【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★3
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新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から
「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
舘田一博・日本感染症学会理事長
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。
舘田理事長は「感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
2020/04/17
https://medical.jiji.com/topics/1614
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587257920/
関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ >>1
だまされないで！
アベノマスクはウイルスを防がない！
アベガンは病身奇形ができる危険な薬！
アベガンに効き目なんか全くありません！
海外ではキムチの方が効くと結論がでています！！
これはアベセーケンが利権の資本家の商品を
ムダに使わせるためにしかけた陰謀です！！
日本の企業やメディアはゲリアベセーケンの支配下にあり
メディアに命令してコロナを
大騒ぎして市民を洗脳しているのです！
アベガンで病身奇形が増えるぐらいなら
日本人は放射能でもっと死んでしまったほうがいいのです！
ネトウヨデマにだまされないで！
みなさん目を覚ましてください！
私たち世界の市民はアベガンを使いません！
アベノマスクを絶対に使わせません！
そして私たち日本人ネチズンの力で
ゲリアベセーケンを倒しましょう！
合言葉：夏にはないぞ安部セーケン！ PCR検査の精度 低い
軽傷じゃ70％しか判明しない、30％は陽性でももれる
その30％は安心して、ウイルスをばらまくわけだ
風邪の症状がでたら全員が、感染者と自らを仮定して行動することが一番大事
全員コロナ感染者とおもって行動しましょう
重症になったら即病院へ、これで医療崩壊しないから治療が受けれる そうはイカンザキｗ
医療崩壊させるにはPCR検査の徹底ﾆﾀﾞよｗ
by テレ朝・玉川 妻は検査技師クリニック勤務
主に胃腸科 内科 初診は全て予約 再診も予約。
コロナ以降は、かかりつけ医以外発熱全てお断り、発熱は医師が往診対応もしくは別室待機
ここまでやっていたのに先日クソ爺が発熱はありません、少し目眩がします。と初診予約来院
ルーチンで発熱 風邪症状 息苦しさ 味覚障害 海外渡航歴 接触歴 初診の場合持病 他に病院かかっているかなど 詳しく2回確認して(録音)までしているのに嘘でスルー
病院到着時には会話自力歩行できず
目眩申告だった為 看護士 事務が接触
そのまま 横になってもらい妻が体に触った瞬間熱を感じるレベルの発熱
そのまま呼吸不全など悪化
ドクター防護服着れず接触
ゴミだろ本人も家族(息子ババア付き添い)も問診で3日以上の発熱 味覚障害 全部認め
病院嫌いでかかりつけ医無し、本人が救急車拒否
どこも診察してくれなそうだから適当にネット予約できる所を探したとの事。
ほぼ意識を失い、救急車で入院出来る施設のある病院に転院。
ドクター 妻の所見は24時間もたない
生死検査結果はかかない
速く発熱外来をつくってくれ、爺婆はそこら辺で死んでくれ >>4
> PCR検査の精度 低い
> 軽傷じゃ70％しか判明しない、30％は陽性でももれる
> その30％は安心して、ウイルスをばらまくわけだ
>
> 風邪の症状がでたら全員が、感染者と自らを仮定して行動することが一番大事
> 全員コロナ感染者とおもって行動しましょう
> 重症になったら即病院へ、これで医療崩壊しないから治療が受けれる
検査不要論のネトウヨでした 検査数の大小が抑え込み成功や致死率と連動してない
その点を見ると検査数があまり重要ではないことは判断できる
その中で検査大国のドイツや韓国はどうして致死率が低いか？
それは病状の状態によって適切に隔離し、またそれが可能な施設キャパやリソースを保っているぁら
軽症者は自宅隔病院か以外の隔離施設へ収容する
その結果、大量に感染者が増えても医療崩壊を起こさず適切に重傷者を治療できてるので致死率が上がらずに済んでる
そしてコレが出来なかった国が医療崩壊して大量死してる 順序としては
放射能かぶる
コロナかぶる
食糧危機
巨大台風
関東大地震
富士山
第三次世界対戦
東南海大地震
で OK ? まだ言ってるのかよどんだけ時間稼ぎしたと思ってるんだ他の国が出来てることをするのにどんだけ時間かけるつもりだ 感染症学会ともあろうものがこんなんでいいのか？
がっかりした。
検査→隔離を強く求めるべきだ。 そもそも風邪ウイルスを検査すれば防げるなんて与太ばなしもいいところ
そんなもので防げるなら毎年インフルエンザが大流行したりしない 検査すると医療崩壊するけど検査しないと医療崩壊します 日本は圧倒的に死亡者が少ないからね
感染して自然治癒してる人も多いんじゃないのか なるほど、医療放棄ね
軽症→重症化してから検査をしても手遅れな >>17
> 検査すると医療崩壊するけど検査しないと医療崩壊します
なんで？ 隔離する場所の確保ができるかどうかが全てなんだろ。 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
とっくに答えは出てるのに
何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ みんな病院に検査しに行けと言ってるのではなく
医療崩壊しない形の検査体制を整えろと言ってるんだろ
日本も少しは知恵を出せよ 韓国は、確度の70パーセント程度のPCR検査、確度56パーセント程度の検査キットをやりまくって、どーやってピーク抑えたんだろ
不思議だなー で もっと感染拡大して現場が大変な思いをし
終わりが来ない >>13
環境感染症学会は、他の学会が軒並み中止してる中、2月に学術総会を敢行！
しかも、その場所と日程が....w
目を疑うぞw
http://www.congre.co.jp/35jsipc/ >>1
既に医療崩壊している現実を認めたくないだけ な？ な？
な？ な？
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ こう言い残して、日本は滅びました
アジアで唯一滅亡した国です 検査してもしなくても医療崩壊します
感染拡大するとします
ロックダウン嫌だからと検査増やしたからと、移動制限をおろそかにするとかやると駄目です
ああ患者だと思われる人は検査した方が良いと思うけどね >>21
無自覚無症状のやつが拡散するからだろ
そいつがスーパースプレッダーだったら歩くクラスター量産装置だし 集団免疫だろ
死にそうになった人は出来るだけ助ける
そうはっきり発表しろよ >>34
> な？ な？
>
> な？ な？
>
> ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
> 検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
>
> 積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
> 無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
>
> 隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
> 偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
ネトウヨさんでした ＞「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授
東邦大学？
あ、色々と察しｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内医大ランキング61位に日本の方針をゆだねる安倍ｗｗｗｗｗｗ
本庶佑(京都大学教授、ノーベル医学生理学賞受賞者、ロベルト・コッホ金賞受賞者)
は検査しろと言っているのに
どちらが医学博士として上かお前等でも判るだろ？ >>1
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 今更検査してら医療崩壊まっしぐら
発熱外来作って、発熱者専用の指定病院の設定が急務
医療はコロナだけではない
検査は2月までの初期段階の水際でしか意味無い
今は院内感染で医療崩壊を防ぐために発症者の確定検査に留めるべき >>39
> >>21
> 無自覚無症状のやつが拡散するからだろ
> そいつがスーパースプレッダーだったら歩くクラスター量産装置だし
発熱チェック、抗体検査はどうなの？ >>43の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 検査で感染拡大は防げない
防ぐには都市をロックダウンしてとにかく外出せずに人々を交流させないこと 安全に検査が出来る体制を整えないと
自転車で転んで骨折した人すら、病院は怖くて受け入れなくなるぞ
コロナかもしれないんだから >>42
本庶センセが言ってるのは抗体検査
抗体検査に関してはケンサーズしかいないぞ >>1
自分らが検査絞ってクラスター追跡（苦笑）とか言って
感染経路不明者を次々と生んでコロナ蔓延させておいて
なに他人事のようにコロナ蔓延したから検査絞りますかよ
お前らが戦犯だろうが 感染症学会と医師会で主張が違いすぎ
主張が逆ならまだ理解できるのだが 今更だけど、接触機会の８割減って、平時に対して８割減ということでいいんだよな？
先週より８割減とか言い出したら、おこるで。 オンライン診療で新型肺炎疑いの患者はアビガン郵送してもらえるとかできないのかな
いまのところ副作用は催奇性だけなんだよね？ もはや隔離できないほどの感染爆発、白状したか
遅いんだよ
それと毎日の感染者数発表やめろ、意味ない数字だから 検査したら本当に医療崩壊するの？
韓国 感染者10,661 死者234 退院8,042 ほぼ収束
日本 感染者10,431 死者224 退院1,069 感染者増加中
(クルーズ船712人(死4人)を除く。4/19 AM11現在) >>46
それは嘘
移動制限が遅れたから
検査は感染拡大とは関係ない
検査して防げた例はない
台湾やニュージーランドは入国者を全員隔離したからね
移動制限もしえいる 検査体制が整っていないってことでしょ？
石田さんとか有名人は軽症っぽくても検査可能だが
それ以外は重症度に応じてってことか 検査もろくに受けれない時点で日本の医療はとっくに崩壊してるだろ >>51
> >>43の続き
> 日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
> SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
>
東邦大学はレベルが低いな コロナにばかり目を奪われてんなよ
北海道にアリババが進出して食料の買い占め行いだしたぞ 日本は
「クラスター対策最強！」
とか言って迷走してたのが敗因だろうな
最近では「クラスター対策だけでは無理でしたw」と宣言までしてる
ネトウヨどうしてくれるの？ >>63
シンガポール、台湾
検査しまくって防いだ 上級国民→無症状でもPCR検査
下級国民→38℃以上2週間継続が条件 検査を絞るうんぬんは今の10倍は検査できるようになってから言ってくれ >>1
お前らが重症、軽症をはっきりさせないから
客も混乱してんだよボケが 無作為に検査して無症状患者がどのくらいの割合でいるのか知りたいよね >>4
PCR検査は旧型コロナも新型コロナも区別なく陽性になる
も追加で 検査して感染者を隔離しないと、
無限に感染拡大し放題で、
延々と新しい重症者を生み出すきっかけになるのは乳児でも分かる。 「検査をどんどん増やせ」
「でも人権制限反対」
→(さっさと医療崩壊しろ派)
の人はこういう掲示板で免疫を鍛えるワクチンの役割を買って出ているんですね
お疲れ様です >>29
早めにメガクラスターが出てちょうど欧米でのパンデミックの時期に欧米から渡航禁止食らっていたから・・・
シンガポールは検査しまくっているけど日本と同じような増え方している >>56
「医師がバラバラじゃねーか」
この板では「ちゃんとまとまてるよ」ってレス付けてくれる人いないかな だから、疑わしいやつは全員原則外出禁止にすればいい。°ω°)ノ 検査と隔離徹底した国はもう終息しそうなんですけど？
コロナなめてた国は壊滅しそうですね
日本w >>63
いや防げてるよ
藤浪とかのケースがいい例
あいつらはそのまま放置してたら元気にプレーして感染広げてたよ >>1
わざと感染拡大して地位を上げたいだけだろ
マジで国民の健康を考えたらこんな発言はできない >>19
コロナで死ぬような人は早くからコロナだって分かってても
助からないように思う。悪化スピードが半端ない。
分単位で悪化するからさ。
で医療崩壊しちゃうと死ななくてもいいコロナ患者や他の病気の人
まで死んじゃう。
誰がコロナ持っているか分かんない(無症状者がほとんど)のだから軽症者並びに症状ないは引きこもっていて欲しい。
そして遅いかもしれないが禁煙しろ
喫煙者がやばいと思う。死ぬグループに入ると思う 1. 検査精度が極めて高いが価格の安い検査キットがある
2. 軽症時に服用すると重症化を防ぎ数日～1週間で1の検査で陰性になる薬がある
この二つを揃えてガンガン検査→薬服用とできれば通常の生活に戻せるんだろうな。
1は島津の検査キットに期待。明日から発売だったはず。
2はアビガンがいけそう。 ローンと同じで、検査しない方が最終的には死ぬ人数多くなりそう >>51の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>56
感染症学会の理事長は東邦大学だから察してあげてよ
国内医大ランキング61位なんだから
生暖かい目で見守ってあげて 韓国は選挙対策で最近検査数絞ってただけだから第2波は来るよ 貧乏人は家で死ぬまで寝とけだって。浜ちゃんの息子は陰性で２回も検査したのにね 日本医師会のジジーはもっと検査やるべきだったって言ってたよね
どうなってんの？ 感染学会のほうが医療現場のこと心配してんのに医師会どうなってんの？ 医師会は開業医の団体
ワイドショーやらに煽られてPCRしろーって押しかけるクレーマーどもに対して、最初は保健所やらのせいにしてたが、いい加減にしろ」とブチ切れられたので、ようやく自分達でセンター立ち上げへ >>92の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda 無能政府は国民の食料を、全力で確保しろ
ケンサーズは無視 >>41
おい自体はつねに進行しているぞ
シンガポールは日本よりも感染者数増えているぞ 健康保険で贅沢三昧して休みも多い暇な金持ち医師はいっぱいいるのに
大病院で感染症診る医師は少ないのに患者が多い拒否閉鎖したらいい
日本は役に立たない贅沢三昧のクリニック金持ち院長多すぎ
大病院で感染のリスク背負い奴隷のように働く医師は少なくて当然 >>90
それアメリカの方針
尚、日本は野放しでおけ
土人国家日本 >>96
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホのPCR反対派の神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html かぜ症状があれば出歩かない
これが一番の感染拡大を防止する方法
イタリアなんて検査のために病院に殺到したために院内感染を巻き起こして「医療崩壊」したわけだろ
まあそのイタリアにしたって死んでるのは平均８０歳だが 大量PCR検査で医療崩壊した韓国の死者→２３４人
PCR検査をせずまだ医療崩壊していない日本の死者→１５４人
医療崩壊しても死者数は増えねーよ また書くが、
検査が終わって増えたのが新型コロナってのはどうやって確認してんの？
コロナって何種類もあるし、増えたのがコロナかどうかなんて電子顕微鏡で見ないと分からんだろ？
見てんのかね まとめ
あるべき姿
・医療と検査でフローを分ける（ドライブスルーや仮設検査場など）
・軽症者は宿泊施設や自宅での待機とする（陽性≠入院）
※既にこの方向で動いてます
PCRは偽陰性が多いから意味がない？ 陰性でも安心されると困る
・だからといって検査しないってのは暴論。検査せず10割野放しよりは検査して7割補足した方がいい。
PCRの検査キャパシティ
・PCRは3つのステップからなる
1) 検体採取
2) RNA採取
3) リアルタイムPCR
・2と3はそもそも資格など不要で誰でも訓練すればできるようになる簡単なもの。
※コロナ以前から民間検査会社や大学医学部では日常的に百近い検体を流しているし、
検査技師である必要もない。大学だと学生や文系出身のパートタイマーなども流してる。
・2と3は検体数が増えても時間はあまり変わらない。多数同時処理できる。
・2は島津の新キットでスキップできるようになる。
・従って、検査のボトルネックは1の検体採取のみ。ここを医療と分けることで問題解決できる。 話をそらしてはならない
日本の病院のベッドは中国人に使われている
そこが問題だ 検査を受けれない一般人からすれば医者が一人も居ないのと同じ
医者なんか全員コロナで死ねばいい >>90
ワクチンや治療薬以前に検査の精度が低いってのがね
現状は検査の効果がコストに見合ってなさそう 診察だけで疑わしい場合はコロナ判定
コロナ判定くらった軽症者は自宅待機命令。外出したら罰則
肺炎の所見がある場合のみPCR検査をして確定診断
↑これが正解だろ >>92
> >>51の続き
>
> 新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
> 日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
> 2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
>
> 新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
>
> 感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
>
> 国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
>
> こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
>
こんなのが感染症の大家で大丈夫かな >>62
こういうのって検査だけじゃないだろ
韓国はプライバシー無視した行動履歴強制公開で国民監視による隔離を敢行してるのが大きいのに 国民に危機感を持たせるために検査が効くならやるべき
ガス抜きなら害毒 だからさー素人の国民側に判断を任せるなよ無能が
医師から要望があればすぐ検査できるようにしろ
グダグダ言ってないでやれ >>106
お前は記事の内容が分かってない
前スレでも教えてやっただろ？ よく韓国が検査しすぎて医療崩壊とか言ってるけど、
似たような感染者数、死者数のこの二つの国のグラフを比べて見よう。
特に重要なグラフは下記。
現患者数：Active Cases
死亡者数：Total Coronavirus Deaths
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
似たような感染者数、死者数でも二国の状況は全く違うのが分かると思う。
