日本医師会会長｢4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣｢安倍政権の対応が遅れた｣ ★6
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PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一）
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587144236/
関連スレ
【日本政府さん･･･】東京都医師会会見の絶望感(動画ニュース)★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587150662/ 第二次世界大戦で日本は負けたが
第3次世界コロナ大戦でもアジアの中で一人負けの日本
ここまで弱いと他のアジア諸国にご迷惑をおかけして申し訳ございませんと謝罪するべきだ 次はここか
検査検査検査系は自分がスレに出ると蜘蛛の子を散らすように逃げ出すからな
まともな反論1つできやしない
いくらでも反論してこいって言ってるのにな 検査増やしたら確実に医療崩壊だよ
まだ分からんのか 検査数も収束の速度も
韓国>>>>日本
PCR検査数ガーで議論してる国はこの中世日本だけという事実 今からでも遅くないよ、徹底的に検査して
陽性軽症無症状者を徹底的に自宅か宿泊施設隔離 検査が遅れたのは医師会のせい
安倍のせいにするのはおかしい
322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/04/18(土) 03:56:05.08 ID:0bMtkgp0
東京都医師会感染症危機管理対策協議会 (2020 年 2 月 13 日)
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/application/pdf/covid-19.pdf
新型コロナウイルス感染症の感染力、重症度、診断、治療について
① 感染力はインフルエンザと同程度かそれより弱いと言われています
② 重症度は、通常のインフルエンザなどと同程度と予想されます（例年のインフルエンザでも
高齢者や免疫力の低下した方など重症化し死亡する場合が一定数みられます）
③ 簡易的な診断方法が現時点ではありません
④ 治療薬はありません（インフルエンザに対するタミフル®のような抗ウイルス薬はまだありません）
⑤ 感染しても多くの方は症状が出ないか、少し長めの呼吸器症状で完治すると予想されます
⑥ 肺炎になった患者さんへの治療法は、他の肺炎治療と大きくは変わりません
（超重症例では、多様な治療が試みられています）
⑦ 予防方法も上記の『標準的な感染症予防策』で十分と言われています
＊ 2009 年に流行し大きな脅威になると思われた“新型インフルエンザウイルス（pdm2009）”は、
近年流行している A 型インフルエンザの主流です。日本の医療体制は今回の新型コロナウイルス
感染症に対しても十分対応でき、重症化の可能性も低いと思われます。
＊ 現在、多くの不正確な情報が氾濫しています。厚生労働省のホームページなど信頼度の高い情報の
取得を是非お願いします。ご不明な点はかかりつけ医にご相談ください。 PCR検査、発熱外来、隔離施設の確保なんかはずっと言ってきたけど、安倍信者のアホ論客どもが「医療崩壊する！」とか言って妨害してきたんだよな。完全な戦犯だぞ、あいつらは。 >>1
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■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
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◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
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◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
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★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
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> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
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> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
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【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
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人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
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MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
d4
検査してなんやねん
診療点数稼ぎたいだけだろうがよ 実際の医師会会長の会見を見たらそんな変なことは言ってなかった
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし、キャパシティの問題にも触れてる
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我が国ではPCR検査が初めかなり抑制的であったということが言われております。
この、クラスターを早期に見つけていくと、そして重症化される方を防止するためにPCR検査をやっていくと、
このやり方は当初は良かったと思いますね。
ただ、感染経路が分からない方が半分を越したような状況、
多分そうなったのが4月、まあ3月の後半だったかと思いますが
