【話題】PCスキルを身に付けない中高年社員に怒りの声「PC操作できる女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社」★２
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現代社会で働く上で、今やパソコンスキルは必須だ。パソコンがなければもはや仕事ができないといっても過言ではない業種も少なくはないだろう。それにもかかわらず、中高年の中にはパソコンを使った業務ができない、あるいは覚えようとしない人もいる。
設備・運輸関係の仕事をする30代男性は「パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い。技術も資格もないのに主張だけは一人前。客先からの受けも悪い」と、現場にいる働かない中高年の実態を明かす。（文：林加奈）
使い方がわからないのは恥ずかしいから「自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人も」
公務員の50代男性の職場にも「エクセル、ワードがよくわからない」という基本的なパソコンスキルが身についていない中高年がいる。事務・管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
「Excel等の業務上必要なソフトの使い方がわからず、恥ずかしいため自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人がいます。Windowsのアプリケーションが一般的になってから何年経過しているのか……と思うくらい覚える気もない人たちばかりが居残っています」
女性はさらにこう続ける。
「働かないおじさんは事務ができないので、細かい事務仕事ができない。その分、パソコンを操作できる女性社員ばかりが残業して、働かない中高年は定時退社している」
仕事ができない中高年が定時退社し、仕事ができる若手が残業を強いられる環境もかなり理不尽だといえる。若手は苦痛を伴っているのではないだろうか。
「システムの中身を知らないから、AIが一瞬で作り上げる感覚で急がす」
なぜかパソコンスキルを身につけることに抵抗のある中高年は少なくない。建築・土木技術職の40代男性によると
「パソコンに弱い人が多い。管理職のみ閲覧できるデータを集計する方法がわからず、部下に丸投げ。しかもシステムの中身を知らないから急がすばかりでAIが一瞬で作り上げる感覚で急がす」
男性は「部下がどんな操作をしているのか、せめてマニュアルくらいは読んでほしい」と綴る。その上司は操作方法がわからないゆえ、一瞬でできるものだと勘違いしている可能性がある。
パソコンができないために、若手に丸投げする中高年の目撃談が後を絶たない。自身のスキルを身に着けるため、部下に的確な指示をするためにも最低限のパソコンの操作は覚えてほしいものだ。
https://news.careerconnection.jp/?p=91572
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/04/3cc135d3a4dd65bfa2f0f73e50be7aff_s.jpg
★１：2020/04/21(火) 04:01:39.74
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587409299/ これからスマホ馬鹿世代が流入してくると思うと怖いなー
逆にこいつらもPC知らんやろ 何か不満があると敵を作って攻撃する本能ってやつだな 林加奈とやらの頭が古いわ
20年前かって内容の記事
自分の記憶を頼りに事象拾ってきても今の時代に合ってないんだよ
そこがわかってない こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。
いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、
時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま～す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！ 俺がDAIHYO！ 狙うはTOUSHO！ 一部JOUJO！
株価JOUSHO！ 時期はSOUSHO！ 今日の昼飯餃子のOUSHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
景気最悪！ 襲う災厄！ かかる重圧！ 耐える重役！
荒ぶる時代を生き抜き！ そして毎日銀座で息抜き！
今日もあの子のプレイでヌきヌき！ そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。 えっ
60代の人でも使えるけど
世間狭かったな、認識を改めるわ >>1
パソコン出来る女社員なんかいねーよ。女は男性社員に面倒なことは全部やらせて時短してるよ。 ＞管理職のみ閲覧できるデータを
こういう所で情報流出するんだろうな ピコーン！
そっかwindowsOffice使えないとごねれば定時退社できるのか いや、今の４５あたりってもうPCガッツリ使ってたろ俺４８だけど社会出てからずっとMac使うとるぞ
嘘ばっか書くなや 中高年はせっかちで高血圧多いからすぐ止まるパソコンに耐えられんよ
体に毒だ スマホ世代だってヒラから仕事で使えば覚えるよ
中高年で分からないってのはヒラからそういう仕事に携わった事のない奴 だって、出来るって言ったら全部仕事押し付けられる時代を過ごしてきたから。
若い人は仕事が出来て有能だなぁ～と言いながら出来ないふりしてます。
私生活では使ってますよ。 BBAが書いたような記事やなｗ
むしろ定時で帰ってんのは事務や受付の嬢のほうで、
暗くなってもＰＣに張り付いてるのはオッサンと蚊やぞ。 無能社員の判別は簡単にできる
毎回右クリックでコピー＆貼り付けをする
Ctrl+C、Ctrl+Vを使えない
さらにAlt+Tabで窓を切り替えることもできない
これを覚えるだけで作業効率が段違いなのに、そんな事も知らない
馬鹿ばっかりだよ >>9
60代とかポケコンとかDOS
世代詳しかったりする、基本がわかっているからね 閣僚で言えば桜田とか北村みたいなのが跋扈してるわけか
そりゃあ不満噴出だろ >>13
二極化してるよ。
文系はpcスキル低いやつ大杉 むしろ今の若い人は「パソコン」に触らないからexcel、wordどころか
Windows知らん人が多い デスクトップやノーパソも自分で修理出来ますが何か？ そうかと言って20代前半は50代社員と同じかそれ以上にスキルがない 元々ニートだけど
就職して 周りのタイピングの遅さに驚愕した しかもExcel使えてるつもりの奴が神Excelを作る。
Word代わりに使うなよ。 おじさん → パソコンが使えない
若者 → パソコンはお手のもの
これ、マスゴミが捏造した嘘。 え？ダブルクリックでアプリケーションソフトが起動して当たり前の世代がなんだってｗ 今の中年ってPC黎明期に腕を磨いた猛者ばっかりなイメージ。 ゴミ派遣社員がExcelできるだけでリーダー面して偉そうにしてるけど給料変わってねーぞ、と >>12
頭良いクソッタレがよく使う手口。
使えるのに出来ないって言うんだよな。まあ今時バカにされるだけだけどね。
PCヲタの歴史は他人に利用される流れ。人が善すぎだな。 >>27
「zipを解凍」が理解できる新入社員がほぼいなくなってしまった
7年くらい前までは少数派だったのに 嘘付け！
中年でも会社からモデム支給されて自宅でパソコン通信で仕事してるぞ！ 話を作ってんな。
おじさんはモデム回線時代からネットやってんだよ 70過ぎのじいさんでも使えるものだぞ
4050代レベルで使えないとか単なるバカ 嘘を承知で弁護しとくと、
管理職は人にやらせ、判断し、他と交渉するのが仕事だから、材料の数字は部下や人に作らせても構わないんだよね >>1
残業代稼げるから良いじゃん
何が不満なのか分からない
(´･ω･) PCに精通した氷河期世代が全滅してる。
残ったのはPC使えないバブル以上の世代とスマホしか使えない若者世代。
スマホ世代の自称PC使えるは正直あてにならない。 管理職と実務をやる人は別
パソコン仕事をやるために雇われるんだから文句言わずに働けｗ 団塊 → リベラル
若者 → 保守
これもマスゴミが捏造した嘘。 事務作業なんて高卒の子ら15万くらいで雇ってやらせばいいのにナイスミドルがやる必要ないのだよｗ 香川県みたいに、ＩＰアドレスがどういうものかも知らず
ＰＣに直接くっついているものと思ってＰＣを破棄させるアホもいる
まさに老害、退職金剥奪のうえ、即刻辞めてもらいたいものだ ＞仕事ができない中高年が定時退社し、仕事ができる若手が残業を強いられる環境もかなり理不尽だといえる。
いや全然
そのほうが残業代も安く済むし。
嫌ならやめれば？ 作文じゃねーかw
定年したor間際のおっちゃん皆使えるぞ。 フリーライターの作り話に釣られすぎ
こんなの取材なんかするわけねい >>38
おじぃちゃん、今はタップするだけなのよ？ 今時パソコンに疎い50代なんて想像上の生物レベルかと思うが 英語が出来る社員ばかりに残業させて自分達は定時退社
ならあるけどな。海外にメールする時の翻訳係にさせられたりする。こっちはやつら以上に通常業務あるのに。 ぶっちゃけパワポとエクセルそこそこ出来るだけで
食っていけるポジションの仕事は山ほどある
それは良いんだがそいつらがヒマになると無駄なプレゼンと
無駄な集計業務が増えて害悪を振りまくようになる >>54
あれはワザと知らない振りしてやり過ごす積もりだったんじゃないの 社内SEだけど暇だからどんどん呼んでね
丁寧に説明したりするし喜んでもらえると嬉しい >>4
知らなくても、流石に覚え（させられ）るだろ、、
覚えようともしない老害なんかより
よほどマシだよ。 >>45
俺ん家ISDNなんで500KB超えるメールは開けません エクセルのpivotで集計してるよりも目追いで数えた数正しいと言い切る50終わりのオッサンがいる
pivot間違ってる！
といつも激昂
もう笑うしかないヨ 15年ぐらい前はPC使えない人居たが今残っててPC使えない奴って使う必要が無かった奴だろ 今の若者だってスマホにどっぷりでPCスキルが足りないから似たようなもの PC使える=給料据え置きで人の3倍仕事ふられる
なのでだいたいの奴はできないふりをする。 エクセル使えない高齢者は全員ボーナスカットすれば、少しは真面目に勉強する 使えないのにガッツリ給料もらってボーナスまで取ってるから問題ってことだろ
お金もらえるから努力もしない
ナマポみたいなもんだわな いやいや、さすがにパソコンがいじれない世代はとっくに定年退職してるだろ
俺の職場基準だけど >>1
事務・管理職の40代女性
がおじさんとかいってんじゃねぇぞ
チョーシ乗りのオバハンが >>62
60過ぎってMSXパソコンでプログラムを書いていた世代なんじゃないの
Syntax error
Syntax error
Syntax error >>32
手打ちすら遅い。
まだexcelがーとかやってるのかという話だな。
だけどセールスフォースも使い辛い。(´・ω・`) 年寄りはPCを使えないってステレオタイプから抜け出せない年寄りが書いた作文に見える >>13
俺50だけど新卒の頃はPCゲームメーカーで働いてたが、フロアにワープロ1台Mac1台しかなかったw 40～50代って言ったら、DOS時代PCが30～40万して自前じゃ買えなかったけど
DOSからWin3.1や95への移行でCPU486のPCが突然10～15万になって狂喜して飛びついた世代だろ？
プログラミングや使うソフトで差はあるけど、基本的なPCの操作については一番知ってる人が多い世代じゃないのか？ クビにすりゃええねん
取締役の報酬を数割減らすだけや簡単やろ
その後業績回復で報酬埋めたれやそれでオーケー excelは毎年進化するし
OSは中身は別物だしさっぱりワカラン 俺の８０歳の親父がPCオタクで平だったのに早期リストラ免れたのもPCスキルのおかげ
