【鉄道】JR四国「最大の危機」、人口減少にコロナショック…窮地を脱するには？
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新型コロナウイルスの感染拡大でJR四国の経営危機が一段と深刻な状況に陥っている。四国の人口減少と高速道路網の整備で乗客が激減し、四国4県と将来の鉄道網のあり方について協議している最中に、コロナショックの直撃を受けた。
3月の鉄道運輸収入は前年の半分以下。政府の緊急事態宣言を受けて外出や出張を控える動きが加速し、4月以降はさらに落ち込む見込みだ。
江戸川大社会学部の大塚良治准教授（観光学）は「JR四国が自助努力で生き残るのは難しい。国が抜本的な救済策を施すしか路線を残す道はないのでないか」と指摘する。
●2019年度の運輸収入は10億円程度の減収
4月中旬、徳島県徳島市のJR徳島駅を発車した牟岐線のワンマン列車。昼前の便とあって乗客は10人ほど。
4人掛けの座席にお年寄りが1人ずつ座り、空気を運んでいるような状態だ。
乗客の女性（84）は「最近はいつもガラガラ。座れない日はない」と笑っていた。
途中駅でわずかな乗降客があったものの、終点となる徳島県阿南市の阿南駅に着くまで車内の閑散とした状態が続いた。もともと混雑することが少ない路線だが、コロナショックの影響が色濃く表れてきた。
JR四国によると、3月の運輸収入は15日現在で前年同月比58％減と大きく落ち込んだ。訪日外国人観光客向けのフリーパスは91％減とほぼ壊滅状態。
唯一の黒字路線である瀬戸大橋線の乗客も45％減っている。
主要駅の乗降客は高知県高知市の高知駅が59％減、香川県高松市の高松駅が51％減、愛媛県松山市の松山駅が47％減。
JR四国は一部の列車を運休するとともに、トロッコ列車や観光列車の運行を取りやめているが、2019年度の運輸収入は10億円程度の減収になるという。
首都圏や京阪神で感染が拡大する現状を考えると、コロナショックの収束時期を見通せない。
高松市で記者会見したJR四国の半井真司社長は「会社発足以来、最大の危機的状況。列車を切っていかないと、本質的なコスト削減は難しい」と廃線や減便を検討せざるを得ないことを示唆した。
●四国の乗合バスを下回る営業係数
JR四国の経営は新型コロナの感染拡大前から危機に陥っていた。運賃収入は瀬戸大橋が開通した1988年度に349億円あったが、2018年度は225億円に落ち込んだ。
運んだ旅客数に乗車した距離を乗じ、実質的な輸送量を表す輸送人キロは、1988年度の21億人キロが2018年度に14億人キロまで低下している。
2013～17年度の線区別収支を見ると、全18線区のうち黒字は瀬戸大橋線だけ。100円の収入を得るために必要な経費を示し、数字が大きくなるほど経営状態が悪いことを意味する営業係数は、JR四国全体で144。
四国内で運行する乗合バス12業者の2015年度平均営業係数116より悪かった。
最も赤字が大きいのは、予土線・北宇和島－若井駅間の営業係数1159。牟岐線・阿南－海部駅間が635で続く。黒字の瀬戸大橋線は瀬戸大橋開通から30年以上が過ぎ、設備維持や更新の費用が今後増える見込み。
JR四国は「赤字に転落する可能性がある」とみている。
四国には政令指定都市がない。しかも、総務省の人口推計によると、4県の人口は2018年10月時点で375万6000人と、1985年の423万人をピークに減少を続けている。
国立社会保障・人口問題研究所が2018年にまとめた推計では、2045年の人口は282万3000人。2015年に比べ、26％に当たる102万3000人減少するとされている。
高知県大豊町は70％前後、愛媛県久万高原町は60％強の人口減が見込まれている。市町村別で人口増加が予測されているのは、徳島市のベッドタウンである徳島県北島町だけという厳しい状態だ。
JR四国が発足した1987年に総延長70キロにすぎなかった四国の高速道路網は、529キロまで伸びた。
本州四国連絡橋で本州と陸続きになり、都市間移動の主役が鉄道から自家用車に変わった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200420-00037926-biz_plus-bus_all
4/20(月) 7:10配信
https://i.ytimg.com/vi/Ml4cP_Z8ijc/hqdefault.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000446516/91/img822d1c6dzikezj.jpeg
https://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000003721.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kayoko1227/imgs/3/5/35d39794.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=7vQK09WcFFc
富田靖子 元気ですか!?
https://www.youtube.com/watch?v=yWb4mbhRfOY
どっきん四国 JR北海道とか四国とかは再国有化でええやろ
採算取れないけど住民にとっては必要なライフラインやからな どうして検査しないんだよ！！ おかしいよ
検査シロ～～ｗ
検査すればタスカルのにぃ～～ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ～ 検査すればタスカルのにぃ～」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ～ 検査シロ～」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ～」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
馬鹿「沖縄にゴルフに行っただけなのにぃ～」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
陽性者を救う術は現状ありません
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ～」
ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗｗ
ぜんたーーい すすめ！！ ケン、サー！ ケン、サー！ｗｗｗ 悪循環だもの 西日本に合併してもらうか国営化してほしいわ 東西東海は大丈夫だろうけど四国北海道はまじで潰れるかもね 予讃線は鳥坂と桜三里短絡線、土讃線は川之江分岐で新宮経由のルートに変えることから。
新幹線通せる規格で。 これ、他にないのよ、みなさん四国いこ～
＞2700形気動車2編成8両を使用し、列車名は「土讃線あかいアンパンマン列車」と「土讃線きいろいアンパンマン列車」 ＪＲのつもりでおるから要求が高くなり過ぎるんやで
徳島阿波踊り鉄道と高知竜馬鉄道と松山坊ちゃん鉄道と讃岐うどん鉄道になればよろしい
そうしたら誰も過ぎた期待せんようになる 九州の私鉄、西日本鉄道より売上低いからなw
無理ゲーですわw ・本州との間にかかっている橋を全て撤去
・本州との船による移動は貨物のみ、人の移動不可
・長宗我部が統一して日本の属州「うどん国」となる
・人口の9割を第一次産業につかせ、自給自足に励む
・女性に子供を3人以上産むよう義務付ける
これで復活できるだろ JR四国は鉄道事業から撤退
自治体がどうしても必要で支える余力がある所だけ三セクで残すしかない ちゅごくしほんに買い取ってもらって
上海まで海底トンネル通せ
土木工事はなかなかやるよ
四国も中国も 乗客数では広島電鉄より少ない
乗車距離は全然違うが 仕事の移動が基本車だから学校が休みになるだけで鉄道はヤバい 子供繁殖させて育ててくれるってんなら今すぐ行くけれども >>4
鉄道・運輸機構100%株主の実質国有から
三セクに移行させてJRでなくすんだよ >>4
一部の区間を除いてはライフラインにすらなってないのが実情 >>33
>>23に付け加えると良い
アメリカのアーミッシュのように生きれば良いのかも知れない 貨物のほうに力入れてもＪＲ貨物は別会社だから関係ないのかな
トラック運転手が元の緊急事態宣言都府県まで行くリスクは実際問題だろ
ＪＲ貨物にもう少し色々シフトすればいいのに 四国の鉄道なんてライフラインじゃねーわ
一部の観光客しか乗ってないし
地元民もほとんどの観光客も他の交通手段使う
今すぐ全線廃止でも誰一人困りゃせんわ これを契機に失敗した分割をやり直せ
JRは東西の2つ、東は首都圏をやるから北海道の面倒を見ろ、西は東海道新幹線をやるから四国の面倒を見ろ >>19
四国四県合同三セクにして
伊予鉄・ことでん・とさでんも合併だ 一回つぶれてみたら？
国や国民が本来の鉄道の立ち位置見直す機会になるでしょ。
公共性も維持して本業で黒字化とか無理ゲー。
黒字だしたら怒られる、とか赤字なのに四国でトップクラスの給料とか謎の仕様。
存在意義ちゃんと理解してもらわないとね もう使命を全うした、って感じかな？
バスで代替出来るから。 テレワークの普及も相まって鉄道も斜陽産業の仲間入りだな >>38
今は見なくなったけど…昔は伊予鉄の運ちゃんとタクシーやバイクの運ちゃんがお互いに車輌を停めて路上でケンカ(さすがに殴り合いではないが)しよったんやけど？
そんなんでも一緒になってくれる？ いや廃線すりゃいいじゃん。
何もエベレストの頂上でかき氷売って商売しろみたいな強制はしてないよ。
営利企業で儲からないならさっさとやめーや。
地元民も使わねえから儲からないんだろうし。たいした問題じゃない。 我々鉄道ファンは国鉄を民営化した中曾根康弘を絶対に許しません
かつてのように特急急行そして夜行列車をたくさん運行すべきです
あの頃は本当に良かった 運転手体験とか駅員体験とか
暇だから出来るマンツーマンサービスもあるだろ。
(´・ω・｀) 元から赤字でしょ？
何とか経費を抑えたり、余計な路線を切り離して別の会社に、そして自治体から補助金もらってしのいでたんじゃなかったっけ？ 西日本に合併してもらうか国営化してほしいわ
↑
西日本が嫌がるよ。お荷物背負うだけだから。
合併するなら西日本跳ばして東海だな。
東海は、ドル箱路線が多くて赤字路線はほとんどないはずだから。 ・全列車を蒸気機関車で牽引
・全列車をサヨナラ運転 コロナショックへの景気刺激策で新大阪-淡路島-徳島-高松-松山の四国新幹線
建設・並行在来線の経営切り離し・それ以外の路線では高速化工事これで
高速バスに十分対抗できて経営もよくなると思うが。 もうＪＲ四国も終わりだな
予讃線は伊予長浜周りを廃止して内子線を予讃線に編入
土讃線は須崎以西廃止or土佐くろしお鉄道に編入、牟岐線も阿南以南廃止、予土線全線廃止
これだけ切り捨てても全然足りない >>36
高校に通う学生が困るかな
今もどんどん中心地に集まって過密してきてる
賃貸がくそ田舎県なのに高めで収入に対して土地も高い
廃線したらさらに集中するな
そして過密地は結構災害リスク高めのところというオマケ付き ■ 愛媛県 １人感染確認 県内計46人に 新型コロナウイルス
4月20日 17時27分
松山市の20代の会社員の女性が新型コロナウイルスに感染していることが新たに確認されました。この女性は入居者や職員の感染が相次いでいる松山市の高齢者住宅を運営している会社の社員で、愛媛県内での感染はこれで46人となりました。
新たに感染が確認されたのは、松山市に住む20代の会社員の女性です。愛媛県によりますと、この女性は入居者や職員の感染が相次いでいるサービス付きの高齢者住宅に勤務していて、今月３日の検査では陰性でした。
しかし入居者や同僚の感染が相次ぐ中、２週間の自宅待機や健康観察を終えて職場復帰するにあたって検査を受けたところ、19日、感染が確認されたということです。
女性はすでに入院していて症状はないということですが、県や松山市は同居する家族３人を濃厚接触者として自宅待機を求め、健康観察を行うことにしています。
20代の感染が18日に続き19日も確認されたことについて中村知事は「若い人は感染しても発症しないケースがあり、気付かないうちに人にうつしてしまうおそれがあるので、感染対策を徹底してほしい」と呼びかけました。
愛媛県内で感染が確認されたのは、これで46人となりました。 鉄道って、貨物が主体じゃないの？
特に地方鉄道は・・・。
それをJR貨物に盗られちゃった。
採算とれる訳無いじゃん。ｗ 痴漢電車サービスとかすれば全国からそれ系のやつ来るかもね だってクソ田舎で本数も少ないし
人身事故だってほとんどないのに
定時運行しないんだもん
平気で1週間のうち半分とか遅れるんだもん
車通勤に変えたわクソが >>62
北海道並みにどんどん廃止出来ないのかね？ 新幹線・貨物を民営化で株主大歓喜。
地方鉄道を地域住民に押し付け。
住民負担。 >>66
日本の鉄道は旅客が主体だよ
陸運の役割が小さいから 坂出ー児島間以外は廃線でも問題たいだろうなあ
ライフライン的にJR四国使う人なんかほぼいないし
バスの増便で代替すれば問題なさそう 新幹線を誘致すれば集客力がアップアップするぞ！
壇蜜だか三密だか知ったこっちゃない！ 車優先社会にし過ぎたんだよ。
特に年寄りなどが多くなったから、バスや鉄道などの公共交通機関を多くすべき。
道路に金かけ過ぎ。→自動車メーカーの為だがな。ｗ >>74
法人格だけ合併して
四国の鉄道は全廃 駅務子会社に転籍な >>66
貨物の方が先に衰退した
高知や徳島はとっくに貨物列車消えててコンテナすら高松までトラック輸送 新幹線とほざいているのは与党のキックバックほしいバカ
そういうバカは開業後すぐに四国から出ていく
現にどこでもほぼそうなっている
そして東京や大阪に入り込み、タダでさえ3密状態なのに、それを加速させてしまう >>74
西日本も株式会社だから株主から怒られてダメになる。 とりあえずさっさと特急の運転本数を減らせ
瀬戸大橋や岡山県内の減価償却は県か国が肩代わりして支払ってやれ
そもそもの武漢ウイルス日本国内引き込みをやったのは安倍なんだから >>63
北海道にすればいい
そのまま切り離してロシアへくれてやればいいから 新幹線つぅのは、中央集権社会で成り立つのかな？
あるいは、多くの大都市が繋がっている場合に成り立つのかな？
中央集権で、何かあれば中央官庁や本社に出向く社会で成り立つのかな？ 四国はもっとイスラエルの失われた10氏族推しで観光を拓くべき。
ツチノコ探しならぬ失われたアーク探しツアーとか。 瀬戸大橋線、高徳線、予讃線 存続
内子線 いるけどそのかわり海線いらない
土讃線 徳島線 あんまりいらないけど存続
予土線 鳴門線 いらない
牟岐線 阿佐海岸鉄道に譲渡 受け売りだが、こんな時に改善命令を出す公明党大臣へ注進できないような国会議員のいる県は、JR四国の路線網から切り離されても致し方ないと思う
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000096.html
JR四国の経営改善について
令和2年3月31日
本日、JR四国に対して、経営改善に向けた取組を着実に進めるよう文書を発出しましたので、お知らせします。
１． 背景・経緯
ＪＲ四国は、地域の人口減少や他の交通手段の発達に伴い、厳しい経営環境に置かれています。このような環境の下、平成23 年度に10 年間の経営自立計画を策定し、
これまで経営改善の取組を進めてきましたが、令和元年度及び2 年度の2 年間連続で経常損益が経営自立計画を大きく下回り、同計画の最終目標が未達となる見込みが明らかとなりました。
また、今後も、更なる地域の人口減少の進展等により、中長期的にも厳しい経営が続くことが想定されます。
このような状況を踏まえ、国土交通省では、国鉄改革の趣旨に則り、ＪＲ四国の経営努力の下に、経営自立を図る必要があると判断し、同社に対し指導を行うこととしました。 >>91
その10000倍の費用を国が出せるのか
国鉄分割民営化の時に「これ以上廃止にしません」と言って、無理やり退職させた国鉄職員・無理やり切り離したり廃止にした路線が居るんだぞ
もし、国鉄分割民営化が失敗になったら、そいつらに慰謝料を支払わなければならないし、路線も土地から購入して再度復帰させなければならない
そこまで考えているのならやれ 日用品など翌日配送しなくても良いじゃん。
何でもかんでも宅急便で送る馬鹿が多すぎるんだよ。
送料無料にする馬鹿大杉。
それだけ利益が減る事になる。
高額商品は、ちょっと送料を取られても買うだろう？
近くに良い店が無ければ？ 何でもかんでも自己責任社会にしたせいだよ。
地方インフラが崩壊して、大都市に人口集中。
発展途上国になったんだよ。ｗ >>85
横田空域があるから成り立っている
あれで羽田空港への飛行機の発着が大幅に制限されているため、新幹線に頼るしかない
ボーイングの首を絞めているのはほかならぬアメリカ軍だったりする
厚木と南1/3程度返して ■ 高知県 80代女性死亡 新型コロナウイルス
4月20日 18時04分
高知県は新型コロナウイルスに感染し、入院していた高知市に住む80代の女性が19日、死亡したと発表しました。また新たに１人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということで、高知県内で感染が確認されたのは69人、死亡した人は２人となりました。 消費者庁を皮切りに中央省庁の1割でも四国に持ってこれたらＪＲの利用者も増えるだろうに なんで、そこまで電車にこだわるかな・・・。
