【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
関連ニュース
【コロナ速報】イタリアの検査人数が1,000,000を突破 13日
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586710469/ >>147
数が増えた時点で自宅待機で良いじゃん
宿泊所借り上げでも良いけど 入院してから検査してんだから
検査で入院になって崩壊するシナリオなんて成立するわけないのに
なんでこんなに馬鹿だらけになってしまったのだろうか >>147
どこに擬陽性で入院してる人がいるの？
PCR検査の意味わかる？
コロナの遺伝子が見つかったら陽性なんだよ？
理論上、完治した後にコロナの死骸の遺伝子が陽性反応することはあるけど
あったとしても完治してすぐということなので、何の問題もない。 >>147
軽症者は入院させずに隔離するだけにすれば何の問題も無い。 検査シナイーズって知能に問題あり過ぎなんじゃないの？ >>140>>152
ただだからといってPCR検査不要というわけではなくスクリーニングや調査という点では重要だし今の日本の検査数は少なすぎる
BCG説がまだ確定していない状態でまだ根拠が確定したわけではない希望にすがって何もしないというのは愚か過ぎる
感染拡大しないように検査する方法を採用すればいいだけの話 >>143
だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
宗教はアヘンだとか言ってたわりに
まあ共産主義そのものが宗教のようなものだが
ただ経済発展につれ社会制度が変わっていくってのは正しいだろう
そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ 結局当初日本と同じようにクラスター対策で乗り切ろうとしたけど感染が爆発的すぎて失敗したってことがわかっただけだな
結果的に検査数が大量になっただけ >>133
共産主義政権になれば必ず旧ソ連や中国みたいな独裁政権になるね
反対にフランコ時代のスペインみたいな軍事独裁政権
方向性が違っても、不思議な事に左翼も右翼も行き着くところは同じになるんだね 検査しろ検査しろ言ってた人も、イタリアや韓国やニューヨーク州の検査方法でやれとは言ってないでしょ？
でも現状検査を増やそうとすればニューヨーク州みたいな方法になってしまう >>167
これ読んで検査したから崩壊とか言う奴って
どいういう脳みそしてんだろうな ケンサガーは理解力が低いというか、ケンサガーと書き込むのが目的なので
相手にしてもしょうがないが
客観的な事実として、無症状の奴に大規模検査をやって感染を防げた国はない
大規模な検査によってクラスタ感染を発症させて、いっきに医療崩壊する
パターンになっている >>159
自宅待機で良いんだよ
イタリアの場合パニクって病床埋めたんだろうけど >>160
いやいや、元々は検査して入院させてたんだろうがｗ
風邪のような症状があるやつを片っ端から入院させて検査してたならアホだしｗ >>143
いやそういう主義のやつでも差別しないよという意味
日本が共産化するとは思えないし、そういう体制になるのは受け入れない
日本のサヨクは異常なんだよ。良くするためじゃなく破壊するために利用してるから ロイター
よその国のことはええから
おまえの国はどうなってん >>170
逆も真
検査しないと爆発するってのも嘘って話 ま、ケンサーズはCT検査よりあとに来るっていう日本が気に入らないだけ >>1 イタリアは、医師が偽の新型コロナ陽性書を偽装し、コロナ最前線から逃亡し、現地で
記事になる。また、国がアメリカ軍に支援要請するも、アメリカも一杯一杯で、陽性を拒否
【イタリアのコロナ戦争まとめ】医師がコロナ最前線から逃亡
１、医師＆看護師、２０００人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通り、この２０００人も、逃げたのかも知れない疑惑。
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入。
→卒業前なので、スペインより深刻。
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、（3/23）、最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から
