【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
関連ニュース
【コロナ速報】イタリアの検査人数が1,000,000を突破 13日
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586710469/ >>92
前者だろ。
なお、スレ立て人 みつを は朝鮮人。 韓国の検査キットはFDAから何があっても使わないと言われた欠陥品
インチキを使ってたせいで今、再陽性の患者が溢れてるのが笑う >>1
日本式じゃないか！
それでは、100万はヤバイ！ >>96
とっくに地域別大規模サンプリング検査で市中感染率を調べる段階に
感染リンクの深追いは既に意味がない
ドイツのように発熱者を片っ端に検査して隔離しかない 明白で深刻な症状の時だけ割には100万検査やって感染15万なのな ケンサーズは害悪だから怖いね
日本が助かってるのはケンサーズが抑えられてるからだな >>18
死者が一日で400人超えだしな
比率で言えば、重症者4000人でもおかしくはない >>1
じゃあ普通の風邪の症状の奴は更に100倍はいるんだな >>104
病院に検査キットないのが日本式だろ
重症まで自宅待機させて重症になって病院行っても検査できず
そのままご臨終ですわ つまり軽症及び無症状のコロナ保菌者はこの10倍はいるってこと？
だとすればもはや200万人とかという話だな >>1こいつが立てたスレとか荒らしてやればええねん ここまで市中感染して医療崩壊してたらそうなるわ
というか選択肢はこれしか無いまで追い込まれただけ
初動は検査が重要 >>106
https://anonymous-post.mobi/archives/22707
−−−米国の医師ら、ＰＣＲ検査の偽陰性の多さに当惑
−−−「コロナの症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い」
−−−「陰性になることでさらに感染を広げている」
> NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
>
> 大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、
> 訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
そもそもPCR検査は感度や特異度に問題があると何度言えば？ ま、総じてイタリアさんはコロナと共存するらしいし、精々がんばればいいんじゃね？ ＞深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査
深刻な症状の人が日本よりもかなり多いって事
今まで来た人全員に検査してると勘違いしてただけで、ほとんどの人が深刻って事だろ >>108
むしろまともに検査してれば志村けんは死んでないだろうな
>>110
いや死んでんのお前らだが？ >>1
じゃあお前等って検査まったく足りてないんじゃんｗ 医療崩壊国は発熱程度は検査しないで放り出さないと医療関係者が居なくなるぞ、やってられんだろ 陰性であっても、検査の帰りに感染したかも
しれない。意味のない気休めだ。 >>113
どっかの病院で突然厚労省の人間が現れて検査前の大量サンプル強奪して
逃げたって情報があったな 左翼「欧米を見習え！」
左翼「日本は強制力を持った緊急事態宣言は絶対に出してはいけない」
左翼「日本は希望者全員にPCR検査をしろ」
左翼の言い分をまとめると日本をイタリアやスペインやアメリカが一番酷かった時期にしろってことだよね
日本を破壊しようとしている人たちに日本国籍を与える意味ってあるの？ PCRよりCT重視の方が正確じゃね
念の為PCR程度でさ まあそうならざるをえなくなるのは自然なことだよね
韓国だけが逆行してるけど大統領選後は抗えなくなる >>128
ＣＴなんて最初から論外だって海外では認識一致してる >>2
>検査数は100分の1
8-9万なので、12分の1ぐらい おれは政治思想的に共産主義は受け入れるよ
もし本当に日本を良くしたいと思っててそのために共産主義を主張してるならね
でも日本の左翼思想者は日本を破壊するために共産主義を利用している
だからコイツラは１００００％信用ならないし迫害スべきだと思っている >>130
それ逆だろ
PCRが論外
CTのが精度高い 入院するほど重傷者しか検査しないとイタリアみたいになるんですね >>130
オイオイ
ウソをつくなよ
情報元を晒してみｗ >>117
陰性でも症状があるならCTで補強すれば良い
中国もそれでみなし陽性として数に上げてるのは既報の通り
怪しいのは安全サイドの考え方で対応すれば何の問題もないが 初動から検査体制拡大できなかったから崩壊したんだろ
崩壊し市中感染になった以上はもうこうするしか手はないわ
これで検査不要って言ってるのアホかよ >>134
それは言いすぎだろ
CTは無症状の肺炎患者を見つけることがあるので検査しまくるより効率いいかもしれないが
PCR検査で陽性であっても、CTで症状がみられない患者はごまんといるのでPCR検査の代わりにはならない。 それでいてこんな数の検査なのか
どれだけ蔓延してるんだろう >>137
そりゃそうだｗ
殆どの病気では幾つかの検査をして確定する
PCR検査は手段の一つに過ぎない
ケンサガーはそのことが分からない >>131
お前には親や祖父母はいないのか？
何がいいだろだ、お前の身内だけ視んどけよ
>>133
俺は共産主義は絶対嫌だね
あいつらそのうち宗教も弾圧し始めるからな
そのうち神社仏閣も荒らされるだろうよ 未だに検査の精度が100%だと思い込んでるバカっているの？
