
因みに今、速報で国内感染者は7000人を超えた
この7000人は正規の感染者な
無症状感染者は外を出歩いているわけだ
偽陰性関係無く出歩いているわけだ
もっと爆発するぜ���� >>717
写真みたけど両肺にモヤモヤが掛かっていたよ
素人でもわかるんだからプロならすぐわかると思う >>839
さらに検体キットを正しく消毒した保証なんてどこにも無い。
そんなの触った技師がうっかり他触ったら、そこで集団感染。
天然痘でそれやろうとした国家あった。 PCR検査連呼してる奴をたどっていくと中韓にたどり着く >>862
早く日本なんか出ていけるといいねwww
もしかして祖国は君を待っててくれないの？w >>875
他の機器も半分は100%一致、残り半分も分かりにくい検体1個で間違っただけで、他は一致 下気道検体じゃないと検出率悪いって2月には通達来てたし
コロナ検体採取の講習では
喀痰採取は高濃度食塩のネブライザーで喀痰誘発、云々
上気道やツバみたいな検体じゃ
検出悪いみたいなんだよな 有象無象のなんちゃって医師が大集合してゴミカス無能政権を擁護するいつもの光景 >>840
それもいいけどだったらさ、早くエレベータのボタンを非接触操作できるようにスマートロボットを導入してくれよ
中国や台湾はSARSの時、香港のタワマン群で感染拡大したのを教訓にすぐに対応したらしいぞ >>848
感染初期なら偽陽性が問題かもしれないけど、
それなりに感染が広まってきたら明らかに偽陰性が問題だよ。
だって安心しちゃうだろ。
俺は陰性なんだから人にはうつさない、ってうろつきまわられたら最悪だ。 だからCTやってからpcrの方が合理的だと何度言えば >>845
分かってない。次々他の地域のウイルスが目覚めるとかありえんｗ
【白人国家だと強毒化するウイルス】
もしくは
【なぜか白人居住地域だけ強毒化変異したウイルス】
って時点で全体主義国家中国の生物兵器確定だよ。 >>870
感染者に陰性のお墨付き与えてるだけじゃん パヨちゃんたちの頭の悪さがまた一つ証明されてしまった…… >>290
検査結果があてにならなければ混乱を広げるだけだろ >>883
>>712
それ偽陽性の話だろ
精度って感度のこと？
お前ら何も理解してないくせに入ってくんなってw まあ今は個人の自己防衛に任せるしかないってわけだな >>752
>>1の間抜けなスレが「ERROR: We hate Continuous! 197/4094埋め立てに見えますよ。」
2020/4/8/23:30頃都外某所、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
おでん ★2020/04/12(日) 16:46:44.82ID:3/hGPPt09
問い合わせID：582b9164881ed645
名前： 名無しさん＠１周年
E-mail：
内容：
>>752
2020/1/27午前8:49頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.183
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生
証拠：
590名無しさん＠１周年2020/01/27(月) 08:49:43.96ID:qe9hUU6b0＜－５ｃｈの従業員(名無しさん＠などが青色)
感染者2463人。死者80人。
疑似感染者2692人。治癒51人。
【速報】 中国当局の発表によると、新型肺炎の死者は８０人となった
みつを ★2020/01/27(月) 08:12:40.46ID:Y9PSUS2w9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
2020/1/27午前8:21頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->27.106.235.103.user.e-catv.ne.jp
【新型肺炎】日本国内で４人目の感染者 武漢から来日 バスツアーで複数の府県めぐる 愛知で入院
みつを ★2020/01/27(月) 07:36:10.05ID:Y9PSUS2w9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ >>839