感染学会のご高名な方々のやり方はあっているのかい？ >>92
随分記事が古い、重症例出まくってんぞ
結局はコイツラが武漢という前例がありながら
お花畑で軽視して対策遅らせた
戦犯確定だろ >>105
【略歴】舘田一博氏（たてだ・かずひろ）８５年（昭６０）長崎大医学部卒、同年同部第二内科入局。９０年東邦大医学部微生物学講座助手、０５年微生物・感染症学講座准教授、１１年教授、同年東邦大学医療センター大森病院感染管理部部長。１７年日本感染症学会理事長。 この騒動が落ち着いたとしても、
国と国との交流がふたたび活発になったらまた他所から流入したコロナがはやるだろ、そしてコロナも変異し続けるだろうし
コロナに耐性を持っている奴らだけが生き残る世界になるんだよ >>86
元気にチームメイトやスタッフに広げて元気に夜の街に広めていただろうな
著名人や芸能人はそんなやつばかり罹患しているし >>105
本当に優秀だと出身校でそれなりの地位に就く
まめな >>70
韓国は感染者の行動履歴を公開
立ち寄った店は2週間営業禁止で消毒実施
そういうのがクラスター対策と思っているのだが
日本で言うところのクラスター対策は違うのかな もう軽症は入院できないし、ホテルや自宅で隔離なんだから検査はした方がいいと思うけど。
陽性という自覚がないと、発熱とかなければ会社に行ってしまうよ。
仕事は止めるな、でもテレワークの用意はないという会社も多いんだから。 >>26
軽症のアナウンサーがPCR検査していなかったら、無症状のディレクターやディレクターの妻のフリーアナウンサーは今でも職場で働いてウイルスを撒き散らして、感染者を大量に生み出していたんだよ。
軽症でPCR検査したおかげで無症状感染者を発見出来て感染拡大が防げたんだよ。 感染症学会長は仕事出来るの？
内科学会でも司会していたけれどデータ持っている鈴木とか押谷より説得力無かったけどなぁ 東邦大学ヤバイな
風邪みたいなもんですよーって言って帰宅させるんじゃねーのか？ >>100
シンガポールで無理なら人の力でコロナを抑えることなんて無理なんじゃないか >>1
これはその通り
今日のサンジャに出てた山王病院の先生も若者に向けて
39度の熱が4日くらい出ても検査にはこないでくれって
言ってた。実際検査できても結果が分かるまで
4日くらいかかるってね
モロに日本医師会が言わせてるんだろうけどこれは本当のこと 舛添「日本感染症学会と日本感染環境学会はネトウヨ、安倍応援団」 検査は防疫と直接的に関係ないのだよね
拡大防止がある程度成功した国は接触減らしているからだよ 逆やろ
無自覚無症状のコロナ感染者が一般病棟に別の疾患で受診入院して院内感染するケースが増えてきている
見かけだけ感染者数を押さえても無意味だよ
隔離施設を増やさないと >>90
島津のキットはあくまでPCR補助キット
PCRの時間を短縮するためのもの
精度100%もPCRとの一致率100%という意味であってPCR検査の精度を超えるものではない >>126
それが人間の歴史だからね。
その感染症に強い個体だけが生き残る。弱い個体は淘汰されるだけの話 >>1
キャリア野放し＼(^o^)／
延々と重症化者を作り続けるのや もう、立場によって言うことがバラバラすぎて
何が正解なんだかわからんな。
死にたくないよ、有識者はただ正しい選択肢を選んでくれ。 >>1
男性刑務所で作ったかもしれない。
男性刑務所はティッシュ不足と水虫薬配布不足が問題。
元受刑者の書き込みで
ジュクジュクの水虫を手当たり次第に布に当てる。
仕事が布関係だと大助かり。
ティッシュ１袋が５９４円 刑務所の日用品「高すぎ」
https://www.asahi.com/articles/ASM426QFRM42PTIL03H.html
お寒い刑務所医療
https://ksei.exblog.jp/1763139/ 健康のためなら体を壊してもいい
医療のためなら患者を犠牲にしてもいい
という本末転倒な論理だな 今は感染拡大を止めないと、どのみち医療崩壊は避けられない。
そのためには軽症・無症状をきっちり隔離施設に押しとめなきゃならん。 >>142
なんだ。そうなのか。
じゃあ、相変わらずお先真っ暗だな。 >>145
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 芸能人がごねて検査を受けたりするから多くの一般人もそれを
真似て医療崩壊が起きる。 >>138
> >>1
> これはその通り
> 今日のサンジャに出てた山王病院の先生も若者に向けて
> 39度の熱が4日くらい出ても検査にはこないでくれって
> 言ってた。実際検査できても結果が分かるまで
> 4日くらいかかるってね
> モロに日本医師会が言わせてるんだろうけどこれは本当のこと
港区保健所が民間PCR検査委託を始めた
民間PCR検査委託だと翌日に結果が出る >>131
ホントそれ
日本人は自覚無い人が多いから
徹底移動制限して
検査して陽性と知らしめるか
全員をロックダウンするかどちらかなんだよな
そのどれもやっていないからずるずるダラダラと長引き続ける 院内感染爆発したら通常いる患者、特に重篤な患者が
それに増したリスクに晒される事になる
確実な治療法があるわけでもない中
感染覚悟しなければならない病院と化すのは避けるべき ドイツ3月23日
感染者2万2672人 死者は86人
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012346221000.html
日本4月17日
感染者9850人 死者は207人
https://www.asahi.com/articles/ASN4K7HQCN4KUTIL03N.html
日本は死亡率がドイツの4倍ほど高い
ただ日本は検査数が少ないので感染者が実際の4倍いると仮定すると
（4倍は体感的にそれなりに妥当な数字）、ドイツと同じ死亡率になる
感染者が1万人になったことと上記の死亡率を考えると、
日本は感染のしやすさも死亡率もドイツと変わらないと思われる
”日本は文化、習慣、公衆衛生により感染拡大の速度が遅いだけ”という説が強まった
つまり検査数の増大など有効な対策をとらないと、いずれ欧米のようになる >>137
だから防疫の基本に帰れと言う事だな
古典的な防疫しかねえのだよ
ロックダウン言うけど
検査しているからと傲慢になると失敗する
検査の罠だな
ワクチンが行き当たるまで長期戦コース入っているよね アホ協会は、PCR検査を勧めないなら
風邪の初期症状が出たら解熱剤を飲まないで早急に温かくして寝れば治る
って説明をしろな💢 いったいいつまで同じ議論をしてるんだよ
そのフェーズはクリアしてろよ
なにしてんだよ >>138
医師会は検査推奨だよ。馬鹿いってんじゃねぇぞw 検査徹底で隔離徹底してる国が成功してるようにしか思えんがな
検査抑えても隔離が成功するならそれでもいいけど そらそうよ。偽陰性増やすだけだからね。やればやるほど感染拡大。 >>158
> >>137
> だから防疫の基本に帰れと言う事だな
> 古典的な防疫しかねえのだよ
> ロックダウン言うけど
> 検査しているからと傲慢になると失敗する
> 検査の罠だな
>
> ワクチンが行き当たるまで長期戦コース入っているよね
おジーちゃん明治から来たの？ 感染者を隔離するのが目的ならPCR検査なんかせずに風邪っぽいやつと濃厚接触者全員を有無を言わさず外出規制すればいいんだよ >>93
一方、慶応大学病院では研修医がバカ騒ぎして感染拡大。
さすが、私大医学部トップといわれる慶応は一味違うね。 感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。
あほやなw >>131
もう感染の有無だけで行動制限と言ってる場合じゃないよ。
無症状者がほとんど。
あなたも感染してて誰かにうつしたかもしれない。
だからみんなで引きこもり。できる限りセルフ隔離せにゃならんよ 大量PCR検査で医療崩壊した韓国の死者→２３４人
PCR検査をせずまだ医療崩壊していない日本の死者→１５４人
アメリカの死者→３万７６２５人
イタリアの死者→２万３２２７人
スペインの死者→２万４３人
だから医療崩壊は関係ねーんだよ >>151
政府に都合のいいことを言う自称専門家を集めた集団ってだけだよね。 >>142
日本中にあるコーバスの機械を全部徴用して使えばもう少し検査数増やせると思うがそう言う事を国策でしないのが今の無能政府なんだよなぁ 初めの頃も検査できません
今になっても検査できません
バカじゃねーの >>1
軽症者の定義が問題なんだろ
３８度で息苦しい中を何度も病院をたらい回しされても「軽症」なんだろ？ >>164
もう韓国や台湾に負けてんじゃんwww
馬鹿じゃねーの? 最初のころから風評被害を恐れて検査に消極的だった病院が医療崩壊しても自業自得 >>62
韓国のデータ信用できんよ
最初のうちは欧米並みの増加グラフだったのか、途中からいきなりアジアタイプなった
グラフがおかしい >>172
> 大量PCR検査で医療崩壊した韓国の死者→２３４人
> PCR検査をせずまだ医療崩壊していない日本の死者→１５４人
> アメリカの死者→３万７６２５人
> イタリアの死者→２万３２２７人
> スペインの死者→２万４３人
>
> だから医療崩壊は関係ねーんだよ
すぐに超えそうじゃんアホかよ 無症状でもCT撮ったら肺が真っ白で両肺に肺炎がさーっと広がってるんだよな
大きく深呼吸して肺に違和感あると危ないらしいね >>162
というか、病院の外で検査してくれだよ
病院に来るなは一緒 いい加減、お前ら、抗体検査の話に移行したら？
やっと覚えたPCRって言ってみたいだけかよw 患者と思われる人は検査すべき派だけど検査間に合わなくなってきたみたいだな
防疫は検査と関係ない派でもあるけど、移動制限や人との接触を抑えるあと公衆衛生だと思っている
特に帰国者や感染者に接触した人は徹底すべきです >>172
関係あるのでは？
韓国はそれだけ脆弱だったってこと >>104
武田邦彦や吉野敏明の発言がソースらしい
吉野敏明は歯学者だがPCR界では権威なんだと >>172
韓国は全体としては医療崩壊してないぞ
医療崩壊した国が大量死してる 京都大学、本庶先生(ノーベル医学生理学賞受賞者)「危険な病、相応の対応を」
京都大学、山中先生(ノーベル医学生理学賞受賞者)「危機感をもって対処すべき病」
東邦大学、舘田先生「検査すると医療崩壊するから検査しない」
格があまりにも違うやつが一人適当な事言っている件 >>167
明治の時代から感染症に基本は変わらんよ
お前が若者ならどんな劇的な解決策があるか教えてくれ >>191
> >>104
> 武田邦彦や吉野敏明の発言がソースらしい
> 吉野敏明は歯学者だがPCR界では権威なんだと
武田ってあの武田か？ 頭悪いな
韓国を見ろ
医療崩壊しても死者数全然増えてねーじゃん
関係ねーんだよ 実際は検査が感染者を産み出してる。一人検査するたびに室内消毒と防護衣やマスク、グローブの交換をしなけりゃいけないのに出来てないだろ。検査室内がクラスター生むのが現状。ニューヨークやヨーロッパはこれで蔓延した。 医者はコロナ患者にはまだ来てほしくないのが本音だよな。 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本では
PCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。 >>191
いや、まじで知りたいんだが、どうやって他のタイプと区別してんの？ >>149
それなら検査やるだけ無駄だろ
疑わしきは検査する前に隔離だよ >>164
検査せんとキャリア間引けんからな(^。^)y-.。o○
今日も元気に人様にうつしまくっておる
人と接するな
つまり、キャリアとの接触を避けさせようとしとるのや
徹底的に検査を行いキャリア潰しに行く積極策が全世界や >>197
まだこんなことを言っている馬鹿がいる
まとめサイトの罪は重い しかし、感染症なんだから、うつさない事がベストなのに、なんで検査数云々の話ばかり注目されるんだろうな。
2月の時点で、キチンと行動抑制が出来てれば、ここまで広がる事もなかったのに。
それなのに、自分らの行動を棚に上げて、「アベガー！」って言い続けてる連中は、やっぱりバカなの？ さすがにもう、検査することが間違っているのじゃなくて、
軽い症状でも入院させることが間違っていること気づくべき
状況は刻々と変わっているんだから、それに合わせて柔軟に対応しないと
感染する人も、亡くなる人も増えて、
経済も破綻するぞ >>197
> 実際は検査が感染者を産み出してる。一人検査するたびに室内消毒と防護衣やマスク、グローブの交換をしなけりゃいけないのに出来てないだろ。検査室内がクラスター生むのが現状。ニューヨークやヨーロッパはこれで蔓延した。
じゃあお前は検査禁止な 明日４月２０日から島津製作所の簡易キットが販売される。 アホか
疑いのある患者に検査ができん時点ですでに医療崩壊な >>171
会社に行きたくないよ。でもなんせテレワークの用意ができていないから、休めるのは仕事がない人ばかり。
やるべき仕事がある人は出てきてやれの会社なんだよ。
会社以外は最低限の買い出し以外は徹底して引きこもっている。 >>131
陽性の自覚持たせるための検査なぞは本末転倒 それはそうと韓国はカルトでメガクラスター出て、欧米から渡航制限くらたのはラッキーだったな
パンデミックの時期に欧米からの入国者が減ったのが良かった
シンガポールは無理だったな
検査と徹底した管理体制でも まあ実際のところ未承認治験薬使うくらいしかないから
重症者、基礎疾患持ちを優先で検査するのが正しい
不安だから検査しろ！ってのはバカげてる >>210
そういう定義だと２月時点ですでに日本は医療崩壊してるな >>1
この議論は時間の無駄。
安倍総理も、
専門家会議の尾身会長も
クラスタ対策班の西浦教授も、
日本医師会や東京都医師会会長も、
みんな 検査数を増やす必要があるって言ってんだから。
安倍総理は緊急事態宣言においてPCR検査を１日2万件できるようにすると国民に約束したし >>214
> >>131
> 陽性の自覚持たせるための検査なぞは本末転倒
なんで？ >>37
全員感染しても最悪2%の死者240万だ。
滅びる事は無い。
それに実数はもっと低くなる。 ならさ、安倍さんとか夫人も含めて
あの不可解な感染症教授に勧められて、もうワクチン接種してるんかな？
だって国会議員が感染って聞かないから不思議で
クルーズ船騒ぎのときだって、国会ではだれもマスクもしてなかったし
桜の会がー！とか余りにも吞気すぎってか、なんで国会で連日議会で平気なんだろ？と 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
現在の問題点は軽症患者が野放しになっている点です
特に中国人は自粛要請を聞き入れません
少しでも症状のある人は自宅で待機すべきなのに中国人は構わず出歩きます
中国人は日本のガンなのです >>200
SARS-2-CoVに特異的なシークエンスを捉えるprimer使えばいいわけで
どこを使うかは....ってわけだ >>1
軽症患者もすぐに重症化するのが新型の恐いところなのに >>200
電子顕微鏡で見れば分かるってさ
逆にそこまでやらなければコロナの種類までは分からない >>203
そして、出来ると思い込んだ国は全部失敗した Q, 医療崩壊をすると何が起こるの？
A, 高齢者や時には若者も死にますが、
新型コロナ問題を早期解する近道でもあります。 検査はしろよ、陽性じゃないとアビガンもらえないんだろ
重症だけ入院で軽症は陽性確認だけすりゃええやん 医療崩壊が起きる理由は、新型コロナは、指定感染症に認定されたので、
感染症指定病院（これがまた少ない）でしか患者を診られない。
PCR検査で陽性になった人は、症状の軽重にかかわらず、
原則として強制措置入院させることとなった。
埼玉なんて、合わせて75床しかないのだから、医療崩壊が起きるよね。
軽い人は、ホテルに移したりしているようですが。
軽症な人とか若い人は、検査に行かないでおとなしく家で休んでね まだ検査否定してんのか・・・
感染爆発している状態で言うのならまだわかるけど >>231
> >>200
> 電子顕微鏡で見れば分かるってさ
> 逆にそこまでやらなければコロナの種類までは分からない
ソースを挙げてみよう 東京なんてもう受け入れられる病院ねぇじゃん
千葉で感染発覚した40のおばさんなんて救急搬送なのに50件以上断られて
柏に持ってきたんだろ？東京は都合が悪くなったら地方に投げるんじゃねぇよ >>183
さすがに肺が真っ白だったら症状あると思うけど。
他の病気で自覚なくCT撮ってみつかった人はそこまで広がってない肺炎を医者が見つけてくれたんだろ。
こんな世の中だからいつも以上に画像撮った時は肺をみてるだろうし。
無症状でコロナ餅が多いのは常識だからね。
そんな人は早々に見かって良かったねだね ID:jxsOUVSH0
こういう昭恵脳がけっこういるんだな ウイルスばら撒く無症状の感染者を放置する意味がわからん
日本で新規感染者の増加が止まらない原因だろ
こいつら中共の工作員じゃないの？ >>220
今は感染拡大の影響で、病院で必要とする検査も待ちが発生している状況だとか。
だから、検査数を増やす、という話が出てるのに、なぜか「そら見ろやっぱり！」と、すぐにマウントを取りに来るバカが話をややこしくしてるだけ。 >>232
完璧にできると思ってた国なんてないだろ
犠牲者を少なくするためにやってる >>217
シンガポールはわかりやすい
検査数では感染拡大は止められないということを証明した 自民政権が10年間で国立感染症研究所の予算を1/3削減したりして
まともに防疫出来る人材いなくなったんだろ？ 橋下徹にいってやってください
４月というPCRリソースがもっとも逼迫している時期に、安心のために受けたバカです >>221
今は陽性だから大人しくという局面ではない
検査結果が逆に外出のお墨付きを与える恐れがある >>131
重症者が全てPCR検査で医療にアクセス
できた後で余力があればね。
残念ながら今その余裕はない >>244
> >>220
> 今は感染拡大の影響で、病院で必要とする検査も待ちが発生している状況だとか。
> だから、検査数を増やす、という話が出てるのに、なぜか「そら見ろやっぱり！」と、すぐにマウントを取りに来るバカが話をややこしくしてるだけ。
意味不明なネトウヨさん 防疫は検査よりも移動制限だよ
アホくせえ
ちょっと風邪気味ぐらいで検査しろとか言われたらパンクすると言う事やな
既にパンクしているだろう説を俺は取るけどね
本当にアホクセ >>207
壺三が感染症法の指定したからや(^。^)y-.。o○
感染症法の指定をすると、軽症者でも入院が法的に義務付けられる。
埼玉県の担当者がゲロっやろ
その状態で医療崩壊を防ぐには
検査数を抑えるしかない。
ま、そのせいで重症化患者相手に医療崩壊
という爆笑m9(^Д^) >>243
で？ どーやって無症状の感染者を見つけるの？ｗｗ
もしかしてPCR検査で見つかると思ってる？ｗｗｗ
ばかなん？(´･∀･`) >>199
うわあw
この界隈も仲悪いんだと分かったw
そして、男の嫉妬もw >>252
> >>221
> 今は陽性だから大人しくという局面ではない
> 検査結果が逆に外出のお墨付きを与える恐れがある
お墨付きって江戸時代？ >>241>>247
それ海外の労働者からクラスター発生したやつ
国内からではない
国内で検査しても海外からの人間を止めないと意味ないと言うならその通り これ本気で頭ヤバイよな
ようは市中にバラ撒けって言ってるんだろ？ 患者放置したら患者が増える
早期発見早期強制隔離しないからこんなに蔓延してんじゃん 米国は既に軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
上昌広
・感染力は強いが医療崩壊さえ起こさなければ大したことない
・武漢が12月、中国人の来日観光客の多さを考えると既に国内に蔓延している
・検査できている数の10倍、100倍の感染者がいると考えられる