とりあえず検査検査うるさい奴はそいつがキット買って一人一人診断しろや 検体とるのを機械にでもやってもらえればいいけど
実際は人間がやるしな
そうするとその人を守るマスクや防護服が必要で
そんな貴重な医療物資を無症状とか軽症程度の奴に使えない
どの国も医療物資が不足しててそんな余裕ないよな >>113
願望乙
そういうのがわんさかいて死者数は実際は数千人いるって言いたいわけねｗ
んで感染していてもそのまま葬儀が行われ、葬儀屋にはクラスターが発生して、
火葬場は火葬の数をごまかし〜
アホなの？ > > 127
検査は良くないっていうか、治療薬もない上に
検査→陽性→入院
検査→偽陽性→入院
やってたら即病床埋まって医療崩壊するよね
イタリアの場合はトップがパニックを起こして判断を誤った人災の面も強いだろうね まあケンサーズは半島検査キットで勝ち誇ったからPCR検査至上主義になって事実が見えてないからしゃあないね
あれはなにかの病気だから生暖かく見守ってあげよう これからは…ほんとに中韓が封じ込めたのか検査検査されるターン >>88
なんなんぞこいつ、ここは俺の意見そのままじゃねーかｗ
ま、いいや >>140
新型コロナで肺炎患者は８０％
残りがそれ以外
PCRの精度は物によるが多くが実用的なレベルじゃない
新型コロナの死因はほとんど肺炎であることを考えると
人を救うという観点ならCTのが圧倒的に有効
感染爆発している地域ではCTをメインに診断してる 今度はCTーズとかいうキチガイの時間か
いい加減にキチガイは死滅してくれ 検査しないとか意味不明すぎ
最近やっと増やしたけどそれでも少ない
イタリア超えは確実ですわ 数千万人の人口に対して、100万件くらい検査やっても意味がないってこと
漏れるほうがどうやっても多いから、感染速度を遅らせることもできない
結局は治療の為の検査に切り替えざる得ないわけだ
そんなの最初から分かってることなんだけど（日本政府はわかっていた）
感染戦車を発見して隔離すれば防げるとか、夢を見ちゃうんだよな ケンサーズはいつ腹切って死んで詫びるんだ？
はやくしろ >>1
医療崩壊を起こしたらそうなるわな。
検査する人手が足りないんだから。
感染者数を低く見せたいだけの日本と一緒に考える方がおかしい。 >>147
数が増えた時点で自宅待機で良いじゃん
宿泊所借り上げでも良いけど 入院してから検査してんだから
検査で入院になって崩壊するシナリオなんて成立するわけないのに
なんでこんなに馬鹿だらけになってしまったのだろうか >>147
どこに擬陽性で入院してる人がいるの？
PCR検査の意味わかる？
コロナの遺伝子が見つかったら陽性なんだよ？
理論上、完治した後にコロナの死骸の遺伝子が陽性反応することはあるけど
あったとしても完治してすぐということなので、何の問題もない。 >>147
軽症者は入院させずに隔離するだけにすれば何の問題も無い。 検査シナイーズって知能に問題あり過ぎなんじゃないの？ >>140>>152
ただだからといってPCR検査不要というわけではなくスクリーニングや調査という点では重要だし今の日本の検査数は少なすぎる
BCG説がまだ確定していない状態でまだ根拠が確定したわけではない希望にすがって何もしないというのは愚か過ぎる
感染拡大しないように検査する方法を採用すればいいだけの話 >>143
だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
宗教はアヘンだとか言ってたわりに
まあ共産主義そのものが宗教のようなものだが
ただ経済発展につれ社会制度が変わっていくってのは正しいだろう
そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ 結局当初日本と同じようにクラスター対策で乗り切ろうとしたけど感染が爆発的すぎて失敗したってことがわかっただけだな
結果的に検査数が大量になっただけ >>133
共産主義政権になれば必ず旧ソ連や中国みたいな独裁政権になるね
反対にフランコ時代のスペインみたいな軍事独裁政権
方向性が違っても、不思議な事に左翼も右翼も行き着くところは同じになるんだね 検査しろ検査しろ言ってた人も、イタリアや韓国やニューヨーク州の検査方法でやれとは言ってないでしょ？
でも現状検査を増やそうとすればニューヨーク州みたいな方法になってしまう >>167
これ読んで検査したから崩壊とか言う奴って
どいういう脳みそしてんだろうな ケンサガーは理解力が低いというか、ケンサガーと書き込むのが目的なので
相手にしてもしょうがないが
客観的な事実として、無症状の奴に大規模検査をやって感染を防げた国はない
大規模な検査によってクラスタ感染を発症させて、いっきに医療崩壊する
パターンになっている >>159
自宅待機で良いんだよ
イタリアの場合パニクって病床埋めたんだろうけど >>160
いやいや、元々は検査して入院させてたんだろうがｗ
風邪のような症状があるやつを片っ端から入院させて検査してたならアホだしｗ >>143
いやそういう主義のやつでも差別しないよという意味
日本が共産化するとは思えないし、そういう体制になるのは受け入れない
日本のサヨクは異常なんだよ。良くするためじゃなく破壊するために利用してるから ロイター
よその国のことはええから
おまえの国はどうなってん >>170
逆も真
検査しないと爆発するってのも嘘って話 ま、ケンサーズはCT検査よりあとに来るっていう日本が気に入らないだけ >>1 イタリアは、医師が偽の新型コロナ陽性書を偽装し、コロナ最前線から逃亡し、現地で
記事になる。また、国がアメリカ軍に支援要請するも、アメリカも一杯一杯で、陽性を拒否