普通にバスでいいんじゃね？ 四国の人口減少を食い止めるため、四国の女子高生を紹介してくれれば、すぐ種付けするよ。 地域でJRを分けたのが問題
責任を取って東海、西日本、 東日本で四国と北海道の面倒みろや 皇居・宮内庁もしくは国会を移す。
皇居移転が良いかな。
天皇はお飾りだし・・・。
国会議員の中には、元首や神と勘違いしている馬鹿がいるようだし・・・。 >>1
JR四国は上場していなかっただけまし。
一番大変なのは、ギリギリで上場してしまったJR九州。 >>104
せめて四国新幹線を開通させてから分割民営化するべきだったよな >>102
バスの運転手はこんな田舎の安月給には満足せず、東京や大阪へ行ってしまう
そもそもJR四国の運転士や車掌の給与も安く、客室乗務員職に至ってはあまりにも欠員が多くなり、数年前に職そのものを廃止にしたほど
JR北海道は給料が高いのでそんなには流出していないものの、JR四国なんて何かの鉄道運転に必要な資格を取ったらバス同様退職して都会の鉄道会社へ中途採用という形での流出が相次いでいる 四国最大の都市って大街道とかある松山か？
他に対抗が思いつかねえわ 一番需要の高い桜三里に線路走ってないのは馬鹿としか言えない
あと本州への連絡は川之江から徳島自動車道沿いに大鳴門橋が自然だろ
何で橋の線路の部分が今も空洞なんだよ >>104
国有企業ではありませんので知りません♪ 都会に人が出てって戻ってこないから
霞が関と皇居を地方へ移し、生産の海外依存を無くす
これで日本が変わる JR大阪駅車両故障で止まってる新快速があり得ないぐらい超満員
確実にコロナクラスタ形成されるね
JR西日本もこの事態をほったらかし 松山駅（JR) 6,982人/日
松山市駅（伊予鉄） 27,175人/日
おかしいだろｗ 駅前の人通りや鉄道ガラガラでコロナ対策ができているってことで報奨金を出すべきだな >>119
とりあえず言ってみたみたいなノリで四国民誰も本気で欲しいとも実現するとも思ってないんやないの 瀬戸大橋線と予讃線以外はバス路線に転換
これしかない >>110
大街道のある松山て何だ
銀天街のある松山でもいいだろ そうだ
新幹線を誘致しよう
まじでこんな計画進行中ｗ 四国て行ったことないが、よく考えたら小さな小さな島なんだよな。日本は島の組み合わせなのに人口１億数千万も、よく増やしたねぇ
呆れるばかりだわ 輸送密度4000人未満の路線を廃止し、残りも
黒字になるまで運賃値上げすれば良いんだよ 四国の株は国が保有しているから
赤字出し続けりゃいいんだよ
株主が責任をとる
実に資本主義っぽいだろ 岡山～高松だけ香川県の3セクで存続。
後は廃線の上、JR四国は会社清算。
これが現実的。 >>115
遷都はすべき。これだけ災厄が続くとね… 四国に住んでる人は鉄道使わないからなくなっても問題ない
むしろ廃線跡に道路ができてさらにくるまが便利になる >>130
たった双方向1車線の細いしかも中型バスすら少し当たる小さなトンネルが限度の道で何が便利になるのか教えて給う 高速だけがドル箱だったのにそれすら便数本数そのものを激減させてるし死ぬしかない
補助金入らないと生きていけないよ >>104
NTTみたいに最初から東西二本でいけば
よかったのよな >>116
その後ろのはまかぜ乗ってた
通常とは異なる音、あれでよく止めてるけど
何かあった試しないわね >>129
陛下はいつまであそこにいるわけ？
さっさと京に還れよ 国鉄を分割して国鉄の赤字部分を集めたような会社を作ったんだから
素直に赤字を受け入れろよ 四国なんて1次二次産業があるんだから最後まで生き残れるだろ
カロリーメイト食いながら最後までしのいでいろ 民営化するときに経営に対して無能な日本の官僚が、経済的バランスを考えずにJR北海道、JR東日本、 JR東海、 JR西日本、 JR四国、 JR九州、と分けたから
北海道や四国がダメになったと堺屋太一がおっしゃってた。 >>142
新幹線奪われた九州が上場したのは奇跡だな >>130
香川県内の一部路線以外はほぼ単線だったようなｗ JR四国とJR北海道は、いまのまま税金を投入し続けて中途半端な国有私企業を続けるしかないよ
存続が難しいなら地元が金出して三セク化だな >>145
単線を道路にしても無意味
狭い道路誰が使うんだよ
坂出～高松を廃線 複線区間
底を道路なら早いし便利だが
国鉄解体間際に国の金使いきるように
複線しいたかと思われ 狡さがでてる 北海道四国は分割決まった時点でいつ潰れてもおかしくない言われてたんだからやった政治屋に文句言え >>148の1bit
調べてから書けよ
笑われるぞ JR北海道は国有化。
JR四国は3セク化。
その上で、四国四県の自治体が自己責任で存廃を決めたらいい。
赤字覚悟で運営するなら、それも四国民の自己責任。 >>112
そりゃ高松は松山対抗 自意識過剰なくらい
松山はそうは思ってない
高松は広島くらい相手にしないと機関都市と恥だな 四国に鉄道いらなくね？
鉄道で行くと不便極まりない
バスでも運行した方がいい >>126
マリンを特急にしないと無理だろう
どうせ高松人はそれを払いたくないらしいが 北海道はもう新幹線があるから3セク
四国は新幹線を作らない条件で国営化（ただし大規模の3セクがすでにある高知県は3セク化）
これが基本ですね バスはやっぱり狭いし運転手に負担が大きく予期せぬ渋滞等で時間が読めない事がある
列車は専用線を走るし事故等による遅延も車に比べたら少ない。でも人口の少ない街だと鉄道施設維持の負担が大きいかな 新幹線
大分～大洲～松山～新居浜～四国中央 ひいたらあとは廃線でも大三セクでもどうぞ
天王寺～徳島 >>131
多分冷やかしで書いてる
まともな人間なら普通道路なんて書かない
馬鹿なバス某以外は冷やかしだ >>141
東北みたいに他力本願じゃない所が救いか
うどんに酢橘みかんジュースにカツオ >>159も他「物」のことを言えないぜ
159名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 20:42:49.53ID:TlyhTDL30
148名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 20:23:19.51ID:TlyhTDL30
>坂出～高松を廃線 複線区間
>底を道路なら早いし便利だが
>国鉄解体間際に国の金使いきるように
>複線しいたかと思われ 狡さがでてる
坂出～高松はいつ複線化されましたか？
国鉄分割民営化はいつですか？ >>151
北海道は新幹線は東
残りの電化区間は道営あとい廃線
四国は普通に西だよ
支社は岡山 高松は売却部門廃止
工場は岡山に移設 多度津工場は趣味で使われては
たまらないので廃棄
いしづちは岡山高松
マリンは山陽本線に転属
サンポートは児島坂出
瀬戸は松山岡山東京
高松は電気機関に客車仕様 讃岐号で良いだろう つくづく予讃線が今治経由なのが失敗だわ
国鉄時代に速達ルートを作り始めていれば今頃バスと張り合えてただろうに >>133
また東西２分割バカかよ
名古屋が大阪みたいなバカと一緒とかお断りだわ >>104
なんで？
分割しないと地域にあったサービスができないじゃん
全国統一してた国鉄が破綻したから分割してサービス良くしたのに
本州の３社がそんな関係ないところ面倒みても切り捨てるだけじゃん
バカにもほどがあるよ >>133
その理屈だと分割するほど失敗するってこと？
だったらなんで１つのまとまりだった国鉄じゃダメだったの？
大きなまとまりの方が末端までサービスが行き渡らないから小分けにしたんだよ
キミは問題の本質が全く理解できていないね
東西２社だったら北海道も四国も完全放置でもっと廃止されてたよ >>37
なんで東西２つだったら成功するなんて思い込んでるの？
大きなまとまりの方が失敗するってなんで国鉄を見てて理解できないのかなあ
キミって本当に短絡思考だね >>37
東西２社分割の場合
JR東日本「北海道は赤字なので廃止します」
JR西日本「四国は赤字なので廃止します」
現状の東日本が東北完全放置、西日本は中国完全放置の状態で
なんで２社だったら赤字の北海道や四国が救済できるのか説明してみろよ
本当鉄道マニアって知恵遅れレベルのバカしかいないな >>1
危機的状況のJR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>175
川崎の武蔵小杉周辺は空気が違った
確か昨年の10月くらいだったか
韓国で嗅いだ匂いだった >>166
この種の論議で不思議なのは、東海道新幹線は本来大阪のモノ！というトンデモ論がある事。
大阪がそう主張したいな手始めに山陽新幹線を福岡に渡すか？って話になるよね。 四国全体を東京都に編入しよう・・・
小笠原より近いので何の問題もない。 記事の中の各県の減少率でも分かるが徳島以外は通勤通学需要は私鉄の方が強いから
長距離輸送が主体のJR四国の今の状況は各国の航空会社が潰れそうな図式と一緒になってるな >>1
危機的状況のJR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 国鉄分割民営化の際、一番最初に上がったのが2社分割
東北・上越を持つ東日本会社と、東海道・山陽を持つ西日本会社
境界は糸魚川・塩尻・浜松だったか
それでは西日本側が強くなりすぎるのと、政権が転んだ場合再結合、そして国鉄側功労者に対するポストの数が足りなかったこともあり、
6地域7会社（6旅客+1貨物）に分割した
四国が分割されることになったのは火災のせいともうわさされた
初めからローカル線と貨物列車はことごとくつぶす気満々だったものの、5月22日（1986年）に出した「国鉄が・・・あなたの鉄道になります。」広告が証拠となり、
ほとんど潰すことが不可能になった >>177
そうそう
大きなまとまりの方がいいんだったらなんでそもそも１つじゃダメなんだとね
結局大阪が東京と二大勢力を作りたいってだけで四国や九州なんてどうでもいいんだよな
だいたい北陸ですらまともに面倒みてない連中に四国みたいな場所が救えるわけがないわ >>184
本当噂話大好きだよね
ソースは？ゲンダイ？ >>152
対抗意識燃やしてんのはお前じゃん
四国板見ててもいちいち愛媛意識してるやつ全然いねえよ 財務省を四国へ全面移転するなら、高知県全域の3セク切り離しは勘弁してやろう
場所は高知県高岡郡佐川町ないし愛媛県西条市の中山川北側
・水恫喝をする徳島の意向が反映不可能な吉野川水系ではないこと
・そこそこの港が近くにあること
・そこそこの平らな土地があること
・津波や災害に遭いにくいこと
・県庁所在地ではないこと
・JR四国の鉄道路線があること
・大阪へ行く場合、瀬戸大橋を用いたほうが早いこと（西条市は微妙） >>1
レールをうどん、オイルをPOMジュース、車両をカツオで作るしかない 民営化すると人口が少ない地域は切り捨てられるし、外資に乗っ取られる危険がある
中国が喜んで買収するだろうな >>192
今、シナは頑張って北海道を侵略中
北海道を実質占拠して、重金属汚染されていない土壌と水を用いて、党幹部用農産品・淡水漁獲品を作り、シナで消費する >>4
単純にJR東日本と西日本に吸収されればいいと思うんだが 大都市内の需要があって、都市間輸送の高速性が活きる北海道の方がまだ鉄道である理由があると思う 分割民営化は失敗だったな
とくに四国北海道は、
四国→西日本
北海道→東日本 >>199
東北も北陸も中国もろくに面倒見てないのに北海道と四国の面倒見れるわけないじゃん
何度も言ってるように分割を細かくしないと末端はどんどん冷遇されるだけ >>1
郷土を捨てる若者が多過ぎなんだろ？
それとも出生率？
両方？
自分らで何とかしろよ >>194
東日本 岩泉線 山田線 気仙沼線 大船渡線
西日本 三江線
これだけ廃止してるのに北海道と四国くっつけて廃止されないと思ってる時点でどうかしてるよ
まさかとは思うけど北海道と東日本で給料が一緒だとか思ってない？
大きな会社にしたらそれだけ人的コストがものすごい膨らむんだけど 都内発着の定期券売れよ！
けんもほろろに断りやがって >>195
そして道の整備費用がなくなった…って展開がねえ
鉄道の数倍かかるのが道路 >>1
とっとと全空港廃港にしろ
いい加減、覚えろや 極論で言えば需要が無いなら廃線も仕方がないかなぁ… 四国や北海道は倒産確実だろうな。再国有化の可能性もあるが 車カスからもっと搾り取って財源にすべき。
無駄な道路作っている金をほんのわずかでも回せばいいだけ。 どっきん四国のCMは、四国に縁もゆかりもない富田靖子が起用されてすごい不思議だった。
出身は福岡だし、映画などのイメージでは尾道・・・。
ちょうどそのころは四国出身のめぼしいタレントが居なかったんだけど・・・。 JR四国の路線は橋梁やトンネルの老朽化対策をする予算が無い、どのみち行政の支援が無ければやっていけないからね。 >>215
そんな金あるならきちんと道路整備しろや 四国の電車なんか潰れていいよ。
都市圏に比べて距離単価が高すぎるし１時間に１本とかしか来ねぇ。
みんな電車が使い物にならんからクルマが必要なわけだ。
補助金食い散らかすだけだから廃業を望む。 もう汽車やめて自動運転のトロッコみたいな車輌作って実証実験やればええねん
お年寄りにはバス停みたいな呼び出し待機場所の整備と若者にはアプリで呼び出しできる様にして乗り降り場所フリーにしたら便利やぞ JR東海すらやばいぞ！JR東日本も本業はおろか副業ですらボロボロで、同じくやばいだろ？
もうJRは再編するしかないんじゃねーの？ 瀬戸大橋線
高徳線
予讃線（向井原～伊予大洲は廃止）
土讃線（須崎～窪川は廃止）
牟岐線（阿南～海部は廃止）
残すのはこれだけで良い >>221
上場4社ともダメになったら北海道四国貨物含めて旧日本航空みたいなスキームで >>97
今コロナショックで株価が下がった世界中の株を
中国が買いまくってるぞ >>219
市街地の外れしか通ってない路線にそもそも便利になる余地なんて皆無 >>224
この機会に再編というのはいい考えだな、確かに
一番マシなのは束かQか
駅ビルとかもこれからヤバくなるから、薬屋持ってるQが意外にも有利か？ 四国新幹線っていってもどう繋ぐの
またストロー現象だろうし 2年前に行ったけど四国はアートの島って感じだった
島って言うかだけど
どこ行ってもだけど、見ようと思えば幾らでも観たい行きたい色んなものが世界には溢れてるから
コロナは甘えww 北海道、九州、四国はどの道単独では無理。
国営でやるしかないんだよ。
でも、国民分断化で、そんなとこは自己責任で、
なぜ裕福な本州民が貧乏人を～、とか叫ぶバカが出るだろうけど。
国会議員数も削減されてるからな～。 >>232
九州民は新幹線の利益で中国、北陸、紀伊半島などの赤字ローカル線の赤字埋めてたけどな
山陽新幹線のドル箱区間は九州だったりする >>206 でも、道路はバスだけが利用するわけじゃないから。鉄道は列車しか使えん。 >>233 中国地方や北陸や紀伊半島が、九州にあるのかよ… >>231
まあ、JR北海道は全路線が赤字だからな >>1
国鉄に戻すのは簡単だから。
JRの真ん中にNを入れるだけ。
「JNR」（ジャパニーズ・ナショナル・レールウェイ）
JRって名称だって、
将来国鉄に戻る時のためのもんだろwww 四国は地形のせいで線路が複雑にカーブしていて高速化が難しそうだし
高速道路が整備されているから鉄道存続は北海道並に大変かもしれない。 不動産業と自動車で行くだろう
鉄道は人乗ってないじゃまいか
紀州鉄道かよってくらい 田舎はクルマ通勤できて羨ましいが住みたいと思わないな 真面目に西日本に吸収合併するしかないだろ。あと、北海道も東日本に吸収だな。
そもそもJR発足時から、この分割案では北海道や四国は厳しいだろと当初から言われていた。
また、ドル箱の東海道新幹線を東海が丸々持っていくのも美味しすぎと言われていた。
同時期のNTTと同様に、東日本と西日本の２つか、せいぜいネクスコのように３つくらいの分割で良かったわ。
あと、明石海峡大橋と大鳴門橋に鉄道通さなかった時点で四国の鉄道は終わった。
京阪神直結の鉄道があれば、今と全く変わっていた。 >>233
JR九州は頑張ってるよな。
観光列車も多いし、アミュプラザとか副業を収益頭にうまく育てた。
九州新幹線も、山陽新幹線と直通便も多く、大阪・神戸とダイレクトで繋げたのが成功しているけど、
何が何でも博多駅で降りさせようと思わず、博多スルー策をJR九州の立場で取れたのはすごいわ。 >>249
法人格は合併するが
線路は引き継がないよ 客車の豪華寝台列車を作って欲しい。
東京発で四国をぐるりとゆっくり堪能して東京に戻る、みたいな・・・ >>236
山陽新幹線新下関ー博多南はどこの県にあると思ってる？
在来線は九州区間だぞ >>250
GWなどは新幹線の運転本数が足りず、新鳥栖乗り継ぎでなく博多乗り継ぎのための特急列車を多数運転しているけどな
特に長崎・佐賀方面は >>1
ウチはJR東海でぇ、一緒なんじぇえ
と言い張る 四国新幹線なんてまさに夢のまた夢だよな
車社会だから在来線すら存亡の危機 >>39が言う「四国トップクラスの給料」は嘘らしいが、たとえ、年収１００万になろうが、
金が無いなら給料を下げるしか無い。
まぁ、既に給料が安すぎて、若手を中心に退職してるらしいので、それをやれば労務倒産必至だけどな。