・ダイヤモンドプリンセスを隔離する意味はない
・イタリアはクルーズ船に関しては正しい判断（医療崩壊は別問題）
・検査はする必要ないけど、安倍の言う「適切に検査をしている」「日本では流行してない」は隠蔽しようとしてて腹立つから検査しろ
・民間を使えば2月で既に万単位のPCR検査ができた
・1、2月の時点で既に蔓延しており、あの時に風邪だと思い込んでいた症状はコロナ
・検査数が増えて目に見える感染者数が伸びているだけで既にピークは過ぎている可能性がある
・だから現時点での自粛は意味がない >>235
ベッドが足りないのが医療崩壊じゃない。
東京も神奈川も埼玉もとうの昔にベッドが足りないけど医療崩壊じゃない。
ベッドが足りなきゃ軽症者は、結局自宅待機になる。ホテルに移動するだけの事。
本当の医療崩壊は感染者が本当に増えて重傷者が増えること。 自分もいままでは検査を絞るべきだったと思うけど、
軽症者ホテル直行ってシステムが出来上がったんだからこれからはどんどん検査して感染者をどんどん隔離すべきだと思う
ホテルに移動した軽症感染者のインタビューで入院中は毎日シーツの取り替えをしてもらい食事も運んでもらい検温血圧検査等をしてもらい…ってそのたびに完全防護してたんだろうしそりゃ医療関係者は疲弊するよと思った ●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 >>200
通常の毎年のコロナと区別がつかない検査なら世界中でやるはずがないだろ
CDCなめてんのかっていう話。 その代わり、コロナっぽい症状出てる人を、明確な診断なくても休ませてくれねえかなあ。
全然熱なんか出てないしむしろ36℃で低い位だけど、空咳がひどいんだよ2週間位。 せっかく民間が自主的に隔離施設提供するって言ってるのに
行政がそれを生かせないならどうしようもない >>254
OECD調査で第15位の読解力って、悲しいね。 PCR陽性
→一般人は自宅待機
→アホは自宅待機
→超アホは外出
PCR検査しない
→一般人は自宅待機
→アホは外出
→超アホは外出
このアホの違いが大きいので検査すべき 日本医師会との見解の違いは何なのだろう
日本医師会は反日なのか？ >>225
志村は早くに入院してても死んでると思う。
病院で治療してても死ぬような人の悪化スピードは半端ない。
分単位で悪くなる >>238
むしろPCR検査でコロナのタイプまで分かるというソースを出してほしい
こっちはPCRで新型コロナの濡れ衣を着せられないかと不安なんだから >>266
> 自分もいままでは検査を絞るべきだったと思うけど、
> 軽症者ホテル直行ってシステムが出来上がったんだからこれからはどんどん検査して感染者をどんどん隔離すべきだと思う
>
> ホテルに移動した軽症感染者のインタビューで入院中は毎日シーツの取り替えをしてもらい食事も運んでもらい検温血圧検査等をしてもらい…ってそのたびに完全防護してたんだろうしそりゃ医療関係者は疲弊するよと思った
アパぐらい2月に借りとけよって話だわな どこの病院もコロナ患者なんか診察したくねぇよ！本音は完全コロナお断りして通常の診察したいに決まってる。安全で儲かるからな >>255
そうだね 今んとこ成功した策はそれだけだね
韓国台湾がやった、すべての人をGPSで管理
感染者の個人情報完全公開 これだけ 検査もロクにせず、薬も与えず、
果ては救急車に乗った急患まで受け入れ拒否してたらい回しする始末。
これを医療崩壊と言わずしてなんと言うのか？
モラルが崩壊しとるわ。お前ら医療従事者の。 >>263
あほか、海外のメディアを見てるのか。トランプは隔週の1日の検査可能件数百万件にすると言っている。 ●ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 そもそも玉川は両方の意見を伝える義務がある。
なぜPRCをやるべきか、なぜPRCをやらないべきか、両意見を。
あの番組は局が決めたアラスジの報道しかやらないからダメ。 軽症ってのが思ってたよりずっと重症だったからなぁ
軽症者は無視でいいって言われても納得出来ないんだわ >>260
もう市中感染にシンガポールもなっているから
移動制限と人の接触を減らすぐらいしか手はないよ
クラスター追えなくなっている >>239
冷静によーーーく考えろ
そんなのコロナが流行る前からある日常だ
日本は、最初から医療崩壊してる
つまり、自民党が日本を壊した 昨日のスレで見たが2週間高熱でやっと検査受けられるって？
そんなん死ぬやんってねｗ
明確な基準設けて人が死なない現実的なラインひけよ 目的は重症患者をICU内に留めることだから
PCR検査を多くやっても仕方ない
感染拡大はソーシャルディスタンスで抑制されるものでPCR検査とは関係ない >>282
ドイツは明日から学校も商店も再開
無症状の住民でも15%が抗体持ってると確認されたから 「移動制限しろ！！軽症者があるきまわるから感染が止まらないんだ！！」
「軽症者を検査する意味はない（ｷﾘｯ」 何らかの症状が出た時点でコロナに感染したと思った方がいい こんな愚かな声明出す前に中国や欧米は軽症者隔離の確保スペースに尽力してる
世界が収束する中で、ただ一国取り残されるのが日本だよ >>285
> 軽症ってのが思ってたよりずっと重症だったからなぁ
> 軽症者は無視でいいって言われても納得出来ないんだわ
この東邦大学のおジーちゃん学者は軽症放置だもんね
東邦大学行くと帰れって言われそうや 早めに検査して陽性とわかれば助かる！わけではないからな
もう病院は手一杯で、陽性でも今まさに死にかけてる
患者以外は診てもらえない 勧めないし、してもくれないよな
友達がもう10日間熱と咳で苦しんで外にも出れんが診察も検査も断られ自宅待機
毎日食料を扉の前に届けてるが心配過ぎるわ >>224
バカ同じだよ
医師会はようやく重い腰を上げた
それまで全て保健所に押し付けて
自分は傍観者に徹していたずるい奴 >>289
その前に保健所に全然電話がつながらないらしい
スタートラインにも立てないという >>260
海外から入国を止めないといけないし、また国内で検査数を増やしても感染拡大とは関係ない
感染拡大を止められるのは徹底的なロックダウンだけ >>286
シンガポールは国内の対応は良かったけど外国人労働者を無視しすぎたね
まあ俺もシンガポールは手遅れだと思うよ >>290
> 目的は重症患者をICU内に留めることだから
> PCR検査を多くやっても仕方ない
> 感染拡大はソーシャルディスタンスで抑制されるものでPCR検査とは関係ない
とバカウヨの主張でした >>259
「お墨付き」とは、権威や地位のある人からもらった保証。かつて、幕府や大名が家来に与えた証明書、墨で花押（かおう）という図案のような署名を押した文書に由来します。 結局検査しなければ普通の風邪の診断で、クリニックにきて拡散するわ
通勤でも拡散するわ、買い物で拡散するわ
コロナなら隔離理由になるけど、風邪だとならんじゃん
どう強制するのよ そもそも無症状のキャリアが大多数なのにこいつらこいつら検査しなければ検査に意味なんて無いだろ。むしろ検査するなら無症状の元気な人だろ。 >>199
国籍は調べん(ｷﾘ (^。^)y-.。o○
人種による遺伝子の違いなど知らんがご自慢や まあ、本来風邪のウイルスだからな。
風邪をマジで止めようとしてる世界。風邪に勝てるかなw バカウヨとか、理論崩壊してるケンサーズ
素直に負け認めろよ わら >>307
> そもそも無症状のキャリアが大多数なのにこいつらこいつら検査しなければ検査に意味なんて無いだろ。むしろ検査するなら無症状の元気な人だろ。
で何が言いたいんだ？ 軽症者は個人での療養になるが素人判断になる
熱が下がったらととっと復帰して実はコロナとかよくある話
有名人がかかる中で倦怠感とか熱は上下することもわかって来たが皆知ってるわけじゃない
検査基準だけはやたら有名になったけどな
市中で蔓延するのはもう当然として医者に行くのも諦めるから療養の判断材料をもう少しくれないだろうか >>235
主張すべきは法改正やな
ポイント違うで 医師会も利権利権でいざってときのことなんも考えてなかったことよく分かるね
東京電力と同じですわ >>199
前スレに出ていた、舘田一博って人の有料メルマガ？かのコピペに
SARSの時に医療従業者へ感染が広がったとあるけど
それは日本での話？いつの？ >>1
既に兵站も休養も無くコロナ最前線は医療崩壊済み もう医療崩壊してるだろフェーズwが変ったんじゃないの？
といっても日本にはろくな検査体制ないからなにも出来ねーけどな 1人1回16万円のPCR検査で
利権勢の俺ウハウハｗ
全員検査？ありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
チャリンチャリンｗｗｗ
何もしなくても無限に16万円
笑い止まらない
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょう
ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれますｗ
本当にありがとうございます
略してまいどありｗ はぁぁ？感染拡大防ぐ気ないの？
軽症者は入院しないようにすれば医療資源とベットは確保できるだろ
言い訳してんじゃねーよ
重症患者の治療に専念ってそれは当たり前
でも軽症者ほっといたら感染拡大止まらず重症者も増えるだけ
分母減らさないといつまでも終わらんんぞ
さんざん時間あったんだぞ
きちんと検査して軽症者隔離と重症者治療両立させろよ
せっかくのアビガンも軽症者に投与しないと効果も半減
軽症者ほっといて重症化してから何日かしてやっと検査なんてしてたら救える命も救えない
結果死亡者増やすだけだ
バカなの？キチガイなの？死者増やしたいの？院内感染増やしたいの？
最悪の悪手いつまで続けんだボケ！ 治療法がないと言うのは嘘で、アビガンとか喘息薬、他の薬もある。陽性さえ出ればなんだかんだで投薬治療は受けれる。
治療法が確立されていないだけ
陽性が出れば入院しなきゃいけないというルールが問題
検査放棄は治療放棄と同義
現在は軽症の人は対処療法すら受けられない
この状況を医療崩壊と呼ばずになんと呼ぶのか 日本感染症学会とやらが、全PCR検査受け負ってやれよ
受け入れ先の確保もお前らがちゃんとしてやれよ
現場の医者に丸投げすんな 害国籍は医療費無料だぞ？
そんな糞ゴミ共のせいで看病する身になれ
日本人が優先、こんなご時世で綺麗事なんて言ってんじゃねぇ
今すぐ医療機関に入院している糞ゴミ害中華や害国人を川なり海なりほうり出せや！
半分以上が害国人！
こいつらのせいで医療機関で働いている人達が大迷惑をかけて
医療崩壊を招いてるんだぞ！ 実際3割もすり抜けるんだとあんま意味ないと思うけどな
3回やっても95%、4回やってようやく100人に1人レベルって
一回やってコロナじゃないからって大手振って外に出られるくらいなら、かも知れないから暫く自宅に居ろって方が検査の手間が無いだけマシじゃね 医療崩壊するから自宅で我慢して容態が急変して死ねと言うことか >>321
> 1人1回16万円のPCR検査で
> 利権勢の俺ウハウハｗ
>
> 全員検査？ありがとうございます
> 毎日の全員検査が必要ですから
> 毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
> チャリンチャリンｗｗｗ
> 何もしなくても無限に16万円
> 笑い止まらない
>
> 本当にありがとうございます
> もっともっと検査しましょう
> ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
>
> もーーーっと検査していきましょう
> 医療崩壊なんてしませんよｗ
> 毎日検査すれば国民は健康になれますｗ
> 本当にありがとうございます
> 略してまいどありｗ
妄想の出てるバカウヨでした >>314
一番の問題は、ＰＣＲ検査が頼りにならないんだろ >>303
確定診断だけに使う、で良いんだよ
つか、RT PCRは行政検査なんだが、そこに触れたレスも全然ないのがw
日本も厚労省が抗体検査準備してるのに、そっちに触れるレスも無いしw >>1
ドイツやアメリカの抗体検査の結果から、結局これが正しかったってことか。
普通の風邪やインフルと同じように対処すれば良かったってこと。
恐怖をあおって視聴率を取ってきたマスコミはどうするんだろう。
これからは反自粛デモとか派手に報道して、国民を再洗脳するんだろうか？ まだこんな事言ってる馬鹿おるんだな検査自体が医療崩壊を起こすのではなくその後のトリアージをしないもしくは軽傷者も無条件で入院させた場合に医療崩壊が起こるんだよ。
コロナと自覚しない陽性者が満員電車に乗って通勤する方が医療崩壊を促します 医者の頑張りを低学歴の池沼が自粛しないで台無しにする美しい国 >>292
わからないし調べようとしないなら、全部の移動を制限するしか解無いのにね。
「軽症者は移動するな」「検査は医療崩壊を招く」っていう、
それぞれは正しいけど同時に出来ないことを、
都合よく同時にやれって言うからおかしなことになってる。 >>300
だから海外からの流入を止めた上でのできる限りの検査、これくらいしか感染拡大を止める方法はない
ロックダウンなんぞ行う時点でそもそも負け
シンガポールが海外からので破綻したんだから海外からの流入は必ず止めるべき この後に及んでネット業者ワラワラですか
感染症対策をして下さいよ >>306
風邪で外出規制でいいじゃん
頭が固いね 無症状を人を検査で見つけることは不可能
ケンサーズは検査検査うるさいけど、どうやって見つけるの？
一億人検査する？
期間は？1ヶ月毎に一億人づつ検査する？
アホ？w もう風邪気味の人は罹ったと思って行動してもらうしかない段階だよ
検査中も何処か平和呆けしている PRCをスクリーニングに使えないってのは確かだろ。
症状が出てる人の確認用ならまだしも。 >>163
日独の感染拡大初期の後半あたりにおける、感染者と死者の一定数のデータであり、
そのまま比較として使えるだろ。日にちなんか揃えて何の意味があるのか 軽症者は医者はいらん。
ホテルの部屋を提供して薬だけ送ればいい。
そもそもたいたいが病気に掛かっても医者はいらん。
薬だけで十分。 >>327
PCR受けたら陽性陰性関係なく2週間待機で コロナ検査数
ドイツ １日5万件
アメリカ 累計300万件以上
日本 １日千件
日本医師「医療崩壊起きてもいいのか！もうしんどい限界！」
軽症は検査せず放置せよと言っている。現状でも高熱が数日続いても検査せず放置。コロナは軽症ならアビガンやレムデシビル投与で９割改善する事が分かってきている。
国民の税金から医療に金が入って高給取りなのに、有事の際はこの有り様。
重症化すれば後遺症が起きるのに、
助かる命があるのに。
自分たちは出来るだけコロナと接触したくないのだ。 >>231
残念ながら日本には電子顕微鏡レベルを解析できる人材がいない
コロナが新型かどうかなんてわかりません
PCRは保健所の判別方式であり医学的根拠はありません >>220
しかし実現には相当な資源が必要ということは伝わった
イタリアとかは安全を怠って検査だけ増やしたツケかもしれない >>285
全身痛くて熱で動けなくても軽症扱いだからしょうがない >>342
> 無症状を人を検査で見つけることは不可能
>
> ケンサーズは検査検査うるさいけど、どうやって見つけるの？
> 一億人検査する？
> 期間は？1ヶ月毎に一億人づつ検査する？
>
> アホ？w
無学ネトウヨさんの主張でした >>199
ソースプリーズ
中国は蔓延期からPCR検査は放棄しているが 学会が言ってることは
無症状、軽症者には薦めない
重症者にリソース使う。重症者にはPCR検査の拡大って事だろ
その通りじゃんｗ このまま検査数を増やさないのなら国民の半数以上が感染することになるだろうね >>287
結局これだよな
初めから医療崩壊してたから検査しない方針にした その軽症患者を監禁する名目として確定診断じゃ駄目なん? こんだけ苦労して終息させても
次の冬にまた中国人が変異したやつをばらまくんだからどうしようもないわ >>213
基礎疾患がなくて非喫煙者ならきっと感染しても酷いことにはならないよ。
できることをするしかない。手洗いとうがいを徹底してできうる限り
引きこもる。
必要以上に不安がらず過ごす
死ぬときゃ死ぬ。コロナじゃなくとも死ぬのだから。
明日死んでるかもしれんのだから、できることしてドンと構えていなはれ。
大丈夫 >>349
アメリカも偽陽性、偽陰性が多すぎるって嘆いてだろ。 軽症を検査しまくって重症を諦めるか
重症を拾いやすくして軽症を無視するか 新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10887.html
ここをよく読んでから数字やデータで言え
憶測や持論を正当化するような適当な事いうなよ ほとんどが無症状者なんだから
そろそろ抗体検査に切り替えて
持ってない人を隔離すれば良い 保健所「家で寝てろ」
清水建設社員「わかった」
突然の死！ 問題は検査そのものじゃなく軽症者の扱い体制の未熟さにあるのに、
そこ無視して専門家といえるのか？
検査しないのは結果として問題の先送りに過ぎない
事実ここにきて検査しなかったツケが東京はじめ日本中に蔓延してるわけで
これを素人考えといって笑い飛ばすのは両親のかけらもない傲慢じゃないの？
真の専門家の中には同じ考えで警鐘を鳴らし続けている人も多い >>355
> 学会が言ってることは
>
> 無症状、軽症者には薦めない
> 重症者にリソース使う。重症者にはPCR検査の拡大って事だろ
>
> その通りじゃんｗ
軽症野放しを主張するネトウヨさん >>313
通常の風邪の感染もそうなんだけど、発祥してる状態、もしくは移行してる状態に
拡散量も爆発的に増えてるんだけど、
発症者と無発祥者においての、拡散能力の差異があると予想つく
つまり、１人から何人ってやつだ
軽い風邪症状はほっておいてもいいかもしれないけど、３８度以上は
後々めんどくさいことになる 重くなるし、患者も増やしてくる
全部一律に考えるべきではない でも、SARSでもそれに対応していた医療従業者やスタッフにも検査するなんて話は皆無だったな
そんな事よりも感染しないようにしなくちゃ、広めないようにしなくちゃ自分の責任にされてしまうと
みんな辞めたよね？ 最初は医療のピークをずらすのが目的で検査対象を絞ろうとした。治療方法が分からない時だから間違ってない。
今はアビガンが効くことが分かってきたから修正すべき。
それがなぜこのアビガンが言われ出したタイミングでまとめなどと結論を急いで早期検査を否定するのか。
当初の判断は間違ってなかったのだから修正すればいいだけ。 疑わしい症状が出てる人間の検査を即時できない時点で、完全に医療崩壊してる
このナンチャラ学会の連中はそんな簡単な事も分からんのかね？ 軽症者や無症状者を隔離しないといつまでたっても感染者が増え、結局重症者も増える。
最終的には検査はガンガンやれる体制を作らなければならない >>361
アメリカは国の成り立ちからして検査しないでとか言えねえよ
出来るならやるかどうかは国民が決める 軽症から一気に死亡まで持っていかれたケースはカウントされるの？ >>207
ただ、一人暮らしだと、重症化⇒誰にも見つけられず即死、みたいになりかねんからなあ… 負けず嫌いも大概にせーよ
南朝鮮に負けているのが全てを証明している シンガポールにしても、破綻したのは国内ではなくて海外からの労働者の部分
現実的な感染拡大方法は海外の人間をできる限り越させないようにして、検査からの隔離しかない
ロックダウンなんて何回もしていたら、経済が完全に破綻する >>347
だから、かも知れないから自宅待機でいいだろ
誰かに指示仰がないと何の判断も出来ないとか子供か 検査と隔離と移動制限以外感染症対策はする事ないよ
それをしないって言うのは何もしないのと同じ 明日から島津製作所のキット売り出すよ。ほぼ１００％の確度と時短だってさ。
検査する保健所の負担軽くなるといいな。 >>332
他スレにも書いたが....