つっても２０数年前の話だけどな
そこから待遇上がってPC指導者として７１歳まで勤めた
マウスのダブルクリックを教えるだけで 50代のヴォケも多いよ？
ACプラグ抜いてて
「PC起動しない！さっさと直せ！」
だからなぁ 中高年じゃなくてバブル世代な
50歳は70歳と変わらない
45歳は25歳と変わらない
日本で社会人やっていれば誰もが体感できる事実であり真実 そもそも中高年にもなってちまちま資料作ってるやつは使えないやつ
そんなの部下にやらせるもんだ
逆に管理職が付き合って遅くまで残ってるとそのせいで早く帰れないって文句言うくせに 流石に50代でパソコン使えないはねーだろｗ
30年前の記事か？ >>59
このあいだ、客に言われて初めてpdfで印刷したよ
フリーのアクロバットって
ドズの印刷ドライバ入ってたんだな
20年以上間知らなかったww 事務職でVLOOKUP使いこなせてる人あんま見たことない え？周りじゃ、聞いたことないわ
仕事できるかは知らんが、必要最低限のPCの操作は皆んな知ってるだろ
最初に習うし、それ以上に必要な知識は管理外だろ 僕の会社も総務のねーちゃん達が支払い精算だの給与計算だの社員用マスク消毒液の確保とかわざわざ会社出て来て頑張ってくれてるわ
僕は頼んでたマスク貰いに行くとき以外はテレワークだわ 仕方ない人だなーと思わせながらいかにフリーライドできる余地を増やすことができるかが会社員の能力なのだよ 45歳て2chの最盛期の年代やんけ。タイピングは下手すれば若い奴のほうが今どきは怪しいだろ。 大手の方が使えない
中堅はアラフィフくらいならむしろ教える側
派遣の女がパソコン使えなくて困るくらい >>104
んなことないよ
高卒の女の子がタイピングも出来てたし
教えたらわりかし使いこなすし 人事にAI導入してない会社では
この状況は永遠になくならない 年中ネットパトロールしてる
こどおじと違って
世間には5ちゃんとは無縁のパソコンが使えない
おじさんは多いんだよ まあ７から１０に変わっただけでもアタフタしてたくせに良く言えるよな
パソコンが使えるとか自慢しないほうが良いよ上には上がいるからな
見て見ぬフリ >>83
分かるw
スマホ世代新卒のが使えない
ただすぐ吸収して使いこなす様になっていく 氷河期世代はむしろCPU、メモリ、HDとはって中身から入ったよね？ そんな奴存在するのかよ
居てもどうせこの機会で消えるしどうでもいいだろ バブル世代の特徴
野球
風俗
タバコ喫煙率
酒飲酒率飲み屋に使う金
テレビ
昭和
家庭科を履修していない
63歳以下の高卒の割合 今はどんな仕事でも
経理（経営）、語学（英語）、IT（PCやスマホ）
の3つのスキルが最低限必要。ITスキルが皆無の経営層なんて居ないんですよ >>114
幸運だな
パソコンが家に無い子が増えてて
引くぞ >>1
40代
特に40代後半は
リアルに就職氷河期世代で
まともな正規就労も社員教育も受けられなかった
にも関わらず
就職氷河期にはカウントしませーん！
自己責任～！
みたいに持って行きたがる勢力がある よく分かってないのにAIにやたら夢見てる奴もまあ同類だよな >>4
スマホ馬鹿はコロナ不況を生き延びられるのか？ PCスキルのない安倍内閣への嫌味じゃね
安倍麻生高市茂木全員PC童貞ですわ 20年、30年前なら笑い話だったけど、今時ホワイトカラーでパソコン使えない奴なんか本当にいるのか。
ブルーカラーでさえ現場でノートパソコンやタブレットを使った管理作業があるぞ。 >45歳より後の年齢
45歳から上、45歳より年長者を表現するのにこういう書き方するって
ネイティブ日本語話者ではないのかな >>125
教えたらみんな素直にすぐ使えるようになる
年寄りはすぐ忘れて同じこときいてくる
いいんだけどね暇だし >>124
経団連のじい様方は
ITなんてクスリにもしたくなさそうだけど？ 俺60で内勤の女は43、俺がエクセルの使い方を教えている。記事と状況が真逆。 テレワークになって部署内のコミュニケーションが逆に増えたな。 >>107
それは言えてるな
客から指名で声がかかるのは
遊んでるわけではないのさ ５０でも会社務めしててエクセルワード使えないはさすがに嘘だろw >>62
今だと75歳以上だと思うよ
それですら例外もういるから
だって老舗の菓子屋の爺さんも使ってるもん Excelはわかるが
Wordはたしかにわかりにくい
古いExcelに慣れきってしまってるのでリボン式になってる最近のは
何がどこにあるのかわからない いやいや、若い世代の方がパソコン使えないぞ。
スマホの方が入力早いですとか言って、それ会話文で予測変換が効く時だけじゃん。
おっさん世代はウィンドウズ95から始まって、自分でPC組み立てて、
一太郎やOfficeインストールして独学で頑張ったものだ。
それより上の世代だと、MS-DOSやらウインドウズ3.1やパソコン通信から始まってる。
ソフトはマルチプランとかロータス123な。
自分の上司はこの辺全部出来てたぞ。
技術は積み重ねだから、最初から積み重ねてる方が判りやすい。 >>86
５０歳でパソコンがなかったってもしかして
１９８８年の高卒で就職？ ここで言うスキルってどのレベルなんだろうね？
excelがまったく使えない人は今までに見た人の中では1人だけいた
10年前、当時52歳の人だった 社長53歳がPC全く使えない。ネットバンキングの振り込みも書類印刷すら出来ない。win10使えねえから未だに7使ってる。それすらもロクに使えねえ。
職場でマスク徹底させてる癖に未だにキャバクラ行ってる。 >>119
そーゆーオタクはコミュニケーション能力不足で派遣非正規
一直線だろうな いるよなぁ
雑用が出来るだけで上司より偉いと思っちゃう馬鹿な女 いつの時代の話だよ。
アホな作文してんじゃねーよw 上が先に帰って若手が残業するのは大昔からだろ
若いときは理不尽だと思うけど仕事を任せないと覚えない育たないと後で分かる ＞＞1、表計算でコロナ撃退？w
気づきもしなかったよね、
おっさんは定時で帰宅、若いのはサービス残業。
プーたれてるのザビ残かとおもった。 >>1
何年前の話だ？
今どきPC使えないアホが存在するはずない 50歳ぐらいなら
パソコン自作しまくってた世代だろ
秋葉通いしまくりでさ
自分で不具合なんか直せるし
キータイピングも1番早い世代かも >>12
エアコン空調と掃除機でウィルスが屋内に拡散
ミクロだぞ。消毒しろよ。 オレは50代だけどWindows95でフロッピーからちまちま設定して、自分でダイアルアップ接続していた時代なんだが、この記事20年くらい古い寝言だろ? てっきり30、40代ばかりPCを使えて20、50代が使えないってなってるとばかり思ってたわ >>146
いや、18ぐらいの時98とカプラと日経MIXはあったぞ。 >>29
そっち方面とは別のスキルの話だから。
自分も結局、他人が使えないって言い出したPCが回ってきて修理して使ってた。
先月、初めて新品のPCが支給された。 >>144
若手は教え方次第ですぐ吸収して戦力になる
おっさん世代は・・変化なしどころか
むしろ時とともに劣化していく 中年は若い頃スマホ無かったからむしろPC操作に慣れてるだろ
高校の授業でブラインドタッチ覚えさせられたし どうせパソコンでエクセルやワードが使えるのがスキルと思ってんだろ
いんじゃね なんだこの妄想の作文はw
25年前にWindows95が出て一番最初にPCスキル獲得した世代が今50台前半と40代後半の世代だろw
建築土木の技術職がパソコン弱いとかどこの会社の話だw
建築土木の技術職は図面や3Dイメージパースや役所への提出書類作成でPC使えなくて人にやってもらう様な奴がいるわけないだろw そんな人はうちの会社では見たことない。
でも、全ては程度問題で、プロキシ設定、VPN設定、鍵設定とかができる、できないは年齢に関係なさそう。
そういう設定は本来は中央管理できればいいが、リモートワーク大量発生ですぐにできなかったりして混乱が発生する。 >>125
電話の掛け方分からずオドオドしてたの見てビビった
固定電話初めて使ったらしい 今の60才台は、PC8000の時代からパソコンに
親しんだ猛者ぞろいだぞ >>129
40代前半はその通りだけれど、当時は30万円以上したから
40代後半世代だと高卒はそうでもないな
ただ、20代前半に意欲があれば習得できたな PCやスマホに詳しいって言っても、アプリの操作を知ってるだけの"若者"が多いよ。
ちょっと使い方を広げようとすると、慌てて知ってる奴にききにいく。 >>133
それ10年くらい前の話だろ
オッサンのが詳しく
若い子ほど無関心だよ >>111
8インチフロッピーのしっとりとした音、最高でーす 単純にPCを一家に一台とモテ囃された時代に親に買ってもらう世代だったか自分が買う世代だったかも関係ありそう
その世代ですでに社会人なら仕事目的はおろか遊び目的でさえ自腹で買うってのは難しそう >>141
あれこれあるオプション最初覚えようとするからめんどくさいだけで
部屋には部屋番号と鍵がついててそれ分かってたら部屋に入れるってだけよ
会議開催は誰かがやってくれるだろ twitterの知り合いがまさにこんな感じでいつも愚痴行ってるわ
プリンターのインクの交換すら出来ないと 勿論
PC操作できる女性社員の方が給料は高いんだろ？？？ そんな中高年はクビでいいよ
読み書きソロバンができない、に等しいよ
現代社会では 今の40台とか若手の頃に中高年に言われて事務処理をパソコンでせっせとやってた世代だろ
使えないわけない >>74
不動産業のうちにはいるぞ。地主の馬鹿息子で40代でドリフ商事みたいな奴。
パソコンは与えられているが、業務でワードエクセルはもとよりメールすらやらない。
取引先に送る書類やファックスは全て手書きだ。 業務に必要なものを出来ないまま放置しているとしたらその職場おかしいだろ 給料が少ない若い人に残業させて稼がせてあげるなんて優しい上司やん >>176
そういら電話にも弱くなったな
コミュニケーション能力も低くなってるね
20代くらいから
日本人の劣化がすげぇよ 45歳でExcelWord出来ないって
今まで何してたんだ？
こんなのファンタジーだろ？ >>180
どうやっても若さにはかなわないよ
営業や現場のおっさんはまったく覚えない おらはエクセルのまっくろとやらが未だにわからねえだ 下に仕事押し付けて定時退社する奴は
元から仕事しないからPCスキル関係無いぞ
むしろ張り切って働き出すと邪魔 >>189
いやいや他にとりえがあるはずだよ
きっとおそらくたぶん あるあるだなｗ
うちなんて有名なIT会社なのにそんな部長がいたわ
飛ばされたけど 50代なんてWindowsが出た頃会社が研修してExcelとか教えてるから使えるでしょ
若い人でもExcelの基本操作すら怪しいのいくらでもいるよ >>123
早さを求めるとかな入力になるんで若い奴でも使うヤツは
いるけど？ 今の子って大変だなＰＣスキル（死語？）身に付けて更にコミュニケーションスキルまで求められるし
俺らの頃なんてブラインドタッチできるようになれだったもんなあ北斗の拳とかイニシャルＤのブラインドタッチソフト
でトレーニングしてた
全く向上しなかったけど（笑） 営業アシスタントとか女性社員はPC仕事がメインの人が多い
そいつらが本業すらしたくないって文句言うなよｗ まあアメリカのNYのようにCOBOL技術者のボランティアが必要とかなっても
みんな知らんふりだね自分で考えればいい 当時はパソコンで飯食えるようになるなんて親に信じてもらえなかったからな
その世代は皆がまんべんなく使えるのではなく好きな奴はのめりこみそれ以外は全く興味なしで二極化してた
PCのメモリマップ頭に詰め込んで脳内アセンブリングとかやってた時代
その世代でPC苦手な人はPCをオタクのおもちゃとバカにしていた当時のリア充が多いイメージ 私より上の世代だとロータスというエクセルの前身みたいなソフトや
今もあるだろうけど一太郎っていうワードの前身みたいなソフトで今より不親切なものを使っていて
基本は知ってるから文書作成や表計算って実はお手のものだったりする >>4
いきなり画面を指で指して動かない！
とか喚く奴が増える 中年が一番パソコン詳しい印象あるけどな