その時点ぐらいからできるだけPCR検査をたくさんやっていくということに
切り替えていったほうがよかったのかなと思います。
ただそのPCR検査のキャパシティの問題、検査場がなかなか対応できなかったというものが
事実、あるわけですので、この辺との兼ね合いがあるわけでありますが、
かなり医師側からもそれに対する不満が出ていました。
ですから医師が診察をして、この人は新型コロナの疑いが非常に強いとお願いをするわけですから、
そういう方が検査できるような状況をもうちょっと早めに作っておく必要があったかなと思います。
横倉義武・日本医師会会長 会見 マスクもない
除菌もできない
体温計も電池切れ
検査もして貰えない
病床もない
毎日満員電車！スーパーも大混雑！外人たくさん！
うおおおおぉん
うおおおおぉん
うおおおおぉん
｡ﾟ(ﾟ^ω^ﾟ)ﾟ｡ たかがこの程度で絶望するなんて
ニューヨークレベルになったらどうするつもりなんだろな 東京に感染者が多いのは、自分勝手な輩が多いからだよ
この人みたいに自分保身のために政府を批判するのはどうかね？ https://i.imgur.com/WQ7hh9v.jpg
どう見てもオーバーシュート中
実際なったら、マスコミは累計のグラフを出さず、感染爆発という言葉も使わなくなった >>1
やっていたら速攻医療崩壊していた。
学歴高くても馬鹿なんだな。 検査したら高齢者一掃できないだろ
もっともっと死なないと大量の失業者の
受け入れ先が空かない 現場は防護服もなしで鼻に綿棒突っ込んでるもの
竹やりで戦って勝てるわけないだろ
この作戦はリスクある一か八かだとみんな言ってただろ
当然負けるよね 終わり 安倍晋三首相「検査しろ」
日本の医師会「医療崩壊してしまうからできない」
クラスター班「医療崩壊してしまうからできない」
↓
安倍晋三首相「拡大が止められない、緊急事態宣言だ」
日本の医師会「4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣
クラスター班「もとに戻るには一年かかりますｗ」 日本医師会は、
金のために医者になっている。
野口英世ではない。 まだ２月、３月のスンナ派はなんだったんだろうな
今から思えば、検査できない政府の言い訳信じてただけだよな
治療するための検査じゃなくて、広めないための検査だよな
偽陰性率高くてもしないよりは、ある程度感染者がわかるのなら効果はあったよね 検査して陰性の人が安全な場所に逆隔離できるならともかく
検査のすぐ後に感染するかもしれない状態で検査急ぐ理由が分からん この国ってマジで韓国以下じゃないか？
初動の遅さから隠蔽からコロナに対する全ての対応において 日本医師会は、
金のために医者になっている。
君たちは、
野口英世ではない。 で、こいつはそう助言してたのか？
医師会会長なら先陣切って政府のブレインとしてサポートする立場だろ？ 前スレで、なんかやけに韓国のやり方をIT化の成功とかいうやついるが、韓国の方法は感染者の行動履歴という個人情報引き渡した上で、政府行政と民衆によって行う感染者監視だってわかってんのかな？
アメリカが性犯罪者に対してやってる晒し上げの村八分方式を、スマホのGPS連動させてアプリにしたもんだよ。
日本がそんなやり方を採用できるわけねえから、これは技術の問題じゃねーのよ。 今更もう検査してもしなくても一緒や
とにかく肺炎症状あるやつを迅速に確実に治療していくしか無いんじゃないか
そのためには病室のベッドを余裕をもって空けておかないと >>1
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> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
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> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
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『日本だけが感染が少なく重症化もしない』という事はもうあり得ない
★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
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そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない
大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって､結局､感染の拡大をくい止めることができないで
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>13
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MITの研究からも「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
d4
>>30
でも、医者の諸君。
君たちは、野口英世になってはいけない。
「何もわからないのに渦中に飛び込む、わからないなら火中に飛び込んで知ろうとする。」
ということは、
やってはならない。
命を守るのが医者の仕事であって、死事が仕事ではない。
コロナを正しく怖がるのだ。 >>15
スレタイのままじゃん
結局満員電車放置してて何がクラスター対策なのか
時間稼ぎしてるんだと思ってたら何も準備せず未だに検査拒否 今まで空気だったクセに今頃になってこんな事言い出すの
東京の医師会は何やってたんだ >>19
美しい放物線を描いてるじゃない。。
こういうの指数級数的な伸びって言うんじゃない？ >>1
俺が知る限り医師会って政権与党より権力あるんだけどな！ 韓国では検査費を有料にしたら感染ペースが落ち着いたような記憶
あと絶対に陰性になる検査キットって中国製だっけ？ >>37
野口英世の誤算。
電子顕微鏡があれば、 野口英世は死ななかった。
医師会の諸君、
機械の進化を待つしかない。。 ベジータみたいに完全体になるまで待つから手に負えなくなったんだな…。 中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし検査をいまだに拒否しまくるよう命令している安倍政権も愚かだった
対応がなにもかも後手後手で呆れる この医師会会長って、WHOの上級顧問渋谷氏とお友達じゃん。
彼がロンドン行く送別会で上先生たちと一緒に写真に収まってたわ。