日本は罰則規定設けられないから、GW明けまでは恐怖を煽りまくって脅して大人しくさせとく作戦じゃねえかな？マスコミもそれに乗ってるんじゃ？
GW明けから抗体検査の結果見て活動再開検討かな まずはかかりつけのお医者さんがいる人は
そっちに電話で相談な >>367
ケンサーズまだいるんだ
学会は自己隔離と言ってる
野放しなんて一言も言ってないぞケンサーズ >>370
> 最初は医療のピークをずらすのが目的で検査対象を絞ろうとした。治療方法が分からない時だから間違ってない。
> 今はアビガンが効くことが分かってきたから修正すべき。
> それがなぜこのアビガンが言われ出したタイミングでまとめなどと結論を急いで早期検査を否定するのか。
> 当初の判断は間違ってなかったのだから修正すればいいだけ。
東邦大学のおジーちゃん学者が焦ったんじゃね
このおジーちゃんの主張で軽症野放し感染爆発だもの >>349
現状、病院は一杯一杯の状況で回しています
その上で感染症と保健所が認定した患者を預かっています
しかも隔離が必要となると場所、人が不足します
直ちに感染症を取り消して通常状態にしないと通常運営できる総合病院は無くなります >>343
コロナの症状知らないの？
普通の風邪とは違うぜ
体が異様ににだるく（寝床けら起き上がるのが一苦労）
こもった咳
とにかく喉がおかしい
普段はなんでも無い階段で息切れ、呼吸が苦しくなる
普通の風邪やインフルとは違うよね
熱が出ただけでは自宅隔離が正解 1人1回16万円のPCR検査で
利権勢の俺ウハウハｗ
全員検査？ありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
チャリンチャリンｗｗｗ
何もしなくても無限に16万円
笑い止まらない
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょう
ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれますｗ
本当にありがとうございます
略してまいどありｗ
医療崩壊なんかしませんからｗ
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
ありがとうございます スクリーニングの条件を緩和して上級以外も検査しろって言ってるだけだよ国民は
なんぜ著名人は簡単に検査受けれて一般は死にかけまで受けれないのかがおかしいだろって話 医療崩壊したって死者は増えねーよ
重病者でも自宅待機、これでいい
死者が増えるって言っている奴はいつになったら増えるか言ってみろ
２週間前も同じこと言っていたし
その２週間前も、更にその２週間前も同じこと言っているぞ
でもって今の死者の数は２００人。 >>9
大本営発表を信じれば、物量の多寡が戦争の勝利には関係ないことがわかるし、アメリカの工業力など日本人の精神の強さの前には的ではないことがわかる。
だがそれがわかってどうなるの？
大本営発表が間違っている以上、それらの主張は全部間違いだ。
これを情報学ではゴミを入れればゴミが出るという。
お前の思考の根拠となっているデータが大本営発表である限り、お前の思考は正しい結論にはたどり着けない。 当然
風邪と武漢ウイルスの判別もできないのに馬鹿だろwwwwww >>361
アホなのけ？
風邪症状が有る人だけの検査なので、擬陽性は大きな問題じゃ無いよ。
検査して最短で１週間ぐらいで出られるやろ🤒 3月はじめから今まで感じたことないすさまじい倦怠感のぐったりした日々を送り
3月半ばに発熱
保健所にはあっさり蹴られ病院で検査だけして咳止めと抗生物質ゲットし帰宅
3日で解熱、回復
咳がひどいので一週間休んで復帰
倦怠感消えたのはさらに数日後
いまだにコロナだったのではと疑いは消えない ということは、発熱を理由に診療拒否する医者は医師免許剥奪しろってことだなｗｗｗ >>388
> >>367
> ケンサーズまだいるんだ
> 学会は自己隔離と言ってる
> 野放しなんて一言も言ってないぞケンサーズ
軽症野放しを主張するネトウヨ（馬鹿）でした 先進国だろ
民間も最大使用して検査増やせよ
いつまで利権にこだわってんだ
検査拡大して、新たに入院する患者には検査義務付けろ
無症状患者が入院中に院内感染させたら医療崩壊するぞ
外来とは違い入院中はたくさんの看護師と接触が多い
検査絞ってる絞りすぎてる今では入院してくる患者に陽性がいる確率も高い
看護師守る気ないのか自民は
悪手ばっかしてんじゃねーぞ
医療関係者守る政策考えろボケ
感染症抑えるには検査→隔離しかねーんだよ
いつまで隠蔽できると思ってんだ馬鹿
人殺しめ >>317
結果岩盤規制だったオンライン診療を
認めざるを得なくなって医療資源が
足りないPCR検査をもっと早くすべきだった
って政府に毒づいている医師会会長が哀れ 軽症者を検査せずに放置してどこで感染拡大してるか不明にして
自分達で院内感染やら中、重症者量産してたら世話ねえわな わかりやすく言えばいいのに
○軽症感染者には治療は不要
○だが感染拡大を止めるためには軽症感染者こそ感染の有無を確定し隔離するしかない
○既存の病院以外の場所で効率がよく安全性を確保した検査のやる必要がある
○そのために国は法整備や機材をサッサとやれ
こういうことだよ 清潔な日本人を中国人の10倍金持ちにしてくれたらいくらでも海外の消費に貢献してやるよ
中国人の分までな 研修医とか医師とかが海外旅行行ったり飲み会したりカラオケして自ら感染して院内感染広げたのに
医療崩壊とは？
検査放棄してたくせに >>354
一時期はPCR検査を診断のcriteriaから外した（ので一気にカウント増えた）けど、今はまた戻した模様 まあ橋下みたいなクズさっさと検査するからリソース失っているのだよ >>213
免疫抑制剤のんでて病院勤めてて多数の患者さんと接してて
コロナ疑いとはいえ可能性低い人の採血とかしかしてないけど
元気だよ。
だから大丈夫。
できることを頑張ろう >>367
軽症者が病院に行くと特別な処置をしてくれると思ってるの？
なにもないぞ
だから家で寝てろといってるんだよ >>338
出来る限りでの検査を否定などしていない
それ以上の検査をするなといっている
そして検査自体が拡大を止めるということはない
PCRの精度から考えればこれは危険な考え 新型と旧型コロナの判別ができないって検査馬鹿は知らんだろwwwwwwww 鑑別にはCTが有効なんだから、コロナ患者専用のCTが必要 >>407
> わかりやすく言えばいいのに
> ○軽症感染者には治療は不要
> ○だが感染拡大を止めるためには軽症感染者こそ感染の有無を確定し隔離するしかない
> ○既存の病院以外の場所で効率がよく安全性を確保した検査のやる必要がある
> ○そのために国は法整備や機材をサッサとやれ
> こういうことだよ
アビガンも知らない馬鹿の主張のマトメかな >>207
こういうのこそ先手先手で変更していくべくだよなあ 意見が割れているな
日本医師会とか尾美先生とかは検査拡充した方がいいと言い
感染症学会は現場が持たないから検査すんなと
どっがいいのかねえ コロナ感染者を放置していては重症者のお代わりが止まらんのだが
この方針って事は医療現場が苦しいってのは完全にデマだなw
金をせびる為の方便とか医者って屑だわ なんでこう……医者の中でも賛否が分かれてんのかね？ ┏( .-. ┏ ) ┓【U2／ヨシュア・トゥリー／電流戦争】②
*ビル・ゲイツ氏の思いですが
映像の「1:57:15～」を見て下さい
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1251294925435498496
--
①最後に掲げた国旗の様に
温かい太陽、住み渡った空、淀みの無い海や川
そして清らかな心になる様に、Changeして行きたい
WIFI波の針の雨、ウイルスの雪を決して降らせない
--
②世界中を遠くから
「Follow（フォロー）」すると誓いました
・彼は、One Worldを目指して居ない
・各国の文化の維持、新しい息吹を、遠くからフォローして行く
・日本人の私を弄らないで欲しい
BONO達も観客に懇願してました
--
*前世界で、コパさんとその甥であったゲイツ氏は
世界に干渉せずに、人類を温かく見守っていたそうです
その頃の穏やかな平和な世界に戻そうとしてる gc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>415
いや検査自体は隔離と濃厚接触者追跡と自粛と検査ができるから必ず効果がある
それを意味ないと言ってるほうがおかしい この期に及んで問題を先送りしてどうするよ・・・。
事態は変わった。
山中先生の案が正しい。
症状がある人、濃厚接触者を検査
→陰性→外に遊びにいくな。可能な限りテレワーク、時差出勤しろ
→陽性無症状、軽症→政府、自治体一括借り上げのホテルに隔離
→陽性重症→入院
てか台湾や韓国にできて日本にできないはずがないだろ。
要はやる気の問題なわけで。
お前ら、韓国が嫌いだから韓国を外すとしても
台湾のやり方は、相当お見事だぞ。
あれだけ地理的にも経済的にも中国と密接な関係なのに
被害がホントに少ない。
台湾は親日なわけで
日本は今からでも台湾に頭を下げて
ノウハウをおしえてもらうべきだと思うが。 東京に4つしかない第一種感染症指定病院
東京に3つしかないER指定病院
最後の砦である第三次救急の受け入れ先
東京の守りの要である墨東病院ですらマスク不足で落ちた
PCR検査拡大した所で貴重な医療従事者殺すだけだぞ >>394
嫌なら、普段から病院通ってかかりつけ医師作るしか無いよね
陽性になっても、自宅隔離指示されるだけだろ
コロナとは関係ない問題だよ
検査では解決出来ない 検査厨は検査して今まで通りの生活したいとか甘い考えの人が多い
もうそれは無理だな
自制して家にいろよ >>416
問題ないなら早くやれって
できないのはなんでなんだ？ 「PCRセンター」都内に10か所程度設置か 東京都医師会、偽陰性「3割」に課題も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00010004-wordleaf-soci
検査センターは、かかりつけ医などから「検査が必要」と診断された人のみが訪れることができる。
全検査希望者を受け入れるほど検査能力がないことに加え、感染していない人にもうつる危険性があるため、
都医師会は「自らの判断で来ないように」と呼び掛けている。
結局、学会と医師会は一貫してる
医師仲介からのPCR検査な >>355
それぞれは合ってるんだけどね。
軽症者（感染者）なのかどうかわかるためには検査しなければいけないと、
で、検査すると医療崩壊になる、
医療崩壊しないためには、軽症者は自宅待機なんだけど、
じゃあ軽症者かどうかってわかるためには… ってループ
だったら検査せずに「全員強制的に自宅待機、仕事も何もするな」とならないのが悲しい >>348
だったら初めからやる意味ないじゃん
白黒ハッキリさせてこその検査でしょ
無駄にリソース消費してるだけ 医療崩壊は院内感染から
原因は隠れ持ち込みコロナ
開業医レベルでコロナ爆弾は交通整理してくれ！
↓
医師会PCRセンター ×検査は医療崩壊を招く
○検査で軽症まで入院させることで医療崩壊を招く
バカは何度言っても理解できないらしい 困ったものだ
だから軽症者隔離のスペース確保が最善策なんだよ >>4
国民の1割(100万人)が「念のために」PCR検査を受けたら、
30万人が陽性になる
医療崩壊どころじゃねーな >>428
> 東京に4つしかない第一種感染症指定病院
> 東京に3つしかないER指定病院
> 最後の砦である第三次救急の受け入れ先
>
> 東京の守りの要である墨東病院ですらマスク不足で落ちた
> PCR検査拡大した所で貴重な医療従事者殺すだけだぞ
検査拡大不要と唱えてるネトウヨさん バンバン検査して感染者を隔離
これしか手が無いのは猿でも理解してる
なんか利権絡みで拒否ってるとしか思えんな 軽症者放置してもこの程度の感染者数死者数だったら成功といえる。 陽性反応出て仕事に行けなくなるのを恐れて検査したくない人が大多数なのが現実 >>427
台湾とは規模が違うから何とも言えないわ >>435
院内感染は研修医の飲み会と海外旅行のせいだぞ >>379
海外の労働者言うなら欧米などは移民労働者だらけだが？
いないのは日本と台湾韓国ぐらい >>441
> 軽症者放置してもこの程度の感染者数死者数だったら成功といえる。
軽症野放しを主張するネトウヨさん >>2
お前が朝鮮人なら永住権剥奪されるぞ！マジだからな いやいや、その方針だと中・重症化しないとPCR検査も受けられないし、
やっと判明した頃にはアビガンも効きが悪い状態になってしまう。
自主隔離して、悪くなるかは運任せってアホかと。
運任せで重症化したら頑張るけど、死ぬ確率が結構高いですと言ってるのと同じ。
そんなの受け入れられるはずがない。掛かった人も医療関係者も不幸になるだけ。
今は誰が掛かっても不思議でない状態なの分かってないのでは？
誰が掛かっても不思議でないのであれば、誰でも治る可能性の高いコースを整備すべき。
でないと社会不安が拡大するだけ。
PCR検査しないのであれば、疑い者と軽症者は問診だけで早めにアビガン投与して（妊婦や妊娠可能性ある人は除く）、
ホテル隔離の方が遥かに上策。
軽症者のアビガン町医者投与による全体救済と、病院での重症者だけに絞っての医療崩壊と、どちらが良いか選べ。 ★大事なことなので
医療崩壊は院内感染から
原因は隠れ持ち込みコロナ
開業医レベルでコロナ爆弾は交通整理してくれ！
↓
医師会PCRセンター
★プライマリーケアレベルで除去をお願い
→妖精さんはコロナ療養へ >>390
交差反応するなら程度にもよるが、従来のコロナの感染経験者も
ある程度の新型コロナに反応する抗体を持っていることになる。 検査数が圧倒的に少ない日本はコロナの感染者もコロナの死者も少なくなるわな。 >>445
今の欧米どうなってる？答えでてるだろそれ・・・ >>418
一人暮らしで新型コロナウイルスにかかった話｜RO｜note
https://note.com/r000/n/n815ee4ed473e
（一部要約）
29歳女性さんが37.5℃以上の発熱が続いたため手順を経た上で指定医療機関を受診
CT検査の結果、細菌性肺炎だと診断される（つまりコロナじゃない）
その後、快方に向かったが味覚嗅覚異常を感じ再度受診し、PCR検査することに
結果は陽性
医者からは「CT画像が新型コロナっぽくないので陽性判定が出て驚いた」と聞かされる
デマを言うなよ 本当に医療崩壊させたくないなら
骨折とか大したことないのに入院している奴が多すぎなので
そいつら全員自宅待機すればいい
それで解決 社会の底辺でコロナ蔓延してるようだよね
日本は平和だ
気が気じゃ無い人たちもいるようだけど 「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」
報道でも繰り返されるテーマの1つに、「PCR検査」の拡大論がある。車に乗ったまま検体を採取する「ドライブスルー方式」での検査を導入する自治体も出てきている。ただ、こうした検査にも課題はある。
「医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度
（編注：感染者に陽性の検査結果が出る割合）は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、
決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、
二次感染の可能性も考えなければなりません。
現場の医者は、検査なんかできないと、怒っている。 >>445
墨東病院
大阪第2警察
生野区のリハビリ病院
研修医は関係ない >>429
それだけでも意味あるよ
救急時に報告できるし、今は医療現場と政府の方針が乖離してる >>394
あ、志村以降の芸人への感染劇は人選んでるなとは思った
石田にしろ、あからさま過ぎてｗ 感染者を全て見つけることは不可能なんだから、各自が自分が感染者だと思って自己隔離する今の方法がベターだよ。これまで通り医療崩壊しないよう可能な範囲で検査していけばいい。
アメリカでは陽性患者の50倍以上がすでに抗体を持ってるというし、日本は重症者の治療に注力していけば、これからも死者を抑えることは十分可能。 >>344
症状が出てるのに保健所が窓際で堰き止めてるのが問題なの
当たり前だが症状がコロナによるものか別のものかは検査しないと分からない >>421
かかりつけ医ができること考えてPCRセンター作ることになったみたいだがその人員と資材が調達できるのかどうかだね
地域によっても感覚は違うのかな >>440
無能検査技師「だって～働いたら疲れるじゃん？」 検査数が少ないのが悪ならもっと死者数いないとおかしいわなｗ >>432
医師会ってアホしかいないのかね～
例え擬陰性30 ％でも、７０%回収出来れば、
今の１００％放置よりも良いやろ😨 >>373
最終的にはね
日本は残念ながら余力がない
だから重症者を優先しているだけ
それから意外と今のやり方で世界に先駆けて
集団免疫つけたりしてね >>444
あんたは で き な い 理 由 を探しているだけｗ
台湾、そんなに小さいか？
経済規模や人口を調べてみろよ。
自民党の某議員と一緒。
俺は大阪市長みたいに
すこしでもベターな案を出してくる人を支持したいし
協力したいと思う。 >>460
確かに女好きがかかる病気ってイメージあるよね >>457
> 「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」
> 報道でも繰り返されるテーマの1つに、「PCR検査」の拡大論がある。車に乗ったまま検体を採取する「ドライブスルー方式」での検査を導入する自治体も出てきている。ただ、こうした検査にも課題はある。
> 「医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度
> （編注：感染者に陽性の検査結果が出る割合）は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、
> 決して忘れないでください。
> さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、
> 二次感染の可能性も考えなければなりません。
>
> 現場の医者は、検査なんかできないと、怒っている。
神奈川県医師会は検査拡大に反対ｗｗ
神奈川県民カワイソウ 終息まで年単位かかるんだけど