そこら辺の女でも簡単なホームページイジれるし男は営業でも簡単な修理できる奴割と居るし
高齢者はパソコン使えるか使えないかで地頭知能の良し悪しが分かる >>1
>急がす
きゅうがすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 平成の20年代まではPCができる社員を変わってるとかパソコンばかり弄って仕事をしない奴とか言って遠避けたのが今の経営者たち むしろ若者の方がPCスキルゼロだった罠
持ってないは普通だけど使用経験すらないとか家に固定回線もないとか死ねよもうって >>199
だから
いつの話だよw
オッサンがパソコンの使い方が分からないとか
10年以上前の話だろ
そういうじい様方は定年だよ windows95からもう25年経ってるからちょうど50歳前後ぐらいの人からはパソコンとインターネットは当たり前 >>44
中年「これを解凍っていうんだよ」
ぼく「展開ですよこれ」
中年「だから解凍なのこれが！」
ぼく「メニューにもおもいっきり展開って書いてありますけど」
中年「なんなの？喧嘩うってる？」
こいつアスペか？ 中年は覚えなくても生きてきたっていう自信があるんだろな 日本人の大半はパワポさえ使えれば仕事できると思ってる。
何故かExcelで文書作成し、
Wordではインデントを適切に使えない。
それでも自分はPCできると思ってる奴多数。 >>50
実際他国とのIT格差が少ない時代に氷河期になってしまって一気に競争に乗り遅れたからな
森さんがイットイット言ってるときなら挽回出来たのに >>218
エクセルくらいならみんな使えるが
細かいことは全く普及してないよ 別にプログラム組めって言ってるわけじゃないんだから
パソコン操作なんか1日2日やればwordexel含めて覚えちゃうよ、年齢関係ない
そうなったら女性社員の仕事なくなるぜ 中年とかでくくるから訳が分からなくなる
バブル世代かそれより下の世代かだよ
ただ、50歳の大卒なら20代の大卒よりマシかな
今の22歳以上の20代は私大入試が一番簡単だった世代
Fランの頂点を極めた世代
んでパソコンからスマホに移行した世代 >>37
そうだな
お爺さんが若者にPCの使い古しをあげて教えてる PCスキルって言ってもWard Excelの基本的なところとか社内システムの入力くらいだろ？
そんなに難しい事はやらんだろに、やる気が無いだけだよな >>4
これからはPCが時代遅れになるんじゃないか エクセルを使いこなせないというのは、マクロを組めないというのと同意？ 一般企業でそんな企業あるか？
客先への連絡はメールが主流の時代にだぜ。
脳内か、マスゴミの編集部の話なんじゃないのｗ >>65
どうかなー…
老害どもだってパソコンを初めて見た頃って
まだ余裕で覚えられるくらい若かったんだなーこれが
パソコンを初めて見た時にすでに高齢だった人は
とっくに退職してるんだなーこれが 知らない分からない人も確かに多いけど、一生懸命学ぼうとしてる人も多いけどな
偉そうにされたり仕事の邪魔になるくらいPC教室させられたらムカッとはするけど >>10
そのぶん給料高いでしょ？
なにあまったれてるんだバカ男 >>4
すでにPC使えない新卒とか居るよ
スマホは使えるのにな テレワークってのは、会社内の無能者をあぶり出すよ
基本、アウトプットや結果で評価するしかないからね
根回しや飲みニケーションでの寝技が通用しない
経験者は語る
豆な ちなみにVLOOKUP使ってるヤングは素人
ベテランはMATCHやINDEXやOFFSETを
華麗に使いこなすよ >>225
だからその中年は
10年前の50代でしょってw
いつの話をしてんだよ
もう皆さん定年退職なさいましたよ エクセルは聞かないとわからんな。局所的に使うのが主だしそれ故担当お手製、地雷原だろ。
社内インフラやってる俺でも、やれって言われたらそのシート使い慣れた奴呼ぶよ。んで必要そうならインフラに取り入れてやる。
ITスキルとか言ってる奴が局所エクセル使い続けるのはどうかと思うな。 >>100
寧ろ逆じゃね？VLOOKUPしか使えなくて
それと関数いくつか使ってるExcelをマクロと呼ぶ・・・ 別にいいじゃん
残業してる女性社員のほうが手取り多いんだろ? 残業手当分
じゃなかったらすげーおかしい話 >>237
うちの40代馬鹿オワコン課長は、若手にメール代行させるよ。 >>181
スマートフォン渡されても電話掛けられない自信ある。
でもAndroidとiosの問い合わせは割とよくあるので
タブレットはそれぞれ使う様にしてる。 70くらいはPC使えてもMSDOS時代の知識でPC使えるなんて言ってる老害が多い印象 さすがに、このご時世にそのレベルの人間は
すでに淘汰済みだろ。
そんな奴は公務員以外にはいないぞ。 あるあるある
40人中2人が子持ち&スキル持ちでいつも2人に仕事が偏ってたわ まだそんなんが生き残れてるのかｗ
流石にウチにはいない うちの80代のじい様は、ワープロ専用機から一太郎三四郎を使っていたから
引退してから、町内会の会報をワードで作って重宝がられていた >>245
まあVLOOKUPが使えたら神の域だけどなｗ しかしここでもプログラムも書いた事ないのかという話以前の
文書作成とかショートカットとかの話がメインで日本大丈夫かという気に >>251
40代でメール使えないとかねーよ
嘘つくならまともな嘘つけ ＞＞1、それに、
置き薬屋でも、うちに来たときタブレット開いて表計算打ち込んで片手持ちの端末でレシート出してる。
残業するか？ パソコンが使えることが知られると仕事が増えるから
できない無能なフリしてるわ
実はパソコン歴40年でプログラミングまでできる >>26
氷河期ねらーってやたら2chで理系age文系sageしてたよな >>1
嘘こけってレベルの記事だな
55以上の中小ならわかるが
40以上で事務・営業・企画・技術職やってる奴で
PC使えない奴はいない >>4
この程度の事で優越感抱いて相手バカにしてる奴から先に
若い奴にサッサと追い越されるよ うちの偉いさんはセルの中での改行を覚えて、みんなに教えて回ってた。
そこはスペースで改行じゃないんだよー！
って嬉しそうだった とにかく40代で一括りにするのはやめろ
5分割すると
50歳以上
48歳
46歳
44歳以下
20代
40代だとこのぐらいの違いがある >>129
自分も若い奴はスマホなので、中高年の方がＰＣ使えると思ってた。
使えない、使おうとしない中年が存在するとは・・・
スマホのちっちゃい画面。
よくもまあ、そんな環境でフリック操作だけでパスワードを必要とする作業が出来るものだと。
だからミニチュアキーボード持ち歩いてる。 20年前なら、エクセル使えばいいものを電卓叩いてた上司はいたが
流石に今はおらんな
メールやいろんな資料等々PCないと見れないじゃん >>1
定時に帰りたいから早めに仕事片づけようとしてたのに、
ワードエクセルの基本操作が分からない中年上司が教えてくれ！
と事ある度に呼びつけられ、その都度作業を中断させられる(>_<)
結果、定時に帰れず( ；∀；)
それでも、分からない物を覚えようとしてくれるのならいいけど
分かろうとしてくれないから、無能上司のそういう姿勢にはさすがに腹が立っているので
先週、退職の申し入れをした。パワハラだよ 残業のない仕事を探そう
転職すりゃよくね？
人を変えたいならスキルのある>>1が教育したらいい さすがに今の40代、50代は使うだろ
まあ各業務の専用ソフトレベルは無理だろけど >>263
20代でシェアステージが出来ない謎な人もいた 恣意的な記事だね。
若い人でPC使えない人は増えているが、今の中年で使えない層は大手では居ないし、居るとすればPCスキルよりずっと大事な仕事を担当しているからだよ。 >>263
いやほんとだっての。まあ雇っているうちの会社もありえないんだがな いま最前線で起こってるのは
20代ヤベェ壊れてる
日本ヤバイ
ってとこ 20年前には小さな会社でもパソコンで業務してただろ。ずっとパソコン操作しないできた中高年ってほんとにいるのか？
パソコンが導入された時は若手というだけでなんの知識もないのに責任者やらさて必死に知識を身につけた世代のはずなんだけど。 >>238
当時40代位だろう
こんなん言ったらアレだけどエロ大好きなオッサンのが必死に覚えようとしてた LANPLAN → Lotus123 → Excel
LANWORD → 一太郎 → Word まあ、Excelでワイルドカードどころかショートカットキーの操作も
ろくに知らなくてだらだら無駄に時間かけて残業する女性も
結構いるけどな。 98がもう22年前だぜ？
当時現役のの30代40代だった奴が今5060だぜ？ でもオッサンがそれ覚えたらお前ら解雇だけど良いの？ >>276
Accessなんかいじりだすと野良VBAが増えるから
手出ししないで欲しいわ 文系老人の社長だって、販売・在庫などの経営データ参照や、社内連絡、
スケジュール管理はパソコンやスマホで自分でやってる。大企業ほど。
美人秘書が手取り足取りなんてのはドラマの中・・、いやどこかであるかも知れん。 ウインドウズが3.1→95→98→2000→XP→7→10
と発展していったのは、あとOfficeやネットが発達したのは
今40～60歳位のやる気のあるおっさん達がバリバリ使ってきたからだぞ。
使う人がいなけりゃ発展なんてしない。 これ分かるわ。
中高年幹部職ともなると本当に忙しいので、PCの使い方は調べるより
担当者に聞いたほうが早いからそうしてるだけだよ。
つか、PCの使い方なんてのは単なる手段なんだから、
そこに時間を割きたくないわけ。 社内フォーマットを見れば会社のレベルが分かるよ
ダメな会社はExcel方眼紙で資料を作ってる もう少し上なら分かるけど
５０代くらいなら普通にみんなマニアックな事は無理でも
使うだけなら使えそうだけどな
皆でそれくらい自分でやって下さい！って言ってやれよ 45あたりの新入社員時代からWindows普及しはじめたやろ。若者よりPCは詳しいんじゃないの 家の親７０代だけど、高卒だから少しでもやっとかないとって通信でパソコン勉強してた。同年代は仕事中パソコンでネットサーフィンしてるだけってよく言ってた。最近若い子入ってきてもパソコンの接続とか設定出来ない子多い。意外に中学生の姪っ子とかができたりでビックリ。 >>125
若い子って最初使えなくてもすげースピードで覚えるよ
そら若者優先になるのもわかる
ジジイは覚えも態度も悪い >>236
それの手前の話だと思う
表が作れないとかw お前らの上司って余程酷いらしいけど普通にまともな企業ならワードエクセルくらいなら話解ってくれねえか？ 昔BASIC、COBOL、C、アセンブラでソフト開発やっていたおっさんなんだが
今時は副業でソフト開発とかあるんかな？ >>283
おれYahooメールしか使ったことないなあ
ずっと非正規だから エクセルどうのより
おっさんはセキュリティの意識とかがないのがきつい
客のデータ入ったUSBとか持ち出したり管理適当だし
説明しても台帳作っても無視される 後期高齢者のうちのオヤジだって
現役教員の頃からExcelで成績集計してたぞ
ちなみに体育教師 絵やマンガなんて一瞬で描けるだろ
描くのすきだろ
やらせてやる
みたいなのは 一般人の中に相当数いて
わからないから意味不明な発注をした挙げ句
何か違う
やっぱり最初の と言い出し
詳しく説明させようとすると
こういうの描いて
と既存の作家の物をパクらせようとする
お前らの事だ ひと昔前は上司のPCがMEで固まる度に呼び出されたな 身に付けないんじゃなくて、付かないんだよ（´・ω・｀）
無理なの
「そんなことない。50代でもばりばりやってる人もいる」
て意見もあるけども。そういう50代はいわゆる「ヲタク」だったの
普通じゃなかったの 今の若い女なんてスマホメインでPCなんて使えないやん
しかもネイルでキーボードなんて打てないし 的外れな意見多いけどPC離れのスマホ世代が社会に出て来て
今は高齢者や若者がPCアレルギーな時代が来てるんだぞ
中間の世代がPCに免疫が付いてるだけ >>1
こういう場合、パソコン出来ないジジイとパソコン出来るオバさんの構図を使いたがるけど、実際の職場では、