つまり、「自助努力」という名のコスト削減、つまり給料削減はもう無理だってことだよ。 >>259
新幹線の方が、客単価が高い上、乗務員も車両の効率も良い（短時間で長距離走れる）、速度も高いので、
より多くの人に選択して貰える、と在来線に比べて、経営的に好都合だよ。もちろん、転移した旅客のぶんだけ、
エアが減便されたりするので、全てがバラ色というわけにはいかないけど。
おまけに、整備新幹線ルールなら、ＪＲの負担は「受益の範囲内」なので、赤字が増えることは無い。 >>231
まあ、北海道は札幌近郊を持ってるとはいえ、路線長が四国の比ではないくらい長いことと、何より雪に対する費用が莫大。
収入は北海道の方が多いかも知れんが、支出も北海道の方が圧倒的に多いだろう。
下手したら1桁では済まないくらい多い。 >>261
B/Cが基準値を達せず、無理やり基準値以上とするためXネットワークとかほざいて導入しようとするそれがどうして赤字が増えることがないのか説明せい
現に、B/Cが基準値に達しなかった北海道新幹線先行開業区間なんて赤だぞ（営業係数171(203)） >>263
北海道は札幌まで開業しないと黒字化しないよ。途中の状態だから。
整備新幹線ルールなら、仮に計算上で儲けが出ないなら、設備の利用料は０円になる。
設備の利用料が０円で、車両の購入費用と設備点検費用、人件費などの運行に掛かる費用が収入を下回れば赤字だけどね。
現実問題として、新しい新幹線設備を無料で貸してくれるのであれば、今の予讃線よりも金がずっと掛からない。
そんな状況で高速化して客が増えて、で赤字になるの？ JRに金かけるより、四国内の高速道路無料にした方が恩恵でかいんじゃねえか？ 石勝線のような高規格路線も、CTSなどの太いバックボーンも皆無だからな死国は 県別営業損益 キロ数
県境はその県の最後の駅から隣の県の最初の駅の間を等分して編入
本四備讃線については各県含めず
徳島県 36.64億円 220.5km 0.166億円/km※
香川県 14.40億円 147.7km 0.097億円/km
愛媛県 31.30億円 290.95km 0.108億円/km
高知県 27.27億円 177.95km 0.153億円/km※
※土讃線の損失費用公表区間がいびつなため、徳島県が割を食っている
琴平－高知間 赤字17.6億円 各県区間距離 香川16.7km、徳島41.1km、高知57.5km
JR後過去1回の線内長期不通区間は高知県内のみ
1998.9.24-1998.12.24 繁藤－高知（最終的に繁藤－土佐山田）間 マイカーに重税かけて自転車にも税かけて
それを公共交通に振り向ければいいんだよ。 >>264
青函トンネルを忘れ、しかも貨物列車の運転費用ならびに3セクのいさりび区間での差額支払いをあえて無視するお前に何を教えられるのか説明頼む 本四備讃線の黒字も、土台が借り物の上に車両が西と持ち合いだから成り立っている >>221
そうなったら国内で大丈夫な会社なんてないから >>249
東西２分割は東京人と大阪人の対立を招くだけ
ただでさえ東海に八つ当たりする人間が多いのに日本を真っ二つに分けたらとんでもないことになるだろ
しかも大阪の会社はドケチだから名古屋の在来線には一切金かけないだろうからな
そんな連中と一緒になるのはお断り >>249
ねえねえ、なんで全国１つのまとまりだった国鉄がダメになったのに
今の分割よりも大きな分割にしたら成功するの？
その理屈だったら一切分割せずに１つの方が経営が安定するんじゃないの？
そうやって大阪人が強欲に自分たちんの縄張りを主張するから東京人に嫌がられたんだよ >>264
ついでに施設は運転に必要な設備のみであり、運行システム・駅改札発券設備・新幹線車両代・それらの教育費はJR持ち
そのJR持ちとなるものに、JR北海道は245億円をつぎ込んだ（うち車両40両181億円）
https://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf
JR東日本からの22億円/年もらっていても、営業係数171のザマ
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html >>276
NTT東西が同様に対立してるのか考えてから書けよ >>184
西日本側が強くなるのは困るってのは高速道路でも言われてるよね。 もっと柔軟に時刻表を変えるってのはできないのかな？
毎日、時刻表が変わるとか
どっかでイベントがあるなら、そのイベントに合わせた時刻表にするとか
そのイベントと提携、協力するとか
あと、岡山駅をくれって言ってみたら？
そこから四国に強引にでも人を送る
岡山から四国に来る分には無料とか 今治と高松に全四国民を集めてコンパクトシティーを形成し
鉄道は廃止
そのくらいしないともう無理 高知県の海岸沿いに原発をたくさん作ってエネルギー街道にして経済的に潤わせる 伯
芸備線
予讃線
土線
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線 津波が来て高知県の沿岸部に設置された原発毎高知県消滅と言うのはよくある話 >>282
この国の政策の失敗ってほとんどが嫌阪感情から来てるんだよ
三塚博「東海道新幹線を大阪に渡すな」→国鉄6分割民営化
猪瀬直樹「関西に投資するなら、もっと投資しがいのある場所にするべきだ」→新名神凍結＆新東名縮小 でも、NTTは分けられただろ
つまりポストの座が足りなかっただけ >>263
まあJR北海道がもっともいらないと思ってるランキング同率首位が北海道新幹線と青函トンネルだからなあ。
北海度新幹線単体で、廃止予定のローカル5線区合計の3倍以上の赤字額を計上してるし、JR北海道としてはその赤字の新幹線が通るだけのため青函トンネルに毎年10億円以上の費用を支払ってる。
JR貨物の重い機関車は軌道を痛めるが、その保守はJR北海道が行ってるが、JR貨物の線路使用量は政策により低く抑えられていて、保守費用は賄えない。
もっともJR北海道はいらないと思ってても北海度と国は必要と思ってる手前いらないとは言えないのがまた辛いところ。 営業休止になってた
非常事態宣言から2週間も経ってるのに 中曽根のアホのせいで
どんだけ国土衰退させるんだよ 岡山～高松を除いて廃止にするしか無いじゃん
黒字にならないんでしょ？住民を強制移住させるわけにもいかないし
補助金にしても国も県もそんな余裕ない
ＪＲ西との合併は新しい国鉄を作るだけ >>296
現状維持の方が安い
下手に新幹線を作るとなると逆に高くなるし、全国的には「国鉄分割民営化失敗」となり天文学的な賠償・補償費の支払いが必要となる
現にJR北海道は車両とかの新幹線自前費だけで鉄道の根幹たる安全性を失い、誰も乗らなくなって時の社長が港に浮かんだ
安全綱領
安全は輸送業務の最大の使命である。
安全の確保は規程の遵守及び執務の厳正から始まり不断の修練によって築き上げられる。
確認の励行と連絡の徹底は安全の確保に最も大切である。
安全の確保のためには職責をこえて一致協力しなければならない。
疑わしい時は手落ちなく考えて最も安全と認められるみちを採らなければならない。 全線廃止しかないだろう・・・。
かわいそうだけど、ＪＲ四国は解散！
鉄道諦めてバス、トラックでいくしかない・・・。
今、働いてる人はバスの運営会社に移行！ＪＢ（ジャパンバス）四国なんて素敵やん。
そうだ！ＪＲ四国からＪＢ四国にすれば問題解決じゃね？
ＪＢ四国いいね！！ 一両編成で2,3人では鉄道とは言えんだろう。バスでも大赤字は誰が考えても判る。町営バスで廃村まで繋ぐのが正解か 75歳以上は山に捨てる姥捨法しかないがそんなことはできないな 岡山とつながってる予讃線だけでいいな
四国内なら車の方が圧倒的に早い >>250
九州も切り捨ての方向（博多で快速系統が乗り継ぎ出来ないようにしたのはその最たるもの）だぞ。 >>307
75歳以上は「生きていてすいません｣のスタンスでないと。
威張ってる奴ばかりで始末がわるいよ。 >>311
実際は他人を蹴散らして生きてきたゴミばかりだから。
マスクを買い占めてるのはほとんどが老人。 再国有化でええやろ 民営化について100パーメリットしかない、反対するな論だったのは怖かったわ 赤字なんだろ！
じゃ、やめろって事なんだけど・・・。
インフラは必要だわな・・・、たとえ赤字でも。
じゃ、一番負担がかからない（やっすーい）交通インフラ一択だわな。
鉄道は過疎地には向いてない、バスか？それでも赤字ならタクシーか？
どうせ、地方切り捨てなんて出来ないならせめて、一番コストのかからない方法で。
現状、俺が思うに通勤通学時間のみバス運行で、それ以外はタクシーでってのが
一番低コストだと思う、もちろんタクシーの場合は税金負担で割安にする。
税金負担でもタクシー増やした方が安いとおもうよ！！
鉄道なんかに税金使うこと考えれば。
てか、四国の人みんな車持ってんだろｗｗｗ。
沖縄＆海外はどうしてるんだろな？？ これ民営化したときにすでに予想できたと思うんだけど
そもそもどうするつもりだったんだろ >>316
経営安定化基金渡して、運賃値上げしまくって、それでもダメなら廃止
しかしよくよく考えたら、九州みたいに金になる区間を大阪の会社に奪われて中国や北陸なんかの
赤字ローカル線の穴埋めに使われて、逆に関門トンネルみたいな金のかかる区間を押し付けられて、
その上で運賃値上げとかやってるから、流石に不公平極まりない話なんだよな >>281
NTTとJRって全く別モノなんだけどなんで同じだと思うの？
バカなの？ >>281
電話と鉄道の運賃携帯は全く別物なんだが
それに電話と違って鉄道は地域のエゴがデカすぎる
電話なんていちいちどこの会社を使っているか意識しないが鉄道は違うだろバー赤 >>284
役員の数減らしたら責任取れる人が減るじゃん 計画時は切り捨て
でも、あの広告を出したため、履行を迫られ放置
JR北海道は北大へ研究生として社員を派遣し、廃止にさせる方法を編み出して1路線1区間を廃止にしたはいいものの、
新幹線に手を付けてしまいそれから何もできなくなってしまった
JR九州へ山陽新幹線とかバカなことをほざくやつは、九州ブルトレ・カートレインがどうして電車化されず廃止になったかをわかっていない真性バカ >>290
まあこのスレを見れば大阪人の態度が悪いから嫌われるのも当然だがな
東海道新幹線の利益よこせ！→大阪の鉄道に金を使いたい
２分割なら四国を救えるとかいいつつ本音は大阪に金を流すための口実に過ぎない
北陸や中国完全放置の癖に東海道新幹線の利益があれば四国を救えるとかどの面下げて言ってんだ そのうち数千兆円で四国を売り渡すようなことになったりしてな
九州や北海道も
バカ組織がやらかしてそうだからね >>321
どこがバカなことだ？
九州から山陽新幹線奪ってその利益で中国、北陸、紀伊半島なんかの赤字埋めて、肝心の九州は運賃値上げ
こんな馬鹿な話があるかよアホか 廃線で
誰も乗っていない汽車を見る度
多額の補助金がつぎ込まれているのがもったいないと思う >>324
なんで山陽地方でもない九州が山陽新幹線の所有権を訴えてるの？
九州には九州新幹線があるし、鹿児島から新大阪まで直通してんじゃん？ >>281
別にNTTは国鉄みたいに労組間で激しい対立があったわけじゃないでしょ？
キミはそんなたった１行で簡単に吐き捨てるように書いてるけど
本当にちゃんと物事考えてから書いてるのかな？
あまりにも薄っぺらくて失礼にもほどがあるよ
もっとちゃんと真面目に考えてからボクにレスしてよ
>>284
役員の数を減らしても社員の給与の水準は各社で違うから
大きな会社になるほど都市部と地方での格差が広がっちゃうんだよね
地方はあまり利用者も本数も多くないから仕事も少ないのに
都市部と同じ給与水準にしたら都市部の人は働き損になるし
逆に地方の給与水準を下げたら地方の不公平感が高まるからね
そういう不公平さが会社の中で蔓延すると結局国鉄と同じ労組の対立を招くことになるよ
例えば東日本も東京の労組と長野新潟東北の労組は対立してて仲が悪いんだよね
結局国鉄が崩壊した１番の理由はそういう労組間の激しい対立だったわけだから
各地の利益の取り分を軸に分割したわけじゃないんだよね
>>317
そもそもそういった不公平感をなくすために本州三島会社が国鉄の借金を背負って
その他の会社は免除されたっていう経緯がすっかり抜け落ちてるよね
分割に文句を言ってる人って、どうして今の分割になったかちゃんと理解している人がほとんどいないのが残念だよ
もう少し当時の資料に目を通すなり知識をアップデートしてほしいね >>291
NTTは労組間に激しい対立があったわけじゃないから
そもそも電話の利用料金と鉄道の運賃は全然違うし
地域によって提供するサービスの差が違いすぎるし
NTTができたからJRだってできる、なんてのは表面上で判断しただけでまるで中身がないんだよね
じゃあ郵政は地域にで分割しないのはなんで？
高速道路は５分割だし東京と大阪はさらに２社に分けてるよ？
逆にNTTの方が全国でほぼ一律のサービスなのに東西に分ける必要ってあったの？
東京の通信事情と大阪のそれって何か分けないといけない理由ってあるのかなあ？
それともNTT２社にすることで競争が発生してサービスがよくなったりしたの？
結局大阪を基軸とした大きな鉄道会社が欲しいっていう大阪人の願望だけで
それが成功するという根拠はどこにもないんだよね 古い車両をかき集めて動態保存する。
くらいしか、ないだろ。 >>290
そもそもなんで「嫌阪感情」が巻き起こるか考えたことはあるのかな？
大阪人が嫌い!関西の人がウザいと感じた体験談18選！
https://gakumaji.com/archives/59
実際にJR西日本は利益優先で安全を軽視した結果、宝塚線事故を引き起こしてるし
大阪と名古屋を結ぶ近鉄を見れば明らかに名古屋を軽視しているのがよくわかるね
国鉄時代に大鉄管轄だった三重県の鉄道はやる気なかったし
今も関西線の山間部は非電化でディーゼルのまま
大阪の会社が名古屋を軽視しているのは言うまでもないよ
大阪が東海道新幹線の会社を保有すれば国鉄の借金を多く背負い込むことにもなるし
地方の在来線にお金を回す前に借金地獄になってるよね
東海はその借金を東海道新幹線で集中的に利益を上げることができたからいいんだけど
二分割だったら大量のローカル線が足かせになるから
むしろ在来線の水準は今よりも低くなっていたと考えるべきだね
鉄道に関わる人はこのスレをみてもわかるけど得意に地域エゴむき出しで
自分のことしか考えてない人ばっかりなんだよね
名古屋人としても大阪人は信用できないし、そんな会社に名古屋を任せることはできないと断言できるよ >>296
線路が岡山ー高松だけになったら、更に利便性が低下して客が減ってしまい、結局それも廃止になる運命だぞ。 四国4県（高知は微妙だが）と岡山は自動車税と自動車税納税者の住民税を現状から10倍に値上げしたらいい
高知以外の4県は交通マナーが悪くて貯蓄額の多いケチだらけない以上は >>327はやはり真性バカだ
1174.9km中たった86.2kmのために車両なんか保有できるかよ
それに小倉でさらに停車時間1分追加
工場付車両基地を新下関ないし新岩国へ新設とかバカの極み
だから、ID:Uu3Q3TU30は真性バカ 何十年後かは知らんがＪＲ四国が潰れて
全線が三セク化は有りうるね
その時どれくらい残るのか JR四国がつぶれるとか書いている奴は脳外科へすぐさま行くことだ
それがバカの命を救うことになる
少しくらい調べたらわかるのにねぇ >>336
てめえが真性だろ？
なんで大阪の会社の利益のために九州が貢献しなきゃならんのだ？
しかも他の地方の赤字穴埋めして運賃値上げしないために運賃値上げしてまで貢献とか
距離が短い？一体山陽新幹線は何編成あると思ってる？
あとはくたかは、束や北越急行も編成持ってたが、そこはどうやって持ってたか知らんにわかか？ >>341
え、ならさっさとブルトレとカートレインを復活させろよ 東海の方がマズいんじゃないの？
新幹線盛者数８割減でしょ
リニアも無理でしょいずれ減損が必要 >>341の真性バカへ
1987年4月1日時点での新幹線編成別JR西日本保有両数を編成名毎に書いたら答えてやらんでもないよ >>347
東北の地震のせいで致命傷負ったJR九州がまたやったかw
まああのCMが話題になって口コミで新幹線開業の事実だけは知れ渡ったからなあ >>348
真性基地外が必死www
てめえがいくら必死になっても九州から収奪してる事実は変わらんわ JR九州のとある自爆党支援CMなんか見たくないわな
長崎新幹線全線フル化強行願望ミエミエだし
JR九州が青柳ではなかった時代のCMを見ようぜ
https://www.youtube.com/watch?v=N6-0aquSvXk バスでもイギリスの観光バスみたいなの走らせるとか、いろいろ観光客が楽しみそうなやりかたあると思うけど >>350の真性バカへ
要するにお前はクレクレのタカリ
>>350の真性バカタカリは自腹で朝鮮半島に迎恩門を1京基建ててきなさい JR四国は元々やる気がない
いい気味だとしか思わない 廃業しか無いやろな。
路線を再整備して牛車専用の交通網にしたらええねん。 JR50Hz、JR60Hz、JR新幹線、JR貨物でいいだろ >>358
それやると静岡県や長野県が中途半端に分けられることになってしまう問題点が >>358
電気じゃねえところもいっぱいあるからな。