逃亡しようとした事が、現地で記事となる。
５、（3/23）、イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、（3/29）スーパーマーケットが襲撃を受ける。
７、アメリカから、医療物資の支援を受ける。アメリカ国防省は、支援しない
８、（4/12）感染者数が増えてるのに、14日からの規制緩和を決断
９、(4/13)抗体有り(コロナにかからない)の医者をコロナ最前線に投入→今ここ >>165
> だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
全然不思議じゃない
弾圧がある中でもロシア人が隠れて信仰してたってだけだ
隠れキリシタンと同じ
> そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ
それが昨今のグローバル社会だよ、国境がないんだからな
しかし国境はなくとも一部の金と権力を持った人間とそれ以外の奴隷という構造で結局共産主義の悪いところそのまんま
人間には無理なんだよ
唯一理想郷を実現できそうだった日本でも無理
共産主義っていう夢物語のままでいたほうがマシ >>22
そもそもドイツ以外に日本並みに医療受けれる国ないから。
初めから日本方式でやってりゃ良かったんだよ。 >>174
＞明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている
日本語ちゃんと読めてる？
>>178
これから逆は言えないよ
論理学の条件法と一緒で イタリアは仕方なくやってるけど
日本は特に深い考察があったわけでもなく
最初から検査絞っていたのだろう
なるべく医療に負担をかけたくないただの怠慢だよ だから検査検査言ってる人を、検査担当にすればわかるよ
検査を増やせない理由が >>172
日本も医療崩壊してますが
１０や２０じゃ済まない
東京だけならわかるが最初が和歌山だろ
あれも検査してないから院内感染して
それからとにかく検査検査だ莫迦 というかなあ
イタリアを始めヨーロッパの国は一般の老人の肺炎に人工呼吸器なんか使わない
ましてエクモなんて絶対使わない
それが今回、コロナだと言うだけでやってしまったから
医療崩壊につながった
心理パニックの部分も大きい イタリアはクラスタとか関係なく、最初から大規模検査をやった
病院で検査しきれないくらい人と集めて検査をやったので
院内感染と、クラスタ感染を同時に発症して、いっきに人工呼吸器が埋まった
完全に人災
ニューヨークも同じ方式
最初から大規模検査をやったので、検査所でクラスタ感染を起こして
いきなり爆発というパターン
検査に感染リスクがあることは科学的に証明されていること
パヨクは現実をみることができないので理解できないだけ >>183
クラスター対策がうまく言っているうちは増やす必要ないっていう話だろ
そして精度の低いPCRを連発しても混乱招くだけ 症状があって入院した人のみ検査してますという
解釈の余地が無い実に簡単な話を誤解釈するとか
ちょっと考えられない イタリアや韓国みたいに院内感染発生しても、患者を転院出来ないのを医療崩壊と言う >>147はイタリアのケースを述べているのに過ぎないのに読解力ないのかね >>173
自宅待機だと他の家族にうつしてしまう確率が高いんじゃないの
収容施設があればいいけど 専門家ですら意見が割れる現状からして
検査が善か悪かなんてのは誰も分かってないのにな
検査は善とか悪って言ってる人って答えが出ないことにモヤモヤして
なんの根拠もないのに言ってるだけだろうな
「コロナは風邪だから大したことない」って言ってるのも同じ >>152
ダイアモンドプリンセスの無症状患者でPCR陽性を対象にしたCT検査では、半数に肺炎の所見が確認された。
これが今のところ最も信頼できる情報な。つまりPCRのほうが陽性の感度がはるかに高い。
そもそも、新型コロナのほとんど（約80％）が無症状と軽症で現時点でCT検査の対象にもならない
そういう人たちが動き回って新たなクラスターを発生させている。
症状がある市中感染の陽性患者を発見するために、肺炎の所見の患者を優先させて効率よく発見する程度にとどまる。