中年以上のババアの方がパソコン出来ない率の方が多いわw
この手の記事は経理と営業という違う畑で比べてないか？
経理なら出来て当たり前というか、出来ない奴は経理などにはいないだろ。 >>302
それは30代が20代だったころ
いまの20代は
くそヤバイ 今の40代はＰＣバリバリ使いこなす世代でしょ
50代後半以上はぜんぜんＰＣ使えないって層けっこういるけど
逆に詳しい人はめちゃくちゃ詳しいけどね50代、60代ぐらい ちょっと前までパソコン出来ないローマ字入力できない若者が多いとか言われてて
パソコンが低価格になったから買えるようになったのか うちの会社なんてFAXすら出来ない正社員のおっさんいるわ
若い派遣の人が可哀想 國府田マリ子のアイコラ探してて2chに辿り着いたのを思い出したｗ
それからしばらくしてネオ麦の事件があったな >>296
PCの使い方すら覚えない奴が仕事なんてできるはずないけどなw うちはIT土方業界やからさすがにないな。60のじいさんもバリバリパソコン使うし。当たり前だけどな。 40代以上ってバリバリの下手したら自作してたPCオタクやろ…。
若い頃オーバークロックで遊んでマザボ焦がしました(´･ω･｀) >>321
男でFAX送るのってあんまりなくない？ 今時、そんな社員おらんけど？
今の定年前位のオッサンは、MS-DOS ブームあたりに
新入社員だった奴なので、その後のWindows 95 の
大流行とかの恩恵を一番受けた世代だぞ。 Windows普及したあたりの20年前ぐらいの記事だろこれ
要するに記者が結論ありきで書いた作文 >>298
50代はむしろ、マニアックに知ってる人と全く出来ない人の差が激しい世代。 >>305
レガシーなシステム扱えるのはレアスキルだから職に困らなそうでいいっすね >>299
40代はPCが自然に周りにあった環境の最初の世代だと思う
50代は正直個人差が酷いw
のちのちになる！のちのちになる！
って騒ぐ世代は50代と20代に多い >AIが一瞬で作り上げる感覚
これがよくわからん
アニメ絵を自動生成するやつのことか？ 最近の若いのも酷そう（個人的なイメージです）
スマホしか使えない、PCまったくわからない
電話に出ない、電話で話すのが怖い
本人のミスを注意されたら、逆ギレ・○○ハラスメントと訴えてくる・辞める
あいさつ、敬語まともに話せない
わからないことがあってもしょぼいプライドで質問しない おそらく上司だから社内では手伝わないで出来ないフリをしてるだけ出来るとわかれば手伝うハメになる
家ではゲームPCで遊んでる。 VBAに直接構文書けるくらいじゃないと使いこなせてるとは言えないよな >>318
この間、paperの意味聞かれたわw
ペーパーと読めてるのに分からないらしい… >>296
上司が無能なせいで二人分の時間が無駄になってることに気がつこうな >>319
だな。インターネット黎明期に丁度大学生だからな。一般人がネッツに触れない頃からなじんでた。 表計算が出来ねえのとマクロが書けねえととか極端すぎるだろ
お前こそ職場で本当にパソコンいじってるのか疑いたくなるわwwww まあ仕方ないよね
運転できないおばさんとかも使えないが 今の底辺高卒なんてPCの電源の切り方さえ知らないぞ
中年よりたち悪い >>222
どうでもいいことで喧嘩する二人ともダメダメでは？
解凍はlha発祥かもしれないが、他でも使われている（た）用語。
展開（extract）は一般によく見る。 今時、事務に必要なレベルのPC操作ができない中高年社員？
そんなの見たことないが、どんな底辺会社なんだろうか。 30代と40代はだいたい使える、
20代と50代は地雷多い
家にパソコンないのもこの世代
スマホで十分なのは私生活だけや 60代の祖父は2極化されてるよな
マクロも使わずにすんごいデータファイル作り込んでくる奴とかビビる >>319
50代前半と後半で違いはないな
50代後半でも使える人はバリバリ使うし
人によるっていうのはどの世代でも一緒だが
40代の前半と後半では大違い
これは人によるとかのはレベルではない >>1
これは流石にありえないだろ
それとも、ただ男をdisりたいだけか？？？
50代以降なら分かるんだが…。 「PCができる」とかいう謎の用語で今だに記事書いてるヤツこそ老害だと思う。
年十年前の話題だよ～ パソコン使えないアホがうちの部署の課長やってるから、うちの部署だけデータ管理が未だに紙ベースの不動産屋です。
流石に他の部署では管理ソフトくらい使っているけどね >>319
40代が中高生くらいの頃から安価なPC(今のにくらべたらオモチャだけれども）
が普及してきたんだよ
それより上の世代は専門店で高額な物を買うしかなかった
家電量販店には売ってなかったの(´・ω・｀) まーた、ウィンドウズ・ジャパンかw
グーグーにも無料であるでw >>233
コミュ力あるオッサンはやたらと予算取ってきて自分の部署は活性化してたりするけどな
要は現場部隊と後方部隊をひとくくりにするからいけない >>327
いまどきはコンビニからFAX送れるもんね >>6
ひと世代遅いよな
今時逆だろ
エクセルとか凝りすぎて迷惑なタイプがいる このパソコン、メモリ8Gしかないのかぁと呟くアホ新人 >>318
＞>>302
＞それは30代が20代だったころ
＞いまの20代は
＞
＞くそヤバイ
そんな事無いよ・・・と言いたいが、レス元の話は当たってるにしても、発達障害がマジで10%ぐらい混じって来てるよな。
それの指導係になった場合は最悪だよ。
何の因果か３年連続でその手の新人お世話係になって鬱になりそうだ。
テレワーク、最高だなw 中小企業だとExcelのVLOOKUP関数を知ってるだけでパソコンに詳しい人になる 今の若者だって大学生になったら買うし四年で覚えるだろ 俺は使えるぞ
エクセルの所定の列を読んでそれぞれにディレクトリーに所定のワードのテンプレートに送料を書き込んだものを配置する奴を作った
エクセルとかはよく解らんからパイソンで作ったわ 会社のPCが変わってofficeが2010から2016になったんだが
Excelが1window1bookで使いにくくてしょうがないのは俺が中高年だからか ExcelやWordって基本的なパソコンスキルなのかww
単なるアプリなんだからそんなもん使えて当たり前で
うちの85歳のばあさんでも3日Wordで文章印刷出来るぐらいは覚えたw >>324
聞けば覚えるよ。ただ、調べるより聞いたほうが早いから、聞いてるだけ。
まぁ、作業に専念できる担当職だったらネットで検索するけどね。 >>343
普通免許必要で雇ってるのに怖いから無理と言われるとクビにしたくなる 今のうちに頑張って覚えて、老害なんかには教えなきゃいいんだよ >>349
大手勤務だが、年齢関係無く居るよ。
単に頭悪い人と、苦手意識に凝り固まってる人。 >>323
絶対そうだわな
家帰ったらエロ動画だらけのPCあるだろ >>364
大企業でもExcelでセルに色付けたり線引くくらいしか出来ない人いっぱいいるからねえ 本当に今時こんなの居るのかとは言いたくなるが、
桜田大臣や香川県みたいのが居るくらいだからな
我が国に与えられたIT後進国の称号は伊達じゃない >>6
いつも、最近の現場みてないで過去のネタをリメイクした感じだよな 技術者派遣で色々な会社行くけど今行ってるお客は
業務上未だに手書きFAXで業務をやってるところ
若手からおっさんまでみんなITスキルなんかないから
新人連れてっても神扱いで月130万/人払ってくれる
神様のようなお客様だ。
ITスキル無しに感謝。 >>10
パソコンってどれの事だろう
ワードエクセルは女の仕事だろ 最近入ってくる新入社員もPCは怪しいよ。スマフォしか触ってないやつもいるし 50代なら20世紀末に自らも当時の上にも
導入習得させるために必死になった側だろう
当時の稟議書は操作もだけど、まだ社内インフラと
なってない省力化ツール扱いだから
PC導入の意義と費用対効果まで実にしっかり 単に文系の会社ってだけじゃないか。
ソフトウェア開発の会社だけどそんなやつは見かけたことないわ。
むしろ50、60の人のがh/w,s/wの両方詳しい人多いわ。 >>1
スキルを給料に反映すれば解決しない？
先輩のほうが年収が上でなくてはならんという慣習が間違ってる。 >>334
パソコン、つかコンピュータに変な思い込みがあるんしょ
穿孔テープがかたかた出てきたり
磁気テープがぐるぐる回ったり >>269
しかも男限定ｗ
ＰＣなんて男のほうが使えるからな アメリカなら解雇
そんで州から教育プログラム受けて
使える人間になってどこかに再就職する
こうしてアメリカは生産性高くなる
日本は入社したらとりあえず安泰
新卒一括採用の恐怖 >>377
それはねPCじゃないの(´・ω・｀)
エロサイト閲覧機なの
専用機 じゃあ、女も男と同等の働きしろよ。
デスクでPCやってりゃ給料もらえるとか、どんだけ無能なんだ。 40代後半とか全然な人多いけどなあ
BIOSのメモリエラーの音ずっと鳴らし続けて大騒ぎしてる奴とか、ハイパーリンク勝手に人のファイルに紐付けしといてファイルフォルダ整理したら怒る奴とか >>355
そんな奴が課長になれる会社がやばい
そして、そんな会社にしか所属できないお前が一番やばい うちの部長はITがからきしダメで
タブレットが配布されているにも関わらず使えないため
在宅Web会議では次長が電話で議事進行を中継する
みっともないにもほどがある >>340
何をもって有能とするか、だよね。
単にPCの操作だけできれば優秀とは言えないな。PCはあくまで手段なんだから。 >>365
買わないよ
スマホくらいしか触ったことないのが入社してきてる
ネットもゲームもスマホだからPC買うのはオタクだけって風潮 20年前のニュース？
時代錯誤もはなはだしい
今の中高年はパソコン世代だろうに
新卒のほうがスマホしか使えない奴ばっかりだろうに >>400
日本はやばいな。IT大臣がUSB知らないんだからｗ 40-50代はwin95世代だから使える人多いでしょ
一太郎ロータスかも知れないけど >>395
エロはpcスキル向上の大いなる原動力なのは確かだ >>401
バブル世代が権力の座から立ち退くまで
この国に夜明けは来ないよ むしろ若い奴の方がパソコン使えないんだが
ブラインドタッチできる奴の数が年々減っていってるのが分かる エクセルのこと分からんけど、聞かれてたらググって教えてる >>410
それはPCスキルだけじゃなくて言語スキルもらしいw
ジジババには孫という飴が効くw WordやExcelの基本的な操作なんて一ヶ月も勉強すれば誰でも覚えられる
VBAをマスターするのはやや難易度高いけど他のプログラミング言語よりは簡単 ＞設備・運輸関係の仕事をする30代男性は「パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い。
上の年齢だろ。馬鹿かｗ でもそいつらのお陰で仕事があると考えたほうがいいのでは 公務員じゃないの？
公務員の資格更新試験を5年に一度やって60点未満は資格停止しろよ。
60点台とかの低成績合格者もヒラの給与に降格。
試験は全国統一で、民間からの公募な >>403
まあ管理職はコピーとか雑用は派遣の人もしくは庶務の女性に頼むからねえ ええ？自分も中年だけどPC歴30年以上、物心ついた頃からPCがある
そんな人間が普通にいるんだけど20年以上遅くない？ 仕事のできないオッサンとできる女って対立軸がもう臭い。
そもそも「女は馬鹿」って言えば差別だ何だというのに
「オッサンは馬鹿」は何の気兼ねもなく言っちゃうのって
控えめに言ってクソだよね。 >>414
チャットのcgiいじるためにperlおぼえたり ついこの前までパソコン使えない若者とかやってたのに
どの世代もダメな奴はダメってことだろ >>235
スマホ・タブと作業効率違うから無いでしょ
もちろんこれからスマホに革命的変化が起きて変わる可能性はあるが 20年くらい前にオバサンがエクセルで作った表だから間違う訳ないと力説していたけど、入力間違ってたらダメですがな 採用する奴がPC使えないから使える中年は脅威だから取らない。 あと50代は若い頃、会社からいきなり「コンピュータ使え」って言われて