それとハイブリッドディーゼルなんてのもある。 再編すると必殺15km/hとか平然としそうだからな
新幹線で狂った北海道は何らかの罰が必要だし、何もせずに政府の環境悪化政策でどうしょうもなくなった四国は何らかの救済をしなければならないし
地方交通線は一定条件を満たす場合、上下分離し、下は国が持つようにすればよい
北海道は新幹線を取り上げて東へ売却しその金で、西の東日本・中央の札幌・東のホクレンの3つに分割
四国は岡山駅のホームまで四国のものにして、一部区間は作り直し。あと財務省を高知県西部ないし松山以外の愛媛県へ丸ごと移転 >>359の真性バカタカリ
実物をしっかり建ててきたか？ うどん茹でてゲームは一日一時間にしとけばええんでないかな >>364
お前基地外なだけじゃなく粘着質でもあるのかw
どうしようもない真性だなをいwwwww できそうなのは鉄道網安定税みたいなのを作って儲かってるJR東海・東・西から徴収して北や四国に分配するぐらい？
でも寝てても金が入る状態だと組織が腐るな >>363
そんなことせんで、東北新幹線を北に、東海道新幹線を四国に、山陽新幹線をQに引き渡せば解決するわw この手のスレには必ずと言っても良いほど安易に『他JRと合併』ってほざく馬鹿が湧くけど、
お前らに借金まみれの遠い親戚が居たとして、そいつの面倒見ろって言われたら見るのか？
見る訳ないだろ？
黒字のJRと赤字のJRを合併ってそれと同じくらい非現実的かつ馬鹿げている考え方だぞ
まだお前らが寄付金募って全額JR四国やJR北海道に寄付する方が現実的 >>367
JR東日本・東海・西日本・九州は株式上場済みだからもう無理
民営化直後ならやれたかも知れんが
今それやったら120％株主代表訴訟起こされる >>335
でもその図をみると東日本から大阪がものすごく嫌われていることがよくわかるじゃんｗｗｗｗ >>344
これでも黒字だよ
在来線の方がコストがかかってる >>369
そもそもの分割に問題があったわけでな、当然の意見かと
つか倒産一番手と言われた九州が努力したからといって、あのレベルの努力は他社には無理だしな >>367
そんなの共産主義じゃねーか
そんなの政府の権力が肥大化しすぎて企業がやる気なくすぞ >>370
関係ない
法律作ればできるだろ、それくらい
合併でもできると思うけどな >>367
新幹線でそれをやろうとしたけど、子分とその国会議員が反発して1991年にwikiでは譲渡・実際は分割払いで新幹線設備を3社へ売却した
新幹線鉄道保有機構
3社合計9.1兆円強。うち8.1兆円が25.5年の分割払いで、あとの約1.1兆円が60年の分割払い 倒壊儲って頭おかしい基地外しかいないみたいだなw
リニアスレも潰してたし、よっぽど暇なんか？w >>368
頭悪すぎ
プール制なんてそれが原因で国鉄が破綻したことをまるで理解してないし
儲かってる部分で赤字を補填するなんてバカの発想そのものじゃん >>373
そもそも地元民が誰も利用しない＆人口減のダブルパンチで
赤字になるから経営危機に陥るのであって、
それを解決しない限り、どう分割(または合併)したって廃止は不可避
上場企業にこれ以上赤字路線の面倒見る余裕など無い
そんなに助けたいならお前らが給付金10万円寄付しろ
マジで >>378
東海アンチって頭おかしい基地外しかいないみたいだなw
リニアスレも潰してたし、よっぽど暇なんか？w
自分でリニアスレ荒らしてたことを暴露するとか間抜けにもほどがあるよね
しまいにはレッテル貼り
東海なんて好きな人間は頭おかしいとかガキ丸出し
新幹線軽視して使い物にならない在来線に拘るとか新幹線に乗れない貧乏キモヲタそのものじゃん
どうせ在来線だって１８きっぷでしか乗らないのにね 北海道とか四国とかは東京に流れた人口に応じて東京で営業する東と東海から分配金をもらうようにしたらいいんだよ
もちろん大阪に流れてる分は西からもらえばいいし西も東や東海からもらえいい >>370
在来線の会社境界を触る程度なら新幹線区間の購入があってもなかっても大したものにはならないけど、
合併はさすがに株主代表訴訟が起こされてしまう >>378
平日の昼間の11時から17時までこのスレに居座ってるやつってどんな仕事してんの？
コロナ関係なくニートなんだろお前
貧乏人のキモヲタがかわいそうな在来線をかばうことで世直しマン気取りかよきっしょ >>380
それを黒字にしたのがJR九州な
新幹線まで奪われて在来線しかなかったが、何とか上場
新幹線持ってた本州とは苦労の度合いが違う
本州3社はのほほんと「経営」やってるだけだし、あんなん誰でもできるだろw
別に井手や松田や火災の能力ではない >>383
政府が分配すりゃいいよ
4000億以上納税してるんだし ID:Uu3Q3TU30が頭がおかしいのはみんなわかっている
だから、後のない朝鮮半島はしっかり跡を残さないようにしなければならないわけで >>375
共産主義者かお前
>>382
自分では一切金出さない癖に、他人の金に頼ろうとするよな
そんなにJR北海道やJR四国を救いたいなら
JR東日本やJR東海に頼る前にお前らが全財産差し出せっての >>375
できるだろ、それくらい
↑
ろくに働いたことのない引きこもり真性ニートの妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくがかんがえたさいきょうのじぇいあーる！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
ＮＴＴは東京の通信を大阪に取られるわけではないから。 >>1
四国はそもそも罪人を島流しにしていた場所途中渦潮で沈没した船も有るだろうからまぁ見に行く場所は無いよな
うどん食いたい人が行く程度だろ？ >>385
つ鏡
あ、お前は仕事でレスしてるんだったなw
やっぱり東海道新幹線でぼろ儲けしてる会社は違うなw >>386
＞別に井手や松田や火災の能力ではない
葛西氏だけ火災と書いてバカにする典型的な幼稚なキモヲタｗ
みんなが葛西を馬鹿にしてるから火災って書いてやるぜ！みたいなガキのノリｗ
いい年こいた中年がバカ丸出しｗｗｗ
50過ぎのジジイでも発達障害のキモヲタは一生精神年齢が小学生だなｗｗｗ 分割しすぎたんだよ
西＋四＋九＝西日本鉄道
東＋北＋海＝東日本鉄道
新幹線＋貨物
でどないだ？ 九州なんか新幹線が譲渡されなかった、気動車・ディーゼル機関車の主が居た、そしてミスター新幹線が居たからあそこまで大きくできた
もし新幹線が譲渡されていたら、新幹線狂をやって不動産には一切手を出さなく、JR北海道と同じ状態になっていたわ >>339
岡山～各県庁所在地までは残すよ。
それ以外は無くなる >>399
お前自己紹介やりすぎて疲れたろ
永眠しろ 四国なんて全土を国定公園に指定して
全住民を退去させた方が効率がいい >>398
それだと共倒れになる
民営会社としての四国は諦めるしかない >>369
合併の代わりに好きなだけ廃線していいって条件は付けてもいいと思う >>398
何で国鉄が失敗したのか知らないのか？
赤字という現実がある限りはどう分割しようが廃止の流れは変わらない
つーか北海道と四国以外は上場済みだからもう不可能 >>406
そうなったら北海道も四国もほぼ全滅だぞ
札幌近郊は残るかも知れんが えーと、必死になって本州3社を擁護してるアホは3匹なんか、それとも自演で実は1匹なんか？
新幹線9割減になってて暇なんかリニア工事が暗礁に乗り上げたせいで暇なんか知らんけど
迷惑な話だな >>408
弱い企業は国の為にも早く無くなるべき。さっさと締め上げて潰せばいい。 >>386
「のほほんと経営」って馬鹿すぎね？
何の為にエキナカみたいな事業を多角化しているか分かってる？ >>409
本州3社なんか擁護してねーよ馬鹿
お前らが借金まみれの遠い親戚助けないのと同じで
北海道や四国に合併だの収益分配だのが非現実的だと言ってるだけだ ヨーロッパの登山電車を輸入して太平洋側と瀬戸内海側を繋ごう
鉄オタも大勢来るだろう 単純な話やん。利益が出なくて経営が成り立たんのやろ。
ほな廃業。 >>394
ボクはブログにまとめるために書いてるよ？ｗ
キミはお仕事していないのは否定しないのかな？ｗｗｗ
キミの間抜けな書き込みも東海ファンの嘲笑の的になってくれるからありがたいねｗｗｗ
君ってネットが自分と同じ考えで味方してくれる人ばっかりだと思ってない？
自分の意見に反対するやつは東海社員でネットで工作しているんだ！って思ってるでしょ？ｗ
鉄道マニアは自分と同じ考えじゃないとおかしいって思い込んでいるから人間関係がおかしくなるんでしょｗ
キミが思っているほど東海が嫌いな鉄道マニアばっかりじゃないんだけどね >>412
分割がおかしいから責任取って支援しろって話だろ
大体新幹線と首都圏でぼろ儲けの会社と、新幹線取り上げて在来線だけの会社とで条件同じなわけないだろ >>401
消えるのは岡山経由
地図を見れば
大分ー松山ー池田ー鳴門ー和歌山、の直線路線の方が自然 >>408
実際に日本中乗り潰ししてきて思ったけどこんな路線よく維持出来てるなって思うところばかりだもの。
自分が思うのは宇多津から各県庁所在地駅まで以外は路線バス転換する代わりに運賃は今までの鉄道と通し運賃＆１８きっぷでバスも乗れるようにする。これがおとしどころ。 >>369
合併とか言い出す奴って何故か他力本願なんだよね
何で自分で金出そうとしないのか 宇和島あたりに走ってる新幹線をもっと推せ
あれ面白すぎるだろ >>409
バカなのはお前一人だけ
今どき在来線を守る正義のヒーロー気取りなんて精神年齢がガキのままなキモヲタそのもの
いい加減現実みろよこどおじキモヲタｗ
自分の金は出さない癖に金持ちから金を強奪して自分の名声だけは得ようとする
社会的承認欲求丸出しの痛い中年オヤジｗｗｗ 新幹線の計画あったよな？
北海道新幹線で散々な目にあってるのに
四国も、同じ事すんの？
最終的に税金使うの？ >>418
新幹線は要らない、現状の在来線が単線のところは新幹線不要だと思ってる >>417
分割がおかしいって言ってるのはお前の思い込み
なんで儲かってるところが支援しないといけないんだ？
お前の社会的承認欲求のためだけにJRをオモチャにするのはやめろよ正義マン気取りの痛い中年オヤジｗ
＞大体新幹線と首都圏でぼろ儲けの会社と、新幹線取り上げて在来線だけの会社とで条件同じなわけないだろ
そのために本州３社は国鉄の借金を背負ってそれ以外は借金を免除されているということはスルー
何度同じことを書けば理解できるんだ？
それとも日本語が理解できないから文字が読めないのか？
俺の書いてる日本語が理解できないくらい知恵遅れなのか？ｗ スペース開けな死んでまうんか？って自己主張の激しい・他人を全否定する輩が何人か居て
面白おかしくこのスレを拝見しておりますｗ >>417
＞大体新幹線と首都圏でぼろ儲けの会社と、新幹線取り上げて在来線だけの会社とで条件同じなわけないだろ
だーかーらー
新幹線でボロ儲けしているところが国鉄の借金を返して
それ以外の会社は借金そのものが免除されてるんだけど
どこが同じ条件なんですかーーーー！？
キモヲタは日本語理解していますかーーーーーー！？ >>66
貨物は車に盗られて昭和59年に全国ネットが一度壊滅している。
この時に地方鉄道のほとんどが貨物収入を失った。
今は専用貨物と幹線系のコンテナに集約して再起したところ。 >>417
本州3社(と九州)が上場まで漕ぎ着けたのは自助努力の賜物
特に東海なんか罰ゲームかってくらい多額の負債背負わされてのスタートだったのも知らないのか？
航空路線とのシェア争いに敗れていたらJR東海が経営危機に陥っていたんだぞ >>427
だって文字がいっぱいつまっていると文章が読めないって人が本当にいるからねｗ
まとめブログだってラノベだって頭の悪い人のために行間開けてあげないといけないんだｗ
このくらい行間開けてあげると読みやすくなるんじゃないかな？
時々いる頭が子供のままおとなになって正義感で社会に物申す！っていう人をみると
おもわずオモチャにしたくなっちゃうんだよねｗｗｗｗ >>425
お前みたいな荒らし相手にするのはアホらしいが、全く答えになってないっての
国鉄の借金を本州3社が背負ったからなんだって？
三島会社は経営安定化基金もらってるけど、低金利で前提条件狂ってるのは無視か？
低金利で本州3社はぼろ儲け、三島会社は逆に想定外の赤字
九州は経営者が異能の部類だったからまだ何とかなったが、それでも運賃値上げやっとるわ
大体分割ぎおかしいから、九州の利益で中国や北陸なんかを支えるような歪な構造なんだろが
都合のいいところだけ抜き取って罵倒してるのはお前ら倒壊儲の方が酷いんだがな
静岡県知事に対する罵詈雑言も見るに耐えんわ >>431
へー。それは知らんかった。昔香川と徳島には行った事あるけど、JRに乗った事は一度も無い。 利用者少ないから高いやでぇ あとオタに四国で電車は怒られるで 四国は日本から切り離して島流し用の流刑地にしてほしい >>430
格下に押し付けちゃえｗｗｗ
と破綻するだろレベルの負債押し付けたらドル箱路線になった新幹線に嫉妬する東日本
何気に東海は新幹線で持ってるからな >>436
分割がおかしいとか言う前にお前自身がJR北海道やJR四国に寄付しような
足りないんなら寄付金募れ
自分で金出さない癖に、他人の金をタカるとかカッコ悪すぎるぞ >>434
ほう、左様ですか。そんな人達にも個人的な話を聞いて頂きたいと、その為のスペースと。
＞おもわずオモチャにしたくなっちゃうんだよねｗｗｗｗ
ま、これが本音かと感じます。楽しそうで何より。 >>442
別にお前にレスしてないのだがw
ああなんだ、やっぱり別IDだったのかwww 四国は北海道と違って特定地方交通線での廃線自体が少なかった
中村線（→土佐くろしお）と小松島線（廃止）
理由は枝線が極端に少なかったことと（内子線は松山～宇和島の短絡ルートにするつもりだったので一部を除いて残した）、予土線の道路事情が糞で廃止できなかったためで元から支線が少ないのにこの惨状 >>429
今も壊滅したまま
（全国全線で貨物は扱っていない。一部の主要区間だけ） >>446
まあ合併しかないわな
それかJRは全部再国有化
酉とQの合併は相乗効果もたらすからメリットは大きいが、酉の経営者がQを運営できるかとなると不安しかない
まあ青柳にQの経営ができるかと言われても、てのはあるがw まぁ道路を便利にしながら鉄道利用者を増やす何てのがそもそも無理があるからね。
何かを捨てて鉄道を守るしかないんでね？
例えば四国は高レベル放射性廃棄物最終処分場をたくさん受け入れてＮＵＭＯと全国の電力会社に鉄路維持をお願いしたらどうか。 四国なんてどこも一家に一台車あるんだからJRなんかいらないだろ 今右下をマップで見たけど
海-山だな
陸地が無い
室戸市なんざ隔離されてるよーなもんじゃねーか
発展しようが無い
職も漁師くらいしかないだろ JRの国有化。もう何が何だかｗって印象。
身の丈に合った経営はどないしても出来へんから、国に助けてもらうしか無いって話か。 >>452
東海も肝心の新幹線が大減収だから早晩死に体になると言っている人がいるぞ >>436
＞三島会社は経営安定化基金もらってるけど、低金利で前提条件狂ってるのは無視か？
ではそのソースをどうぞ
＞都合のいいところだけ抜き取って罵倒してるのはお前ら倒壊儲の方が酷いんだがな
そっくりそのままお返しします
東海アンチの鉄道マニアのJR東海および東海ファンに対する罵詈雑言の方が酷いと思います
ご自分の行いをまず反省してみてはいかがでしょうか？ >>450
結局、お前自身が金出す気は金輪際無い訳ね
自分が出す気無い癖に、よくもまぁ他人の金タカれるもんだ
厚顔無恥ってまさにこういう奴を指すんだな
>>455
JR北海道とJR四国は今でも実質国営 >>451
国外（フィリピンとか）の震災ももろに受け止める羽目になる地域だから無理でしょ
チリで大地震→津波警報が出るからな
青森の管理会社なんざ「次世代に任せるｗｗｗ」とかほざいてるし俺が四国県民なら
流石に反対運動するわ >>444
キミはレスした相手以外からツッコミが入ることすらも理解できないの？
そうやってすぐに自分の脳内で決めつけて自分が正しいと思いこんでいるから人間関係がおかしくなるんだよ
自分が思ってることがすべて正しいと思っているから世の中の方がおかしいって感じるんでしょ
>>450
自分のお金は出さないのに、他人にはあれをやれこれをやれって上から目線で命令口調
まるで独裁者だねｗ 他人を全否定・罵倒しないと死んでまう鉄オタが愛おしいです。
自分にとても正直で、実に下らないｗ >>459
は？
ただでさえ運賃値上げされていて、対抗特急の追い越しで不便被ってるのに、何で金まで？
運賃値上げやってない会社こそ支援しろよ >>450
こういうこどおじって本当に他力本願だよな
世の中を変えたい！今の世の中は間違っている！と力説する割には自分は何も行動を起こさない
悪いのは世の中であってその世の中に意見する自分が正しい
反論するやつは悪で自分と同じ意見の人間だけが正しい
どこの北朝鮮だよ
親に甘やかされて育ったバカサヨクそのもの
他人には厳しく高圧的に命令するが自分は責任も義務も何も果たさず甘いという >>460
皆が嫌がる物を受け入れる代わりに毎年大赤字が出る事業を続けてくれってのは筋は通せる。
単に廃止反対は時間の問題 >>461
えーと、代表取締役名誉会長様を頂く会社が静岡県に対して見本見せてるみたいだけど？
独裁者ってのもまさにその代表取締役名誉会長陛下が君臨する会社のことじゃんかw .