だよなぁ
みんな大人しく家にいましょう
が、一番の対策だわな
でも、今うちの前でもおばちゃんが井戸端会議絶賛会議中 >>522
経済は自称専門家ばかりだから。
本当に解るならまず株やら投資で大儲けしてるだろう。 韓国は必死に全頭検査しようとしてるけどあの国は病気ならキムチ食え！という程度の水準だからな・・・ >>750
全体的に真っ白になる病変はレントゲンで検出できるんだけど、一部分に固まってる奴はCTじゃ無いとわからないらしいぞ。
その点でも本当に嫌らしい。 最初肺で広がって、後から喉や鼻のほうに移動するから
感染していても肺だけで広がっている段階ではわからないってことじゃなかったっけ？ PCR検査の中に精度の低いものと精度の高いものがある
大体の論者は一括りにしてしてしまうので話しがかみ合わない
コロナ対策という大きな括りにで考えるとPCRの精度以外のことも関係してくるから話が複雑になる
誰が聞いても単純明快な結論というものを導き出せない
専門家でさえも自分のテリトリー内の狭い範囲のことにしか頭が回らずに短絡的な結論を出しているイメージ そしてその陰性が安心して出歩いて感染して広めちゃうとか！？ >>491
自分達だけ使いたいのでは？
でマスクみたいに輸出用はB級品出してくる >>56
そういう問題じゃないと思うんだけどね。検査結果の信頼性が低く、検査をする意味が無いということなので。 偽陰性が出るのは現状を把握するのに問題無いのでは？ >>731
そうそう、でもアメリカじゃ英雄で大統領にもなれるような報道だよ
マッチポンプなんだけどな
感染者を増やしてるのはその人の方針が間違っていたからなのに アメリカですよ？そんなミスするわけないじゃないですか？
６月に収束する予定なのですよ？
集めて感染させるための方便だったのですよ？感染者の層を見れば一目瞭然ですよ？
早期収束にはこの方法しかないけど表立って言えないからバカな子の振りしたんですよ？ >>708
再感染ではなく劣化キット誤認率の問題なのにな
なぜか韓国では再感染したウィルス変異と
国内必死に報道ばかりかWHOにも報告
バカ過ぎる 韓国なんかのマネをしてる国が全て失敗してるという
アホだよねw >>856
NYの感染拡大はロックダウンが遅れたためであってPCR検査のためではない
NYより五日早く緊急事態を宣言したサンフランシスコでは拡大を阻止出来ている
勿論検査もやっている
アホウヨほんとアホ まあ支那コロナの患者沢山見ている自衛隊病院ではCTやって実績残してるみたいだけどね >>917
2020/1/24/8:26頃西条西消防署付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p283123-ipngn200407matuyama.ehime.ocn.ne.jp
【速報】新型肺炎 日本国内で２人目の感染者を確認 厚労省
KingFisherは魚じゃないよ ★ 2020/01/24(金) 08:03:02.81ID:KO5Ec8a/9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
2020/1/23午後1:18頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.187
2020/1/23午後0:33頃西条西消防署付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p349191-ipngn200305matuyama.ehime.ocn.ne.jp
中国の新型肺炎 すでにパンデミックか
ばーど ★2020/01/23(木) 12:18:16.78ID:wjJQ54AZ9、2020/01/23(木) 12:59:06.13ID:wjJQ54AZ9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
2020/4/8
イスラエル、全土封鎖 ユダヤ教超正統派の感染拡大 新型コロナ
ネタニヤフ首相は6日、全土を段階的に封鎖する意向を表明
イスラエルでは9000人以上の感染が確認され、60人が死亡。人口比で全体の10％程度の超正統派が感染者の約半数を占めるとされ、罹患率は高い。