自民の古賀さんの講演会ちょうで中国べったりとかって聞いたけどw まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ あんだけ時間稼いだのにまだ体制が整ってないとかヤベーわ 日本国内に和歌山という成功例があるんだから正直この議論って最初から結論出てるよね
まあ今から増やしても手遅れだから次に同種の感染症出てきたら今度はちゃんと検査と隔離してね お前らPCR検査増やしたら医療崩壊する言うとったがな
都合のええこっちゃの 厚労省が無能すぎる
ダイプリ対応の時点でやばすぎたんだから、もっと外部から専門家を入れて権限を持たせたりしないと >>1
WHOの渋谷とつるんでるんやで、この医師会会長は。 政府の対応が遅れたって自分らはその時言ったの？
それに現場は本来産休の人まで駆り出されるほど現状で一杯一杯らしいけど
検査数本当に増やせるの？ PCR検査は市中感染する前の話だよ
日本みたいな社会でそこを抑えられないとそりゃこうなるわ >>44
中国が送ったコロナウイルスを仕込んだ感染キットって話題が強烈すぎる >>1
これって医師会も了解の上で決めたんじゃないの？医療崩壊がどうのと散々騒いでたのに。
朝日の感想をつけて政権叩きをするのはさすが朝日としか 責任は結果的には安倍総理になるんだけど
こんな無能な上級が進言することになる気持ちも少しは分かってあげて欲しいｗｗ
総理、検査すれば医療崩壊です
総理、検査しとけばよかったのに >>53
オリンピックで頭がいっぱいだったからな
今から対策の検討の準備でもするんじゃない？ 後出しで保身、見苦しい
矜持の無いやつは日本人を名乗るな 新型コロナは5Gで活性化する疑いがある
今後5Gを試験的でも導入する地域があったら、患者数などどう推移するかよく観察した方がいい 検査してないとかデマ流してんじゃねえよクズ共
こっちは必死でやってんだよ黙ってろ無能
みたいに本気でお怒り表明してた機関とは別なの？ 医師会の方が遅いだろ
2月からずっと医療崩壊の話がでてるのに具体的対策がなにもない
結局はクニガーアベガー
本来なら専門家の立場からアベに助言していなければならない立場
単なる責任回避だろうな >>58
いや、医療崩壊を招くからいたずらに検査数を増やすなというのが医療サイドの見解。
医者も一枚岩でないし、朝日が自分の感想をさも事実かのように混ぜてくるからおさしな話になってる。 スーパー、病院、ドラッグストア、物流、インフラ、役所以外全て止める
簡単な事がなぜ出来ない？だらだら経済動かすといつまでも収束しねーだろ
こんなの流石に鼻垂れ中坊でも理解できるレベルだぞマジの話 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
ほら反論してみろよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 多分夏に向けて一旦急激に減っていくが、秋から第二ターンが始まる。その時までに再構築できるか。 >>61
あれって、中国共産党が都合の悪い国民を感染させるためのキットが混ざったんじゃないかな
たまたま、混ざっちゃっただけだと思うよ 得体の知れないウィルス感染者に
「来させるな!」とコイツらが強烈な拒否反応して保健所の電話対応になったのに何言ってんだ
感染者が増えようともヒポクラテスの誓いを真摯に守る海外の医者さんの方が偉い クラスターだけって結局時間稼ぎなのに
抜本的な解決作何も考えていなかった無能政府と無能官僚
ほんと地獄でしかないね 医者は自分の目先の仕事が増えるのを危惧してる発言ばっかだよな
目先の仕事を増やさないように検査するなと主張して結果患者数増やしてるよね
やっぱり医者は１人の患者を助けるのは得意だけど社会全体を考えるのは得意じゃないね 内閣総辞職して仕切り直しさせないと
このままでは日本だけ収束しないで取り残される
異常時は感情に流される馬鹿が指揮してたら乗り切れない
台湾みたいに知性と理性で制御しないと 本人に喉の奥底から唾をはかせ
手鼻で鼻水も出して、そこに綿棒つけて検査員に渡せばいいんじゃないのか ３月の段階では積極的に検査するが正しかった
もう感染者がおいきれない状態だと治療する人優先して検査するしかない
検査すると医療崩壊するってなんだよｗ 検査すればするほど陽性確認できてしまう現実にビビり始めたか
でももう遅いんだよ 開業医は閑古鳥が鳴いていて仕事が激減しているのでPCRセンターでも立ち上げないと
収入がなくなるけど、感染症学会がさらに絞り込みをかけるべきとの意見だからだろ。 >>58
ケンサーズは俺なら二か月前には全て出来たとイキリまくってるバカだからな
そもそも隔離ホテル、医療用具増産、軽症者対応指針、院内クラスター対策、
何もない時期にキチガイのように検査しろ検査しろと叫んでた基地外の集団
そして今必死に二週間後にはＮＹになるだの
検査をしたら感染爆発を防げただの言いたい放題の屑ども ３月後半から、医者の判断に任せた対応でしたが？ 政府のせいにするのは無理があるかと？ で検査すれば患者が治癒するのか？
検査が検査がって朝鮮かよ >>67
この人のはないけど、別に総理が独断してるわけもなく
はじめから、専門家の意見を聞いて決めてると公言してる。いつも会見に連れてる
>>72 こういうのがソースになるんじゃない？ >>71
それを全部やってる欧米が１ヶ月経っても収束しないから
収束しないまま自粛を解除しようとしてる事実 あきらかに患者の命より医者の保身の対応を続けて今更政権批判？
どう考えても戦犯は医療関係者だよ、本気でコロナ対策考えてるか？ PCRは医者によって、たくさんしろと言う人と、限定した方が良いという人がいて、ほんと難しい問題 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
ファビョらなくていいからまずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 欧米、韓国の20分の１しか検査、治療に対応していないのに
関わらず「医療崩壊」とか言い出して、マスコミ使って、「医療怠慢」するのが
今の日本
完全に終わってる
今回でわかった
こんな後進国にようはない！ >>83
正直、医師会に任せてたらまともに話は進まなかったと思うよ。
自分のとこらは設備がない、不安だからみんな大病院で引き取れ、全部検査しろ、なんて話になって、当初の話どおり医療崩壊コース。
救急なんか全滅しちまうわ。 ＰＣＲしたから治る訳じゃない、こいつらこそ意味わかってんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