濃厚接触者においては、PCR検査で確認しないと全く意味がない。 >>190
感染爆発てなんのこと？
まあ可能性はあるんじゃないの >>189
なにをどう考えているのか知らんけど
入院に至った者だけ検査してます
って話だろ
検査したから崩壊したという話になりようがない >>196
> 人を救うという観点なら
めんどくさいんでこの点10回くらい読んでくださいね でもドイツとイタリアの比較でドイツを持ち上げてる記事だからあんまり読んでも意味ねーかな
イタリアが検査数を絞ったのも2/21日以降だからな
その過程で大量検査して大爆発
この記事を書いたやつも大いに誤解してる可能性大だな >>161
最高のバカ
自分で言ってる事の可笑しさに気づかない検査ヤレヤレ馬鹿ｗｗｗ 検査が追いつかない、しても無意味なほど感染者がいるんだよ
どこの国も
12月なら日本も検査が間に合ったかも >>170
何度も言えば、そのうち歴史をねつ造することもできることを知ってる人たちだよ。 神奈川医師会だかが出してたけど、要するにPCR検査はマスクや手袋といった医療資材も消費するし、従事者の手間暇時間も費やす
大規模にやれば検査が原因で感染を広げることになる可能性もある
新型コロナ以外の医療を逼迫させることになりかねない
てなことで、必要な検査に留めるのがいいだろうよ
今でもかもしれんが、ちょい前は病院でもマスクやなんかが不足してたようだし、買い占めは中国当局の司令らしいし 日本の場合は、当初から大規模検査は眼中になかった
なぜかというと物理的に不可能だから
東京だけで人口1200万人
無症状保菌者を見つける為には、全員とはいわないが半分くらいは
検査をする必要がある
600万件の検査は現実的には難しいし、数万の単位で保菌者を見つけても
隔離する場所がない。病院に入れたらいきなり医療崩壊につながる
自宅隔離の場合は家族が感染するので、効果は低い
そういうところを総合的に考えて、可能性のクラスタ追跡でしのいだわけだ
結果として世界で一番成功したわけ 検査反対してるやつは目を瞑って診察するんだろうか？
検査しなくても陽性は陽性だからな
見えない見えないしたらそれこそ医療崩壊だよ 医療崩壊ガー 検査スルナー
てほざいてた連中が政府から依頼受けてわめいてたのがはっきり分かったろ
普通に病院の診察受けるのに3時間待ちがザラなんて何十年も前から崩壊してるわ 大量検査は医療崩壊するだけじゃない
感染経路や行動ルート、濃厚接触者を調べるのは
行政職員で
それをすべてにやったら行政そのものが崩壊する >>130
その海外がとんでもない死者数なんだが
CT自体が少なくてCT検査ができないって事 >>185
もうまだるっこしいから、日本の医師のコロナの確定診断方法を語ってやったら？PCRの精度も踏まえてさ。 結局称賛してるドイツも人権侵害監視社会化しないと無理だと諦めてる模様
＞ドイツ連邦政府の資料は、「ハンマーとダンス」シナリオでは、ビッグデータと位置追跡の活用が不可欠だと述べている。
＞こうした監視体制には賛否が分かれることは確かである。ドイツでは、旧東独における秘密警察「シュタージ」とその密告者にまつわる記憶は、今も多くの人の記憶に新しい。
パーさんは受け入れられるのであろうか >>181
それじゃあおまいさん奴隷なのかい？
まあ確かに一部の資産家とそれ以外かもしれんが、
世界的に見て日本人は色々と恵まれてると思うよ
水道ひねれば水でるし、電気もガスも道路もある
ちょっと前までは考えられないくらいに楽な生活してると思うけどな 大規模に検査をやって、無症状とか軽症の保菌者を見つけて隔離する為には
短期間での全数検査が必要になる
アクティブに活動する層に限定しても、半分くらいはやらないといけない
ざっと6000万人だね
仮にイタリアくらい検査をやったとして100万人
2％にもならない
言い方を変えると、保菌者の1％-2％しか見つけることができないわけ
だから大規模な検査には意味がないのよ >>205
まーね。物理的に無理な話をしてもしょうがないことは百も承知している。
しかし、検査しない理由にデマを流したり、コロナに関する正しい対処を阻害してるやつが多すぎる。
より精度が高い安全な検査法を早く開発したり、医療資源を無駄にしない効率がいい検査の動線を新たに作ることが必要で
そのための努力をずっと前からやるべきだったのに、間違った情報をもとに判断するもんだから日本は大幅に遅れている。 そもそもこれも日本式が正しいって言いたいだけのスレだろ