超正統派であるリッツマン保健相も2日、夫人と共に感染していることが判明。
※イスラエルの最大の協力国である米国の協力を得て、キリスト教・ユダヤ教に寄与しない中華人民共和国を屈服させる為に、2020年の春節時に
感染者が爆発的に増加する「COVID-19」を武漢市にばらまくも、自国での感染者も深刻な位に増加している模様。
イスラエル・米国が「COVID-19」を中華人民共和国に散布する根拠：
◎「COVID-19」の使用目的 アメリカ合衆国（イスラエル）に従わない人類の抹殺：
古の出エジプト記に登場する「十の災い」の中の「疫病」（生物化学兵器）を発生させた疑いが高い。
ターゲット：
①中華人民共和国
中国は基本的に無宗教の国である。（無宗教：90%、その他様々の宗教：10%）よってユダヤ教を基とするキリスト教の教えを広め、神に対して
絶対服従を求める十戒の厳守を背景にキリスト教を信奉する国々の支配を受け入れさせ全世界を支配する事が、ユダヤ人の支配するイスラエル
の究極の目的である為、ユダヤ人としては、ユダヤ教・キリスト教の神を全く信奉しない中国は絶対に許容できない国として扱われている。
②EU諸国
アメリカファーストがトランプ政権の基本姿勢であり、尚且つ欧州から新天地を求めてアメリカ大陸へネイティブアメリカンの存在などお構い
なしに侵略を行った国である為、EU諸国がどうなろうと知った事なしと推察する。
③日本国＋大韓民国
第2次大戦後、とにかくいがみ合う国々の為、極東アジアの安定と平和を揺るがす切っ掛けを常に米国に対して提示してしまっている。
2019年は遂に終後最悪と言われる程の日韓関係に陥り、北朝鮮の核開発の動向が不透明な中、GSOMIA（軍事情報包括保護協定）が破棄される寸前
に陥ている。
日本国の場合は、安倍晋三がイラン革命を引き起こし、反米勢力に成り果てたイラン共和国のロウハニ政権と親密な関係構築を築き上げようと試み、
2019/6/12には日本籍のタンカーを米軍から攻撃され、6/25には日米安保解消を示唆され、6/30には拉致問題で何ら進展のない状況下でトランプ氏と
金正恩氏との直接会談を朝鮮戦争の軍事境界線の板門店を行われ、それでも懲りない安倍晋三が12/3にイランのロウハニ大統領を12/20に来日させる
と決定した翌日にアフガニスタンにて日本国民の中で最も国際貢献を成し遂げた中村哲医師が殺害されるに至っている。 >>886
なぜかケンサーズはその方法が検査をしない事だと思ってるんだねぇ ケンサーズ玉カワ
KIT FOR KIDS を入手し自己検査 か？
淫性 姻性 おれＳＡＦＥ なんだって はいまたケンサーズ発狂w
ガス抜きにアベがーしてくださいw 知ってた
韓国にはざっと4万人の偽陽性と
3000人の偽陰性がいる
今日もどこかでクラスター >>880
ここを分かりやすくすると
>再生産指数の分散が大きいからクラスタが出来やすい
要は感染を広げるのは全体のごく僅かな人間だけで
しかもその人間は特定環境下で多人数に感染させている（クラスタを作っている）ってことだな
例えばスポクラはクラスタが出来やすくてヤバイと分かったら
発見直後から営業自粛を全国的に依頼すれば新たなクラスタができにくくなると
夜の仕事も同じと 痰とCTと味覚臭覚と熱で、ほとんどわかるんじゃないのかな >>945
「COVID-19」が2019製の生物化学兵器である根拠：
「2019/11/14 北京で肺ペスト発生 感染力強く致死性も」の報道があるが、米国と中国の急接近に焦りを隠せないイスラエルが古の出エジプト記に
登場する「十の災い」の中の「疫病」＝生物化学兵器を発生させた疑いが高い。
この内容は2019/11/14に投稿しているが、その後、数か月経過しているが、新型肺炎を悪化させた責任は５ちゃんねるサイドにあると警告しておく。
11/14午後2:30西条市丹原総合支所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->27.106.235.146.user.e-catv.ne.jp
11/14午後1:40西条市丹原町願連寺付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p281190-ipngn200407matuyama.ehime.ocn.ne.jp