医者は市民に餓死して欲しいのか？ ドライブスルーPCR検査導入した新潟市の感染者のうち2/3が既に退院済みの時点で結果出てるだろ。
検査して軽症のうちに治療しないとダメ。 1人1回16万円のPCR検査で
利権勢の俺ウハウハｗ
全員検査？ありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
チャリンチャリンｗｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょう
ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い戦いになりますが我々も日々頑張っています >>459
検査受けたくても、医者の紹介必要だから、問題解決しないよね
あちこち病院歩き回る馬鹿が出るぞ >>453
だったらシンガポールだけみたいに言うな >>468
出来得る限りやるしかない
少なくとも、検査が意味ないとか言ってるような意見はその上でもただただ害悪 >>432
わい絶対に検査などせんで(^。^)y-.。o○
わいがキャリア無いこと祈ってや
整形外科の先生 >>452
インフル等を排除したウイルス性肺炎の死亡者数をみればコロナ肺炎
の死亡者数がだいたい分かるだろうに.... 中途半端に助かったた金持ちしか医師は助けないよね
高度医療かかるから、保健？んなもん関係ないよｗ 議員なんかの不祥事起きたらすぐ病院に逃げ込むやん、あんなもんに配慮し提供するのが医者の言う医療なんだろう、
金にならない一般には冷たい冷たい ならしなくていいんじゃね？
コロナ症状が出ても普通に病院行けってことだろ？
長期間治らなきゃ病院はしごするだけ >>361
偽陰性は、体調が悪い人は何度でも病院に行き、結局陽性になるまで行く。
偽陽性は、体調が悪いから検査して入院するのだから問題なし。ただし個室隔離される事
感度が低かろうがなんだろうが医者の判断と本人が体調悪けりゃちゃんと判定される。
なんの問題もなし 日本人は軽症でも治療を求める
検査増やしたら病院がパンクするだけなのはその通り
症状が軽いなら安静休息で自然治癒を待ってくれ、と言おうものなら一気にやぶ医者扱い
薬を出すのは医者の仕事だといわんばかり
薬を出して一見平然に見える疾患者を世に解き放つ方が問題 はっきり言って、ケンサーズって医療崩壊を目論むテロリストだろ 検査で陽性だと入院させなきゃいけない？ってのを変えるべきなんだよね
検査はしつつ新型コロナに対応するべき2ヶ月の間に変更するべきだった >>455
圧迫骨折は入院していてもデメリットが大きい
家に帰すべし まずは外国との人の往来実質的に出来なくしてから
早期発見早期強制隔離の体制
作りつつ医療関係の物資や人員の補充をやらないといけないんだけど
安部にそんな事考えられる脳味噌付いてない >>483
だからそれは否定してない
それ以上は意味がないって意味だよ >>490
> 日本人は軽症でも治療を求める
> 検査増やしたら病院がパンクするだけなのはその通り
> 症状が軽いなら安静休息で自然治癒を待ってくれ、と言おうものなら一気にやぶ医者扱い
> 薬を出すのは医者の仕事だといわんばかり
> 薬を出して一見平然に見える疾患者を世に解き放つ方が問題
軽症検査無用と唱えるネトウヨさん >>427
マイナンバー制度を実効性のあるものに変えて
人権を制限できればいいんじゃない >>444
台湾も韓国もＳＡＲＳやＭＥＲＳで被害被った怪我の功名だよな。
一朝一夕でああなれる訳がない。無理を要求してもどうにもならんよな。 >>432
かかりつけ医が言っても保健所NGがあったみたいだけどこれでそれはなくなるかな わし診療してる患者みな癌患者やから
免疫抑制状態
通院してる患者が熱発したら
患者全員、コロナを疑って
PCR検査勧めなあかんがな こんな時期に出歩いて感染する奴は助ける必要ないわな >>480
今がその状態なんだろ
理解力無い人とは話す価値がないな… そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民厚労省安倍の悪政の結果だろうが >>451
そうだといいんだけどね
集団免疫作戦が現実味を帯びる >>421
感染症学会なんて
日頃医師会に冷や飯食わされてるからその意趣返しだろw ケンサーズのこと批判してますよｗ
↓
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ 感染者増加を推奨する専門家集団って
地球というか人類史でも日本しか無いのでは 検査してもしなくても重傷者の数は変わらない
重傷者しか治療しないんだから検査しまくった方がが良いにきまってるじゃん
市中感染率がわからないといつ収束するのかの目処がたたない >>489
体調悪い奴ばかりじゃ無いぞ
熱下がる奴も居るだろ >>500
> >>444
> 台湾も韓国もＳＡＲＳやＭＥＲＳで被害被った怪我の功名だよな。
> 一朝一夕でああなれる訳がない。無理を要求してもどうにもならんよな。
もう70日も放置中ｗｗ 爆発してるとこも軽症者なんて調べてないからなそれであの数 >>491
偽キットばらまく連中と同じ。世界では医療崩壊、死者多数でうまくいったけど、日本では失敗続きｗ >>449
？
CTで肺病変があれば、
CTで肺病変があれば、
CTで肺病変があれば、
発症後6日にはアビガン治療を開始したら呼吸機能に予備能のない方を除けば、患者のADLを保ち、人工呼吸器装着者は減り、医療崩壊に至る可能性がなくなることが期待できる。 >>454
そもそもコロナだったのか。普通の肺炎とコロナを併発したのか。
一部わからない事例があったからといって、CTはやらんでいいとはならんしコロナ専用があってもいいだろ。
発熱だって、インフルだったら熱出てすぐに処方してもらえれば回復速いのに、
コロナかどうかで自宅待機しているうちにインフル重症化とかになると酷いよな。
自宅待機でインフルで苦しんだ人とかも居るんだろうなあ… >>482
は？シンガポールの場合は海外の労働者が原因だって話だろ
欧米だって今後、海外の流入は止めるべきだって事だけど
少なくともシンガポールの話を持ち出すのなら、海外からの流入は止めろって話になる
>>496
いや検査数を増やしても感染拡大防止に意味がないとかお前は言ってるだろ
何が否定してないだ、自分の意見を読み直せや 検査させないで国民に2カ月も耐えさせといた挙句医療崩壊しそうなんだが。
茶番もいい加減にしろ。そもそも高熱があっても検査すら出来ないのを崩壊してると言うんだ 医療崩壊回避が最優先で良い
自粛出来ない奴は死ねば良い
病院は当分門前払いで良い >>34
皇族軍人の言葉は重い
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
三笠宮
偽り＝（検査の必要はない）を述べる者＝自民・右翼（ネトウヨ含む）
真実（検査をして隠れ感染者を炙り出せ）を語る者＝立民・リベラル派 どうせ軽症は自宅待機なんだから検査関係なくない？むしろ検査してない軽症者たちは待機もせず広めるよ
重症者の数は検査では変わりません
検査数と医療崩壊は関係ない >>449
検査能力が2万件／日あって重症者が3万人
いて軽症者が10万人いたらどうトリアージするんだよ >>504
入院させる前にはPCRしとけよ
お前が爆弾投げ込むことになるぞ さっさと検査してホテル隔離してアビガン飲んで回復したら帰せばいいだろ
軽症者放置したら重症者になるだろ >>477
軽症者を放置していると解熱剤を飲んで免疫を落とすって自殺行為をするからなんだよね。
早目に確保したら合併症対策で抗生物質だけ飲ませるので回復は早い🙃 >>514
そんな奴はそもそも病院にもいかないだろ。当然、検査もしない 1月終わりに御殿場アウトレット行ってナイキとアディダスで中国人と濃厚接触して以来体調不良が続いてる私はコロナなんか知りたいわ。
ずっと喉に違和感があるし熱は37度前後を行ったり来たり（父親のデイで熱計るように言われてる）マスクしてると倒れそうなくらいの息苦しさに襲われて着けれないおそらく気管支系の軽い基礎疾患あり。
こんなんでも検査対象ではないよな。 >>523
> 利権と破壊
> ケンサーズ
検査無用と唱えるネトウヨさん >>489
3割も間違える検査ってのが問題で、そもそも4回もやるヤツいるの？
それでも100人に1人すり抜けるんだよ？ >>478
PCR検査そないに高くないやろ
面倒くさい
防護服がいるから医療機関は赤字になるがな
がん診療してるから
コロナが入ってきたら全滅や バチーンとねぇ！脳天にねぇ！衝撃を走らせればいいんですよこんなもん！ 医療介護関係とかクラスターがありそうなところは軽症でもどんどんやるべきだが
不安だからって程度ならやらない
当たり前でしょ
前者の部分でも足りないから検査増やさないとって話で軽症者の不安を取り除くためじゃないよ ケンサーズ推してたシンガポール没落
【COVID-19】シンガポール、1日で942人の記録 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587219787/
PCR検査数100万人あたり
シンガポール 16000人
韓国 5400人
日本800人 >>467
その通り
７０％陽性あぶり出して、
残りの30%擬陰性も症状悪化したらまた検査受けに来て回収出来る。 検査しなくて実態がつかめなかったから医療崩壊したのでは？ >>477
それ既存型のコロナウイルスに反応してただけでは 実情にそぐわない法律に非効率な検査体制と貧弱な設備人的資源
やるやらないのレベルの話じゃなくそもそも日本ではまともに検査ができないの
自分で変えることも出来ず現状ただなるようになってるだけ
アホくささ極まるこれがジャップランド 医療崩壊させないためにとにかく施設を確保すべきなのに
検査しないってめちゃくちゃ >>488
いや引きこもれだよ。
分かったところで治療できないしさ。
熱あるなら市販の解熱剤のんで寝るしかない。
そもそもコロナじゃなくても風邪の治療ないし免疫で治してるんだよ
病院の薬(よく出るPL)なんて気休み。よく効く睡眠薬みたいなもんだ。 嘘を取り下げられなくて嘘をつき続けなくてはいけない状態になってるんだろうな
もう害でしかない >>540
うちは院内LAMP動いてるから
やってるんだよ >>500
ジャップが平和ボケかつ無能なだけや
(^。^)y-.。o○
なんでかんだ言ってもチョンはまだ戦争中
台湾も支那との一戦に備えておる ケンサーズってずーっと言ってるの神奈川医師団の方々かな >>4
それだと，
検査した場合→７０％は隔離して広めない
→偽陰性の３０％は広めてしまう
検査しない場合→１００％の人が広めてしまう
にならない？
検査反対派って国家転覆を狙う反日におもえるんだけど？ 重症者に集中したところで足りない事には変わりがない どちみち医療崩壊じゃん
軽症が重症化することもあるやん
その時にはもう入院もできないんでしょ？
終わったね
まあ愛知は大丈夫だからいいけど 世界的には検査の流れが正しいんじゃないのか
軽症者は判明しても治療しないという方針で悪化したら来院するようにすれば良いんじゃね
悪化していないのに来た場合は高額請求で良いだろ 北海道のがんセンターがやられて医療現場はパニックちゃうか？
全く関係ない入院患者が広める時期入ってるだろこれ？
盲腸の入院でも出産入院でもPCR必要だわ >>543
没落でもなんでもなくより現状の把握が出来ただけだろw >>1
姉貴と母親と同居してるんだが……
二人は喘息とか気管支炎みたいな咳が3ヶ月間続いているけど、熱出てないから陰性か陽性でも軽傷ってことでいいよな？
不安で耳鼻科に行ったら、たぶんコロナじゃないだろうってことで、
PCR検査もされなかったし、だから家じゃマスクしないでゲホゲホしとるわww
まあ、俺は咳も熱も無い健康体だし、何も気にせず毎日元気に千葉と東京を電車で往復してるけど、
二人は俺と違って営業とデスクワークだから、テレワークしてるわwww
仮に俺が無症状コロナでも、医者がPCRしないって診断したんだから、
まあ俺の責任じゃないから、超気が楽だわwww ＞さっさと検査してホテル隔離してアビガン飲んで回復したら帰せばいいだろ
＞軽症者放置したら重症者になるだろ
上記が正しいでしょ。
男性→無条件でアビガン投与
女性→４０歳以上は無条件でアビガン投与
※いい歳なんだから、子供はあきらめろ。 >>530
癌患者の抗癌剤治療も放射線もみな
通院治療やがな
術後化学療法なんか半年も通院でやったりする
通院治療中の患者が発熱したら
すぐPCRせなコロナ見逃したら死ぬし
外来化学療法室や放射線治療室で院内感染爆発する >>440
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>552
>>551
そうそう、ケンサーズの勝利だから黙れよ、馬鹿 初めはこの論理も説得力あったんだよね
でも、それで重症な人を危険に追い込んだり
ドイツでは検索も医療も両立出来てる成功例がでてきちゃたからなぁ
もうこの言い訳は通じない >522
海外からの移民労働者が原因なのは欧州もだぞ
これ以上は検査増やしても拡大には意味ないぞ
軽症者を見つけなくてもロックダウンすれば市中にウイルスをバラまかない 長期戦になるんでしょ？
医療関係者じゃないとPCR検査できないの？
危険が伴うけど、基本、鼻に棒突っ込むだけでしょ？
PCRに特化した人材養成を超短期にするとか。
福島で復興派遣したのと変わりないわけで。
医者ひとりの監督下にPCR検査する体制できないのかな？ >>538
せんせー 頑張ってね٩(๑´3｀๑)۶ >>28
お前も自己保身で言ってんじゃねーの？
医療従事者も同じ人間だ。
医療従事者が全員嫌になって職場放棄したらどうするよw >>471
2500万しかいないじゃんw
そりゃ余裕だなw >医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
これ、検査拒否の今までのやり方を続けろってことじゃん
感染拡大したら結果的に医療崩壊するのに 医療従事者からも感染のプロからも袋叩きにあっているケンサーズw >>570
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 違うでしょ。
上級国民だけに使いたいからでしょ。
現に橋下知事はすぐ検査できてる。
そして平民は、
家で軟禁状態のまま亡くなる。 何で日本人だけ
検査数増やすと感染爆発するとか医療崩壊するとか言ってんだろうね
ほんと不思議でならない 検査を絞って医療崩壊という世界初の偉業を達成した日本医学界 結局アベは、現状を5年、10年と続けて、ダラダラ引き延ばす道を選択したということ
当然、オリンピックを開催する気も毛頭無い 何百人も患者が増えたら治療できないっていうけど
感染者が検査しなかったら無感染者と同じ扱いでいいのか？
検査しまくって感染者と確定できるところは確定していかないと
いつになっても収束できないんだが
なんで検査すると医療崩壊するの？
検査しまくって一人でも多くの感染者見つけて隔離する以外
感染者を減らす方法はないんだけど？ アビガン使うなら軽症のうちじゃないと効き目薄いんだが
軽症は検査しないってどうなってんだ >>580続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>562
重症化した時に検査待ちで数日とか絶望しかないよな
ギリギリ呼吸できるかできないかで更に数日自宅待機て >>434
やる意味のない検査を全員にやるなら疑われた時点で隔離しないと意味ないよ 目先の医療崩壊を心配してるけど
継承者を特定せず放置した場合、重症者が爆発的に増える恐れは？
そもそもの話として渡航制限をせず
まともに検査もせず
さりとて感染拡大防止も真面目にやってこなかったから今があると思うんだけど
ここまでろくな働きをしてこなかった奴らの妄言を信じろと？ 世界中でコロナのせいで病院パンク、急病人がバタバタ死んでるのは事実だからな
コロナで死んだ、って数以上にコロナが原因で死んでる数は多い
日本はコロナで死んでる数は少ないかもしれんが
病院がパンクしたらそういう死亡者も増えてくる
検査民にその覚悟があるのか？
軽症者を病院以外に隔離する方法がもっと増えるまで、検査拡大には反対だわ
食って寝てれば自然に治るような奴ですら病院のベッドに押し込めるのは違う 検査は絶対に必要です！！ 皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
ありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
チャリンチャリンｗｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょう
ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢の俺ウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い戦いになりますが我々も日々頑張っています コロナ蔓延で病院に行くやつ減る→病院儲からない→医療崩壊
近所の病院の込み具合は普段の１／３～１／５
不要不急の手術は大概延期
今まで不要不急の通院、手術が多すぎたってこと >>591の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda >>573
誰がその結果を判断するんだ？
しかも移されるリスクを犯して誰がやる？
お前がやるか？ 志村けんさんを追い込んだこのこのやり方を提案した奴を俺は絶対許さない >>571
ネットの情報を見てきたように語るなよ 笑
>>573
頭の中、コロナで一杯 笑 >>573
鼻つっこまれたらくしゃみしたくなるだろ
被曝リスクかなり高い WHOテドロス事務局長上級顧問の渋谷健司は、上杉隆がやってるNO BORDERの代表
WHO渋谷医師「日本はクラスター対策の名の下、検査数を絞ってきた。実際の感染者数は１０倍以上いるだろう。死者も肺炎で診断が付いてない人がいる。これから必ず増える。」 〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c9a4093327674cb0ec8c7d3216cc925920a0203 検査しないことで、日本全体でのコロナ感染状況が把握できず、自粛要請解除のタイミングも
決められずにダラダラ自粛状態が続いて、日本経済に大ダメージを与えそう。
いまだにインフルより死者数が少ないから騒ぎすぎだ、と言ってる論者もいるけど、