BASIC講座とかに行かされて、小中学生がホイホイ簡単なゲームとか作る横で
「さっぱり分らん・・・」という経験をさせられた人も多いから
トラウマになってるんだよ(´・ω・｀) >>394
日本は仕事ではなく「会社の一員」であることが求められるものな せっかく膨大な量のマクロ組んだのに、勝手に行列の削除挿入しちゃう奴 >>412
> これはわかりやすいフェイクニュース
フェイクじゃないだろ
地方の役場とか新聞切り抜いてボケーッとしてるジジイだらけ 少なくともここにはいないだろう。
よくそんな人に給料払うなぁ。 マクロも組めて、デスクトップPCどころかノーパソも
治せちゃう俺は、天下無敵ってこと？？？ オフィス系は三十代四十代が強くて新入社員はからきし駄目なの事実かも
まあ若いからやる気ありゃあんなの直ぐ要領解って使えるけど中には本当に酷いのもいるかな >>403
パソコン操作ができるだけで有能とは限らない←あってる
パソコン操作できないのは無能←あってる
やっぱりパソコン使えないやつは論理学もわかってない >>373
＞>>343
＞普通免許必要で雇ってるのに怖いから無理と言われるとクビにしたくなる
そういうのはちゃんと成績に付けるべきなんだけどな。
大抵の場合、上司が面倒臭がってやらないから部下の不満が溜まる訳だが。
これをシッカリと出動回数と誰が何回ハンドル取ってくれたか、電話の件数と誰が取ってくれたか、などを
出来る時にはちゃんとメモを取っておくと査定の良い材料になる。 >>403
聞いたことを覚えれば次からは余計な時間不要になるじゃん
それをせずに会社のリソース無駄遣いしてるってことだよ これ何十年前の話題？今は逆で若い奴らは適当に仕事して定時に帰る奴らが多い気がするけど。 >>372
PCの使い方ぐらいネットに載ってるんだから自分で調べろよ
人の時間を奪ってることすら気付かない奴が仕事できるはずないだろ >>384
担当者に聞いて「わかりません」と言われたら時間割いて調べるけどね。
とにかくこっちは判断に時間を使いたいわけで、PCの事務作業程度であれば
担当者に任せたいってのもある。 むしろ若いやつがオートマしか運転できないで社用の1トン2トンのマニュアル車転がせないとかなってるぜ…。
怖いってなんだよ怖いって 幹部は忙しくて自分で資料作らない
事務庶務の人は、集計とか数字操作とかが意外とできなかったりする。何のための表計算ソフトなのかと… >>83
同じく。
こんなの人によるわ。
若くても出来ない人は出来ないしやる気もない。 若いもんには「ファイル」の概念がない。
なのでそこからすでににっちもさっちもいかない。 まんこさんはワードやエクセルか使えるのがＰＣスキルだと思っていることがわかった 会社のパソコンがクソで、こっそり自前でメモリ増設してる俺はもうすぐ還暦。 >>450
そもそも今はAT限定でしか免許取らんよ >>398
この人はしてる方じゃないの？
同じ職種で男女差はほぼないよ
あるとすれば役職の差 >>1
これ10年前の記事？
今の４０半ばから５０代ってWin95が職場に急速に普及しだした頃に新人や若手だった世代だから
そこまでPC使えない人って逆にレアなんだが・・・ 終業後に新人のためにわざわざPC教室開いて
おっさんが糞親切丁寧に教える時代なのに Excelで見積書を作って、電卓で金額計算してる奴がいた会社は酷かったわ >>2
大手にいなくても、地方や中小には多いんじゃ？
そして国を運営する人間にも。パソコン使えないって豪語する奴がIT担当相 無能高齢者は、それ理由に切りやすいからいいんじゃね。会社も一生付き合ってられないだろ、そんな無能と。 おまえら、フリック入力はできるんか？じいさんの俺はできんぞ。 苦手な人でも覚える気がある人はウェルカム。
会社のおじさんでキーボードのファンクションのところに
ｶﾀｶﾅ カタカナ eigo ｅｉｇｏ
って貼ってあって和む。 >>381
※マイクロソフトは製品ではなく会社です 俺のところにも脳筋バカで教えてもらう立場のくせに呼びつけてここどうするの？
っておっさんいたけど、それって世代ではなく個人の性格の問題だったな
パワハラでクビになっちゃったけど
そんな奴でも報告用の資料は自分で作ってたな おっさんでpcそれなりに詳しいやつはだいたいアップル嫌い。当時のマシンはちょっとのことでシステムごと落ちる仕様だったからな >>453
> いやこんなやつら真っ先に淘汰されたろ
大手行ってみろよ
本当に窓際にズラーっと何もしないジジイの机が並んでる
マジでゾッとするぜ こんな無能が上司にいるとか、田舎の役所くらいじゃない？ >>14
どんだけ酷い環境使ってるんだ？
業者の言いなりに金払ってクソみたいなシステム入れて満足とかねーわw エ ク セ ル や ワ ー ド を 覚 え る よ り・・
会 社 で は、
グ ル ー プ ウ ェ ア ソ フ ト を 導 入 し て、
全 員 で 馴 染 む 方 が よ い。 同じ書面内に半角と全角が入り乱れてるおっさんがいる >>444
＞>>403
＞パソコン操作ができるだけで有能とは限らない←あってる
＞パソコン操作できないのは無能←あってる
＞やっぱりパソコン使えないやつは論理学もわかってない
現場ではまさにその通り。
「免許や資格があってもやらない、出来ないなら無いのと一緒」
結局、出来てないなら無でしかないからね。 >>448
職場にもよるけど、うちの幹部職は担当者よりも圧倒的に忙しい。
調べるより聞くほうがマジで早い。まちろん、一度聞けば覚えまっせ。 会社が無能なだけだろ。
うちの40代後半以降の連中は普通に使えてるわｗ >>2
これ。しょぼい会社にいるからじゃね？って思ってしまう >>457
やりゃぁ覚えられるとはおもうが、日常には無縁だわなあ そもそもエクセルいじくるだけの事務仕事そのものの存在意義から問い直したほうがいいよw
作ったものはメンテしなきゃ陳腐化するんだぞ。
メンテにもコストがかかる。
どうせ全部手動でぽちぽちでやってんだろ？関数もマクロもなしに馬鹿の一つ覚えに。
それにかけている人件費を計算しろ。 マクロも一応使ってるが、よくあるパターンは親切な人が
ネットに解説付きでアップしてくれていて、それを適当に
改造するだけで出来るので、最近成長していないｗ >>407
結論、日本人に生まれた俺らが一番やばい >>449
検索で５秒読んで理解するので１０秒
調べた方が早いだろって言ってるわけ
読んでも理解できないのは無能 これいいことじゃん
だって人が減れば感染しないもの 営業のおっさんだろ
パソコンの業務じゃないからわからない >>435
本当だったらかわいそうなことだ(´・ω・`) 若い奴→PC精通してる
ジジイ→PC疎い
と無条件に決めつけてないか？
60以上の爺さんなら確かに疎い奴多いが、
40前半の親父は就職活動の際にネット応募が浸透してきた時期で、
この頃PC使えないとヤバい的な雰囲気か社会に蔓延してたから、
今のスマホに頼る若者よりPC詳しいと思うぞ >>464
取材が制限されているから
記者もライターも、
取材能力があって記事が書ける人と
過去記事を呼び起こし事で、日銭稼ぐ人と
妄想で記事を書いて金稼ぐ人と
この結果差異が縮小したって事だろうね >>482
現場や担当者レベルの話ならね。
責任者になればPC作業に時間割けなくなるよマジで。 >>470
練習したけど指が太いから無理だと悟った >>6
こんな記事書いて来たらゴミ扱いされる
のが当たり前。レベル低すぎ。 >>1
これで有能と無能がハッキリ出来て良かったですね(=｀ェ´=) >>123
かな入力は業種によっては最適解だからあまり舐めないほうが良い
パソコンの仕事ずっとやってると怪物みたいなスキル持ちに出くわす 一般企業の女って優秀なんだな
うちは会計事務所だけど、大抵お荷物なのは女だわ（あくまで、職員側の意見、所長や幹部の妾候補ならそういう意味では存在価値は高いのかもしれない）
大抵税法知らないくせに、自分たちが知的である化のように振る舞うし、ワード、エクセルなんてとんでもないw
もちろん残業なんてしない。2月、3月の繁忙期でも定時退社 40代くらいの奴が一番パソコンの仕組みからネットの仕組み知ってる
今の20代はパソコンやデバイスの仕組み知らないでネットの恩恵を享受してるって印象 >>449
パソコン操作すら知らない、調べない奴の判断なんて使い物になるわけねーだろwww 中高年「じゃ！おつかれ！お先に」
若いOL「はい、お疲れさまです」
↑
他の業種なら首なのに
残業手当もらえてなんの問題もない うちの社長だこれ
40代前半でホスト上がりらしくまともな社会人教育受けていない
親の作ってくれた小さな会社に寄生するただのチンピラ
パワハラモラハラ百貨店
メールの返信すら自分でやらない
今も通勤中だがもう体調悪くて仕方ない >>435
50代ひとまとめにすんな
有能な50代はパソコンの登場で感動した
ああ自分がやりたかったことはこうやればできるのか！と >>459
36協定で組合員をさっさと帰らせて、管理職ばかりが残業してる職場は？ 無能な人はいるよ
「俺わかんないから」で済ますんだよ
考えたり調べようともしない 現時点でできてないのは別にいいけど覚える気がさらさらない人間は辛いな
毎日ボコボコ注意されるよりそこそこ仕事できた方がストレス少ないのに何考えてるかよく分からん
仕事できない若手がスライドして仕事できないおじさんになってるだろ >>467
別に間違ってはいないけどな。
テストしないで盲信的に使うよりはマシ。
一番いいのはテストで信頼性を担保することだが。 >>503
親指シフト覚えたが、世間はJIS配列ばかりで役に立たなかった
今はローマ字で打ってます >>490
その程度のことなら勿論調べるよ。
ただ、調べるより聞いたほうが早そうな内容は聞く。そこの判断は早い。 >>392
パソコンを扱える人間に対してもだな
遠隔操作事件の冤罪被害者も、「一心不乱に打ち込んだ」っていう供述を強要されてたもんね警察にw >>464
どうにかしようとする人間と、あきらめて即出来る人間を利用しようとする人間
まぁアリとキリギリスみたいな？ >>506
自作PCなんてのに興味あるやつは若くなるほど希少種 >>2
逆のパターンならありそうだけどな
40～50代なんて一番PCに詳しい世代だろうに >>519
ちがうちがう
Excelに計算機能があることがわかってないってこと
表が書きやすいワープロだと思ってる 定時で上がるなら、その足で駅前のパソコン教室に通えばいいのに。 >>364
わかるわー
CでPic制御できる程度だが、会社でできるの俺しかいねー >>524
専門的なことだとググる意味がないから聞くわな そこはしゃあないよなあ
英語で話せくらいの無理がある PCスキル無しで雇用された中年って
いる、か？？？現場作業員ならわかるが >>495
> 営業のおっさんだろ
> パソコンの業務じゃないからわからない
本当にいるよな
請求書も作れないんでビックリしたことがある
一応大手の営業なんだけどね
飲み会専門の馬鹿なジジイだった >>457
実際それで動いてる会社ありますし
つか社会人からしてみりゃ基本の基本スキル
それさえ自力覚えてこないバカが割といる
これ男女限らずな 45歳だけど、小学校の頃からDOSさわってたけどな 中学の頃には自宅にMacあったし PCに限らず、調べるより聞いたほうが早いケースなんてアホほどあるだろ？
お前らコミュ障なのか？w いずれAIにすべて仕事を取られて、極貧層におちるから心配するな でもインターネッツはちと弱いのは内緒だ
VPN接続を今ここで設定してくださいよ！できるんでしょう！？
と女子社員に責め立てられてもできません・・・ >>534
仕事してる時は常に白紙のExcelの表立ち上げてる
メモと電卓用w
時々不思議がられる >>22
そもそもショートカットという概念がない人が、うちの職場にはごまんといる。時間がいかに大切なものなのか知らないんだろうね。 中高年社員は仕事を効率良くこなすので定時に帰る
女子社員は忙しそうにしてるだけで仕事が遅い
仕事が出来ない社員程給料が多いという不条理だな 今の中高年はスマホ使えないよな
ボイスチャットとかビジネスSNSとかも使えない
