クラスター班・西浦教授が言いたかった「デートでも対面の食事は避けて！」「電車はなるべく乗るな！」
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対策取られなければ日本で死者42万人、重症者85万人
4月15日（水）に厚生労働省のクラスター対策班に所属する北海道大学の西浦博教授らが午前8時すぎの記者会見で明らかにした死亡者と重症者を推計した数字は大きな衝撃を与えた。
「『いまのままではまずい』と思って（報道陣と）直接お話できる機会を」
会見の中で危機感を露わにした西浦教授。いまは「国家の重大局面」だと語った。
数字の大きさもさることながら西浦教授は記者会見の中で新型コロナウイルスの感染リスクを避けるためにかなり細かく「これは危ない」というケースをわかりすく説明してくれた点は驚きだった。
「満員電車は危険」
これまで多くの人たちがマスクして乗っていれば大丈夫だろうと考えていたのに対して、西浦教授は明快に危険だと表現した。
テレビの夕方や夜のニュース番組では大半が西浦教授の会見の映像を中心に放送していた。
日本テレビ『news every.』は「ナゼナニっ？」というコーナーで西浦教授らの記者会見の内容をまとめて「通訳」する形で伝えていた。
それによると西浦教授をはじめとする厚労省のクラスター対策班は、統括責任者の厚労省の課長と国立感染症研究所や大学の教授など外部専門家ら30人あまりがメンバーでその職場の様子がきょう公開されたという。
その部屋の映像にはホワイトボードが映されて次のような言葉が書いてあるのが読み取れた。
「クラスターの情報収集、可視化、モニタリング」
「クラスターの起こる条件の可視化」
「リスク回避のためのガイドラインの作成」
「自治体・保健所のサポートシステムの構築」
「WHO事務局長のステートメントおよび他国の対策のアップデートとまとめ」
厚労省クラスター対策班における専門家は研究をして政府に提言する立場で、国内の新型コロナの感染経路をしらみつぶしに分析している。
対策班は科学的なデータを持っている。非常に説得力がある数字を持っているとスタジオでは解説していた。
「人との”接触”を8割減らせ」と言われているが・・・
政府や専門家会議などが減らせと言っていたこの「8割」の数字だが、実際にそのためにどういうことをすべきなのかは分かりにくい。
”接触”とは「時間」なのか接触する「距離」なのか？
これも曖昧なままで「クラスター対策班」にも質問が寄せられていたという。
そこできょう”接触”の定義が明らかにされた。
２種類あるのだという。
・医学的接触ーせき・くしゃみ（飛まつ感染）、ボディータッチ（接触感染）
・社会的接触ー１日の接触人数 10人→2人に減らす
そのうち、社会的接触を8割減らして2割以下にしようと言われている。
これまで10人に会っていたなら2人にしましょうと。
その社会的接触の「目安」は…２メートル以内の距離で30分以上会話をしたときに「接触」と定義する。
2メートルというのは、会話しても確実に飛まつが届かない距離が2メートル。これをソーシャル・ディスタンス（社会的距離）と呼んでいる。
２メートルはベッド１台分で距離としてはけっこうある印象だ。
意識しないと取れない距離だと心得てほしい、と日本テレビの小西美穂キャスターは強調していた。
小西キャスターの説明によると、それは「数えることができる接触」だと言う。
ただすれ違う場合はこれに該当しない。それでもすれ違いざまに飛まつを浴びる場合があるのでできるだけ人とは離れてほしいと西浦教授の会見を要約して小西キャスターは解説した。
記者会見で西浦教授が強調した「接触8割減のポイント」は5つある。
（１）感染リスクが高い場所を避ける
スポーツジム、ライブハウス、夜の歓楽街や密閉空間は避ける。
リスクが高いことはこれまでの結果でわかっている。
クラスター班が把握しているだけで、東京の居酒屋で感染した可能性ある人が10人以上もいるという。
ハイリスクの場所には自分から行かない。
（２）向かい合って食事をしない
向かい合って食事をして30分ほどいただけで感染した例がある。
以下ソース先で
4/15(水) 23:56
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200415-00173494/ なんか西浦さん叩かれてるけどスゲー頑張ってると思よ
御上の方の中で真剣なのこの人ぐらいじゃないか 恋人とあってもいいということかな。
家族以外とは会わないようにと言えよな こんな出来もしないこと言ってる時点であり得ないだろう、こいつ
いつまでこんな胡散臭いハッタリ野郎に騙されてるのお前ら？
いやお前らはどうでもいいが、安部まで真に受けて日本中セルフ経済制裁ってｗ
さっさとできもしない全員自粛なんかやめて老人と病人だけのピンポイント自粛に切り替えろよ
これじゃウイルスより経済苦で死ぬ奴の方が多くなるわ、アホか 4メートル離れて散歩デートで背中合わせに持ってきた弁当を外で食う
これが令和デート いやほんと、マスクなしに向かい合って普通の距離で話してる人多過ぎだわ 西浦先生、政府が言えない本音を言ってくれるので、とても有り難い 港区の労働人口約９万人
八王子市の労働人口約２５万人内都心通勤者は４割の１０万人
八王子市感染者１９人に対し、港区は１６３人
電車の影響があったら真っ先に八王子の１０万人から感染者が拡大するはずだが
港区が異常に多いのがわかる