自粛状態がダラダラ続くほうがヤバくね？ 世界 誰もが受けられる透明性がないと不公平感、不平等感で暴動が起こる
ｼﾞｬｯﾌﾟ お上の言うとおりにし、それに逆らったりはみ出すやつを見るとき不公平感と平等感が起こる
民族性の違いだろうな
臭いものに蓋、大本営発表ってのは国民性が生み出した文化みたいなもんだ >>568
防護服足りないのか？
N95とかシールドとか確保してあるの？
うちは指定病院だから、枯渇の心配なくなった >>572
だから海外からの流入を止めた上での検査だって言ってんだよ、両方やれと言ってんの
検査に感染拡大防止の効果があるのなら、両方やれって話
欧米は両方とも感染爆発するまで検査も満足にやってなかったから両方やれ 結局、ベッドの空きを順番に待つにはどうしたらいいか？
って事なんだから、性善説前提で無限に100パーセント確率でもない検査やったって意味ないんだよ。
（子供がカワイソウーとか言って出かけてる基地害を絶滅させるなんて現在だって無理だろ？）
無駄金捨てるだけ。
ベッドも無いのにwhoは検査キットの利権があるから日本に検査しろといっている。
そりゃそうだわ、一人が同じ検査を何度も何度もやってくれるんだから
無限に近い位に金が湧いてそのキックバックは莫大な金額。
笑いがとまらんでしょう。でも、日本が持ちこたえれば持ちこたえるほど他国は追従して利権が潰される。
今現在だって日本に感染者増えてるのに世界中が日本人の生活文化を事細かに調てる有様だ。
whoからしたら日本は忌々しいなんてもんじゃないだろうね。 >>513
厚労省のLINEアンケート数回やってみて軽症だが潜在的な感染者がいること国は把握したんじゃないかな
急に検査拡大を国側の人間も言うようになった
ただ現場は厳しさ増していてどこにそんな余裕が？って感じか
検査多めにやるなら初期の段階だったよな 検査が疎かだと医療機関が恐れをなして他の病気で発熱ある場合でも医療を受けれなくなるんだよ
馬鹿はここら辺が理解出来ない 韓国 １日当たりの新規感染者数１桁台に 新型コロナウイルス
感染症学会の人たちはこれについてのコメントをどうぞ 集団感染に導きたいんだろ、そうすればみんないずれ抗体を持つと、しかし現実はそうはいかない 通院治療してるがん患者の家族がコロナに罹患したら
それだけでがん治療中断になってまう
ガンガン検査してもらわな困る
軽症は検査するな
なんかアホのたわごと >>583
海外の実例がいくらでも有るだろ？
そんな事もわからないのか？ >>1
この方法では新たな感染者の発生を阻止できない。 >>564
人口560万で＋900人以上感染でしょ？
酷すぎ
必死こいて検査したところで、未然に拡大は防げないってこ >>607
医療キャパに限界あるんだから仕方ないだろ 軽傷コロナ患者はコロナを他者に継承する使命を帯びているから重症にならず元気に出歩けるのだ
コロナの戦略に踊らされる知能の低いサルどもよ
元気に出歩いてコロナ侵略の先兵になるが良い だいたい普通に考えれば検査しないで感染が収まるわけねーんだよ
小学生でもわかるよ 紹介法みたいなんしたばかりじゃないの末端は経営難なるとかいうしやらしたらいいんじゃないの？ 未症状感染者が普通に受診に来る方が怖いし医療崩壊が速いと思うが ＞検査反対派って国家転覆を狙う反日におもえるんだけど？
俺もそう思うわｗ
ネトウヨ、現政権マンセーのやつらは
どんだけ売国奴なんだよ、と。
あと、工作員、お前ら恥ずかしくないんか？と。
韓国は無視していいから
台湾のやり方を今からでも全力で学んでほしい。 >>595
どうせ失敗しても責任者なしが日本社会だ
お咎めないならまあ自分が楽な方を選ぶんじゃないの
死ぬやつは死ねと >>603
検査やっても変わらないよね
志村さんの場合
ある意味医師が判断誤ったんだろ >>621
少なくともお前ほどバカじゃないと思うぞ？ >>588
無能やかあらな(^。^)y-.。o○
検査で感染
飲み会で感染
研修医とパコパコで感染
院内で感染 まあ自宅にしっかり引きこもっててくれれば、って前提がいるよな 兎に角、早く終わらすには人と会わない
これしか無いの！馬鹿ども >>597
そもそも陽性なら入院を義務付けられてるんじゃないの >>592
重症化した場合の治療への速さも変わるし、何より今は感染経路不明が増えすぎててヤバい
ある程度特定できる状況なら検査を抑えても良いけれど、特定出来ない状況で検査しないなんてのは感染爆発を引き起こすよ 陽性かもしれないけどどうしてもでなきゃいけないって奴にお墨付き渡して拡散させない効果の方が高いに決まってんだろ
陰性判定貰ったから3密でも大丈夫だぜみたいな馬鹿が日本人に居るわけ無いだろ 学会多すぎだろ医学会は。
そんなところで利権取り合ってるから医療崩壊するんだよ。 現場の医師は自分の身を守り、ひいては医療崩壊を防ぐために
検査の切り離しと拡充を訴えてるのは理解できるけど
感染症学会が検査拡充を渋る理由は良くわからない 医者同士でもこんなに意見が違うものを
素人がどうこう言っても仕方がない
集団免疫にしろ検査+アビガンにしろ出来るだけ沢山の人が同じ方向向いて生活するしかない おかしいな
インセルネトウヨによると女は危機的状況でパニックになるから使い物にならないはずだが
無能政府や医師は他の先進国よりもずっと男率高いし平熱でパニクってたやつも男だったな・・・
もしかして日本の【男】ってびっくりするほど能無しなのでは・・・ 検査と隔離を徹底しないと感染経路不明の感染者が増え続けるから
外出自粛続ける羽目になって経済を犠牲状態にしてしまう。
確かに検査増やす事は医療従事者にとっては負担だろうが
それによって国民全体の自粛負担とそれに伴う経済負担が軽くなるなら社会にとってどれだけ利益になる事か。
結局、誰が犠牲を払い、社会全体で最大限の利益を追求すると言う話でしかない。
医療従事者が大きく負担する事で多くの国民が助かり社会に最大限の利益を齎すなら
積極的に犠牲になって貰いたい。 >>625
日本人って本当に頭悪いよ
おしっこ飲んだら健康になるって言われると本当に飲むからね >>608
現在日本は大本営は存在せず
この論は成立しない
どっちかといえば
韓国と中国にも存在しないが
政府の工作によって扇動されている
韓国と中国のことだろう 隠れ陽性をガンガン増やせと
日本が一番自粛期間が長くなるのは間違いない 今頃になって政府も方針変えてるし
マジで初動ミスりまくりやないか あらゆる手を尽くしてやっと打ち勝てるかもしれない感染症に
何もしないってどういうこと >>630
色んな界隈で何人も引責辞任してる事を知らないのか？
ニュース見ろ >>583
医師が感染するのが怖いからだよ
マジで理由はそれだけだと思うよ 台湾も検査相当やってるんじゃないのか
ひょっとして日本見習って重傷者のみ検査してる？ >>553
検査してねーんだからコロナかどうか分からねーじゃんｗ
風邪ならいいがインフルエンザなら？
検査するしないも自由にしてやるから、病院行く行かないも自由にさせろよ
知るか 別に検査しなくていいし重症でない限り入院もしなくていいんだけど
体調悪くなったら何日も待たせず病院に行かせて欲しいし
病院行ったら診察もそこそこに薬が欲しい
今は一人一人の患者に時間を掛けない事が大事でしょう？ >>620
どの道偽陰性が漏れ出して大して変わらないのに
偽陽性の治療までのし掛かる >>639
居るよ普通に
短期滞在の外国人も沢山いるよ 日本には まず基幹医療施設の入り口に警備員をつけるとか？
入り口で簡単な問診アンケートと体温測って。 >>625
治療ワクチンが無いのに検査で見つけても治療できないから収まらないよ
風邪っぽかったら家で安静に寝ているのがいいのだよ
ネトウヨにもわかる簡単なことだよ
知能の低いサルにはわからないだろうけれどね 専門医学会の意見すら否定するお前らって凄いよ
無知の知ったかってほんと怖い >>625
検査する事で感染する可能性って考えたことある？ >>592
呼吸器症状あったら検査待たず入院すると思うがな。
コロナ未定でもコロナ扱いでさ。
結果出てコロナじゃなかったらだたの肺炎として呼吸器症状改善する
まで治療すると思うよ。
コロナじゃなくても肺炎は死ぬ病気だから 検査が万能でないことは、ニューヨークやドイツ、イタリアを見ればバカでも分かる >>593
隔離施設が確保出来ないなら自宅待機にするしかない
風邪の諸症状が出たら休みやすい環境や社会を形成すれば良い
検査するなら先に隔離施設と人員を確保する方が先決なんじゃないかね >>634
土人みたく穴蔵に篭って台風やり過ごしのやな
(^。^)y-.。o○
効果あればええな まあ、結局データが取れないから、対策が取れないんだよな。
検査しないなんてことやると政治が動かないんだよ。
医者は何もわかってないからな。 国民の命よりも、検査数減少で日本は安心と思われたい
歌丸です >>609
院内がんセンターの
外来化学療法室や放射線治療室の通常外来治療のスタッフが全員、防護服着てできるわけないやん
軽症コロナを放置して、検査させへんかったら
全国の癌医療はストップ 、崩壊するし
手術も閉鎖や 有効な治療法が見つかるまで家でじっとしてる以外にない。
それが結局は国家も国民も出費(税金)と労力を無駄にしない増やさないベターな方法ってこと。 >>531
これは日本の検査が厳密すぎるから(手を抜けない)
PCR検査の精度を落として数を増やすことができない
だからささっと検査できないから重症者を先にって
発想になる 馬鹿だからよくわからん
軽症者を検査しないから重症化したり、軽症者から他に感染したりしてるから被害拡大してんじゃないの？
軽症でも重症でもしっかり隔離して可能な限り処置すればいいんじゃないの？
俺の解釈間違ってるの？ 軽症者放置してたら感染拡大して重症者続出、医療崩壊に繋がるだけなんだけどね
検査・医療体制が脆弱過ぎるのが問題なのに、何ら対策講じて来なかったんだもんな ニューヨークやドイツなんか人が死にまくって大失敗してるのに、どこがいいのやら。 お金やデスノートや、brain tunerでアンコンされるんじゃなくて、ヴァイラスにアンコンされる、免疫格差の世界になる。
残念で下。 台湾と韓国が羨ましい 韓国についてはコロナに関してだけだけど >>638
その一般的な脳があれば推測できることをなんだかんだと言い訳してやらないんだから単にやる気がないだけでしょ
そこそこ死ぬのは想定内 ケンサーズって自分が言ってることがワタミと同じって理解できないんだろうな >>551
日本でもＳＡＲＳやＭＥＲＳで犠牲者が出てりゃ良かったんだよな。
メディアが取り上げれば世論も形成される。国会でも議論せざるを得ない。対策をしない訳にもいかない。
差し迫った危機でもなけりゃ備えは全部無駄な予算と切り捨てられるからな。政治の限界故の今回の惨事だろう。 「子供の８０％は感染していると思う」 ニューヨーク市の小児科医
米国の感染の中心地であるニューヨーク市では、
小児科医のダイアン・ヘス氏がCBSテレビのインタビューに答え、
「子供の80%は感染していると思う」という衝撃の意見を述べた。
子供を検査することは稀で、恐らくは子供の８～９割は無症状と考えられる、というのだ。
これは実際の子供の死亡率は0.5%を遥かに下回る、というグッドニュースである反面、
多くの子供が知らないうちに家族などに感染を広げている、というバッドニュースでもある、
と同医師は指摘している。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19372?page=2 >>610
意味不明だな
シンガポールも大量検査やってても失敗したのは事実
大量検査で成功したのは台湾と韓国とドイツだけ
しかもそれは検査おかげという前に医療崩壊を起こさな医療体制があったから >>637
大阪等は一部患者を自宅療養させてるってニュースを一週間前くらいに見た気がする >>529
町医者にアビガン投与させれば、重症者になる人も減るし（無くなるとは言ってない）、トリアージの必要も無くなる。
町医者だって医者なんだから、問診だけででPCR検査無くても判別つくだろう。
インフルだって、明らかな時は検出キット使わずにタミフル処方してるしな。
NYで新型コロナに掛かった人によれば、症状からコロナに決まってるからPCR検査不要と言われたそうだ。
何故アビガンかというと、適していて今はそれしか無いから。オルベスコはそこまで量産出来ないし、吸入薬だから明確な肺炎確認してからでいい。 >>654
で、市中蔓延した結果、すべての診療科の患者からコロナをうつされるようになったと
アホですな >>654
そりゃそうだ。
医師に勇者にでもなれと言えるのか？
医師も家族や守る人がいる普通の人間だ。 >>664
そのベッドがもう空いてないから
ここから死者が増えるんじゃないのかな >「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記
４日ルールで相談しても拒否されてるもんな
苦しくても呼吸ができてればこいつらに軽傷扱いされるからね 風邪の諸症状はあるが、新型コロナウイルスとは限らないので咳エチケットだけ対処して外出する。 現場の医師たちは、この学会に苦情いれとけよ
検査が後手後手で感染拡大の一途、全部医療現場に降ってくるぞ >>665
検査さえすれば100%陽性陰性判明すると思い込んでる連中もいるし 感染学会がずっと一貫して言ってるでしょ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。★軽症例はPCR検査薦めないよ
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
２．重症例を見逃さない診療が求められます。★PCR検査を拡充しよう
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。 >>644
嫁さんがスーパーに買い物にいってる間に、ガキの面倒すらろくに見られず、ついてくるくらいだしな >>649
長引くだろうね、軽症者といっても治らない人ばかりでしょ見ていると
もうひと月以上ずっと微熱や咳が続いている、なんて人ばかり
つまり治らない確率が高い感染症、潜伏性が高く永続するケースが多い
まだ不明な点ばかりだが時間の経過とともにこのウイルスの危険性が明るみになるよ 肺炎になった時点でコロナ認定しても感染を抑え込む意味で手遅れなのにな
世界中で日本だけが感染を拡大させたいような事してる >>669
日本（上級国民官僚自民党）を守り抜く！
一般国民を守るとは一言も言っていないby安倍 正解は
未知のウイルスなのにキンペーの大したこと無いよを信じた政府厚労省が、後に退けなくなりました。
検査体制もお粗末様で改善しようと初期の頃は全く考えてませんでした。
今になって抗体の信頼性も低い殺人ウイルスだと認めたけど手遅れになりました。 変な意地張ってるとイタリアにも負けそうだな
朝鮮に負けたのは明らかじゃんw 数日前、日本医師会は検査しろとか言ってたようなｗ
まぁ、軽症者について検査するなとする感染症学会の方がまともな気がするが いっそのこと検査全部やめて、治療も一切やめよう。バタバタ死んでいってもコロナは全てスルーで まああれだ、感染症において「検査させない」って声を張り上げる奴が出てくるとは
想像もしなかったよ。 >>662
専門医学界の意見を都合よく読み替えるケンサーズ
医師の判断で検査受けられるようにするだけ
これは、俺は反対しない
希望者全員は絶対反対 重症患者だけに限定したって、病院はパンクしていく
感染者数を減らさないと話にならない
感染症学会とか専門家がおかしいのは明白 >>637
あくまで行政の方針であって
そんな法律はないはず >>689
市中で蔓延したらどうせ家族も感染するけどな >>647
お上が言うことに従順すぎるんだよ
お上が言えば全て思考停止になるロボットみたいな奴らだ ・
だまされてはだめ。
日本感染症学会はただの一般社団法人。
官僚の天下り先
政府のいいなり、政府の犬。
検査をすると医療崩壊を２月の段階から示唆して日本を現在のような検査拒否状況に
追いやった元凶。
この組織を使って政府は五輪を開催させるために検査を絞って隠蔽工作をもくろんだ。
現在も、感染の拡大を過小評価して重症者の治療だけを１番にして日本にコロナを広げる原因を作っている。
一部では感染を広めて老人を殺し、年金問題や医療費問題を解決しようとする政府の犬になってるとする指摘もある。
この日本感染症学会がＰＣＲ検査拒否の元凶。 >>650
ミスりまくりやで
3月の欧米からの帰国者もしっかり検査せずに放流したからな。焦って今更全員検査することにしたみたいだが…
自粛期間を長引かせるクソ政策をしてる なんだよこの組織名は。
なさけない利権団体が利益擁護し始めただけじゃねえか。
税金にたかる蟲が。 検査は絶対に必要です！！ 皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
ありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょう
ビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢の俺ウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い戦いになりますが我々も日々頑張っています >>673
無症状コロナ餅がたくさんいるからみんなで引きこもりする。
あなただってコロナ持っているかもしれない。誰かにうつしたかもしれない おまえらは今置かれている
状況の急がわかっていない…！
火の手はもう足を焼いてんだよっ…！
この状況で「検査しない」なんて発言は
寝言同然……！ 検査しまくった方がいいって考える人が理解出来ない
感染者増えても現状対処出来ないでしょ？
アビガン等有効な薬が使えるようになったのなら検査しまくって早期投薬でおk だと思うが >>683
大量検査やっても海外からの人間で失敗すると証明したのがシンガポール
ならば、検査だけじゃなくて海外からの人間が来るのも止めろというのがどこが意味不明なんだ？
あと、医療体制と言うより感染者の増加の話だと思うんだけど
いつから医療体制だけで感染者の増加を無視するようになったの？ 感染症内科なんかいつもヒマで
ろくな仕事してないアホ集団やろ
臨床力皆無
どうせコロナ患者も実際に診てるのは
呼吸器内科やんけ
肺癌患者全滅や
治る患者も全員死ぬ >>628
だからマイナンバー制度を実効性のあるものにして
人権を制限すりゃ台湾の対策は可能 PCR絞って軽症者野放しで感染広めてたら結局医療崩壊するだろ 病院でのクラスタを
抑えてから言って欲しいと思う。