ニュースが正しいかどうかとか関係なく 病院で働いとことがない連中がなにほざいても何の説得力もないわ
大病院の医者の診察時間見てみろよ
診察してない時間になにしてると思うんだ
外科ならオペでもあるが内科なんて病棟でフラフラ時間つぶしたあと
医局っていう名前の医者だけが入れる部屋にこもってちょろっと書類書いて
あとは本読んだり休憩してるだけだぞ
1日の労働時間なんぞ5時間もないわ
医者の勤務実態を知らずによく崩壊だの何だの書けるな
マスコミが過労って書くのは病院の連中と教員だけだろ
印象操作にひっかかってよくあんなれんちゅう持ち上げられるな せめて医療従事者たちの検査くらいはやってあげてほしかったね
専門知識がある人は感染しないとか言ってるような大臣じゃ無理だったろうけどさ >>209
CT機材は高価だしなあ。30年前は大病院にしかなかった。
なつかしい >>183
＞元々は検査して入院させてたんだろうがｗ
〜〜〜
日本語ちゃんと読めてる？ >>206
そもそもそういう人たちもたぶん
実のところどういう方法が最適かというのは分かってない。
適当なことを言ってたまたま当たれば喜んでるだけ。 大規模検査が意味ないって言っている人は、クラスターが出たからって検査することをどういう風に思ってるの？ 外部で野放しでいるんならクラスターも検査しないで「重篤化して病院に来た患者」だけチューブさせばいいんじゃない? 感染者数に対する重症者の比率が日本の数倍あるのはやはりそういうことか
日本も相当明白で深刻な症状がないと一般人は検査もさせてもらえないけど 普段から必要もない患者を入院させてつねに満床に近い状態で儲けてるのが日本の病院
それを十分承知してるから厚労省から不要不急の入院させるなって通達が出てたろ
日本で出産すれば３週間は入院させるがドイツは3日で退院だぞ
次から次と新しい患者が来るよりおんなじ患者が入院してれば手間がかからず楽だから長期入院させる
日本の病院なんぞその気になれば1ヶ月で全病床の半分空けることだってできるぞ >>218
無症状の人間集めて検査やってる国は韓国だけだよ
欧米は医療崩壊しているので、もう検査どころじゃないのよ
感染者を見つけても隔離できないから
だからロックダウンやってるわけ
ロックダウンというのは、全員を保菌者とみて隔離している状態なのよ
（感染者を検査であぶりだせないから）
いまだに検査ガーと言ってるのは、周回遅れどころじゃない害悪 つか肺だけだしCTでなく、レントゲンでイケそうじゃね？ >>12
そもそもウィルスが新しすぎて判定率未定だからな
偽陽性、偽陰性がどれたけあるか… 日本は集団免疫作戦をとってるという人もいるから
そうなら検査で漏れた分はそんなに気にしてないんだろ
死者数が多くなるから明言しにくいだけで
だから色々な対処が遅い >>221
日本は町のクリニック、動物病院にまであるからね
これも東芝の洗濯機の技術のおかげ 相関関係と因果関係の違いが分からない馬鹿が書いた記事ｗ それでいまの感染者数ならイタリアは今後10年はどん底の不況に陥るな >>207
今冬はコロナのせいで病院ガラガラだったらしいけどね
それまではいかに無駄に通院していた老人が多かったかだよね >>224
確実なところを潰していくってことで、資源が少ない日本が取る効率のいい戦略だろ
そこいらの奴捕まえてきて検査してもほぼ意味ない
症状のある奴の他の可能性を潰して疑わしいとなれば検査すればいい
基本、８割は大したことなく回復するんだからそれで済めばいい
ゾンビウィルスじゃないんだから最後の一人まで炙り出せってのは無意味かつ不可能 >>224
>クラスターが出たからって検査することをどういう風に思ってるの？
それは感染の状況にもよるんだけど、交通を遮断してロックダウンするなら
追跡の必要は薄い（全員自宅隔離だから）
日本の状況だと、そこまで言ってないので、感染の可能性が高い集団だけ
追跡していくというのは正しい。
無駄がすくないだけではなく、どういう状況で感染が広まるのかわかるから >>230
日本は最初から1万人程度が死ぬことを前提にプランを立てている。
1ヶ月で1万人死ぬとパニックだが、毎月1000人ずつ1年かけて死ぬならOKという計算。 >>206
崩壊と言われてはや二ヶ月
未だに崩壊してないことも見えないバカは殺すしかない