【イタリアのコロナ戦争まとめ】医師がコロナ最前線から逃亡
１、医師＆看護師、２０００人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通り、この２０００人も、逃げたのかも知れない疑惑。
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入。
→卒業前なので、スペインより深刻。
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、（3/23）、最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から
逃亡しようとした事が、現地で記事となる。
５、（3/23）、イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、（3/29）スーパーマーケットが襲撃を受ける。
７、アメリカから、医療物資の支援を受ける。アメリカ国防省は、支援しない
８、（4/12）感染者数が増えてるのに、14日からの規制緩和を決断
９、(4/13)抗体有り(コロナにかからない)の医者をコロナ最前線に投入→今ここ >>165
> だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
全然不思議じゃない
弾圧がある中でもロシア人が隠れて信仰してたってだけだ
隠れキリシタンと同じ
> そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ
それが昨今のグローバル社会だよ、国境がないんだからな
しかし国境はなくとも一部の金と権力を持った人間とそれ以外の奴隷という構造で結局共産主義の悪いところそのまんま
人間には無理なんだよ
唯一理想郷を実現できそうだった日本でも無理
共産主義っていう夢物語のままでいたほうがマシ >>22
そもそもドイツ以外に日本並みに医療受けれる国ないから。
初めから日本方式でやってりゃ良かったんだよ。 >>174
＞明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている
日本語ちゃんと読めてる？
>>178
これから逆は言えないよ
論理学の条件法と一緒で イタリアは仕方なくやってるけど
日本は特に深い考察があったわけでもなく
最初から検査絞っていたのだろう
なるべく医療に負担をかけたくないただの怠慢だよ だから検査検査言ってる人を、検査担当にすればわかるよ
検査を増やせない理由が >>172
日本も医療崩壊してますが
１０や２０じゃ済まない
東京だけならわかるが最初が和歌山だろ
あれも検査してないから院内感染して
それからとにかく検査検査だ莫迦 というかなあ
イタリアを始めヨーロッパの国は一般の老人の肺炎に人工呼吸器なんか使わない
ましてエクモなんて絶対使わない
それが今回、コロナだと言うだけでやってしまったから
医療崩壊につながった
心理パニックの部分も大きい イタリアはクラスタとか関係なく、最初から大規模検査をやった
病院で検査しきれないくらい人と集めて検査をやったので
院内感染と、クラスタ感染を同時に発症して、いっきに人工呼吸器が埋まった
完全に人災
ニューヨークも同じ方式
最初から大規模検査をやったので、検査所でクラスタ感染を起こして
いきなり爆発というパターン
検査に感染リスクがあることは科学的に証明されていること
パヨクは現実をみることができないので理解できないだけ >>183
クラスター対策がうまく言っているうちは増やす必要ないっていう話だろ
そして精度の低いPCRを連発しても混乱招くだけ 症状があって入院した人のみ検査してますという
解釈の余地が無い実に簡単な話を誤解釈するとか
ちょっと考えられない イタリアや韓国みたいに院内感染発生しても、患者を転院出来ないのを医療崩壊と言う >>147はイタリアのケースを述べているのに過ぎないのに読解力ないのかね >>173
自宅待機だと他の家族にうつしてしまう確率が高いんじゃないの
収容施設があればいいけど 専門家ですら意見が割れる現状からして
検査が善か悪かなんてのは誰も分かってないのにな
検査は善とか悪って言ってる人って答えが出ないことにモヤモヤして
なんの根拠もないのに言ってるだけだろうな
「コロナは風邪だから大したことない」って言ってるのも同じ >>152
ダイアモンドプリンセスの無症状患者でPCR陽性を対象にしたCT検査では、半数に肺炎の所見が確認された。
これが今のところ最も信頼できる情報な。つまりPCRのほうが陽性の感度がはるかに高い。
そもそも、新型コロナのほとんど（約80％）が無症状と軽症で現時点でCT検査の対象にもならない
そういう人たちが動き回って新たなクラスターを発生させている。
症状がある市中感染の陽性患者を発見するために、肺炎の所見の患者を優先させて効率よく発見する程度にとどまる。
濃厚接触者においては、PCR検査で確認しないと全く意味がない。 >>190
感染爆発てなんのこと？
まあ可能性はあるんじゃないの >>189
なにをどう考えているのか知らんけど
入院に至った者だけ検査してます
って話だろ
検査したから崩壊したという話になりようがない >>196
> 人を救うという観点なら
めんどくさいんでこの点10回くらい読んでくださいね でもドイツとイタリアの比較でドイツを持ち上げてる記事だからあんまり読んでも意味ねーかな
イタリアが検査数を絞ったのも2/21日以降だからな
その過程で大量検査して大爆発
この記事を書いたやつも大いに誤解してる可能性大だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