クラスター追跡班は地震予知連みたいな当たるも八卦みたいな事言わずに
先ず港区の謎のクラスターを確定してください 電車がやばいのはつり革や手摺りに付着したウイルスによる接触感染じゃね？
朝と夜に車内消毒してないならヤバいかも つまり西浦は厚労省は厚労省として機能してないよと言ってんだよ
とっとと作り直せ 店でテイクアウト頼む時店員と対面になるよなー
離れても聞こえないのか向こうから顔近づけてくるし これはもう 第三次世界大戦 細菌戦
レンホー 辻本 ミズポは 中国側 初戦はアメリカの敗北 西浦教授の立場なら
最悪の事態を想定するのは当然で
少なくとも批判されるような発言では
けっして無かったよね コーヒー豆買いに行ったら家族連れに囲まれて怖すぎて、釣りはいらない！と去った
なんで囲むの。怖くないの。心臓痛すぎて死ぬかと思った >>25
そんで帰宅して手洗い忘れてコーヒーいれておやつを食べた
おれはもうだめださようなら このご時勢に男二人で仲良く並んでジョギングなんかされると
もう「イク時は一緒だぜ」って誓い合ったホモにしか見えない 港区にテレビ局集中してますよね
テレビ局がクラスターですか？ 大層すぎるわ。西浦は。対策しているのになるわけ無い。
マスクはずしているときが危険なのは誰でもわかっているでしょ 何が！
厚生労働省のクラスター対策班だよ
まともな仕事してないくせに！！
特に女の奴 態度悪い
やめてください 高齢者は切り捨てて経済回せ派と正常性バイアスで現実受け入れられない人達にとって邪魔な存在 どうせ濃厚接触するんだから前に座っても同じだろ。
ハゲな上に童貞なのか西浦 >>5
叩いてる人なんて見たことないが
おまえの身の回りやSNSがよっぽど低質なんじゃ >>14
>>家族ゲーム的な食事
わろた。森田芳光さんってかなり前に亡くなられてたんだよな。合掌(´･ω･`) ＞向かい合って食事をして30分ほどいただけで感染した例がある。
例もちゃんとあるのよ
これが大袈裟かどうか決めるのはコロナ 教育と躾の差が思った以上にあって
びっくりしちゃったな、今回
甘かったわ >>38
反西浦みたいな人の発言に山ほど西浦批判コメついてる
わけわからん 対面で飯食うのはだめだよな
どうしたってしゃべるから相手の唾が食い物にかかるし
中国で最初に食堂にした対策が
前と左右をビニールで囲ってぼっちめしだったし 有名人でいま西浦さんが一番好きなんだ
押谷さんも好きよ
最初は脇田さんだったけど >>45
オープン系の郵便局はなんかサランラップを巻き始めたな。意味あるんか。そこにコロナつくんちゃうか思った 予言の結果が出るのはもうちょい先だからなぁ
現時点では何とも…… >>40
何十年も前に
ああいう食卓風景を
予見していたのかもしれないね うーん
欧米で流行った原因は電車じゃなくて、外食中心であることと、挨拶が接触であることが大きく関係してると思うんだけどなあ
大体、外食時って流水で手を洗わないだろ？
日本でもお手拭きだけだったりするし。 ハゲに悪い人はいないって西浦さんみていると本当だってわかるわ 算数の問題です。
いま日本の人口が1億人居るとします。
最終的にはその7割が感染するとします。
感染者の約2％が重体化して死亡するとします。
以上の単純な仮定を置いた場合に
日本の総死者は何人になりますか。（5点） https://i.imgur.com/0CcsoFv.jpg
会話で感染はもっと繰り返しテレビやネットで言い続けるべき
知らないでノーマスクで会話してる人が多い >>1
気のせいでは？データではなく、なんとなくそう思ったのでしょう？ >>1
言ってる事に説得力ゼロなんだよね、対面で食事はダメで満員電車はOK。意味が分からない。 デートするやつは死なばもろともじゃねえの
命かける覚悟がないやつはするなｗ >「デートでも対面の食事は避けて！」
でも
チューするし
あんなことや
こんなこと
あら、いやだわ。 医者はベンツやポルシェの車に乗って通勤してたりするからな。 >>79
阿保か
並んでいてもいちゃいちゃしてたら似たようなものだろ >>20
電話で注文しておけば、リスクを減らせるのかもしれない やっぱり騒ぎすぎでしょ
そんだけやってもやらなくてもせいぜい年に500人死ぬかどうか
駆け込むパニック患者をなだめる方が大事 俺は言いたかった
「デートをするにも相手がいない！」
「そもそも電車が走っていない！」
ふ…勝ったな 西浦叩くなとか
だったら最初にそう言えばいいだけ
85万人危篤だの42万人死者だのって確率上あり得ないことを言ってるからな
そして個人的な立場で発表したとか
言い訳野郎もいいとこだな 疫学的には正しくても、できもしないことを政策として進めるのは、ちと無理があると思う。 まだコロナについて不明なことが多いから仕方ないけど、どの程度怖がればちょうどいいのかよく分からない
舐めたらダメだし怖がりすぎもどうかだし
塩梅が難しい >>91
いや、ニューヨークの死者数を予想していた人いる？
多分、確率上ありえんという方が多数だったと思うよ。 >>95
アメリカの貧困層は医者に行けないんだぜ？
日本と違って
しってた？w わたくし常々最強の体位は脱衣場の鏡の前で立ちバックだと思っておりました。
これはあくまでわたくし個人の感想ですが、今こそ多くの方々にこの体位の醍醐味を
味わって頂きたいとせつに思うところなのであります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