休業して、国や地方自治体から、休業支援金貰えばイイ >>464
こどもおじどころか社会経験ゼロのニートの可能性すらある
まともな社会人なら黒字に好転する見込みの無い赤字会社を
黒字会社と合併しようなんて狂った発想にならない
自分で金出そうとしないのも、実はニートで貯蓄無いからなのかも なんで四国だけで独立させたんだろうな
いくら経営安定化基金あっても絶対無理やろ
ま、金利が昔みたいな感じだったらオッケーだったんだろうが…
謎過ぎる 車社会なんだからいーんじゃね？
その土地の人間が選んだ結果だから撤退でいいよ
そのつけも土地の人間が払えばいい >>468
言ってる事は理解出来るが鉄道は「公共性が高い」からな >>469
独立させないとバッサリ切り捨てられる危険性があったから
北海道も同様
むしろ経営安定基金があったから民営化30年も生き延びれた
九州が特異なだけ >>466
えーと、一体何のことなのかよくわかりませんが
話題をそらすのはやめていただけますか？
もうすこし会話のコミュニケーションがとれるようにがんばりましょう
＞自分のお金は出さないのに、他人にはあれをやれこれをやれって上から目線で命令口調
東海は自費でリニアを作っているのでちゃんと自分のお金を出しています
一方お前は自分のお金すら出さず口ばかり出しています
どちらがワガママで一方的でしょうか？ >>472
しかも山陽新幹線奪われたこらな
いい加減九州に返せ >>471
誰も利用しないし、代替の交通機関もあるのに公共性もクソも無いよ
まぁ北海道なら札幌近郊は黒字化の見込みがあるから残す価値はあるけどね
あとは国の大動脈の新幹線もね
道東や道北の赤字路線はとっくに使命を終えている JRはテナント賃料減額に応じずテナント見殺しって本当？ いや、あったほうがいいよ。
白バイに轢き殺されても冤罪なすりつけられて終了するから。 どの路線も1日１０本くらいしかないんだろ？むしろ被害が軽いんじゃないの？ >>473
いやお前が話逸らしてるから皮肉で返してやっただけなんだが？w
代表取締役名誉会長って誰のことだか気づいてるだろ？w
わざわざ火災と言わなきゃ分からんか？w >>469
四国だけでやってけないとか、小学生の俺でもわかったわ(´・ω・｀)
人口で考えて、利用者どれだけいるのよって話だし >>412
親戚の例えが全く理解できてないみたいだな
この手の人間はまともに話が通じないタイプだわ
完全に自分は何も間違ってないと思いこんでいる
>>442
こういう奴って「善意を他人に強要する」恥ずかしさってのもの知らないんだろうね
金持ちは世の中のために寄付をしろ！それが当然だ！って他人に善意を要求する
自分ではできないことを他人に押し付けて自分だけは良いカッコするとか恥ずかしすぎるわ
>>459
ていうか会話がまったく噛み合っていないよな
「文句を言うならまず自分が動いてみろよ」って言ってるのに
まともな反論すらない
結局社会に出たことがないから社会的な承認欲求で文句言ってるだけなんだよな
>>468
まあ在来線にしか興味のない鉄道マニアなんてニートだろうな
平日の昼間っからずっと粘着している時点でまともな人間じゃない
>>471
だから何度も言われているように誰も乗らない鉄道には「公益性」などない
むしろ公益性を語るならなんで儲かっている路線の売上が関係ない路線に横流しされないといけないのか説明できない 立地的に有望な海道周辺に空港を作り、海道を中心に都市化だろうな
まぁ平野部がどれ位あるのか知らないが >>480
「鉄道なくても問題なかった」だから安心しろ 培養線なんて言われたもんだが
支線がなくなると本線も減るからな。
支線が減って代替えバスとかになると
本線にも乗らずに目的地まで着いちゃう場合には
本線にも乗らなくなっちゃう。 >>481
火災とか言わずにちゃんと葛西氏と書きましょう
バカパヨクは小学生並みの悪口でマウント取ることしかできないから低能なんだよ
他人をバカにするような人間は他人からバカにされて当然だと思いますが何か？
お前みたいなニートには葛西氏がどれだけ若い頃から国鉄改革で手腕を発揮していたか理解できないだけ
どうせバカな鉄道マニアは火災がブルートレイン廃止した！新幹線ばかりで在来線軽視だ！とか言えないくせになｗ >>1
これからのJR北海道みたいに、ほとんど廃止しろよ。
残すのは高徳線と予讃線の松山まででいいだろ。
土讃線は、土佐くろしおへ譲渡、
牟岐線は三セク化。 >>474
JRが有害無益
電化区間の末端であっても1時間40分列車がなかったり
踏切を2分半も閉めた末、古くて汚いディーゼルカーがチンタラと数人の客を乗せて通過したり
もう嫌がらせレベル
昔なんか確実に1時間に2本は走ってたのに >>485
公共性が「高い」な？
非常事態宣言でもそういう位置づけになってたろ？
廃止しました→飯塚アタック乱発するの確定じゃん >>482
JR四国の一日の利用客数は品川駅のそれよりも少ない >>489
＞どうせバカな鉄道マニアは火災がブルートレイン廃止した！新幹線ばかりで在来線軽視だ！とか言えないくせになｗ
やっぱり馬脚現したかw
いつものID使い分けだろうとは思っていたが・・・w >>454
>陸地が無い
陸地はあるんだよ、陸地は w
平らな所が少ないんでしょ
https://i.imgur.com/pr2V7CA.jpg
それにしても中国、四国は平野が小さいね >>481
え？アスペルガー症候群の鉄道マニアの皮肉って全然皮肉になってないよねｗ
キミがやってることがその「 代 表 取 締 役 名 誉 会 長 陛 下 」
とやってることが全く同じって言ってるんだけど？
要するに火災が鉄道を自由にできるのが気に入らない！
ボクだって大好きな鉄道を自由にしたい！
って思ってるってことだよね？ｗ
火災は新幹線ばかりで在来線軽視した！
鉄道を愛するものは在来線こそが鉄道というものなのだ！!
このボクがJRから鉄道を取り上げ、
本来の姿である在来線をメインとした鉄道王国を作り上げるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ってｗｗｗ 誰も乗らないんだから廃止しろよ
地元民が誰も必要としてないだろ 四国の女子高生たちに種付けして人口を殖やしてあげるよ。 もうJRは1社化を検討した方がいい
そして東京大阪2本社体制に >>463
そうだな、お前みたいにいい年こいてろくな仕事にもありつけず、
いつまでも親のスネをかじって
子供部屋からネットで憂さ晴らししている人間なんて
カネなんて持ってないもんなｗｗｗ
てっとり早くネットで意見して社会的に認められたい！
キャーステキー！鉄道を守る正義のヒーロー！私惚れちゃう！ｗｗｗｗ
っていう女がいつか現れるはず！って５０過ぎても思ってそうｗ
こどもべやから市民革命ですか？ｗｗｗ NTTみたいに東西に2社分割ならこんな問題はおきなかった。 競争原理を働かせるなら
NTTとauみたいに同じエリアで
戦わせないと意味がない。
JR大日本とJR新日本みたいにして
同じ線路上に別会社の車両を混在させるとか。 >>495
はあ？何が馬脚だよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星疲れて発狂のキモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくのだいすきなざいらいせんをすくうんだ！！だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
葛西氏はちゃんと勉強して東大出たエリートなのにお前みたいなろくに大学も出てないような底辺が偉そうな事言うなやｗｗｗｗ
葛西氏よりお前の方が頭がいいって言うなら東大くらい出てから言えよ低能ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>489
いくら匿名掲示板だからって『火災』なんて書くのは恥ずかしすぎるわな
葛西氏は血の滲むような想いで今のJR東海を築いた訳だが、
ニートだからかその辺の想像力が欠如している
そもそもJR東海は名松線みたいな超赤字路線を復旧させているしな
JR東日本なら容赦なく切っているレベルの赤字路線復旧させる会社なんてJR東海くらいだ
>>502
東西分割だと経営安定基金が無くなるから共倒れになるだけだし、
地域の利用実態に合わせたきめ細かな経営ができない
国鉄時代は地方は放置されていたが、東西2分割だとそうなる可能性が高い >>500
今更無理だし、そもそもそれじゃ国鉄の二の舞だろ
何の為に地域毎に分割したか分かってる？ JR四国にゃ川、崖、海岸、谷、トンネルなんかが多過ぎるわな。
地勢が厳し過ぎるから路床管理コストが尋常じゃない。
その上に人口が少なく、さらにクルマ社会ときているから
そもそも商売として鉄道事業が成立するような環境じゃないのかも。 ID:Uu3Q3TU30って何？
文章を見る限りでは無能なんだけど、12時から延々24レスも調べもしないでおかしいことを書き続けているから、子おじかな >>36
こういう考え方がもうね
そりゃ自分の県から1歩も出ない引きこもりは電車なんて要らんだろうよ
通学や仕事やビジネスで電車が通っているかどうかは超最優先 >>505で書いた地域の利用実態に合わせた例を挙げると、
JR東日本の湘南新宿ラインやJR西日本の新快速が挙げられる
これらは複数の路線を跨いで運行しているが、
(前者なら東海道線⇔東北線、後者は東海道線⇔山陽線)
この『複数の路線を跨ぐ』というのは国鉄時代には無かった発想
国鉄をそのまま民営化(全国1社)だったり、
東西2社体制だったら恐らくこんな発想は生まれなかっただろう 507だけど、
反面、地勢がバラエティに富んでいる点では観光鉄道をやるには
非常に魅力的なんだなあ。川、谷、崖、海岸、トンネル。
ただ、商売として成立するほど大人数を365日集客出来るかといえば
否、なんだよねえ。 >>185
その通り
東西分割で問題無いなら国鉄をそのまま民営化すれば万事OKだろって話
もっと言えば、国鉄のままでも問題無かったって話になってしまう 年齢が上の奴から順に3000万人くらい病死したら年金問題も少子化問題もいくら増税しても足らん問題も無くなりそうだがJR２社は無理そう 民営化の時点で離島四社は赤字になる事が分かっていたのに独立させたのが問題
最初は東日本と西日本の二社だけの予定だったのに… >>514
>>169と>328を読みましょう
ちなみに、三島については最初から切り離す予定だったよ
東西2社ってのは本州のみの話 ま、地元の人が反対しないなら廃止でいいんじゃないの？
牟岐線と予土線からだな。その次は高知～若井のくろしお鉄道移管 分割自体の合理性はさておき
なんで四国や北海道みたいな赤字確定会社を
つくったんだ？なんか期待してたの？ >>517
逆
赤字確定なのが明らかだから切り離した >>328
東北北陸のローカル線は恵まれてますな…
JR東日本がお金持ちだから新車も配備されるし
駅舎もちょいちょいリニューアルされてる
第三セクター化するといろいろ悲惨w 今こそN8000計画を実現化する時期なんじゃないのか？費用も安上がりだし 東西にわけたら西の大阪が本社になると勘違いしてる馬鹿がいるが
圧倒的利益を叩き出し日本交通網の大動脈にして生命線の東海道新幹線を完璧に運用して
リニア技術を持ってる東海が糞体質糞経営の西を吸収するのが当然
そうなれば西側の本社は当然名古屋で熱海が東西分割の区切りで大阪は東海の支社となる
そうなれば関西や山陽山陰九州地区は完全に衰退してしまう もしかしたらJR6社は一時的に国有化されるかもしれん
今回だけは特例ってことで >>516
地元は反対だよ。
車使う層は賛成といっている人もいるけど、子供が育って、通学するようになると必要と言い始める。
でも、自分たちが負担するのも反対だよ。税金投入なんてもってのほか。
安全を確保した上で自助努力と言う名の無理なコストカットをすべきと思ってる。それで給料が減るのは自分じゃ無いし。
高校生やおばちゃんたちは、できれば、キセルしてでもタダで使いたい、とも思っているしね。
駅でキセルで捕まっているのをたまに見かけるけど、たいていそのどちらか。たまに大学生もいるかな。 >>523
JR北海道とJR四国はともかく、残りは一部上場企業だからあり得ない
あと、JR貨物とかJR総研は無視か？ >>524
自分たちの負担や税金投入が嫌なら残す方法は無いね。 東海は三国志でいう呉みたいなもの。
地方ながら経済的には大変強い。
そういう立ち回りしてなんぼ。
基本的には蜀とは協調路線だけど
荊州に関しては一歩も譲らない。
蜀は何がなんでも魏と戦いするけど
呉はそこまでではなく
三国均衡で平和なほうが望ましい。
魏と蜀が勝手にやりあってるのは大歓迎。
例えば新快速の名称のように
ほどほど蜀に合わせてるけど。 >>517
切り離さなきゃ容赦無く廃止されるから
まぁ赤字垂れ流しの時点でどう分割しようが廃止は時間の問題だが、
最初から切り離していなければ民営化から30年持たなかったのは確実
10年も持たなかったかも知れん JR四国やJR北海道関連スレって必ず「黒字のJRと合併」とか「JR全社で収益分配」とか
軽々しく言う奴いるけど、そんな事やって黒字JRに何のメリットがあるの？
合併とか収益分配ってお互いがWin-Winになる時じゃなきゃ成立しないと思うんだが
そもそも国鉄自体がそんな考えで運営していて破綻した訳だが JR味噌が最大の癌だわな
ふつうに東西で分けとけばよかったのに
味噌土人が一揆おこしたからJR味噌作る羽目になったんだから
東京大阪間って一番のドル箱だろ
そのドル箱の利益で、北海道、東北、四国、九州、味噌を養うのがはずだったのに
何でドル箱に味噌土人が寄生してやがんだ >>526
でも、地元は自分たちの負担では無く、自分たち以外の負担で残すべき、と思ってるから。
もっと言えば、観光列車をあと何本か走らせれば、ＪＲ四国が営業黒字になると本気で思ってるから。
ほかにも、普通列車を便利にして、高校生や通勤者を便利にすれば黒字になると思ってるから。
で、それをやらないＪＲ四国は努力不足だと。
通勤者もだけど、高校生なんて便利にしても増えるわけ無いよね。
そもそも高校生が少ないし、便利にしたら進学先が変わる人なんて一握り… >>531
東西分割だと共倒れする可能性が高いし、地域の利用実態に合わせた運営ができない
そもそも「新幹線の黒字で赤字を埋め合わせる」て破綻したのが国鉄なんだが >>530
あり得ないよね。
この３０年、本州３社は国鉄の借金をちゃんと返してきたのに。借金はいつかなくなるけど、経営安定基金はずっと存在する。
それぐらい国鉄時代の配慮が続くよう、三島会社を優遇してるのに。
四国は、その間何をした？せっかくもらった経営安定基金の運用さえも満足に出来ず、
ＪＲ他社のような駅ナカ開発やマンション販売なんかも失敗させ、国に迷惑を掛けただけだから。
たぶん、ＪＲ東海が運営すれば、予讃線は東海道新幹線のように儲かってるし、ＪＲ東日本が運営すれば、
徳島の駅ビルは超黒字のルミネになっているから。で、ＪＲ西日本が運営すれば、牟岐線も予土線も廃線に出来ているから。 西日本や東海に合併
って
西や海は全株売却されてるから
有り得ないんだよ
鉄ヲタって
ホントにアホ >>494
品川駅と言えば、天下の東海道新幹線に
地域輸送のJR東通勤客と
京浜急行のお客も入っているからな。 >>530
だから救済と言う視点で考えるしかない。いきなり交通インフラが消えるのも災害並の影響だから。
まず どういう条件なら西日本が面倒見てくれるかってお伺いからだよ。
>>532
自分で書いてて手詰まり感あるでしょ。
だから核廃棄物か何でもいいから
迷惑施設受け入れる代わりに支援してくれしか無いんだよ。 高知県民だけどここ50年で3回くらいしか乗ってないわ
うちの市内に駅もないし土佐山田駅まで行く市営バスも無いから不便すぎる 新幹線要らんから
和歌山～淡路島～徳島のルートが欲しかったな 交通インフラは赤字で構わない