11/14午後1:11頃今治小松自動車道東予丹原IC付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.149
11/14午後0:17頃今治小松自動車道東予丹原IC付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->118.103.63.156
【#安倍晋三首相】「桜を見る会 前夜祭」の会費は5000円、実費よりも会費が安かった場合は差額供与で公職選挙法違反に ★19
１号 ★2019/11/14(木) 11:14:52.21ID:U0U2YK4Z9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
11/14午前10:44頃西条市丹原文化会館付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->20.230.214.202.rev.vmobile.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生
問い合わせID：535549ca3be8db34、20.230.214.202.rev.vmobile.jp
【立憲】#蓮舫議員 桜を見る会の中止で「あなた達も桜の会を行っていた、とか。出席してたでしょ、とか。つまらない反応です」
ばーど ★2019/11/13(水) 08:58:23.19ID:kAWKLawJ9＜－>>1の役立たずの同僚ｗ
NY州の死者5千人超、前日から731人増
新型コロナウイルスによる州内の死者が前日から731人増加し5489人になった。1日の死者増加数としては過去最大。 >>899
すごくないかからw
経済崩壊のほうが影響すごいわｗ 最初から言われてきたことだろ
検体採取するのにかなり技術がいる
から陰性になりやすいって ソースBloom→Twitter→5ちゃん
少しずつ情報が改ざんされてね >>14
アメリカって馬鹿でも高額の給料が得られる豊かな国だからね
文章読解や数的把握苦手な人が多すぎ ひとつ言える事は感染しても肺炎になる例は一握り
殆どは上気道炎
つまり風邪(ちょっと強め） 韓国の真似っていうか
真似しやすいところだけ真似してる
日本で真似しろって言ってる人もそうでしょ検査増やすだけじゃ意味ない >>901
1~2時間つけたマスクの方が
より確実な気がする >>942
偽陰性まみれのアホチョン国家がどうなるか観察させてもらうわ
人類の実験場朝鮮半島 >>859
永遠にではない。
せいぜい5年だ。
その間に再発、再々発を繰り返し、
間質性肺炎を引き起こし、
確実に死に至らしめる。 >>862
なるほどね、やっぱり北との臨戦態勢故のシステムか
ちょっと残念 重要なのは【死者数】なのに
検査数とか感染数で
大騒ぎしてる奴って、馬鹿なの？ >>886
PCRがそんな性能悪いはずがない！っていう人たちが出てくるから補足しておくけど
PCRよりもその前のRNA抽出が採取場所が悪いと全くできなくなるのよ
鼻腔とか風邪引くとネバネバの鼻汁になるでしょ。ああいうのは糖鎖を多く含んでいて、こいつがRNA収量を激減させる PCR検査は特異度大で偽陰性を出しやすい
(鼻奥グリグリ検体にSARS-CoV-2がいない(少ない)と反応しない)
だから無症状とか検討外れの部分に侵入されてる(髄膜炎等)では
感染してるのにPCR陰性と出てシャバに放ってから媒介者となる
そこで十分苦しませてからCT(感度大)撮りCOVID-19の臨床的特徴
である両肺の間質性肺炎を確認してSARS-CoV-2感染疑いとして
保健所に報告、検体送って陽性→感染者確定となっている
ただし日本のやり方も片手落ちで
ひとつめは、十分に苦しませる段に至る過程も感染疑いとして
隔離する必要があるがそれをしてこなかったことで次々と
市中感染組を作り出してること。都市封鎖と戒厳令をしない
欠点が先行きに暗い影を落としている
ふたつめは、十分に苦しませる過程で肺に不可逆的な損傷を
与えることになりCOVID19罹患者に予後不良の難病と戦う
余生を強いる結果になっていること。実はそこまで苦しませ
なくても特異度大のPCRで陽性(ほぼ感染確定)を叩き出す者が
大勢いる事は海外の状況から明らかで、彼らにはもっと早くに