未だに電子メールと電話とエクセルで仕事してる
そのくせに自分はパソコンができるから大丈夫
とか勘違いしてる >>489
日本人が国会に居ないのがヤバい。
日本人は早く選挙出た方がええよ。 おっさんのPCには
バイナリエディタとかメモリ開放ソフトとか入ってる 今時パソコンと英語使えないのは解雇してもいいだろ。 >>14
寧ろ中高年はすぐ止まるパソコンを使ってた世代だろ 電卓代わりにエクセル使ってたらPC持ち歩くなって最近怒られた
何のためのノートやねんて >>525
今はＰＣデポでパソコンパーツを物色してるのはおっさんばかり。 残業して金稼ぎたいなら、努力してPCスキルを身につけろ、で終了ｗ excelなんて小一時間弄れば基本位は判るがな。
自称仕事のできる社員はMOSでも持ってるんか？ >>457
男も女も大概がPCトラブルなんか対応できないぞw
5ちゃんに集まってる連中とは違うと思った方がいい 会計事務所の女を見てると、女社員って
残業しない
有給使いまくり
敬語を使わない
下の立場なのに指示に従わない
頭が悪い
PCスキル他漢字、算数、一般常識のレベルが中学生以下
プライドは超高い
かと思ってたけど、ちゃんと年上や先輩上司に敬語使えたり、PC操作できる人もいるんだね 俺事務職じゃないからそこまでエクセル使いこなせないけど
お前らみんな使いこなせてるの？ >>510
そんな会社にしか所属できないお前が一番駄目
>>539
相手の時間を奪ってるという認識すらないんだなw >>539
＞調べるより聞いたほうが早い
これ、まさにバブル世代以上の特徴 定時で帰るために出来ないふりをしてるんでしょ
PCスキルwとか 今の40代って思いっきりPC世代だろ
またおっさん叩きですか
サヨクマスコミは >>539
働いたことないんだろうwGoogle先生の知識だけで議論しようとしてるから噛み合わない 20年前の記事みたいだな
当時は団塊世代でもフツーにエクセルワード使いこなしていた
今はその下の新人類世代が定年退職する頃だ
噓記事ならもっと信じやすい噓記事を書け >>365
小学校からすでに学習してる
できる出来ないは別として
私立なら中学でパソコン買う スマホしか触れない若いのとあんまり変わらん気がする
４０代前後は結構使えるはずだろう office弄ってるだけで仕事～とか言ってるやつ底辺過ぎワロタ
it業界ですらそれいじってる時間のが長いんだよなあ >>470
ある程度はできるけど若い人みたいな超速フリック入力は無理ｗｗ
まあキーボードはそれなりのスピードで打てるからいいかなと 若い人のほうが使えないと思うな
家にPCがない人もいるでしょ
固定回線がない人もいるし >>542
IT系の職場だが文字数を数えるのを手作業でやってる人見るとクラクラする… AIがとって代われる業種なんてほとんどないよ
まだ車が空を飛ぶと思ってる世代の過大評価 40代は学生の頃に自分のパソコンを持てたかによって違うかも
家電量販店に売ってるパソコンは30万とかざらだった
社会人になりたての頃は会社はまだ1人1台じゃなかった >>22
ショートカット勢って寧ろdos勢のが多くね？
GUIキッズのがわかってないイメージ ＞女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社
記者がこれ言いたいだけの作文記事
一体どこの20世紀だよｗ excelはまだいい。素直だから。wordのおせっかいはどうにかならんのかね。
メモ帳で書いて張り付けるようにしてるけど、それでも勝手に改行したりインデントはさんだりするのを息の根止めたい >>562
> >>539
> ＞調べるより聞いたほうが早い
> これ、まさにバブル世代以上の特徴
いるよなｗ
ナンデモ電話してくるバブルジジイ
本当にクビにしたらいい 55だがイラレとフォトショ、フィモーラしか使えない
若い人に聞いていたが煙たがられるのでほとんどググってる >>542
わいはペイント使ってるわ
画面とかバンバン貼り付けていけるから楽だよ >>550
パソコンは色々使ったり我流で勉強したりすればいい
問題は英語、センスとか喋れる機会がないとほぼ無理 おっさんの方が良く知ってるだろう じさっかーはおっさんばっかりだし >>562
聞くほうが早いなら聞く。生産性向上の常套手段だよ。
だから、普段から色んな部署の人とコミュニケーションをとっておき、
聞きたいときにサッと聞ける環境を整えておく。 >>438
地雷ばらまいてんのはお前さんだったのか！ 
>>457
Word、Excelの方が社会では重要視される
パソコンの大先生のスキルwは全く社会で役立たないからな >>1
戦略を練って戦術を組み立て一矢報いる作戦を立てるべきだろ 時間単価の安いやつに長く働かせるのが会社のためだと思うけど ほんとメディアって楽な仕事だよな。
作文書いて持論展開するだけ。
例えそれが合っていなくてもお金貰えるんだから。 個人的な感想だけどPC慣れてるなーと思う人ほどメモ帳をよく使ってる >>587
具体的にパソコン操作の何を聞くんだよハゲ >>527
エクセルの表計算という意味がわかってないのか
馬鹿の壁というか いやいやwマクロとか課で１人組めれば十分だろw
どんな仕事なんだよw こんな時にすら世代間対立煽り記事を書いて社会をギスギスさせ分断させようとするキャリコネ ┏( .-. ┏ ) ┓【虫／ダニ／エボラ並コロナウイルス】③
*ダニの脳を操って
WIFI波で、データウイルスとして
対象の人物に送信する
一人の人間に10万匹送り込まれる
--
*初期症状は、出づらい（不顕微化）
・ダニが脳の中に入り込む
・数日～最大で、40日間発症しない
・症状が出ると、ダニが主に脳や臓器を捕食する
（脳が無くなる）
※ダニの中にエボラウイルスが
仕組まれてるか不明である
--
*4月12日と云うのは
Apple iPadの発売日であるが
今月中にかなり症状が出る人が現れると思われる
--
*私は、正露丸を飲んだり
ナフタレンのカケラを齧ったり
ダニ退治のスプレー、ダニアースを使うと思う
蚊取り線香のみだと、いまいち不足感が否めない a
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1252390685178650624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
女ってろくに仕事しない癖にExcel使えるだけで威張ってるのかｗ WordやExcelぐらい使えるだろう まぁセンスはなぁｗ
個人差だが >>539
本人にとってはそうでも、聞かれた方も拘束されるので人件費は2倍になるぞ。
調べるのに時間がかかればやっぱり余計な人件費だ
それが必要のない人員に対して、そいつは余計な給料泥棒してるってことなわけだが、それを理解できないばかりかコミュ賞などといって筋違いの中傷まで始めるというのは、
PCスキルはおろかコスト意識も無いってことだよね。 PCが使えないというよりPCアレルギーなんだろう
そして日常ではPCはおろかスマホも使わず、
得る情報はすべてテレビか新聞か誰々さんが言ってたけど～とか
こういう化石が上にいるのが日本の問題
もう不快の域に達してきた >>557
日本なんて男女とも文系の割合高い文系国家ですしね
事務作業に文系理系もないが 今どき80近いうちの親父でもPC使えるぞ。あり得ないだろ >>1
職場に存在価値があるからよかったじゃん
コロナ後の首切りラッシュに遭わずに済むかもね >>417
ホームポジションといつ概念がないんじゃないかな 急にインターネットがつながらない 今すぐ来てくれ
って上司の自宅に呼び出されるのは1回や2回じゃない >>361
あるある(笑)
>>240
ま～ん(笑)
普段からオフィスで悪口ばかり言ってるまんさんっぽいなお前(笑) >>585
喋るのは辛いね
ただ読むのはできる
ICなんかのデータシートは英語が多い
読める俺はかなり理解が早いわ いつの時代の話だよ
今の50～60代といえども、新人に近い頃からパソコン使えないと戦力外なはずだが >>594
ネットワークやセキュリティー関連なら、情報管理部門の担当者と知り合いになっておくのがいい。
調べるのに時間を割くほど無駄なことはない。 >>578
今は組合員がさっさと帰って、残業代関係ない管理職が残業や休日出勤に駆り出されてる気がする。 >>13
俺は46だが、新入社員の時自前で職場にパソコン持ち込んでたが、周りは白い目だった
手書き、コピー、FAX、電卓全盛の時代だった
VLOOKUPとか必死に使って単価計算の簡略化とかやってたのに「一覧表指で追う方が正確で早い」と指摘されたいい思い出 >>574
別に専門でもないけど
データを入力してごにょごにょして出力が出てくるものでしょ
そもそもお前のとこちゃんとした入力データあんのと >>601
これ
そんなことすらわからない>>539は確実に無能 お局オバさんが作った意味不明なEXCELにも困る
横に50列ぐらいあるから訳分からん
2表に分けるとオバさんが分からんらしくて激怒するしな 単なる愚痴だな 事務仕事なんか女にやらせとけ 他にやること有るだろう こういうおじさんを雇い続けて「テレワークできない」などと言ってる企業もどうなんだろうな？
ぶっちゃけ社会の迷惑ｗ >>602
違う
若い世代が起業せず、ブツクサ愚痴を言いながらもけっきょくそういう会社に就職したがるから。 なにこれ20年ぐらい前の記事？
今時こんな奴いねーだろ なに言ってんの、PC出来る女性社員は計画的に仕事終わらせて定時で帰ってるじゃん >>596
野良が増えるばかりだからEUCはやめてくれ
後始末が困るんだよそういうの 緊急事態宣言なのに働いてる馬鹿が悪い この時期に働いてる奴は感染を広げてるテロリストだ 覚えようと思えばすぐ出来るけど面倒だからお前らがやれ
これ定型句 今の20代が中年になった時
英語も話せないんですか？
プログラミングもできないんですか？
と言われる時代が来ると思うんだよね。
つまり今のパソコン苦手な世代と同じ立場になる。 >>362
見込みのある新人じゃないか
今のwin10はそうだから 最低でもこれ程度できる人間が、各部署に1人はいないとキツイ…
・OS基本構造理解
・Officeの基本操作(Excelでい言う簡単なマクロ位は組めるレベル)
・NW技術(固定IPやルータの設定)
・トラブルシュート そもそも「PC使える人凄い」って価値観が古すぎる。
うちIT企業じゃないけど、そんな考え振り回したら「本質外してる」って顰蹙買うけど。 PC使っていたのは40手前ぐらいの年代じゃね？
やれる事は独学でも何でもやらんと仕事なかったし いまの40、50代ってWindows95世代だから
むしろOffice系に詳しいわ。
詳しすぎて何でもかんでもExcelやACCESSでやろうとして迷惑っていう。 30年前はこうだったって記事じゃないの？
レアケースを今の風潮みたいに書くなよ
どうせフェイクなんだろうけど windowsがわからなければlinuxを使えばいい >>601
その聞かれる方も、他分野で分からないことがあれば聞けばいい。
シンプルに考えろ。調べるより聞いたほうが早いなら、聞け。
欧米人はそのスタンスで仕事してるよ。 >>22
altは不器用で使いこなせないや
コピペはよく使う 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1121185791919755265/pu/vid/684x756/tgp7-21-IZR6ddqp.mp4
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ！！！！今どきPC？おじいちゃんｗ」 [166962459]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577838153/ んー今の20代の人の方がPC弱い印象
アプリは使いこなすけどマクロとかになったらダメ
環境変数とかパスとか全然理解してない
こないだファイル検索をコマンドラインでやってみせたら羨望の眼差しだったよ そもそもCtl、Tab、Altキーの概念がない奴が多すぎて 最初から覚える気がないからな