交通が便利になれば交流人口が増え、街は賑わい、
税収が上がり赤字分はペイできる
駅ができると付随して住宅、店舗、道路‥開発され
街ができる
駅は街のシンボルになり、地域民の精神的支柱だけでなく
旅行者にとっても有難い
駅が無くなるのは街の消滅に近い カッペに支えるだけの財力ないから廃線まっしぐら
>>538
県外から来るなって言ってるのに西日本が救済するわけねーだろw 免許持ってない人と学生しか利用しないからな
四国は車社会 四国とかガチの過疎地だからな
高校野球も見る影もないほど衰えた >>538
救済って観点で考えた結果が今の分割形態なんですが
散々言われているけど、JR北海道やJR四国がJR東日本やJR西日本のエリアだったら
とっくに北海道や四国の鉄道は壊滅状態になっていたよ
だって赤字路線抱えている余裕なんか無いから
本州3社と九州は上場企業だから今から面倒見させるのは無理
仮に強引にやろうものなら100％株主代表訴訟される >>542
そうなってないから切り捨ての段階に入ってるんだよ。 >>547
自分は国を交えて話さないと北海道と同じようになると思ってるよ。
金を引き出す為に四国４県で何が出来るかだな ＪＲ四国ってどんな罰ゲームだよ
東西程度にわけるべきだったな >>553
東西分割じゃ共倒れになってるって散々言われているんですが >>555
ってことは四国切り捨ては当初からの計画なのかい？ >>556
というより、一緒にすると廃止されるのが懸念されたから経営安定基金持たせて切り離した
もし東西分割だったら北海道や四国の赤字路線は10年持たなかっただろう >>542
そうだよね、赤字でも良いよね。
でも、その赤字は地元じゃ無くて、交通事業者が被るべきだよね、自助努力という名で。
その結果、給料が安いのも、社員が採用できずに減便するのも、事業者の自己責任だもんね。
地元は悪くない。 国鉄から引き継いだ土地などの資産を
売っぱらってさっさと廃業するのは
許されるのかねえ? >>557
10年で終わるところを30年持たせたんだから十分じゃん
経営安定基金なかったら10年ももたなかったと思うが
高速道路は分割前比７００％越え
民主の高速無料でいじめられ、鉄道事業と食い合い前提のバス事業展開
人口激減、将来性なし
鉄道やめてオールバスでえんちゃう。 >>561
鉄道もない辺境の土地を誰が買う？
中国人かｗｗ >>562
そうじゃなくて東西分割とか全国1社(国鉄をそのまま民営化した)なら10年持たなかったって話
何故かって言うと、経営安定基金(＝税金)が無くなるから
今みたいに本州から切り離して経営安定基金を持たせたから30年も持った JR四国とJR北海道はどっこいどっこいだが、新幹線が曲がりなりにも届いた
北海道は残留の含みがあるな。
新幹線がない四国は終わりだろう。伊予と琴平ととさでんがあれば良い >>1
恨むなら、国鉄東西２分割を妨害した、三塚博(故人)という政治屋を恨め。
現在のJR四国の苦労は、宮城県人による、典型的な西日本憎悪の嫌がらせのせいだから。 >>564
無理だって
当時の自民党を解体する条件ならできるけど >>566
そもそも東西2分割案って本州のみの話なんだけど
北海道、四国、九州の3島は最初から切り離すのが決まっていた 線路を舗装してバスを走らせればいいと思うけど
鉄道でないといけない理由は何？ >>564
10年もたなかった時間の問題の四国をもたす理由はあったの？
その間に高速充実させて、経営良化できない自己責任理由でお役御免って作戦なら理解はできる >>570
わざわざ舗装せんでも今ある道路で十分じゃね >>1
国鉄復活しかないだろ。
しかも赤字会社だけでなく全部統合。 >>572
線路幅は1067㎜だからね。そこに幅3ｍの車両を走らせている。単線だろう。
自動車道なら、3ｍ×2で幅6ｍは最低限で、可能なら路肩も欲しいし、トンネルとか
橋梁ならもっと制約になるんだろう。鉄軌道を自動車道にと言うのは意味ないし
無理して引いたら、かえって金がかかりそう。今ある道路を整備した方が良いよ。 国鉄を復活し
北海道～九州までぶっ通しの新幹線を走らせる。 >>573
クルマの方が速いし安い
都会行こうが田舎だろうが
みんな見てるのはスマホの画面で外なんて見てない >>576
ほんと採算とれない北海道とか四国は、国鉄に戻せばいいと思う
民間でやる必要性が無い 国鉄末期は首都圏在来線5路線と大阪環状線だけが黒字という悲惨さ
東海道新幹線でさえも航空と五分五分
本州会社も合理化と経営努力してきたの忘れてる奴大杉 >>573
この辺電車賃滅茶高いからな。首都圏来て特急券いらないことや神奈川2千円ぐらいで横断出来るのが安すぎて衝撃だった >>580
京橋駅ひとつで、乗降客数オールＪＲ四国に勝ちそう
合理化いうても無理あるっしょ
1位高松駅 12,965人
2位徳島駅 8,129人
3位松山駅 6,982人
京橋駅 135,294人 >>583
そういう意味じゃなくて、国鉄の当時の状況を知らずに語ってる人が多いのよ
あと現状の営業係数とかも知らないかと
さも本州は過去から未来に至るまで薔薇色であるかのような
在来線なんかどこも厳しいし 鉄道とか 新幹線もだけど 乗り物の一般論としては、
ある一定の特定層だけが乗車してるんじゃ ダメなんだよ
いろんな人たちや 男も女も関係なし、老若男女が 乗れてないと ダメなわけさ
フレキシブルさが 大事
これを、乗車率。とゆう
乗車率が無くなった鉄道とかは、廃線にもなるし、地域経済にも、かなり影響する >>584
国鉄の状況。そんなのわかってるよ
当時から四国は本州なみに将来性あったの？
どーみても終わってたじゃん。
発展性のない地域だけで何をせいと。
人口もない。通過すらされない。
鳴門大橋で吸い取られ、つぎは瀬戸大橋で吸い取られ、
四国出身で子供だったわいですら帰省するたび寂れまくってんなーと思ってた。 >>586
副業か。高速バス事業を強化するのはどうだろうか？
ＳＡや道の駅作るのもいいと思う。 >>587
だからそうじゃなくて本州は全ての好条件であるかのような意見が目立つこと
あなたのことじゃなくて
本州会社が儲けてけしからんみたいなね
儲けなくて赤字路線どうすんのよ、ってこと >>589
赤字路線助けることのできる地域と、
黒字路線も将来性もない地域と比較したら
いやいや本州のほうが明らかに好条件じゃんｗ >>591
鉄道は基本的に不便
都会人も鉄道好きだから利用してるわけじゃないし
渋滞と高い駐車代がなけりゃ車のがいいに決まってる >>592
鉄道そのものの将来性を言ってるんでしょ
なんでそんなに四国の悲惨さしつこくをアピールしたいのよ
別に四国が恵まれてるなんて言ってないじゃん >>589
そう、本州は儲けるために頑張ったし、正しい。
四国は儲けられなかったダメな会社。
その責任は？やっぱり、歴代の経営者だよね。本州の経営者が四国を経営していれば、本州並みに儲けられていたのに。
歴代の取締役が全員責任を取って、肥やした私腹を寄付すべきなんだよ。
どうせＪＲの取締役だから、年収３千万はくだらないんだろう？ >>591
徳島～高松～松山 以外いらんようになるんだろうなあ。
ＪＲ四国もＪＲ北四国、南四国に切り分けて、お荷物整理する時期かもしれん。 副業と言えば、ＪＲ四国は高松駅前を再開発する計画を発表した
たくさん儲けが出るような良い商業施設になるといいね >>592
うん
だから新幹線も大都市圏も持たないJR四国はさらに大変ですね、ってことで
誰も否定してない >>593
え？鉄道超楽じゃん。
車みたいに考えずに乗ってればいいだけだし。
車は高齢化社会にもあってないよね。運転できなくなったら詰む。
だからトヨタとかも焦ってる。 >>597
ＪＲ四国には無理だよ。ＪＲ東日本にお願いしてルミネにしてもらうか、西日本にお願いしてルクアにしてもらえば良い。
そしたらお客が物凄く来て、列車の利用者も１００人ぐらいは増えるかも。 >>599
高齢化についても鉄道はない
バスかタクシー
かろうじて路面電車くらい >>600
副業やるにしても人口が少なければどうしようもないw >>599
四国の鉄道なんてバリアだらけだし（いまだに乗降口に階段あったりするw）
乗っても行くところないしで不便そのものや >>602
人口を増やす努力をしなかったＪＲ四国が悪い。 田舎のインフラ整備をする意味がない、さっさと止めろ。 >>598
うん。だから四国より恵まれている本州は合理化と経営努力してきたけど
四国はむつかしいだろっていってんだけど。 いい加減
東京に集中をやめるべき
いい機会なんだし
もちろんウイルス騒動が終わった後だが >>606
だから何がいいたいのかと
しつこいしアホだし >>608
東京に集中しなかろうが田舎に帰ってくるってことはないよ。 >>610
語彙が欠ける奴はすぐアホといって逃げるｗｗ >>605
都会も鉄道整備には補助を出すべきじゃ無いよ。自助努力でやらせようよ。
相鉄線直通とか国が金を出しすぎ。国は法律で「ＪＲやれ」と決めるだけで良い。 >>612
四国は絶望の土地だから死滅するしないね
これで満足？
自分に同意してもらえないと
いつまでも絡んでくるのか >>611
うちの田舎は始発じゃ学校にも職場にも間に合わないんで、
電車乗らない年寄と、地元公務員、未就学児がいる家庭しかいないわ。
田舎にすむメリットはあってもデメリットが大きすぎる >>614
論理的思考が低い奴は極論に逃げ、
思考能力が低い奴は相手の思惑を勝手に決めつけるｗ 四国最大の都市圏がJRを全く使ってない
市内専用の伊予鉄に大差で負けてる
高速道路同様桜三里に鉄道通す以外、JR四国の生き残る道はない >>621
瀬戸大橋の鉄道整備は、国鉄負担だったからなぁ。国鉄債務になったので微妙なところ。
最近実施された耐震工事が、鉄道部分も補助金だったんだっけ？ 人口が減るなら観光に注力すればよりったのにそれも怠った 境界駅を児島駅から特例付で岡山駅へ変更
分割民営化の時になかった高速道路は3橋を渡ってすぐの四国のICから四国内を全て破壊
財務省を吉野川水系以外の高知県・愛媛県の県庁所在地以外へ移転 JRは分割しすぎたな
NTTみたいに東西の2社でよかったよ >>631
優良企業と劣等企業わけてよかった
北海道と四国って組織も悪いのよ >>629
カッペは観光客呼んでコロナになりたいのか
呼ばずに餓死したいのか 関空からのアクセス
鳴門大橋に鉄道
大分からのアクセス
これがもちょい良ければ、延命できるのに。
再開発すすめば邪馬台国の遺跡がでてくるかもしれんし。 >>615
まるで香川と愛媛は厳しくないような言い方
どこもど田舎で一緒一緒 >>565
雪の費用と人口密度的には四国の方が残れる >>276
> しかも大阪の会社はドケチだから名古屋の在来線には一切金かけないだろうからな
広島など中国地方、金沢など北陸も西日本はそれなりにちゃんと整備してる。
名古屋には近鉄が実際に行ってるが、名古屋近郊をほったらかしにはしないどころか、並行するJR東海よりも伊勢方面への路線は利便性が高いくらいだ。
天皇皇后両陛下も、伊勢神宮参拝の際は、東京から名古屋までは新幹線だが、名古屋からは近鉄特急しまかぜにわざわざ乗り換えされるほどだぞ。
どちらかと言うと、国鉄時代までは京阪神を露骨に差別して旧型オンボロ列車しか寄越さなかった(そのため関西は私鉄王国になった)東京の方が、地方切り捨てだろ。
というか、東京在住の関西人からすると、地方どころか首都圏の鉄道事情も最悪だけどな。
関西だと大阪駅から100kmくらい離れている姫路や琵琶湖湖畔も、新快速で1時間でアクセス出来るので、
神戸や京都、大阪平野の西北端の宝塚までが都会という意識が関西にはあるけど、
そこのこだわりを捨てて、姫路や滋賀や三田に広い庭付き一戸建ての家を建てて大阪に通う人も多い。
ところが首都圏こそ、京阪神以上に人口多いのだから更に遠距離通勤に対応すべきなのに、鉄道は関西より貧弱でノロノロ運転のため、横浜や大宮や千葉や八王子から先から東京駅か新宿に出るのは時間がかかり過ぎる。
本当は、関西なみの鉄道インフラが整備されれば、熱海や水戸や宇都宮や高崎も普通に通勤圏になり、庶民でも庭付き一戸建ての充実ライフが夢でなくなるのにな…。
まあ、関西人としては東京は気の毒だなと、ちょっと冷めた目で見てもしまうわw >>595
は？
本州3社の役員が九州運営して黒字にできたとでも？ ぐぐったところ、ほしがっているのは土建屋とキックバックを受けられる特定議員だけで、ほぼ「いらねー」の声ばかり >>644
西日本は発足時から不可能
東海は93年まで可能。今は不可能
東日本は今も可能 >>646
まぁ、みんなあり得ない選択肢の「在来線の維持、高速化、充実」を望んでいるからね。
少なくとも、整備新幹線ルール並みにＪＲに有利なスキームを準備しないと、在来線の高速化は難しい。
維持や充実は、利用客増えるか、資金を援助しないとないと無理。
利用客を増やすには高速化するのが一番。高頻度化だけでは増えない。
ＪＲは「利用客が減って厳しいから、エアからの転移や新たな需要創出が狙える新幹線が欲しい」のに、
地元民は「新幹線を作らず、利用客も増えない、援助もしないけど、便利にして欲しい」が答えなんだから。 まあ今回は東、西、東海も場合によっては国に対して支援要請を求めるような気がする >>530
今のままじゃ借金まみれの遠い親戚の借金肩代わりするのと変わらないからな
(しかも、借金は返済の目処が立たず、これからも永遠に続いていく)
安易に「合併」って言い出すアホは自分がJR東日本、東海、西日本の株主の立場だったとして、そんなの認めるのかって話
相手の立場に立って物事を考えられないから合併なんてふざけた事が言えるんだよな >>652
といっても税金から援助入ってたらどう思う？
一昔前に芸能人の親族がナマポもらってたじゃん
家計も責任もないのに、金持ちの親族から出させろよってパッシング多くなかった？ JR四国や北海道って、西日本、東海、東日本を健全化するために切り捨て上等で作った会社に見えるんだよな トンネル掘って大阪と繋げれば、土地代爆上げ
大阪に近い在来線の価値爆上げ >>653
だから廃止するしかないんだよ
よく「東西分割だけで良かった」とか言ってるアホがいるが、それじゃ経営安定基金(＝税金)が無くなるのも分からないらしい
民営化から10年経たずに北海道と四国の大半の路線は廃止になっていただろうな
>>656
というより、切り離さなきゃ北海道や四国の路線の大半が廃止される懸念があったから切り離した
北海道と四国の赤字路線は税金で無理やり延命させられていただけとも言える もったいないけど、鉄道は過密地域か長距離の新幹線みたいなやつしか価値がないね
物資輸送にしろトラックの方がいいみたいだし 大量、長距離
いずれかが満たされないと維持できないね >>658
経営安定基金は全額が税金じゃ無い。
国鉄の債務に放り込んで処理されたので、ＪＲ本州3社も半分程度は負担してるよ。
後の半分が国鉄清算事業団に引き継がれて、で国がバブル期に土地の処理を止めたので、
債務が膨らんで、最終的に税金投入となった。
そう考えると、低金利で得をした本州3社が、三島会社の経営安定基金積み増しをしてやっても、
国鉄分割民営化の当初想定の経営状態を作るという観点からは正しい。
問題は、株式売却しちゃったので、本州３社は国の思い通りには動かないと言うこと。
でも、結局ＪＲ四国がダメ会社なのが悪くて、ＪＲ四国の経営者が無能なのよ。
俺の知る限り、財務省はみんなそう思ってる。だから、支援の話が進まない。 >>650
「頭おかしい」ってみんなに言われているだろ
隠さなくてもみんなわかっているから
四国へ新幹線を設けても鹿児島のような需要はない
さらに瀬戸大橋区間では青函トンネルのように併用できないため、新たに2線敷設しなければならない
瀬戸大橋は騒音規制で在来線と同じ速度にて運転することから、香川県・愛媛県東予地域では大した時短は不可能
高知県へ通すのがよいものの高知県その物にほとんど価値がなく、また愛媛県は途中の桜三里線だけスーパー特急で作ってしまえば在来線でもよいことに