検査しすぎもしなさすぎもダメで、
今は明らかにしなさすぎ。 >>705
町医者がアビガンを処方できるようにするなら、それでいいと思う アメリカの検査場みたいな感染拡大装置を日本でも作って欲しいだけだからな検査厨は >>537
死にそうになれば何度でもやるだろ。医者の判断が必要ってのは重要だけどな。
逆に軽症なら、検査を繰り返す間は病院も気にしてくれてるし治れば、なんの問題もなしだろ。 >>1
PCR検査は新型コロナの検査だと思い込んでいたけど、普通のコロナで陽性反応させることはないんだよな？
そこをはっきりさせないと前提が崩壊する >>674
日本だけは軽症者検査したら医療崩壊するんだってよ
台湾や韓国も軽症者検査してるんだけどな >>706
自らの無見識に気づけて良かったじゃないか >>666
そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民厚労省安倍の悪政の結果だろうが サンプリングで検査しろm9(^Д^)
そこらで歩いて奴や
キャリアなら隔離
検査してくれなんいうのは発症してなければ後でええのや >>663
だからそういう危険を考慮した上で検査していかないと感染は広まっていく一方だよって事 検査せずに極度の自粛をしながら重症者を収容が最上の方法だけど、
政府がそれにたいして五輪利権を絡めたから失敗しただけ。
結局五輪のせい。 >>704
ミスリードしないでくれ。
アビガンが出てきた以上通用しないよそれは >>705
汚染国として一生後進国としてやってくんでしょうな
ウイルス根絶した国々から隔離される未来 日本の医療現場は海外より無能でーすｗって白旗恥ずかしすぎるｗｗｗ
韓国より劣ってまーすｗｗ
ドイツなんて雲の上の存在でーすｗｗｗｗ もう医療崩壊してるのに何言ってるんだかな
人が自宅待機してガンガン死ぬのも医療崩壊だぞ >>695
仕事をしない理由を必死に探してるようにしか見えない
中国韓国台湾を少しでも見習ってほしい >>719
アメリカも99%無症状らしいからな
残り1%の陽性者で医療崩壊おこしてる >>720
検査より食料だよ、馬鹿ども
シナに強奪されるぞ、食料
そうなったら、年金や貯金で安心してるここの爺も終わる こいつら医療崩壊しない方法を言ってるだけで感染拡大の防止については何も触れていない。
感染拡大は政府が考えることで私共が考えることではありません。 と言っているのと同じ。
感染拡大を防ぐ方法は? と聞いてみたいもんだ。 >>722
は？逆に検査しまくって成功した国ってどこよｗ >>559
それだよね。
この2学会が検査絞ってた元凶ってことでおｋ？ >>686
>>711
ええじゃあ検査でいいじゃんって思うんだけどなあ
検査に医療崩壊の理由を探してるようにしか見えない >>733
台湾というより医療体制がイタリアやニューヨークに近いからじゃないの
そりゃマネできないでしょ この位の老害達は目の前の患者が死のうと関係ないからな。 >>729
国の対策班の方針に真っ向から対立する姿勢、とみていいのか 急に小池百合子都知事を見なくなった
けど、体調は大丈夫？ 専門家会議メンバーの舘田一博さん。
あなたは東洋経済オンラインの記事(2020年3月18日 7時10分付、インタビューは3月11日に実施)において、
「一方で、見えにくいクラスターをうまくコントロールできればメリットは多い。例えば「集団免疫効果」だ。」
とおっしゃっていましたよね。
しかし今、感染経路不明者が多数に上る中、あなたの持論は破綻していますよね。
そもそも、集団免疫論が現在の我が国の感染拡大を容認した元凶であると私は考えています。
あなたはここに至ってまだ検査渋りを肯定なさるのですか？いい加減にしてください。 >>729
町医者が潰れそうだからPCRの保険診療報酬で食っていくつもりだ まとめると、PCR検査を進めると医療崩壊して、PCR検査をしないと医療崩壊します。
したがって、日本は医療崩壊します。 >>726
軽症の人はホテルや自室で謹慎を
医者の足手まといにならない お前らが面倒くさいだけだろw
軽症感染者あぶり出さないと実態見えないからいつまでも日本だけ終息しない。
こりゃ治療薬できなきゃ来年のオリンピックもないな。 ケンサーズは自分がネトウヨより馬鹿だと自覚しないと >>645
どれだけ利益になることかって、なんとなくそう個人的に思っているだけでしょ。
マイナスのほうが大きいから検査をすすめないってだけ。 >>673
隔離じゃなくて殺処分することが許されるならそれが1番だよ
隔離だと治るにせよ死ぬにせよそれまで面倒見ることが必須になるんだからリソースが無駄すぎる >>662
論文もロクに読んだこともない低学歴が
ネットで得た薄い知識でマウント取りに来るよね
頭の悪い奴はほんとタチ悪いよ >>17
募ってはいるが募集していない！に似てるな 失敗したから予防線張ってるだけじゃ無いのw
朝鮮に劣る対策だったもんなw >>748
そこで例に出している台湾と韓国がそうだけど・・・
あとはニュージーランドと人口が少ないけどアイスランドか >>673
理解が中途半端
山中教授が主張していることでもあるが、軽症でも重症でもしっかり隔離して可能な限り処置、する環境があればそれで正しい
それが確保もされないままどんどん隔離処置待ちを固めると最悪のクラスターが発生する
で、確保はされてません
順番を間違っている
＞軽症者を検査しないから重症化。
これは大間違い。
理由は単純に対症療法以外の治療法はないから。軽症者は軽症で済むうちは他人の手を煩わせずに自分で安静にして自己治癒目指すしかない。
ちなみに入院しても自己治癒目指すしかない。他の人の時間と医療資源を食いつぶしてな。
＞軽症者から他に感染してるから感染拡大。
これはその通り、だから軽症者は自宅でおとなしくしてろボケナス！ってなる。 10円玉をころがして、表裏判定で 50％。
PCRは この50％に毛が生えた 70％ね？
0％が基準じゃないからね？
50％が比較ベースだから。
どんだけPCRが ”検査” じゃなく、”占い” に近いかわかるでしょ？
つか、 検査つうな！！
PCR 占いって言え！！ >>721
アビガン投与始まってるだろ？軽症患者で投与するかどうか聞かれたって言ってたぞ >>747
母数が増えれば重篤患者も増えること分かってるのにな
わざと医療崩壊させて楽しんでるのかもしれん >>1 どのみち医療崩壊するのになに言ってんだ？ 検査の有無にかかわらず崩壊するんだよ 結局検査と医療崩壊は関係なさそう
そんなに感染者数と死亡者数を数字に出したくないのか？ 検査を抑制すれば院内感染は防げる
どこかのマスコミの記者が聞けばいいのに
「医師が検査を指示しても100人中5人しか検査を受けられません。
その結果、全国で院内感染が多発しています。検査抑制すれば防げるはずなのに、なぜなのでしょうか？」
とねｗ >>741
ワクチンができない限り根絶は不可能なのでそんな未来はありえない >>740
煽ってスマンな
俺も君の>>370と同意見だ >>744 そうだ中国を見習って世界中に生物兵器をばら撒くべき！ ケンサーズの負け～
軽症者も検査しないと儲かりまんねん 笑 >>646
それは否定しません
日本の医学レベルは高くありません
日本の医師は自己治癒力での回復を手助けする程度です
感染症が発生しても症状から現状使える薬を出すことしかできません >>732
既知のコロナとゲノム比較して区別できるように設計してると思う、たぶん まあ今の日本のやり方は
医者に負担掛けるな、俺たちが感染するから検査するな
お前ら国民が外出自粛して経済犠牲にしとけ
それで感染防いで医療崩壊防げ
これだからな
いつまでもこんな事が続くかよ >>772
つまり連動してないだろ？
そこをいってんの 軽症者放置してればどうしても感染者増えるわな
集団免疫ねらってるのなら軽症者無視って事でも良いけど >>753
真っ先に感染する危険のある現場の医師からの突き上げだろうな 他の検査方法で擬陽性判断でも判定して自宅待機か収用施設で管理しないと、ばら蒔くことになるんじゃないの？
まだ使える検査方法の認可が
降りないの？何か岩盤でも
あるんですか？ >>559
軽症の人は出歩かずに自室やホテルで安静に インフルの薬と気管支拡張剤で回復したあの人はなんだったのか…ｗ
今はもう通常通りに生活してるけど？ その考えて方を世界の医学会に論文書いて発表しろよ。頭のおかしな団体と思われるよ。
団体の存在意義が感染症に対してでは無く医療崩壊防止なのだから…解散しろ！ 検査は増やさなくてもいいけどその代わり検査してない陽性の人が町にたくさんいて
まわりに感染させているかもしれない
どっちにしても医療崩壊じゃね 「PCR検査した方がいい、世界もみんなその流れだと言ったら」
医療崩壊するとかここで叩かれまくったんだが
特に下のコイツら釈明もしてないのがほとんどでふざけてる
忘れるなよ！
村中璃子 @rikomrnk
上念司 @smith796000
堀江貴文@takapon_jp
橋下徹@hashimoto_lo
EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw
オタ小児科医 @otapediatrician
手を洗う救急医Taka @mph_for_doctors
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医 @drhiromi 1億人が感染して集団免疫つくまで終息しない
「病院が困るから病院に来るな」
本音はシンプルにこれだけ
反感買うからそれらしい事言ってるに過ぎない >>774
その通りなんだが一かゼロかでしか考えられない連中がいるんだよね
単純なのはええけど理解出来ないなら黙っとれと 医療崩壊じゃなくて
組織崩壊だろうがクソどもが！
無能な幹部、経営陣ががんばればいいし、ダメならクビだろうが！ 軽症者スルーなら終わりはないよな
特効薬でもできない限り >>773
たしかに
ただ政府とは違って検査件数を増やしたい意向は明らか >>765
残念ながら君は論文も読んだことない低学歴よりアホだてことなんだよ まあ軽症と言っても我々一般人が想像するのと医者が想定してるのでは
全く違うんだけどな まだこんなこといってるのか
検査せず崩壊してるのに 「子供の８０％は感染していると思う」 ニューヨーク市の小児科医
米国の感染の中心地であるニューヨーク市では
小児科医のダイアン・ヘス氏がCBSテレビのインタビューに答え
「子供の80%は感染していると思う」という衝撃の意見を述べた。
子供を検査することは稀で、恐らくは子供の８～９割は無症状と考えられる、というのだ。
これは実際の子供の死亡率は0.5%を遥かに下回る、というグッドニュースである反面、
多くの子供が知らないうちに家族などに感染を広げている、というバッドニュースでもある、
と同医師は指摘している。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19372?page=2 >>1
>>96
感染症学会って素人の集団。元々、東京オリンピック利権のヤツらが
開催強行するために作ったプロパガンダ組織。
昨日、正体を暴露してる奴がいたからわかった。
日本医師会は現場の声を拾うプロ集団。 検査しろっていう人って陽性の人が家でおとなしくしてる前提だよね。
世の中ってそんなに責任感強い人ばっかりですか？
（パワハラセクハライジメなんてゼロですよ。）
それとも収容場所は無限にあるとでもいうんですか？
人権屋を一人残らず始末してから言って欲しいわ。 失敗したもんな 失敗は失敗 ダメ対策だから朝鮮に負けた >>783
ロックダウンすればいい
軽症をいくら大量に探しても意味ない
むしろ負担が増える ICUはまだ足りている
足りてないのは防護服で、ホテル療養だとしても軽症者の退院PCR検査で防護服無駄にしてる余裕はない
これを解決するにはPCR検査を抑制するか、抗体検査やって陽性だったノーガードスタッフを投入するしかない ＞2500万しかいないじゃんw
＞そりゃ余裕だなw
「しか」ｗ
あたまおかしいのかｗｗｗ
もう一度書く。
台湾にできて日本にできないことはない。 絞って重症化するまで待つから手遅れになってここまで死人が
増えてきたのに、底抜けのアホ揃いかと >>795
医師会は（もう遅いんだけど）もっと検査で水際対策しろって言っているからね 医療崩壊が怖いから軽症者は無視して重症者だけ検査する 他の国でこんな事言ってる国はないな いくら検査しようと、感染者は検査をすりぬけていくし、感染は基本的にとまらない。
検査したら、医者に負担がかかり医療崩壊する。
損得考えて、検査したほうがマイナスが大きいからしないってだけ。 バカに行っても無理かもしれんが・・・
PCRは検査ってレベルじゃないから。
占いだから。
検査というなら、3回やって、やっと97％だ。
検査検査いうやつは算数できないのか？ >>813
寝込んで死にそうでも人工呼吸器使わなければ軽症なんだっけ もう検査で儲けるのは無理だよ、ケンサーズ諸君
シナのいい加減なキットも暴かれたからな >>656
検査して陰性だったからと陰性の証明にならないというのいつになったら
理解できる？
検査してもしなぅても引きこもるしかない 感染爆発したら、ニューヨークやイタリアみたいに医療崩壊がどうとか言ってられないんだよ。
手当たり次第処置を施すだけ。何処の病院もERというか戦場になる。それでも一定数自宅で亡くなる人は出るが、仕方ない。
医療崩壊する前に、プロックして医療放棄するわけにもいかないから。 検査しなくていいから、問診だけでアビガンくれや。
運任せで重症化するまで待てで納得する訳無いだろ。そりゃ施術する側の論理じゃ。
医者だって自分が中高年で、症状的に新型コロナでインフルより症状何倍も酷いのに、PCR検査出来ませんと言われたら、
アビガン飲むだろ。 医療かいのウィルスばら蒔き政策は後で痛いめに遭いますよ 当然と言うか到底全頭検査なんて出来もしないしクラスターでもない不確かな連中捕まえて検査したら的中率も下がるし隔離場所にたちまち困るし医療従事者は混乱し死ぬ
そんなに検査したいヤツは勝手に自分でやれと言いたい ＞検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
待っている間に自宅で死亡する人が増えるな >>775
お前ドイツを成功例として出してるけど、ドイツは感染者増加すげえぞ、
それ成功例として出すなら感染者の増加を無視してる
>>793
連動してない？何いってんだ、検査を沢山している国で感染者増加の抑え込みに成功してるだろ・・・ 韓国の新しい感染者が10人
検査検査で封じ込め成功
日本は専門家までアホ >>703
いいんじゃね
もしお前が本当はコロナにかかっていなかったら
病院でうつされるのがオチや >454
有効と言っているのであってデマではない。
学会でもCTでの鑑別は有効と言っている
CTにしろ、PCRにしろ、それを扱う専門家による >>792
医療インフラ犠牲にして経済守れ
って言ってるだけだろ、お前らが
経済も犠牲になる前提で社会維持を考えられない大馬鹿だな >>559
軽症で元々自主隔離をしていた人が、検査で陰性と判明したら出歩くってことも分からないの？ >>822
大阪の医者が防護服が無くてゴミ袋かぶって仕事しているのに、
安倍や二階は中国共産党に防護服10万着プレゼントｗ
厚労省や金融庁にとってＷＨＯやＩＭＦは重要な天下り先なので
絶対に資金拠出を止めないｗ
日本の政府は完全に中共に乗っ取られているｗ 一昨年あたりの医科大への不正入学問題が露出してから
今の現役医師に本物なんかどれくらい居るかも怪しいよね？ >>759
謹慎させるには検査で感染者見つけないと
検査せずに隔離なんて無理でしょ >>792
違うやろ
感染症内科だけがラクして
自分らの仕事回避するために
検査させんようにしてるだけやん
他科の医者は大迷惑やんけ
感染症と無関係な
循環器、外科、整形外科、脳外科とかまで
検査拒否られたコロナが入り込んで
全部通常診療でけんようになってる >>782
ハナから関係ないよ。
検査器具や防護服の使い回しを通じて感染する可能性がなくはないが、それらは器具の消毒や防護服の交換などを徹底することにより防ぐべきことであって、そもそも検査自体を行わない理由にはならない。 海外で出来てることを日本で出来ない
怠慢か無能かですｗ 既に任意でのアビガンやオルベスコの投与は始まってるのに
いつまで古い思考してるんだ PCR検査を最初から積極的にしてない❌
PCR検査を最初から多く検査出来る体制では無かった(検査体制は発展途上国並み)⭕
その事実を隠蔽する為に変な理論がでてきた >>792
感染経路不明が多くなってきたのに検査絞ったら 拡大すると思う。
全部後手で医療崩壊した。
現場の医師はちゃんといって欲しい。
先手打たなきゃダメだって 検査すると必ず入院になるわけじゃないんでしょ？
なら検査して自宅待機にすれば？ >>782
もう病院は重症患者の看取り対応（死者二次感染予防）のみのフェーズなのかもね 検査拒否されれば、仕事を自主的に休んだとしても保障がなく、働かざるを得ない
検査しなければ、感染者が増大して、それに伴って重症者も増えるのは明らか
なんでこんな簡単なことを想像できないんだ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所） 、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 ・検査賛成派
与党
自粛肯定
PCR検査肯定
親中
・検査否定派
野党
自粛否定
PCR検査否定
親米 医師会の言ってることの方がまだまとも、甘いけど
学会とか専門家の言ってることは、全部無視しろ
学者が危機に役立つわけがない >>829
それって、検査を2万件にすると言う政府批判だな。
おまえ、共産党員か？ >>792
バカ検査するなとは一言も言ってないだろ
現実の医療体制の中で何を優先するのか
という話だろ 韓国からキット取り寄せて自分で検査受ければ良い話
個人の医者なら、やってくれるとこあるだろ
ケンサーズは黙れよ
検査より、国民の食料！ >>840
口の中から検体を取って感度の悪いキットを使ってたらそりゃ陰性になるよね まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>839
感染者が凄いけど致死率見ろ
日本や韓国と同レベル
感染者があれだけいて
台湾も凄いけどドイツは別の意味で凄い これは医療放棄？ 感染者が増えるねと大変だから検査しないと言ってるのか？
または検査、隔離も既に手遅れだから、早く感染を広げて集団免疫を獲得しましょうって意味かな？ >>822
