神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586849687/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ いつまでもあると思うな親と金
この反知性がｗｗｗＷＷ いつまで経ってもダラダラ収束せず嬲り殺しにされそう日本 >>1
ちぃったあ頭使え馬鹿たれ！
ナポレオン・ボナパルト「不可能という言葉は、愚か者が妄想を、臆病者が逃げ口上を、権力者が自らの無能を語る言葉である」 なんで検査しないと病状がでないって意味不明な前提なの？ PCRを盲信するやつにかぎって実際にPCR実験なんてやったこともないんだよな
実際にやってればお手軽ぽんとできて自動で100％の確定診断してくれるようなものじゃないことがわかるのに 最初期からちゃんと病床数確保しとけば良かったのに
その時間は十分あったと思うけど今更何いってんの しかし隠れキャリアを野放しにすればウィルスが蔓延するわけで >>78
熱が下がったら自動的に移動させればいいのに。
本人に入院待ちが○人いますってはっきり伝えればいいのに。 指定感染症患者は検査しなくて野放しでも問題ないんすか？神奈川医師会さん？無能すぎ >>106
> PCRを盲信するやつにかぎって実際にPCR実験なんてやったこともないんだよな
> 実際にやってればお手軽ぽんとできて自動で100％の確定診断してくれるようなものじゃないことがわかるのに
おジーちゃんｗｗ 調べられてない無自覚者が感染を広げてるんだから調べて自宅待機してもらうしかないだろ 桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制せよ ！ 」 2020/01/26 から官邸前や厚労省前・都内数十箇所で街宣など
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理や小池百合子は「春節おもてなし」で、野党は「さくら」
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★都知事選に★再出馬します。
※ 19時から生放送します。 【日本第一党公式】 で、よろしかったら検索して視聴して下さい。 >>110
ホテルに移動しなきゃ保険適応から除外して全額自費にすればいいのか >>26
1億２千万が症状有りと無症状無しに別れる
あなたも私も含めて殆ど1億以上が無症状
そのなかから陽性を見つけるのは不可能
他の国もそんなこと出来ていない アメリカと愛知で失敗してたろ
ああいうことがおきまくるしひとつのPCRやるのにめちゃくちゃ大変らしい >>90
日本は医者に限っているんだろうけど
耳鼻科医か歯医者でもできそう。なんなら救急隊員でも。 >>77
リソースが無いなんて話何処からも出てないけどな
神奈川県医師会がやりたくないのは伝わってくる
実情知ってるのかって言い回しはやれなくは無いけどやりたくないんだよ察しろよって意味
不可能なら普通にそう言うし 検査余力があんならしろ
ないならないといい優先順位つけて選んで検査すればいいだけ つまり検査はもう無理
それから受け入れも無理
そんで感染者は発表の数倍いるって事か
大変だけど医療関係者頑張って 現状でも検査は下手すると1週間待ち
これを解消しないと隔離が間に合わず死ぬ奴が出る
検査を増やさないとならないのは当たり前
知恵を出してる奴はいくらでもいるのに
これまで何をやってきたのだ >>59
自分で採取って、きちんと検体が採れるんだろうか？
検査室へ運ぶまでの検体の管理は、適切だろうか？
あと１３０万件でも、人口の１％に過ぎないよね
ただの調査目的で検査したのかな？ >>106
検査に欠陥があってもそれに代替する手段は現状ない
検査と隔離の徹底は防疫の基本
しないと感染拡大するだけ 検査しなくても患者は増える
検査しなければ病院に直接行くけど良いのか？
頭大丈夫か？ >>77
クラスタ潰しで時間を稼いでる間に体制を整えるんだけどな、本来は ＞｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
もし大震災が発生すると速攻で他府県に逃亡する椰子じゃ無いのか？ 勝手に家で市ねと？
トリアージ的な制度とか考えらんないの？ >>119
軽症者が病院からホテルに移動するのに中々同意してくれないとのこと
昨日、有働が言ってた 感染者の増加と検査の数は関係ないよね
検査陽性者であって感染者は感染者なんだから >>99
なんでそこまで書いて医療従事者のせいになっているんだ？ >>120
保険適応というか指定感染症でロハなのでは。 >>127
> つまり検査はもう無理
> それから受け入れも無理
> そんで感染者は発表の数倍いるって事か
> 大変だけど医療関係者頑張って
やる気のない知事と医師会にエールは要らないよ
東京を見習ってほしい 安倍総理がPCR検査を何が何でも１日２万件にするべきだと言うのを全否定。 神奈川医師会の無能どもw
お前らどんなにもっともらしく無理な理由を捏造しても、1日何万件もPCR検査できるって世界中の先進国が身をもって証明してるんだよw
ちょっとはできるように動けや、この無能！ >>100
×検査を多くして感染者が多く見つかったら医療崩壊するから
〇検査を多くしたら医療資源が消耗し医療崩壊するから >>94
検査忌避に組織的に誘導する検査忌避厨は、日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
実際は検査しないから感染爆発し医療崩壊しはじめた。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