赤字を減らすなら、高知県内をほぼ既存三セクへ譲渡した方が手っ取り早い
ということで、全く新幹線の需要がない
もちろん博多南線方式は否定しないけど、これはあまりメリットのない在来線ね >>652
そもそもの財産分けがいびつで不公平だから財産分与をやり直せって話なんだが？
倒壊儲っていつもそうやって都合よく話をねじ曲げるよなw JR北海道は貨物があるし、国主導で救済が必要。
JR四国の場合は、全ての路線を廃止して会社清算が適当だろう。
JR四国の負債は四国四県の責任で返済とし、国庫に影響を及ぼさないスキームが大事。 >>656
もっとも露骨に切り捨て狙ってたのは九州だけどな
山陽新幹線を酉のものにして利益は酉へ、代わりに関門トンネルを寄越して負担はQへ 四国四県は、本四三架橋の累積債務の返済に集中して欲しい。
だから赤字の種は早々に摘み取る決心が必要。 >>665
東北新幹線はJR北海道へ。
東海・山陽新幹線はJR九州へ。
分割にするなら、この分担が公平だったかもしれないね。
三大都市圏は通勤通学需要で在来線を維持できるから。 >>664
は？
なら東北や中国の赤字ローカル線も同じスキームで各県に負担させろよ
たまたま本州3社の経営だから負担逃れるとか、それこそ不公平の極み >>663
そもそも東海は国鉄の借金を２兆円も余計に負担したんだが？
アンチ東海っていつもそうやって都合よく話をねじ曲げるよなw
>>665
また正義の世直しマン気取りの１８乞食かよｗｗｗ 人口増加に合わせて拡大したものが減少に合わせて縮小する JRなんてどこも腐ってるんだから一度潰れた方がいいよ
不動産やホテル経営ばかりに入れあげて満員電車を放置して
人身事故対策も全くしないクソダイヤで乗り手の帰宅のことなんか
まったく考えない会社だからね 分割するならすべての路線をバラバラにして
ランダムに三社くらいで分けるべき。
ドコモとAUとSBみたいに、エリアが
被らないと競争原理が働かない。
または路線は共有して
走らせる列車の所属と本数を3社で分けるとか。 >>669
それらは国土軸であり、国民全体として維持するライフライン。
という大義名分が成り立つ。
地元民限定の枝線である四国とは同列に比較できない。 >>670
また荒らしが出てきたよwww
お前が露骨な倒壊儲で荒らしてたら他のIDの倒壊儲が目立たなくなるからなw
それが狙いなんだろ？w >>661
基本的に鉄道会社ってどこも五十歩百歩だ思う大した競争相手もおらず
勝手に通勤客が定期を買って毎月乗ってくれるそういう商売だから
鉄道の窓口対応ってどこもゴミだからな
JRは特にそうだ公務員と民間の悪いとこだけでやってる感じ >>662
「桜三里線だけスーパー特急で作ってしまえば」というのが、現在の在来線の改良スキームでは無理だと言ってるんだけど。
需要が無い、というのも、単に妄想で言ってるだけだろう？ちゃんと、四段階推定とかをやってみてよ。
運輸総合研究所あたりがやって、需要があると見込んだからＢ／Ｃが１超えてるんだろうに。
四段階推定はあくまでも概算のものだからピッタリは合わないけど、それを否定するなら、それなりの根拠を提示しなきゃね。 >>669
なんでも不公平不公平って、キミって本当に理想だけの共産信者だね
いい年こいて世の中そんな公平だと思ってるの？
強い人が残って弱い人が淘汰される、そんなこと小学生だってわかるんだけど
そうやって非現実的な理想論ばかりを周りに八つ当たりして
弱いものをかばう自分が正義の味方なんだ！って言っても
そんなに弱いものの味方だったらなんで自分からお金を出して支援しないの？
一生懸命勉強して政治家になって政治に参加したりしないの？
ネットで簡単世直しマンなんて勉強も仕事もできない底辺が簡単にネットを使って世の中に意見して自己満足してるだけだね
そんなんだから競争社会で負けるんだよ、負け組おじさんｗ 東京は今自粛で皮肉にも人口が超過密状態に
首都機能一部移転と皇居一部移転をすれば
一挙両得
地方との余りの格差を是正するにはそれしか無い 100万以上の都市
北海道 札幌196万
東日本 東京965万、横浜375万、（川崎国153万）、さいたま131万
東海 名古屋233万
西日本 大阪274万、神戸152万、京都147万、広島120万
九州 福岡160万
四国 松山※中核市51万（100万以上にあらず） >>662
その桜三里線とやらは、受益者たる松山市民が市民税によって伊予鉄横河原線を延伸させたら良い。 >>673
JRとか東急とか首都圏の鉄道会社は本当にクソだからなぁ競争原理がないからね
だから日勤教育などは必要悪なんだよ
民間と同じじゃなくて公務員みたいなものなんだから遅延出したりしたら
罰があったりしないと真面目にならないよ >>676
どこが荒らしなのかな？
キミはそうやって自分の都合の悪い意見をわざと意地悪する人間だと決めつけて自分が正義だといいたいだけｗｗｗ
弱者を守るぼくが正義の味方だ！反対するやつは悪の手先なんだ！
という感情論そのものだねｗｗｗ >>673
路線が一番費用かかるところだから
走らせる列車を別会社にして競走させても意味はない >>679
なんだ火災陛下から荒らし指令でも出てるのか？w
静岡県攻撃だけでは飽き足らず、倒壊様の気に入らないレスは片っ端から荒らしかよw >>676
また荒らしが出てきたよwww
お前が露骨な東海アンチで荒らしてたら他のIDの東海アンチが目立たなくなるからなw
それが狙いなんだろ？w >>680
首都圏の都市規模を考えると外国人も来ないから
実情は相当スカスカだと思う
だから地方に逃げたら差別されるとかそんなニュースを流して
疎開するのを止めてるんだよな >>686
なるほど、静岡県民になりすましてリニアを反対していたのは実は静岡とも縁もゆかりもない四国民だったとｗｗｗ
共産党の志位和夫にネットで工作しろとでも指令でも出てるのか？ むしろ、今後地方は再生するとおもう
一極集中の見直しが入るから、企業誘致や土地の譲渡なんかを
どんどんやれば人増えるよ >>678
>運輸総合研究所あたりがやって、需要があると見込んだからＢ／Ｃが１超えてる
>四段階推定はあくまでも概算のものだからピッタリは合わないけど、それを否定するなら、それなりの根拠を提示しなきゃね
なら、松山でB/Cが1を超えるなら、4県すべてを結ぶ無謀な計画を推し進める必要はないはずだが、どうしてこの無謀な計画をしているのかそれなりの根拠を提示してもらわないとね 四国を救済すべきか？と問われたら、答は否だ。
上で既出だが、東北や中国の交通インフラとは比較できない。
国土幹線は、国全体の物流にとって動脈。
沿線でない四国住民も、直接的間接的に恩恵を享受してる。
だから受益者負担の責任が生じる。
ところが四国は感染ではなく枝線、地元民しか恩恵が無い。
つまり沿線住民たる四国民だけで負担すべきもの。 >>691
意味不明。
四県全部に十字型に新幹線を通して、Ｂ／Ｃが１を超えるんだろ？
思い込みで書かずにちゃんと調べないと。
それとも、知ってて、自分のミスを認めたくないので、ミスリードしようとしてる？ 四国は車社会だから電車なんてほとんど使わんけどね
正直潰れてくれても構わん JR四国保有の山手線とか
JR北海道保有の中央線とか
ドル箱があれば経営は楽になる。 >>679
JR北海道やJR四国を救う行動取らない癖に、口だけは一丁前だよな
他所の会社に頼る前にまずは自分で行動起こせよって思う >>692
その考えは国鉄分割民営化を進めた自民党へ言え
選挙対策として約束した手前、義務は果たしてもらわないと、逆に支出が大きくなってしまう >>694
そうだよね。
でも、潰れたら今鉄道を使ってる人たちもクルマを使うようになるので、もっともっと道路整備をやらないと、
朝夕を中心に高松や松山は渋滞するだろうね。国道１１号線８車線化とかが必要だよね。 >>698
いえいえ。
JR北海道とJR四国では、国民レベルでの重みが天地の差と言いたいだけですよ。
申し訳ないがJR四国の場合、消えても四国以外の人間は困らない。
納税者として冷徹な現実ですね。 >>700
東北本線ならともかく、羽越本線とかは無くても地元以外困らないよね。
八高線だって地元以外困らないよね。上越線も。新幹線あるんだし。
そういうのも、地元負担にしようよ。 >>701
そういう路線は貨物も使われており、沿線住民以外も受益者。
直接的・間接的に。
そういう事なんですよ。 松山ー西条ー新居浜ー四国中央ー観音寺ー丸亀ー坂出ー高松
人口が比較的集まっているこの東西ラインに注力すべし
駅前に無料駐車場&駐輪場を整備すべし
待ち時間を快適に過ごせるテナントを整備すべし
駅に洋式水洗トイレを整備すべし >>644
少なくとも葛西氏はどこに行っても成功していただろうね
キミと違って東大卒だしとても頭脳明晰だし
国鉄時代からちゃんと現場を見て労組のだらしない所をよく理解していたからね
ろくに鉄道会社で働いたことのないキモヲタがただ不公平だって叫んでる惨めなおじさんと全然違うね
もしかして社会で働いたことすらないかもしれないけどｗｗｗ
>>686
つまり独裁国家を目指す共産党にとっては葛西氏がそれだけ邪魔だってことだよね？
鉄道会社の代表たった一人にすら勝てない共産党が自民党に勝つなんて到底無理だね
そんなんだから万年泡沫政党なんだよ、共産おじさんｗ
>>697
激しく同意
他人に善意を押し付けて自分は名声だけ得ようっていう品性下劣な人間そのものだよ
金持ちにお前金持ってるんだから寄付しろ！っていうタイプだね 経験上、こういう時は
「もう無理、辞めます」ってはっきり言うのが一番効果ある
それでも回るなら辞めれるし、困る場合はどこかが助け舟出してくれる >>690
無理、首都圏が放射能で住めない場所にならない限りは
そうなってもわざわざ四国は選ばない。 >>702
でも、予讃線にも貨物は走っているよね。
予讃線の貨物だけは、沿線以外は受益しないの？ >>634
今現在、高速バス事業ぐらいしか採算取れてないからな。 >>670
二兆ってすごいな利益の４年分程度かな
JR四国なら西暦3000年くらいまでかかりそう 東海の経営陣と四国の経営陣を
とっかえたらとうなるだろうか? 元々のリース料も東海道新幹線は割高だった。
さらに、新幹線の買い取りを求めたとき、その位ふっかけられたが今回買い取りの話が
なくなったら二度と買えないということで、金額を受諾した。
その後、結構返している。 >>710
負け戦前提の逆張りでないとこないでしょう 本州のＪＲだって余程のことじゃなければ助けたいとは思うはずだよ。
ただ四国と北海道はもうそんなレベルでは無いよね。
もう合併というよりは最低限の部分だけ残して西日本さん面倒見てくれって感じになるのが妥当なんじゃね？
路線は貰うけど社員は引き継がないでもいいしね。 この国から老人が3000万人くらい消えたら多くは助かるがJR四国JR北海道はどうにもなら無さそうだからすごい >>713
だからJR東日本はJR北海道に役員送ったり技術支援している
けど、それが限界 四国は西、北は東とくっつけるしかないけど、ますます東海の独壇場になるなあ。
労組も大人しくなったし、東西の2社に再編してもいいのでは？ 北海道も札幌から函館本州方面、網走、釧路の三方向と札沼線だけ残して経過観察だろ。 桜三里（の近く）にスーパー特急を走らせないだあ？
脳みそ沸いているか武漢ウイルスにかかっているだろ
どうせ松山駅に新幹線駅を設置しろと言い出すのは間違いないのだから北回りとなり、
壬生川－今治間廃止（並行在来線切り離し名目）
伊予小松駅付近－松山市谷町間 スーパー特急規格新線。途中、日浦駅のみ設置
松山市谷町－JA段ボール工場西の予讃線付近 連絡線
あとはスーパー特急用電車と技術
在来線特急でも200km/h以上で運転すれば、「新幹線」扱いされる
15‰程度でぶち抜いた方が水不足で水道代対比表すら出せない松山市にとってはいいだろう
直流にするか交流にするかは考え物だが、交流の方が安定給電できる
貨物列車の軸重は問題なく、直流1500VならEF65が保安設備を増設すればそのまま運転できる。交流ならDF200を1両回せば事は済む。どうせ1往復だけなんだし >>724
技術的な話をしてるんじゃないよ。スキームの話。
在来線の高速化だと、ＪＲの負担が大きすぎて作れないってこと。 >>725
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
この中身を詳細に知りたいなら、直接連絡してみたら？
それとも、「中身を説明してないんだから証拠は無い」なんて主張をしてみる？ >>301
JR北海道の社長が浮かんだのは、誰も乗らなくなったからではなく労使問題が原因
当時、36協定に違反する状況が長く続いていたことが表面化し自殺した
社長が社員に残した遺書では、真っ先に
「この度の36協定違反では、長期間にわたって協定に違反する事態が発生しており
社員の皆さんに多大なご迷惑をおかけしたことを、お詫びいたします。」と書かれている
https://response.jp/article/2011/09/19/162517.html
「この度の」と書かれていることを考えると、自殺に追いやったのは36協定をめぐる労使問題が原因なのは明らか 沖縄だって鉄道ないんだから、四国も鉄道無くても大丈夫でしょ
死国として、オカルトをネタにして、観光客騙して、適当に遊び暮らしてればいいやん >>700
国鉄分割民営化が失敗となると、国鉄分割民営化前の状態に戻す最高裁判決が出てしまう
これまでの国鉄分割民営化関係裁判では全て「JRは分割民営化時の条件を守っていて失敗していない」ということで却下・原告敗訴
これが嫌で嫌で駄賃どころかあぶく銭程度の支援金をJR四国とJR北海道へつぎ込んでいる
どちらのほうが安いかなんて冷酷に考えてもわかる 高速道路と地方鉄道が共存出来るわけないのに、
アホみたいに高速作った国の責任は重い >>727
データがありませんよ
やはりID:JhgYqf6c0は脳みそ沸いているか武漢ウイルスにかかっているだろ >>321
＞新幹線に手を付けてしまいそれから何もできなくなってしまった
「手を付けてしまい」というのは間違い
「手を付けされられてしまい」という表現が正しい
北海道新幹線のような整備新幹線は一種の公共事業であり
国と自治体の建設意思のもとに、国が主導となって建設し
その建設した新幹線設備をJRに（強制的に）貸し付けて運営させている
JRの経営判断で自主的に手を付けたのではない >>707
四国の貨物は大したことないから受益者負担で良いという議論なんだろ >>713
四国の社員は全員首、懲戒免職扱いで退職金無しが良いという事か >>730
だから、採算合わないから四国全線を廃止って事だろ 四国は人少な過ぎなんだからコロナ関係なく全線廃線以外に選択肢はないよな 四国の人も、JR四国が黒字化するとは思って無いだろ。 >>715
そのレベルの筆頭だったのに上場した九州はさすがとしか 人口減少は望んでやってることじゃんw
ねぇ香川県さん >>720
倒壊は貨物とくっつけて貨物の優遇措置廃止
酉がバランス悪いのでQもくっつけてQ主導で経営 >>728
36協定って、まさか過重労働押し付け目論んである反対されたんか？
モラリハザードじゃねえのかそれ？ 北の坂本ちゃんが不用意な発言をして、それが原因で新幹線の雪だるまが転がってしまった
それまで北は時期早々と言って逃げ回っていた >>736
だからそれは1987年時の自民党に言う言葉であって、今言う言葉ではない ただでさえ少ないのにこの前は9駅乗って合計客6人いなかったぞ >>750
だから、赤字で首が回らないので、今から全線廃止するのだろ？ >>523
JR北海道四国貨物は実質国有企業ですよ ＮＥＸＣＯみたいに３つにすりゃいいだろうが。
所詮、北海道、四国、九州なんて無理なんだよ。 >>754
だから
北海道、四国、九州は近い将来に全線廃止する予定だったのだろ
当初の予定より廃止が遅れて負債も雪だるま式に増えたけど >>732