1から丁寧に教えても翌日には
わからない、君やって
そのくせスマホは普通に使えるっていう どんな底辺会社の話だよｗ
PCスキルってもワープロと表計算くらいだろ。
誰でもできるわそんなもん。 エクセルとワードをサブスクってるけど、
昔に比べて操作に統一性というか、
直感性がなくなったな。 >>1
今頃こんな記事を書く林加奈って、何者？
もしかして、あえて的外れな記事を書いて、炎上を狙ってる？ パソコンできる中高年なんて沢山いる。この例の様な会社は経営陣の姿勢に問題があるんだろう。 今の中年はWin95フィーバー直撃だろ
スマホしか使えん若い方にこそ問題あるぞ >>601
内容にもよると思うよ。
PCの簡単な作業とか数式の間違いの確認とかはググれ！って思うけど
専門部署の判断が伴うようなものは聞くべきだと思う。
本の内容は覚えていなくてもどこにしまったかは覚えておく、みたいな感じで
こういう時は誰に聞けばいい、を把握しておくのはいい事だと思う。
何回も聞くのはアウトだよ、当然。 >>608
お前がそんな女がいるブラック職場で働いてるだけの話だろ
今どきただの茶くみなんざ雇わない １０年前ならそうだったが今時そんなわけない
個人的に苦手な奴がいくらかいる程度
PCスキルは世代的には逆に二十代のほうがヤバい >>611
それってパソコン操作じゃなくて社内のネットワーク設定とかセキュリティポリシーの話だろ
担当部署しかわからないことなんだから聞くしかないじゃん
お前全然話噛み合ってない
ほんと無能だわ >>539
なんでもかんでも電話するなよ
自社ならまだマシだが他社の人間の時間を奪うのは最悪だ 有能なメンズは美人(昔は)に沢山頼られたらいいンゴ その世代はパソコン普及時代の主戦力だから
使えないのは余程のアホだろ なんでもいいからあのアホIT担当大臣はさっさと変えて欲しい >>620
感染者が出て事業場閉鎖→倒産で自然淘汰される >>634
大手は知らんけど
中小はマジでこんな感じだろ >>604
うちの親父は無理だわ。
未だガラケーだし、
メールどころかアドレス帳登録すら無理。
そもそも覚える気がない。 >>651
> パソコンできる中高年なんて沢山いる。この例の様な会社は経営陣の姿勢に問題があるんだろう。
そもそも上層部はパソコンもネットも使わないのがゴマンといる
まあ役員が高齢者なんだけどな 00年代前半～10年ぐらいまでは何期？黎明期とまでは言えずADSLや光の一般層普及期とガラパゴス携帯囲い込み全盛期とか？
フラッシュとかブラウザゲームとかホームページや個人サイトエロゲとかまだまだ大衆化一歩手前で敷居がある分ある程度の秩序みたいなのがあったんだろうな
ネットは秘密基地みたいな感じがあった
半年ロムれとか口うるさいルールも最低限の秩序と敷居があった気が。
スマホ流入以降は完全にネットは大衆化。知恵遅れでも感覚で利用できるように開発されたタッチパネル。
ガラケー囲い込み殿様商売文化も今日のスマホ市場や技術の遅れの原因ではあるもののやはりメル友やサイト等よき思い出が・・・
まあその年代でもメル友出会い系スタビ系と
自作やPCいじりでは層も分かれるんだろうかな。 今はパイソン出来るか出来ないかぐらいでエクセルできないとか大学出てないだろ(^_^;) どっかの会社では中高年にパソコン馴染ますため社内教育を施したが一向に成果が表れず業を煮やした社長が
「お前らエロサイト見ろ！」と半ば強制的にエロサイト見させたら中高年のＰＣスキルが向上したという
信じるか信じないかはあなた次第な話だが「とりあえずパソコンに馴染ます」ことから始めようか スマホ世代もね
「シャットダウンしようとしたら、更新がどうこうメッセージが出で固まっちゃったんですけど」はいはいOSアプデ中ね
「プリンタから印刷されないんですが」はいはい用紙トレイ半ドアですね 70のうちの父はあかんけどうちの会社の60過ぎくらいの嘱託のじいちゃんたちはエクセルくらいそこそこ使えるけどな
>>596
むしろ素人の中途半端なマクロ作成とか作成者本人の異動と共に数年後困るケースも >>546
花の20代の2000年前半ネットはPCが基本だったもんな
2ちゃん・ニコニコを彩った世代 50代だとま～んさん達が
PC使える=オタク=キモい
という日常差別をまだしてた世代だな
後にiMacで手のひら返しするんだけど >>634
うちの50代上司全く触れないよ
ようつべみるくらい
ワードもエクセルも起動すら出来ない >>1
女は重い物持ったり運んだり出来ないんだから(やらない、しない)
PCの事務作業ぐらい文句言わずにやれよ
馬鹿女が >>657
勿論、調べたほうが早いなら、自分で調べるよ。
聞いたほうが早いなら聞く。優秀な人は、そこの判断が早い。
無能な奴はいつまでもダラダラ調べて、本来の仕事が遅い。
PCの操作なんてのはあくまで手段。 大抵の50代は16進数を逆アセンブルできるんじゃないのか？ >>637
調べるより聞いたほうが早いかどうかは、対象となっている問題の難易度の前に、本人の問題解決能力により左右される。
PCや一般的なソフトウェアの操作に関しては、たいていのことは難易度は低く、解決能力がある者にとっては、調べたほうが早い。 嘘くさい
パソコン使い込んでるのはオッサンとオバサン
若いのは与えられた事しか知らない >>385
古来よりパンチカード入力など女性の仕事だったからな。海女がおっさんは潜れないとか言ってるのと同じ。無茶でっせw ウチの父は秋葉原へPC買いに行って
｢これはインターネット出来ますか｣と質問して
店員さんをドン引きさせた猛者だ。 覚えない人ってそもそも覚える気がないからな
苦手だからって説明を聞く気もないし
結果だけ欲しがって理解しないからいつまで経っても同じところから出ない
ソースはウチの親 何で誰もが新規作成で１から作るような前提になってんだw
できたばかりの会社じゃあるまいし(＾ω＾) 50歳台だが、テレワーク開通させるために
セキュアなモバイルVPNルータ対応のインフラも構築しつつ、
補助金獲得するためにこのご時世にノートPCを調達して
一時しのぎにFWに穴開けて外部からgoogleでのデスクトップ共有できるようにして
特定の人だけは在宅勤務可能にしたよ。
他にもマンションの理事会の会長やってるけど、このご時世で業者は
集会できないから、業者と交渉してzoomでのTV会議に切り替えて
住民にも出来る人にはzoom教えて、会場に自分のノートとプロジェクタ持ち込んで、
backlog使って、進捗と今後のタスク振り分け説明した。
今の50歳台は、このぐらい出来て当然だろ。 誰かが自己満でマクロ多様するせいでエラーばっかでる >>621
それも違う
アメリカや欧州、中国の上の世代はきちんと時代の流れに乗って社会を支えてる
でも日本の中高年以上の世代だけが「乗らない」んだよ
これがどれだけ社会の損失かわかってない
日本のIT担当大臣はUSBさえ知らなかったからな 40代50代の人はちゃんと対応してるが、20代20代の女性が全然PC使えなくて泣けるんだが 今の40代はむしろ
自己流のエクセルで自分以外分からない謎ファイルを作って満足しちゃう
エクセルいじさんエクセルおばさんが多くて職場の生産性を下げるのが問題になってるような・・・ >>1
作文大好きだなぁ・・・・w
45歳以上でPCが扱えない??
win95が発売したのが25年前
つまり45歳の人が20歳の頃
55歳の人が30歳の頃
65歳の人が40歳の頃
55歳の人ですら30代時代にPCも触った事無いやつなんて
限られた職種だけだろ >>622
さすがに無理ありすぎだわ
いまの50代なんてちょうどファミコン世代だし、PCだって88や98全盛期の頃から使ってたような世代でしょ・・・
「若者はコンピューターに強くて、中年オッサンは疎い」みたいな昭和の固定観念をアップデートされないままいまだに持ちつづけてるアホが書いた記事丸出しだわ >>656
人それぞれレベルはあるよね。
簡単な操作でも調べるより聞いたほうが早いなら、聞いたほうがいいに決まってる。
調べるのに時間を割いたり、何回も同じことを聞く奴が本当の無能。 こういう記事は始めからシナリオがありきでしょ
若い女を被害者に、管理職の中高年を悪者にと
あとは三文ライターがそれらしく書くだけ
目に付く記事を女の不遇の記事だらけにして不満を高めて
フェミに賛同させるとかそういう手合い タイピングはえー！って横目で見たらバックスペース連打してるだけの奴 大体そんな程度のスキルで大威張りしつつ残業させられるとか
データ入力会社かよ こうやって文句を言ってる若者は自分たちが中年になったら彼らの気持ちが良く分かるはずだ。
PCスキルが無いフリをして余分な仕事を請け負わない処世術だと。 >>2
ないなw
その世代って一番PCを触ってるはず ＰＣ使えないおっさんはとっくにリストラでいないぞ。
うちなんか52のおっさんがシステム管理してる。
それより、ＰＣ使えないスマホオンリーの新人がヤバイ。 >>684
ほんとこれ
ググれば30秒でわかることを人に聞く時点で時間管理すらできない無能を証明してる
>>699
典型的な無能で草 >>681
> >>657
> 勿論、調べたほうが早いなら、自分で調べるよ。
> 聞いたほうが早いなら聞く。優秀な人は、そこの判断が早い。
> 無能な奴はいつまでもダラダラ調べて、本来の仕事が遅い。
> PCの操作なんてのはあくまで手段。
というか若いもんにはそのへんの資料を適当に真似しろと完全放置の教育ゼロ
自分は若いもんに聞きまくりで邪魔する
そんなモンスタージジイが沢山いるんだよ >>500 571 628
ありがとう。
昔は、メカ系に強かったけど、だんだん理解するのも面倒になってくるわ。
歳だなと思う。 > 働かないおじさんは事務ができないので、細かい事務仕事ができない。
小泉進次郎構文やめろ 必要が無いから覚えないんだよね…
フォトショ、3DsMAX、Aエフェクトは仕事で使うけど
年に1回の確定申告でエクセルを使うときは何時も嫁さんに聞いている。 そこまで頑張って作らなくても良いマクロを組む奴が多いよね ワープロ専用機やめてパソコンで卒論かいてる世代だよ(^_^;) 今の40代なんて2ちゃん全盛期世代だろ
PC1番知ってる世代だわ >>2
1のレベルじゃないかもしれないが、結局若手とのPCスキル差は酷いぞ 高年はともかく、中年は働き始めたころからPCとかあっただろ うちの部だとPC関連で一番詳しいのが五十代のおっさんだな
ファミコン時代にパソコンでゲームしていたとかいう意味不明な人だわ >>697
当時Windowsはおじさんも並んで買ってたからな
逆にライター自身がPCできないんだろ >>699
聞くべき調べるべき自分でやるべき他人にやらせるべきって塩梅がわかるなら無能有能の線上には載らんわなw
有能な無能は5分手を動かすことに耐えられず1時間マクロのデバッグをやってるアホのことだと思う。 >>670
俺もやるよ、それ。他人のシートは最初電卓で検算する。例えばお手製見積書なんかだと縦横の端数処理やら消費税の計算順やらで数円違ってくるからやる。
電卓使った方がROUNDUP,DOWNとかをいちいち調べていくより効率いいぞ。 Win95、98世代はまだ健在だと思うけどな
つーかスマホがPC超えることなんてねーよ
将来在宅ワークが主流になったとしてもスマホで資料作成とかツッコミどころ満載だろ どうも嘘くさい。
PC導入の時にペーペー社員で、みんな現場で覚えていったもんだけどな。 >>65
スマホ依存世代は覚えるのは早くても自分が覚える気の無いものは一切関心を持たないからなぁ ワープロに始まり95からはじめてる
50代がPCに一番詳しいんじゃないの >>6が答え
キャリコネの記事だからね。
所詮は転職させたい側のポジショントーク。 >>713
毎回膨大な量のデータをグラフ化するマクロ作った奴がいて、データが蓄積されていくに従って作業時間がめちゃくちゃかかるというアホな奴がいた というか、スキル以前に45歳以上は辞めてほしいのが経営側の本音。 >>696
それな
個人用は好きにすればいいが、中年は共用を改変する 逆やろ？
パソコン使えたら自宅勤務でええやん