手を差し伸べる事で間質性肺炎の進行を早期に防げたのでは
という疑念が常に燻り続ける CTは日本にしか十分な数がないから、他国とは比較出来ないんだよ
正確性は勿論CT>>>>PCRだよ
日本ではPCRダメ押しの再確認でしかない 今の所、日本の致死率２％。
医療崩壊起きていない段階だと、
ごく普通の数字じゃね？
とくに日本が優れているとは思わないけど。 >>889
クラスター潰しを確立させたのは天然痘を撲滅した蟻田功という日本人だからな
SARSの時も日本人医師の指導で換気を重要視してベトナムで初めて収束に成功した
日本はその辺よくわかってる
ただし医療崩壊するほど蔓延した経験がなかったので、いざとなればクラスター潰しが医療体制を整えるまでの時間稼ぎにしかならないということを
日本政府はよくわかっていなかった
昔取った杵柄で今までは上手くやってこれたが、これからは未経験の領域だから政府も医者も苦労すると思うよ >>930
検査をする意味はあります
特異度は高いので カリフォルニア辺りは、中国製の検査キット使ってたんじゃね？ おい検査厨さっさと出てこいよwwwwwwwwwwwwww. やはり体内に残り続け再燃するもよう、人類ヤバイ
新型コロナで１１１人が再陽性 原因調査中＝韓国当局
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200412001100882 世界トップクラスの頭脳をかき集めている国なのに何やってんのん？ >>942
イタリアはロックダウンあきらめて経済回すってさ 鼻腔にウイルスがたくさんいるのはこの疾病のいつの段階なのか、ってことが大事かもね。 鼻と喉から検体2個取れば単体で感度70%でも複合して91%になるだろ
抗体やCTよりはるかに優れた検査だと思うんだが >>717
かなり使えそうな感じ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302.pdf
軽症肺炎の段階でウイルス性肺炎像を拾い上げ、確定診断につながるPCR検査をおこなうことが必要である。
本邦においては、比較的容易にCT撮影が可能であり（十分な感染対策のもと実施できれば）、
早期診断、重症化防止いずれにも有効かもしれない。 検査数なんていくらでも水増しできるからな
そろそろ世界が韓国の検査数は怪しいと気づくだろう 検査とかマジ意味ないよな
ある程度進行した人は除いて
医者の負担になるだけ >>928
36.8℃で検査して陰性だったから安心してテレビに出演してた人いたね PCR検査キットを売りたい国がウソを撒き散らしている
彼らにとって検査精度が低かろうが死者が増えようがどうでもいい事
大切な事は金儲け 栄研化学のLAMP式検査キットは全工程30分で精度が高そうだが実際に検査キットで陽性と出たが念の為PCR検査したら陰性となり結局陰性に決定された
まだ、信用がないようだが 数字という安心に縋りつきたくて一極集中し悲惨な拡散が起こる例ですね 不正確な検査キットで陰性判定
安心してリリースからの市中拡散
最悪ですわ・・・ >>921
俺儲かってる投資家だけど、今現在の政策は間違ってねえよ。
但し他の自由主義国と同レベルで遅い。 ドライブスルー検査が媒体となって
次から次へと感染拡大させてるからな
日本を崩壊させるにはドライブスルー検査が一番 >>914
3密すぎる
ここで口を大きく開けるんでしょ？
受粉じゃん >>894
無症状感染者を見つける方法は事実上ないよ。
偽陰性が多いっていうのがこのスレの本題でしょ。
感染していない人が多い集団にPCRをやっても見つからないの。
検査数が仮に10倍に増えたところで全国民を調べるわけじゃなし、
陰性すなわち安全を示すわけではないのに、
どいつもこいつもそこがわかっていないから、もし検査で陰性が出たら安心するだろ。
下手したら陰性が出た人だけ入場していいライブが開催されたりする事があり得る。
陰性の人の中に確実に陽性例が紛れているからクラスター発生。
なんの役にも立たない。
むしろ害悪。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 51分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