なに？
計算の途中の数字が無い、って文句言ってるの？
それを日本語では、「難癖付ける」って言うんだよ。知ってる？
自分が言った「需要が無い」を裏付ける証拠の方をひとつ頼むよ。
このデータより、確かなものがあるんだろ？ >>734
それこそ、この前大騒ぎになったトイレットペーパーやティッシュペーパーの産地のひとつは、伊予三島なんだけどね。
そして、それらは貨物で運ばれているんだけど、受益者は四国の人だということね。
じゃ、もう、エリエールは買わないでね。 >>758
元々本州人はエリエールなんか買ってないだろ >>752
国が赤字で首が回らない？
それは日本国民に対する侮辱
>>756
1987年5月まではね
>>757
やっぱりこいつは脳みそ沸いているか武漢ウイルスにかかっている
早くPCR検査してもらえ
>運輸総合研究所あたりがやって、需要があると見込んだからＢ／Ｃが１超えてる
>四段階推定はあくまでも概算のものだからピッタリは合わないけど、それを否定するなら、それなりの根拠を提示しなきゃね
なら、松山でB/Cが1を超えるなら、4県すべてを結ぶ無謀な計画を推し進める必要はないはずだが、どうしてこの無謀な計画をしているのかそれなりの根拠を提示してもらわないとね >>759
あ、そうなの？
うちのそばのスーパー（関西地区だけど）に置いてあるんだけど、これ、誰も買わないのに置いてあるのね。 >>760
日本語分からない人なの？
松山だけじゃ無くて、四国の４県都と岡山を結ぶ新幹線を作って、Ｂ／Ｃが１を超えるの。
662に新幹線の需要が無いと書いたことに対する答えとして、693に書いたの、理解できなかった？ごめんね、難しくて。 >>726
スキームって整備新幹線スキームのことか？
知らないのか？ スーパー特急つまり新幹線鉄道規格新線はフル規格同様のスキームが使えると言うことを
全国新幹線鉄道整備法附則抄6～同14まで読め
もしかしてスーパー特急つまり新幹線鉄道規格新線のことをほくほく線（過去）や成田高速鉄道アクセス区間の160km/h特急と勘違いしているのではないか？
あれはスーパー特急つまり新幹線鉄道規格新線ではなく在来線特急だぞ >>735
それなら核廃棄物でも自衛隊基地でも米軍基地でも原発でも受け入れていっぱい交付金をもらって赤字を補填しよう。ただおねだりする時代じゃないよ。 新幹線の需要が無いと書いたことに対する答えがいまだに示されていないことを>>762にて理解した
つまり、>>678は四国に新幹線は不要と言いたかったわけか
やっと理解したわ >>663
今のままではやり直すのは絶対無理
どうしてもやりたいんならこんな場末の匿名掲示板でレスするんじゃなくて
お前自身がJR全社の合併(とそれに必要な法整備)を公約に掲げて政治家になれ
自分で行動しなきゃ何も変わらない まあでも、3年以内に四国全線廃止というのは、普通にありそうですね >>765
需要があるから、高知を含めて、Ｂ／Ｃが1を超えるんだろ？
需要が無いと言い切るデータを提示せずに論破したよう取り繕ってもダメだよ。
たとえば、松山までの新幹線単独の方が、もっとＢ／Ｃが良いとか、そういうデータ無いの？ >>763
新幹線としてのスーパー特急方式なら、整備新幹線スキームは使えるね。それは間違いない。
そういう主張なら、桜三里だけの新幹線整備もアリだと思うよ。別に否定しないし。
在来線の高速化としてスーパー特急方式を主張しているんだと理解してたから。
まぁ、あなたのいうウィルスに侵されている人間がこうやって自分の理解の非を認めても、
あなたにとっては嬉しくもなんともないんだろうけどね。 >>769
お前書いていること理解しているのか？
在来線すべて廃止にし、巨額の建設費を投入して、やっと得られるB/Cが1をちょっと超えるだけ
そんなわりのあわないものを作るのは長崎新幹線と同じ輩と一緒
そんな金があるなら、四国山地と讃岐山脈を撤去してその土砂で瀬戸内海の一部を埋め立て、本州と陸続きにした方がいいぜ >>770
理解していないと言うか理解できない状態にあるお前は早く多摩川へ飛び込んでそれを直せ >>431
平成の頃だと5、60km離れたところに行くのに特急で2千円くらいだったかな？今は電車乗らないからわからんが >>773
東京からコロナ人間受け入れるか、どうせ騒動過ぎたら捨てて東京に戻るだろうけど カートレインか
不可能ではないけど、積む場所がない
汐留・浜松町 線路すらない
品川（田町） たどり着くのが大変
大井 東京から遠くなる（新宿折り返し・品川転線）
田端（尾久）あたりしかない とりあえず自転車も載せたらどうだろう
そして四国のあちこちに自転車専用道路を作る
四国を自転車王国にする スキー板乗せられる列車あったな
自転車乗せられる列車も作れる
あと瀬戸大橋と明石海峡も自転車で渡れるようにしたらいい 巨額費用かけて巨大橋三本作っても活性化しなかった四国
そんなところに新幹線なんて話が出る事自体おかしいんだわ >>709
いや四国は赤字だから返済そのものが不可能だよ
だから1番稼ぎ頭の東海に借金背負わせたんだし
そのせいで会社のスタート時点は倒産寸前だったからね
葛西氏が機転を効かせて新幹線保有機構から買い上げなかったら今も国の言いなりだったよ >>720
なんで東海の独擅場になったら困るの？
ていうか独「壇」場って…どくだんじょうって読んでるの？
そもそも東海よりもランクの低い大阪が本社になることはないと思うけど
西日本の中心は名古屋になってもいいのかな？
>>747
貨物の優遇措置やめたら東海エリア以外全部廃止になるだけだと思うんだけど
ほんとバカ丸出しだね
>>748
とりあえず落ち着けよおっさん
なんだよモラリハザートって >>676
はい反論できなくなるとレッテル貼り
で、東海が２兆円も借金を肩代わりしている事実について反論をどうぞ
東海を何が何でも悪者にしないと気がすまない朝鮮人のキモヲタ大阪人ｗｗｗｗ
倒壊とガキのように悪口を書かないと恥ずかしくて死んじゃうんだろうなｗｗｗ 440 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-ycCE)[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 18:59:48.44 ID:QAvMF9mS0
あ、倒壊がボッタクリの理由って？
そりゃエクスプレス予約にセコセコ1100円の年会費を取ってるからだよｗ
JR東のモバイルSuicaは年会費無料にしたのにｗ
別に無料にしなくていいから管内の在来線もEX予約できるようにすりゃいいのに、
そこだけはノコノコとJR西日本のe5489に加入したしなｗ
内部留保トップクラスなのにやることがみみっちいよねぇ～
452 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-ycCE)[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 19:16:13.99 ID:QAvMF9mS0
反論できなくなったらID晒しですかｗ
ストーカー倒壊信者・害児にゃんが怖いです～ｗ
464 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ho7r)[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 19:44:06.21 ID:Ij8Ia0wJ0
>>432
ボッタくりな上に非正規と臨時の割合が半端ない東海
典型的なクソ大手企業やん
473 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Ho7r)[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 20:07:07.98 ID:Ij8Ia0wJ0
海外の高速鉄道は3000円程度で東京大阪の距離を乗れる、それでもって日本よりも物価が高い
東海道新幹線のランニングコストは30万円、東京大阪を乗り通す人がたった30人居るだけで黒字
在来線を維持するためと言ってもJR東海全体の営業係数は50％、これをボッタくりと言わずして何と言う >>784
JR東海が今の地位を築けたのは葛西氏ら経営陣の血の滲むような努力のお陰だよな
スタート時点で普通の会社なら余裕で潰れる額の負債背負わされたからな
しかも、今でこそ東海道新幹線は稼ぎ頭だが、
民営化当初は航空路線とえげつないシェア争い繰り広げていて決して盤石だった訳じゃない
新幹線品川駅はまさに航空路線対策で建設された >>789
まずは営業係数のワースト３辺りをＢＲＴ化からだね >>789
安心しろ
バスも三年でなくなるから
四国でＪＲ全線廃止の上、バスも三年で廃止というのは
もう必至の流れですな 国会議員や県会議員が仕事してないのが分かる
中国人観光客ばかり呼ぶインバウンドなんかやってるからこの始末 >>651
どの会社も空気運ぶ列車がバンバン走ってる
北海道はなりふり構わずやったが、一時帰休はどこも追随しないね
そろそろ株主に怒られるぞ 三本の橋は車社会を加速させただけだった
鉄道兼ねてるのは瀬戸大橋だけだしな このスレの鉄オタって、自分の意見が通らないと、
言葉遣いが下品になる、レッテル貼る、言い返せなくて逃亡する、パターンばっかりに見える その素晴らしい経営陣を
四国と東海で取り替えればいい。
またはJR各社で数年ごとに
経営陣を入れ換えればいいのでは? 東海の山手線を四国所有にして
四国の赤字線を東海の所有にする。
東海の中央線と北海道の赤字線も
所有を入れ替える。
トータルの収益と費用を
同じ程度に合わせなければ
経営を比べるのは難しい。 >>796
ふざけんなよ！てめー！！
俺達を怒らせるんじゃねーぞ！！！
ゴミクズデブキモ男が！！！！！！！！！！！！ >>774
罵詈雑言は要らないから、高知への新幹線に需要が無い客観的な証拠は？思い込みじゃ無くて。 東京に本社がある程度集中しているのは人が多いからと財務省とのやり取りがある為
財務省が移転すれば、東京の過密は最低でも10%、関連全てが移転すれば45%緩和される
東京23区の人口が965万人だから、その10%でも96.5万人
これは四国の総人口の1/4強である
これだけ四国へ移転したらだいぶん違う
価値のない新幹線を作るより財務省を移転させる方がずっとよい エアコン空調と掃除機でミクロのウィルスが拡散する
ダイプリみろよ。消毒しろ。 四国に不足しているものは産業でも新幹線でもなく、平地もしくは水そして人口
新幹線狂いは低能ないし無能すぎてそこが理解できていない
いや、新幹線狂いは拝金寄生虫だから、金がなくなればゴミだけ置いて他の金があるところへ行くヘドロ生産者 消費者庁は何の力も関連人口もない内閣府の外局（被所管庁）
それに本庁は東京都千代田区霞が関3-1-1の中央合同庁舎第4号館7階のまま >>803
消費者庁の職員の奥様方が大反対して、頓挫した。
不便なところに行くのは嫌だってさ。
不便なところにして、放置してるのは国の省庁なのにね。 単線非電化区間に新幹線走らせるのがわからない。
新青森止まりで十分なのに 一家族様限定貸切トロッコ 津島ノ宮～児島 往復20万円ポッキリ >>807
鉄道の運転士にとって直近の前下方の視界ってそんなに重要じゃないのかな？ 状況次第では東日本も東海も国に支援を求めるかもしれんぞ 一時帰休で済んだら良いが命取られたら、もうねヤバ過ぎ そうです！
メッシュになっているので、直前の
視界は確保されています。 牟岐線とか普段からがらがらだろ。
もう少しマシな例を出せよ。 牟岐線？
どうすることもできない
阿南まではそれほど悪くないけど、そこから末端側がめちゃくちゃ
由岐駅から末端側は太平洋側に面しているため、巨大津波が来たらごくわずかを除き壊滅
もう一つ悪いのは、京阪神から近い＝観光列車を走らせても自家用車で来てしまう
鉄道単体としてはどうしょうもない
海部郡連合として1500と併結できる荷物気動車を作り、海部郡連合が貸し切りで徳島まで毎日1往復併結運転するか
0534D 牟岐0714→徳島0854
4549D 徳島1330→牟岐1520で切り離し >>821
松山なんて徳島市より都市圏人口少ない
松山の方が多少だが都市圏人口が大きいし
総務省統計局が国勢調査において
定義している都市圏は四国で松山のみだな
https://i.imgur.com/wAyPxMN.png 高松-松山と2つの大都市を結ぶ大動脈が要
この区間だけに絞って新幹線通すのもアリ 騙されるなよ 日本に唯一電車の無い県（私電除く）
剣山といい四国は我々になにか隠してる 「来たことを後悔するようになればいい」岡山県、２９日に県境検温
4/24(金) 12:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000519-san-life
県外ナンバーでも「徳島県内在住です」 流入調査受け、自作ステッカー貼る人も
4/24(金) 9:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-03354994-tokushimav-l36
これはしおかぜ、南風、うずしお、マリンライナーを廃止にしてくれと聞こえなくもないんだが GW中は稼ぎ頭以外の特急列車の運休拡大が来たぞ
終わっても客が戻らなかったらそのまま続けるんじゃないのか >>804
まだ在来線至上主義の１８乞食が沸いてて草
平日の昼間から世直しマンとか他にやること無いのかこの貧乏ジジイはｗｗｗ >>801
そんな辺鄙なところに財務省持ってくとか嫌がらせ以外の何物でもないし
こういうバカって本当に後先考えずに目先の公平性だけで世の中が変わると思ってるから困るわ
じゃあお前が先に四国に移住して証明してみせろと >>804
＞四国に不足しているものは産業でも新幹線でもなく、平地もしくは水そして人口
産業が無いから人口が増えないだけじゃないの？
拝金主義者ってただのレッテル貼りだし口汚く罵ってるだけで経済的なことはまるで考えてないよねｗｗｗ
日本は資本主義だから経済性が高いものが評価が良くなるのは当たり前
キミは一体どういう価値観で世の中を見てるの？
自分が競争社会に負けて負け組になっちゃったから自分より優れた人を妬んでいるだけじゃないの？ｗｗｗ
キミが新幹線に乗るお金が無いからって自分を正当化するために新幹線を悪者にするのはやめようねｗ 四国のどの路線とっても
採算性はオワコンだからな。
四国の赤字線を
東海の山手線辺りと交換して貰えばいい。
立派な経営力で赤字線をどうにかしてくれるだろう。 東海のドル箱路線を四国に分けてやれ。
山手線とか。
代わりに四国の赤字路線を東海にあげるから。
それだけで四国の経営は好転するよ。 自動運転技術に期待する他ないよ。
従来技術だとどうしたってジリ貧だ。 鉄道は固定費が大きいから
客が少なくても運営費が
あまり変わらないからね。
地域で分割するのは仕方がないかもしれないけど
本当は利益率を同じようにするように
分割するべき。 >>843
九州みたいに利益が出る新幹線だけ奪われたケースもあるしな >>835
どうにかなる(四国の路線全廃)
>>837
しねーよバカ
民間企業が黒字路線手にしたら、経営陣がまず考えるのは赤字の削減
つまり、四国の路線は全滅だ
それ以前に民営化した企業から路線取り上げるとか不可能
やるには法律改正が不可避だが、そんなアホな事言ってる政治家は存在しない 将来、鉄道でのんびり四国を巡りたいので
それまで潰れないで欲しい もし国の補助がつくなら、
ＪＲに税金を投入するのか
道路に投入するのか、どちらがメリットあるか。
土木、建築、自動車考えると後者かな >>852
橋本知事の猛反対でそれがなくなったのだよ >>842
田舎の路線は鹿と追突したりするから自動運転に向いてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