韓国の電話ボックス風のPCR検査場にも意味はあったんだな。
真似すればいいんじゃない? 日本の人口じゃ検査広げたとこで99％野放しなのが95％野放しになる程度の効果しかないって分からんもんかね 検査しても陰性と証明できないポンコツ検査やっても時間と労力無駄だし、感染リスクも増える。
韓国なんて最初に感染大爆発したから検査しただけで、検査で抑えたとみるのは間違いなんじゃないのか？ >>830
そう、まあ自己治癒に任せるしかないからってのはそうなんだろうけど
苦しんでるのに誰も手を差し伸べてくれない状態では絶望して
もっと具合悪くなりそうではある
病は気からって言葉は事実だし PCR検査数を抑えたい理由は医療崩壊と別にあると見たほうがいい
世界から見てこの国だけでしょここまで絞ってる経済国は >>1
日本の人口の構成ピラミッドを解説しているな
頂上は老人ばかりで裾野の子供は途切て極端に少ない
結果は国家の壊滅
裾野の初期状態を調べて感染者を減らすのがコロナを壊滅するのに一番効果がある
頂上だけ減らしても意味が無い
政府の人はこれが理解出来ないようだ ここで検査必要ない！ケンサーズがーとか言ってるアホもいざ感染したら
橋下みたいにパニックになるんだろうなｗ
ほんとアホって救えないわ >>847
誰に感染してるかわからんから自粛してるんだよw
意味わからんのか 検査しろって言ってるのは
働きたくないコジキと混乱を招きたいパヨク勢力
これで結論出てる 欧米のようにドラッグストアとかで気軽にできんもんな。
日本は医療機関だけ。医師の独占業務つよすぎ。緩和してよ医師会さん。
>>1 >>838の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 >>843
韓国人でも出来る事を日本人が出来ないのはおかしい
日本の医者は自己犠牲の精神が無さ過ぎるんだよ
自分が感染する事を必要以上に恐れてる
前線で戦うべき兵士なのに、被弾しないよう恐れ逃げ回る逃走兵みたいにになってる 発熱 + 経緯 + 長期症状 + CT + PCR
ここまでがセットで、やっと検査と言える。
単純な PCR占いに いみなんぞない。
算数ができるやつなら、単独PCR占いに 意味がないってわかるよね。
ちゅうがくでているひとならわかるのにさ。
マスコミはバカなの？ >>847
熱がある、等の自覚症状が有ったら自己隔離を
検査受けたって治らない >>834
それ
自宅で回復してくれれば、入院患者も減る
重症化してから来いではどの道医療崩壊コース
しかし貴重なアビガンを安倍が世界30ヶ国に無償供与すると言ってしまったからな >>839
＞連動してない？何いってんだ、検査を沢山している国で感染者増加の抑え込みに成功してるだろ・・・
どこだよｗイタリア蚊？アメリカ？フランス？ 検査しないと報ステ富川みたく症状あるのに出歩くアホが後をたたないからさっさと検査してホテルとかに隔離しないと感染広がる一方じゃん ・
検査をしたら医療が崩壊するぞ
と、脅す日本感染症学会。
・
世界中では感染症の基本である
検査→隔離→治療
を推進しているのに
日本感染症学会だけは
隔離と重症者の治療だけをしろという
検査をせずに野放しにされた陽性者は
自分が陽性なのも知らずに感染を広める
さすが日本感染症学会は政府官僚の
天下り先
これで感染がひろがれば老人は死んで
年金問題や医療費問題は一気に解決だわな
腐った日本政府の思うツボ
その頃には経済もおわって日本終了。 >>882の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 「治療方法無いから検査しても無駄」って
日本の病院はコロナ入院患者に何もしてないって事？ >>869
日本は隠れ感染者が大量にいることにしたいのか今の数字が正しいことにしたいのかどっちやねん >>884
これを書き込んでるのがチョンコなんだよ
巧妙だよな >>859
・検査賛成派
ウイルス根絶派
・検査反対派
集団免疫派
ウイルス根絶した国から隔離される未来 >>569
利権の為だとすると辻褄が合うけど、
利権の為じゃ無いとすると知恵遅れってなるよね🥺 >>878
それどころかすこーしだけ平熱が高めに出ただけでパニックよ もう医師の診断は要らないから、
自分で軽症コロナ患者だと自覚する者にコンビニでアビガン売ったらいいよ 実験だよね、試験的な
今それを遣りたいのでしょ？
感染した芸能人だってもう投薬やら試験されちゃってるよ、きっと 自分は感染しない自分は死なないと思ってるアホって何なのｗ 検査して陽性でたﾔﾂが
特に不要不急の外出しないようにしてもらうだけだからな
風邪と同じ
外来で風邪の診断でたﾔﾂと同じでいい
検査はしまくって当然 >>893の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda 一般病院で、救急も外来も面会もできない時点で医療崩壊
医師・看護師・技師・受付・事務・その他出入り業者、一人でも感染者が入れば
2週間は病院閉鎖となり、関係者全員PCR検査が必要となる
何のための検査したら拒否なのか意味が全くない
その上、ジジババ死ねとか感染者殺処分とか、自殺志願の植松だらけ >>784
ただただ検査したく無いだけなんやでm9(^Д^)
病院は面会拒否しとるし
そもそも外に出るな人と接するなや
積極的に検査に出てキャリア間引けばええだけや
医師が検査で感染しようと院内で感染しようと同じやろ
ま、敗戦国の戦略戦術ってところやな 朝鮮台湾に負けてるくせに
ほんと負けず嫌いだな 御用学者さんは >>869
今は検査数の増加が感染者増加に役立つかどうかの議論だから
そういう話をしてない
ていうか、お前が検査拡大は感染拡大防止に意味がないとか言ってるそれを問題にしてるんだよ
お前がただ単にバ検査を否定して間違えただけ >>832
きみは破滅を望んでる人？
まず他の感染症に於いて検査しろって言ってるのにコロナは検査すべきではないってのはダブスタで理屈が通ってないんだよ。今なら症状出てる人が君の家族めがけて咳をかけてもなんの責任もないからね 検査は絶対に必要です ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々頑張っています 1945年
レーダーなしで竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替 簡易的なPCR検査に意味はありません
こんなものにこだわっているやつはバカ
後ろ指刺されて笑われていることに気付こう >>816
日本医師会
新しく医者になる数を少ないして
今の開業医の利権を守る
同じ理由で初診からのオンライン受診も拒否してきた
化けの皮が一般人にも知れ渡って今どういう気持ち？ 検査賛成派
山中
本庶
台湾
アメリカ
WHO
検査否定派
厚労省
安倍
日本感染症学会
日本感染環境学会 きめられた隔離場所に隔離しろとか
だれもいってないからな 台湾、韓国封じ込めに成功
検査検査で感染者を特定
検査しなければ誰が感染者か不明
誰も彼も入院？ それは厚労省の方針、馬鹿丸出し >>840
韓国は国民の権利を制限して管理できるからこそ検査が有効
日本で検査しまくっても欧州やアメリカのようになるだけ >>854
アビガンだって、新型インフルとエボラ治験で、健康なお薬のむバイト500人ずつ飲んで実験してもらってるわ。
その点では他の新薬と変わらん。妊娠関係禁忌というだけで。
しかもその後、エボラやら何やらで時々使われてきて、特に問題起きてないからな。尿酸値が上がるくらい。 >>872
いや、多分無理。
韓国の真似したくても大前提の
発症→電話相談→診察→検査
のとこにあるボトルネック解消しない限り検査以降をいくらスムーズにしても意味ない。
ここのボトルネックの解消は医師会が頑として譲らないから日本では韓国のようなシステムは作れない。 １）やたら検査したら医療リソース削って医療崩壊するのは事実だし、
２）検査をあまりにしなかったら医療施設にコロナテロあるしで。
今問題なのは街の基幹医療施設にコロナテロがあること。
まず、
大型医療施設には医療関係者の監督の下、
警備員を雇ってコロナアンケートと検温は最低する。
発熱外来/コロナ外来を外部に作っておいて、通常外来との振り分けをそこでする。
発熱外来では、基本PCR検査。それも医者の管理下で研修を受けた一般人が検査。
そうすれば医療リソースも削らず補充も簡単に効くと思うんだがどうよ。 感染拡大を防止するのが最優先じゃないの。
医療崩壊は問題では無いと思うよ。感染者が出産したら子供も感染してるよ。治療薬が出来ても日本に売ってくれるとは限らないからね。 医療キャパは病床だけじゃなく人員もそう
各国はそれ無視で検査しまくって速攻崩壊した
一旦崩壊するともう回復者が新規患者を上回らない限りおさまらず死者の山を作り続ける
欧米で起きているのはコレ なお政府の仲間の朝鮮・部落・同和は無条件で検査可能で人工呼吸器も用意して貰えてる模様
マスコミや芸能人が即日入院できてますもんね、日本人の国民は検査すら受けさせて貰えないのに
朝鮮人が最優先、日本人は後回し、これが日本政府のやり方でしょうね
つまり、政府はこの国から日本人を皆殺しにするつもりなのかな？ 結果的に無自覚だろうが不顕性だろうが、とにかく早く検査しないと
感染拡大は止まらんだろ >>172
韓国は日本の人口の半分で死者数2倍。全然うまく行ってない。 >>1
いや、軽症者を病院に入れろとは言わないが
検査しなかったらホテル隔離も出来ないじゃん >>860
こいつら学会の連中と現場の医師との間にものすごいギャップがあるのは感じる
事を大きくしたくなかった政府の意向を汲んでいたんだろうが、ここまでの流れを見ると
世論に押されてすべてがなしくずしてきに進んでいる、緊急事態制限然り、協力金しかり てか、この状態でまだ中国から人間入れてるってのは
マジなんか？ 体調おかしかったら人にうつさないように引きこもって独りで死ね別に特効薬ないから、ということですよ。 >>21
検査結果で崩壊するか症状発生増加で崩壊するかの違いだ。 >>891
バカなの？
クラスターの 10人全員検査して、3人が漏れる。
その3人が堂々と爆発させるからおなじだよ。
PCRは検査じゃなくて 占いだから。
コイン投げて裏表を占うので 50％だ。
PCRはそれに毛が生えた たったの 70％だ。
0％と比較るなよな。
50％が比較ベースだからな？
どんだけ占いかってわかる？ >>909は間違えた、「検査数増加が感染者増加の防止に役立つかどうかの議論」が正しい
感染者増加に役立つかどうかじゃないわｗ >>136
下半身事情含めあらゆる履歴を実名で晒し上げ 三宅島とか小笠原諸島に隔離検査施設を建設して
そこの島民と入れ替わりにPCR検査希望者を押し込んでおけ
陽性でも陰性でも二週間は島から出すな
無症状の検査希望者は激減するだろ >>917
世界ｖｓ日本
あ、こんな議論してる国って日本くらいだっけか 工作員ケンサーズは必死 笑
>>878
俺は年末に罹ってたと思うよ
それなりに大変な思いした
大したこと無かったけど
今言われてる症状を一通り経験
我慢できたから
その時には医者は行ってない
いつもの風邪薬（幸いコロナを悪化させる奴ではなかった）でしのいだ シリコンバレーの調査では実際の患者はPCR陽性者の50から85倍であったという驚愕の結果
死亡率も0.3%以下
PCRやりまくるなんて意味なし。
学会の言うように重症者のみ行うべき。 ここで無能な医者が何ほざこうと、
現実は検査絞って市中感染拡大し医療崩壊してしまった事実は変わらん。 検査して陽性になっても、何万人も隔離するところがないから、検査しても意味がない。
自宅監禁しないといけないが、そんな法律がない。 >>879
意味わからず外出する奴がいるから感染拡大が止まってない現実が見えないの？ 物量戦で後手では敗戦は確実
検査は先手で摘み取らなくてはだめ
この学会のいっていることは消耗戦を意味する
現場の医師が訴えてくれ >>895
無症状と軽症の隠れ感染者がおおいだろ
東京近辺は平均以上に陽性率が高い 情弱は世界で日本だけがおかしな事してるのに気付いてなくて自民党に票入れるんだろうな >>929
あんな精度の低い検査やって、健常者で病院溢れさせたから、韓国では自宅待機で何人も死んだんだよな。
最近日本や韓国のマスコミはそれ忘れてるみたいだけど、 ジャップ・・・森へお帰り
お前らに文明を与えたアメリアがバカだった
木の上で柿でも食ってろよ猿は https://www.j-cast.com/2020/04/18384524.html
神奈川県医師会が、「不安をあおるメディア」に投げかける疑問 「医療現場の現実を、知ってもらいたいのです」 >>914
世間様から後ろ指刺されて笑われているのは
お前の両親やm9(^Д^) >>917
PCR検査は不要だと思うが
抗体検査とか遺伝子検査は必要じゃないかな >>909
要するに言いたいのは検査より医療崩壊阻止のほうがメリットが大きいかそっち優先しろって話
根拠は俺のこのスレのレス 検査もせず強制力も罰則もない緊急事態宣言の自粛要請だけで封じ込めることができるかどうか
日本モデルを世界に示す時が来た
安倍晋三のリーダーとしての手腕が試されている
そして世界が日本に注目している >>917
人は二つの種類に分類される
頭が良い人とそうでない人だ >>929
検査してもできねーよ
隔離したやつの面倒は誰が見ると思ってんだ >>945
隔離施設を作るという発想がないのは何故？ 結局最初に検査を忌避したことを正当化してるだけでしょ？ >>910
検査して陰性でも陰性の証明にならないということに対してこんな答えが出るの？
陰性でも感染してないことにならないのはコロナに限らずの話なんだけど。 軽症って酸素吸入開始しても軽症なんだから要するに
院内感染を起こせと言ってるんだよ
PCRやらないと新型コロナと認めない
新型コロナじゃないなら隔離病棟には入れない
大部屋にコロナ疑い患者野放し
って事
そして持病持ちが重症化してPCRやって陽性なら経路から院内感染判明して病院ごと閉鎖
そうしろと言ってる訳
軽症の疑い患者からPCRやらないと院内感染の予防が無理
やっても無理ゲーではあるが多少医療崩壊までの時間稼げる可能性はある
検査はしなさいよw >>928
チョンは日本の10倍検査して感染者はほぼ同数だぞ。明らかに日本は封じ込めに失敗した 爆発的に感染拡大すれば収束も早いだろうが未曾有の犠牲が出るだろうな
感染拡大を遅らせるのは犠牲を減らすため
つまり医療崩壊させないため
ただし収束は遅延するだろうが 検査賛成派
山中
本庶
検査否定派
橋下徹
大阪維新の会 >>884
すげえな
前線の兵士は肉の壁、弾除けになれってか
自衛隊は死んでこいって言ってるのか
あ、旧軍のおえらいさんですか？ >>914
じゃ、医師は何をもって「あなたは
コロナ陽性で治療が必要」と判断するの？ >>40
それが一番現実的。
出来る限りなだらかな感染者数の頂上にして重症者の治療に努めて騙し騙し付き合うしかない。
ただ何時でもそれでは経済が持たない。
何処かである程度の犠牲は覚悟して指定伝染病や緊急事態宣言の解除をしなければならない。
そんなの国民の投票でしか決められないだろ。
政治家はお願いするしか出来ないのだから。 >>957
まあ、日本の死者がまだ少ないままでいるのは実は安倍の学校閉鎖のお陰。 >>956
検査して感染拡大防止しなけりゃ医療崩壊を免れるわけがないだろ、感染力と重症化率考えろ
検査そのものに拡大防止の力があるなら、それをするしかない >>938
良いね
>>951
アメリカから、生命維持装置外してもらえよ
韓国は >>960
突貫工事で病院何個も建てた中国よりはるかに遅れた国だな 検査反対派
現状医療キャパありきでそれを超える患者がいようがいまいが気にしない
検査賛成派
患者の命を守ることありきでそのために現状医療キャパが足りないなら足していく >>953
お前なに話してんのwww
アホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>968
飲み会や研修医とパコパコで死ぬのはええんか
m9(^Д^) 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています >>967
橋下は即陥落してたような
平熱で検査してたやろ 感染経路の判明が重要といいながら検査は勧めないのか
軽症はホテルやら自宅隔離させる方針に変更するなら検査すべきなんじゃないの?
無症状患者が多いなら、そいつらが感染広めるクラスターになるんだから
検査しなきゃわからないじゃん
つーか検査数絞るから自粛効果でてるのか、増加傾向なのか減少傾向なのか
サンプル数が少なすぎてそれすらわからないという >>942
コロナは重症になってからの悪化スピードが速いからなぁ
軽症で検査して自宅やホテルで経過観察してもらう方がよくね >>973
＞>>956
＞検査そのものに拡大防止の力があるなら、それをするしかない
検査に拡大防止の力はないよ。混乱させるだけ。韓国の自宅待機死者を見ればわかる。 >>971
抗体の信頼性すら発表されてない未知のウイルスで勝手な事ばかり言ってるなw >>979
検査反対してる人なんていないでしょう
軽症者には薦められないってだけで 発症間もなくアビガン投与すると中途度以上になるの防げるかもしれないのに
重症になるまで検査しないのは殺しに行くってことかな >>935
70%除去できたらええやろ
偽陰性は臨床所見が疑わしかったら検査を繰り返したらええだけや
陽性例野放しと
陽性例隔離やったら
社会に蔓延する再生産率に大きな差が出るやんけ
収束率が段違い
仕事せーへん感染症内科がラクしようとしてるだけ
いっつもヒマな科のくせに >>887
報ステの富川見ても分かるように自己隔離なんてできてないのが現実 >>250嘘吐くなよ！ 立民！
数十年変わってねーわ！
検査なんか、すればするほど病院に
入れるとこ、ねーわなw 誤判断率の低下と、検査の自動化、検査者の感染保護を願うのみだ
上記の条件がそろえば検査能力の拡大が望ましい >>841
別に構わんが？
そもそもそこら中に無検査無症状感染者がいる状態なんだからｗ ドンドン検査してアビガンを飲ませろ
重症化したらつぎの薬がある
ノーベル賞の福井教授の薬 日本にはコロナは11月に入って年末年始に大流行
あの咳風邪
10月に武漢で発生してたのに中国が年末まで隠蔽してたから日本にはフリーパスで入ってた このスレッドは１０００を超えました。
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