人類に不要 コンプレックスの塊の虐められっ子が反撃の糸口を見つけて顔真っ赤にしながら必死に虐めっ子に噛み付いてる
って感じの奴が一人居るなｗｗｗ
「徹底的に検査してる」って報道もあれば>>1みたいに「制限して検査してる」って報道もあるってだけの事なのにｗ
そもそも「制限して検査」の結果が今のイタリアなら徹底的に検査したらもっと早くに医療崩壊してたって事だろ
だったらどっちにしろ>>1は「制限検査」が正しかったって証左じゃん
自分の意見の正当化に志村けんの死亡を利用するなよ
日本が徹底的に検査してたら志村けんは入院すら出来なかったかもしれないのに >>22
CTでの画像診断が日本並に出来る国が他にあるのかな 検査しなくていいって言い張ってるやつは現状の新型コロナの大流行がおさまったあとも
検査せずにいけるとでも思ってる頭がお花畑のやつだろ
ここまでの大流行になれば結核やら天然痘と同じで撲滅するまで国民全員毎年検査するに決まってるだろ
いまどれだけ検査しても絶対に医療を受けられずに重症化する人間はいない
必要のない老人が病院占拠してるって知ってるのに急にそれを忘れてパンクするとか頭イカれてるのか そもそも大した治療できない奴を入院させて何するつもりだったんだか。 もう一つあった
日本は指定感染という理由で、軽症者であっても「病院に」隔離しないといけなかった。
厚生労働省は、病床の兼ね合いから、知事権限で隔離を病院以外にできると通達したが
いざやろうとすると、いろんな面倒な手続きもあって、実際には認めようとしてこなかった。
それもあって保健所は、一般病院へ受け入れさせるリスクや、救急病床の空きがなくなるリスクもあって
検査対象を大幅に減らしてきた。
問題点をキチンと明らかにして改善すべきなのに、お上を忖度する役所の体質が問題。 >>242
いやそれは検査すれば良いと思うよ。
感染したか不安だから検査したいなって奴を相手にするのが無駄って言ってんだよ。
軽症者は自宅待機してもらうしかねーんだから。 日本の中規模の病院にCTがあるのは中古市場が充実してるから
大病院の予算が潤沢なところはいつも最新のマルチスライス買って
画像がキレイになったー！スピードが上がったーって買い替えてるよ >>243
治療なんかしないよ
単に隔離するためだろ >>224
馬鹿がｗ
サーズを何で潰したか知らねーだろ。
クラスター潰しで封じ込めただよ。
クラスター潰しは、検査無しで潰せる方法なんだよ。
検査は不要。接触者を洗い出して、隔離すればいい。
下手に検査やると偽陰性が広めるからな。
今回は、無症候者が広めてるから、尚更検査は無意味。
検査受けるのは有症者だけで、無症候者は検査受けることは無い。。
検査で拡大防止したきゃ、全住民検査を繰り返し繰り返ししないと無理。
不可能だろ？ｗ >>242
現状、コロナウイルスを撲滅するとかほざくキチガイは殺すしかない
人類に害悪だ、カス >>241
そう言うな。日本的な診断を可能にしてるのはCTのおかげだが。 これだけやって恐らくご診断で
数十万の実は感染者を自由にしてしまってるつーね >>247
韓国みたいに検査希望者を自宅隔離して、アプリとGPS腕輪着けて監視するのは良いかもね。 そして、検査する余力があるのに、検査絞ることが正しいかのような工作員がうじゃうじゃわいてきた。
こいつらはデマを平気で流すから害悪でしかない。 >>253
国に強権を与えることを許さないんだから無理っしょ >>22
そのとおりだけど日本はあまりにも検査能力低くないか クラスタ追跡の結果からわかったことがあって
通勤電車は比較的感染リスクが低い（路線での感染拡散例がない）
同様に買い物での感染リスクも低い（同一商圏での拡散がない）
リスクが高いのは、飛沫感染
スポーツクラブは体液飛びまくりだし、ライブハウスもそうだね
会話しながらの飲食も危険というあたり
この辺を冷静に判断できれば、もうちょっとまともな自粛対策があったと思う
会社の場合は休憩室を仕切るとか、同時につかわない（会話しながら食わない）とか
家族でも食卓は別にするとか、やれることはまだあるんだけどね 大学の研究員とか検査手伝う気でいたのに声がかからんって首ひねってたわ >>254
検査自体が感染の危険があるんだから、どうでも良い奴にやって良いわけがない。
医療従事者が可哀想だと思わんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