検査忌避厨に騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 検査しなくても感染者は増える
でも検査をしないと感染してるかどうかもわからない 現場の医師がこう言ってるんだお前らいい加減猿みたいなたわごと言うなよ >>145
全然検査が増えないのみると何の実権ももってないんだろうね これさもう2ヵ月以上経つんだよな。
百歩譲って3月の初めに言ってるなら分かるさ、今もう4月の半ばだぞ？イタリアの状況があったのに、鼻糞ほじってボーと空でも見てたのか？ >>131
日本よりはるかにPCR検査をおこなっているはずの欧州と日本における死者数を比べてみよう
素直に現実を見る目が重要 こんな簡単なことがわからない人が過半数以上なんだから感染爆発なんて簡単に起きるわけで >>120
それ良いな
制度的にも可能なんじゃないか 7000件でいっぱいいっぱいなのに2万件に増やされたらどうなることやら
考えるだに恐ろしい もう抑え込みは諦めて重症者の受け入れのみに特化した体制をとったほうがいいよ 医師会の幹部は国会議事堂前に全員一列に並んで切腹して詫びろ
今回のコロナ蔓延の3分の１くらいの責任はおまえらの対応にある 検査できない→やる気がないだけ
東京医師会のように自ら行政に掛け合って検査センターを開けよ
何言い訳してんだ無能が 抗体検査はどうなんだ
精度悪いのか余力無いのかどっちなんだ
ちゃんとした発表欲しい 検査やれって言ってるのは左巻きの人ばっかって時点でお察し。 >>98
看護師の業務をサポートする人員を用意する。シーツ交換とかポータブルトイレの処理、病室の消毒などをサポートする。これは看護助手の人員を増やすなり他部門からヘルプを呼ぶ事で対応できる可能性がある 検査しなくても感染者は感染者だから、体調不良か何かだと思って病院行くぞ
わざと院内感染させたいみたいだな >>154
むしろ欧州は最初に怠けた結果。
最初から検査しまくった中国韓国シンガポール台湾は押さえ込みに成功している。 >>100それな
検査忌避は医師としての善管注意義務違反あるいは診療拒否による医師法違反じゃないの
診療体制を整えるのは検査とは別問題だよな 今まで何やってきたの？馬鹿医者
韓国みたいに箱に入って手を出す
安全装置を作れよ >>163
安倍ちゃんのことかな？
ほーん安倍ってサヨクだったんだ 文句なら大量に検査しても大丈夫な体制を整えてくれと自治体か国に言えよ
ただ検査抑えても全く解決にならない >>1
PCR検査しなければ、家庭内感染やそれぞれの事業所での感染、院内感染が蔓延しまくるんだがそれでもいいのか。
検査をして、隔離施設に入れなければ、感染は蔓延するばかりなんだがな。どういうつもりなんだろう？ >>142
ＰＣＲの精度は実験室でちゃんとやれば９５％くらい正確。
検体のとり方に問題があるほうが大きいと思う。 まあつまり
「おれら無能っす。検査して患者増やしても対応できんっす」
ということだな
ジャジャジャジャアアアップ
ジャップは役立たず >>154
BCGのおかげじゃないの？
日本人が清潔だからじゃなくて？
今日も神風が吹いてるね >>143
公費負担医療は健康保険が負担した上で、本人負担分を公費でまかなうのが一般的だが、コロナは違うの？ >>166
中国が押さえ込みに成功してるなんて今の情報でどうしても信じられるんだか >>1
医療現場が大変ということはよくわかるが、最近医療従事者の気のゆるみによる院内感染多くないか？
慶応大の宴会とか、海外旅行した医者とか。 >>166
話を逸らしちゃいけない
あなたの言う検査忌避をしている日本と欧州を比べてどちらが悲惨な状況になっているか
虚心坦懐に見つめてみよう 今はどの病院でも数日間発熱してる人の診察拒否だから他の病気すら見つけて貰えない >>162
厚生省の人が今俺たちがやりたいのはクラスター対策だけだからやらんって言ってたよ >>99
流行のピーク遅らせたらこいつら怠けるだけだからちゃんと検査した方がいい じゃあ、一日何件ならできんの？4/12の検査数は0件だってな
無能の神奈川医師会さんよw 足りないのは隔離施設だ
これが分かっているから検査を絞った
なぜ施設増やせと言わないんだ？
厚労省に忖度してるのか？ >>171
> >>1
> PCR検査しなければ、家庭内感染やそれぞれの事業所での感染、院内感染が蔓延しまくるんだがそれでもいいのか。
> 検査をして、隔離施設に入れなければ、感染は蔓延するばかりなんだがな。どういうつもりなんだろう？
実は水面下で爆発的に病巣を広げてるだけ
医学部出てこんな理屈も判らん医者は免許取り上げるべき >>179
指定感染症はちがうとおもう。
結核でしらべて。 神奈川が駄目なら
うちのビニールハウスで検査やるぞ >>121
ちなみに１億人にPCR検査すると、費用は２兆円だね
検査日に感染してなくても、翌日に感染もありうるし 東京はPCR専門検査する場所作るって言ってるけども？ 医療崩壊は甘え
死ぬ気で働け、できない理由を並べる前にやってみせろ
民間企業じゃ「できない」なんて認められないんだぞ >>139
強制できないの?
重症者が入院できないなら
ケンサーズせいだ >>166
それと韓国も人口比率で言えば日本よりも死者数が多い
結果は素直に評価すべきだ 現場で頑張ってる医療従事者に責任を押し付けようとしてる人がいるので
2019年10月28日
安倍首相 病院再編と過剰
なベッド数の削減など指示 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