年寄りはコロナ電車で出社 むしろパソコン得意じゃない社員は他で専門性が高い人が多いだろ
PC馬鹿が一番きもい >>715
そういっても過言ではないと思う
自作やクロック上げと共に育った年代だからな >>709
スマホの操作は歳じゃねーよ
根本的に設計が悪い。妥協の産物だからだ
キーボードちゃんと扱えるほうが重要 機械に詳しいか詳しくないかは別にして昭和は分業を好む傾向が有るね
平成が職場のトップに立ったら旧帝以外の事務職は皆テレワーク派遣だろうなー >>736
パソコンすら使えない連中の専門ってなによwww ４０代なんてMS-DOSでVZエディターや一太郎、Lotus1-2-3使ってた世代だぞ
無茶言うなよ 中高年がPCスキル身につけたら女の仕事なくなるじゃん >>714
> ワープロ専用機やめてパソコンで卒論かいてる世代だよ(^_^;)
時代を間違えてねーか
今の五十台なら卒論使えるワープロもパソコンも高価だった
職場で100人にパソコン10台とかそんな時代やで
携帯電話見て腰抜かしたりなまさに原始人だよ >>700
ほとんどの女はちょっと覚えただけの内容でも私完全に使いこなせます風に装ってるだろ >>44
パスワード無しならzipなんて解凍する必要がほぼないんじゃ？
RARは解凍しないと使えないけど どこのオフィスでも見られる光景だけど
台風が迫っている時に席についているのは全員男性
女性社員は全員帰宅してるのを「差別だ！」と騒がないのはなんで？ >>633
だから官公庁から神エクセルなんてのがでてくるのかｗ タッチパネルのノートで、指示出す時毎回液晶に触るから話が訳分からなくなる人もいた 今の中高年はPC全盛期の人間だから使えるだろ
使えないとしたら本当の無能 >>696
それなら分かる。
正規の研修じゃなく、我流で覚えたもんだからな。 50代の学生時代ってモロにマイコン世代じゃん
めっちゃPCに詳しい人か、まったく機械音痴でダメな人か
両極端に分かれるよね >>1
まぁ今の中高年って無能だからな
と、五十路でPC歴35年のオッサンが言ってみる 自分で操作マニュアルメモすら作らない
何回でも同じことを聞いてくる
ここでいう問題社員はＰＣ操作以前のハナシ >>27
それはやべー会社だよ
役所ですらありえない 20年前と逆だな
俺が改訂版のエクセル自前で持ち込むまで事務処理も出来て無かった古巣の事務所と違って プログラミング教育必須化だからな
ｐｃ慣れてる世代ですら世界からしたら遅れてる 都合が悪くなると女の弱さを主張するんだな
女性の社会進出どこいった？ >>715
ほんとこれ、友人の女とか当時perlでCGI書いてて
今はpython使いになっている。専門聞いたけど忘れた。 >>710
PC、英語はどやるが、財務諸表できないのが一番かっこわるい
この3つはセットやろ >>462
念のためにMT免許を取得してるのに、使う機会が来たらビビる奴の事じゃないの？
地域差もあるけどトータルでMTは少数派だけど圧倒的に少数って程ではないから、AT限定でしか取らないってのは完全な嘘だろ。 ゴールドマンサックスやマッキンゼーでもExcelで企業価値評価してるんだぞ。
M&Aの度に何十枚ものシートと大量の数式から構成されるExcelファイルが作成される。
Excelが世界を動かしてると言っても過言ではない。 45だと入社時すでにＷｉｎ95あっただろうから使えない人は少ないんじゃないかな？
55で入社時は5インチＦＤ入れてシステム起動してたＤｏｓの時代で初めは使えなかった
にしてもワープロでキーボード操作を覚えてＷｉｎ95で課に1・2台配置され始めたＰＣが
ＷｉｎＭＥ当たりの時にはすでに個人で経費精算などもしてただろうからエクセルくらいは
ほぼみんなできるんじゃないかな？ >>760
団塊でもう時代について行けないよとか言い訳だらけの人に似てるな 50のやつが25の時だぞ、Win95
25の頃にPC使ってたなかたやつなんてほかも現場仕事は除いて全部駄目だろ >>720
フロッピー数十枚の苦行に耐えていたのか
HDD使いのボンボンだったのかで
評価が変わるな(妬みとも言う) >>710
英語話せても実務できなきゃどうしようもない PC 苦手な中高年が就職した頃は、手書き記帳やせいぜいワープロで文書作成する程度だった。
その後徐々にワードやエクセル等必須の時代に変わってきた。
この間に会社が社員研修として強制的にスキルを身に付けさせるべきだったのを怠ったことが原因だと思うよ >>753
馬鹿の一つ覚えそのもの。
程度の差はあれ、民間でも傾向は同じ。ゴミエクセル作り続けるばかりで誰が後始末するのか考えてない。 おじさん的には、PCに詳しい若者がどこに居るのか聞きたい。
じいさん達にはパワポ使うなと・・ >>736
コミュ力が高いのはすごいスキルだからなぁ >>654
いやいや、事務員だぞ(笑)
今時お茶くみとかねーだろ(笑) エクセルに簡単な入力もできないと
アルバイトできる所ですら
かなり制限される時代だからなあ。 >>22
キーボード操作を人差し指だけで行う
っていうのはさすがにもういないかな。 <>>751
そんな光景がデフォなの？
お前の会社バカ会社なんだな >>757
50代以上は、2:8くらいの割合かな。PC扱えるのが２
40代になると、高卒、大卒とほぼ同じ比率なのか5:5くらい。
高卒の連中はそもそも覚える気がないやつすらおおい >>44
5chでエロ画像集めてた奴はできる
ソースは俺 PCスキルがない中高年はもう定年してる歳だと思うけどなあ
定年延長してたら60代以上はもしかしたらスキルがないかも >>767
簿記、財務諸表ぐらいアホでもできるけどな
今は仕訳しなくても自動で単式から複式に入力してくれるクラウドも出てる
単にそういう部署じゃないから覚えない人がいるんだよ また中高年男性叩きしてイキっているのか、調子に乗るなゴミカス。 うちの親、ヤフーのログイン打てないから車で1時間離れてる所に住む俺を呼びつけるよ
ちなみに70 PC使えない奴は今後生き残れないよ リモートワークできない無能なんかまじでいらないから PCスキルとか、英会話とか、世渡りより上にはならないから いやいや，超高齢者は別として，40～50代なら大抵，
学生時代からPCやワープロに慣れ親しんでたろ
携帯ばかりの最近の若いの以上に使いこなしてる筈だぞ
年齢の問題じゃなくてそいつ個人の問題では？ pcできる若い社員はさっさと退社、pcとプロジェクターを繋げもできないバカ中年社員はダラダラ残業して年収800万超えてるな、うちの会社は。 あのさあ、会社ってのはそれぞれ与えられた役割があるんだよ
管理職には管理職の仕事があるわけで、事務員がカタカタやってるような仕事を覚えるのが管理職の仕事じゃないの なんかさ、Wordっていらない子扱いになってるよね 中高年のほうがPCは詳しいだろ？
スマホ弄るしかできない若造のが問題。 スマホばかりで若いやつのがもうパソコン使えないからな。 >>1
女性も「できなぁ～い★」とかいう年増が多いからクビにしてくれ ・PC使えないオッサン←何かと呼びつけてくる。これをコミュニケーション(笑)とか思ってる。死ね。
・PC使えないオバサン←その手の仕事を当然のように丸投げしてくる。全く悪びれない。死ね。
・PC使えない若手男子←中途半端に知った知識ひけらかすな。もっと勉強しろ。それが嫌なら従え。
・PC使えない若手女子←PC使えないオバサンに便乗するな。仕事進まなかったのを俺とPCのせいにするな。死ね。 うちの会社も現在進行形でスレタイと同じ状況になってるわ
無能でリテラシーの低い40代、50代がお荷物になってる
Windows95程度を触った程度のスキルやリテラシーしかないから
ありとあらゆる仕組みがシステム化している昨今の状況についてこられない 街のパソコン屋さん的な仕事をしているけど、自宅勤務が始まった頃から
パソコン買いたい、ネット繋ぎたい、テレビ会議したいという人が増えて忙しい
リースアップ品をまとめ買いしたので、そいつに色々載せてぼったくってる
納品して環境作った後で、「この資料作って」も増えた
Windows 7終了特需後はしばらく暇になるかとオモタが、しばらくは安泰だな
情報セキュリティだなんだと言っているが、自宅勤務の人達、わかってないなぁと思う
著名企業の部長が企業秘密に類する書類とか見せて、要約して企画書作ってとか無茶振りして来たことも >>467
Excelで作った表って案外ミス多いから間違いでは無いよ
税務調査でも結構見るところ うちの嫁さんも家業の手伝いで20年近くExcel使ってるけど
いまだにフォルダーとファイルの言葉の違いがわからないらしい >>293
文句はVBAから仕様書を作成しないマイクロソフトに言え >>768
それは5年か10年前の情報だね
中年になってしまうと5年前も10年前も一緒の感覚になってしまうけれど ＰＣスキルなんて、誰か１人が身につけてたらそれで十分なんじゃないの？
つか、部下に丸投げは上司の特権だろうに 俺がWindows使うの、ごにょごにょ以外辞めたから言ってんのかな >>786
厚いフロッピーみたいなやつで良いですか？ >>780
基本的なPCスキルすらない奴のコミュ力なんてカスだけどな
>>794
ログイン打つって何？w
お前もスキルゼロだろw スキル無い人ほどやたらハイスペックマシン欲しがる傾向は何なんだろう・・・ >>268
実際文系はゴミだろ、法学とかクズの集まりだし ここでもスマホがあればPC使えなくても大丈夫とかいうスレが定期的に立つからな
むしろPCなんて時代遅れというがそういう奴に限って仕事できなかったり >>797
40代半ばから前半位かなあ、大学の図書館とかにPC並びだしたの
それ以前は完全に金のかかる趣味だったよ ・
６０代なんて、集計用紙に電卓でたたいた数字を手書きで入れてシミュレーションを作って、それをエクセルに打ち替えて
いた世代だよ。
セルのなかの数式なんて全て理解しているよ。
いったいどこの国の記事だよ。
・ オレもパソコン使えないと言ってるｗ
もし使えると言ったら、何やらされるか分からないし
操作教えてと地獄が待ってるから >>787
それが、いまの新入社員世代は「zipでくれ」を知らないんだ
P2Pも知らない
5chも知らない
情報漏洩リスクが低くなって、助かるのだけど… >>793
IT音痴を浮き彫りにさせるまたとない機会だよねw
おかげで個人間の能力差が顕在化するだろう
ずっと在宅のままでいいよw >>800
> あのさあ、会社ってのはそれぞれ与えられた役割があるんだよ
> 管理職には管理職の仕事があるわけで、事務員がカタカタやってるような仕事を覚えるのが管理職の仕事じゃないの
それは正しいけど
管理職特有の仕事もどんどんネット化されて事務作業に還元されていく
いずれ管理職じたいがほぼ全滅するんじゃね >>654
まーxとか語尾に草生やして言っちゃうような人と
会話しないほうがいいと思う。職場も想像できる。 他社の部長(50代のおじさん)がエクセルのフィルタの使い方わからないっぽくてびっくりしたことはあるな… >>1
今どきこんな中高年いるか？
10年前でもいないだろ 高年はともかく中年はPCできる世代だろ
やばいのはスマホしか操作できない若者 こまめに業務用メモをとって
そして勤務中に暇かもと思ったら、そういうノートを読み直して
どの辺に何が書いてあるか把握し直す
そして、必要な時にさっと開けるようにしておく(付箋を貼っておくとなお良い)
でも半端に偉くなっちゃったせいでそういう事をしないとｗ >>814
> ＰＣスキルなんて、誰か１人が身につけてたらそれで十分なんじゃないの？
その人が有給休暇を取得するとガンガン電話が掛かってくると いま58歳。30歳の頃にはMacやPCは普通にオフィスに急速に普及した。
理系でなく普通の事務で。
いま50代60代でPC使えないというのは、本人の問題。 自分は90年代からずっとMac使いで、Adobeで図面描いてるから
むしろエクセルとかパワポのデータ渡されるたびに困ってた
最近はPDFで開けるから良いけどね
しかしなんでMicrosoftのアプリって
あんなに見にくい仕上がりになるんだろね 今の50代って使える人はPCもバリバリ使えるけど、使えない人はからっきしダメ。
本当格差が激しい。 >>818
必要になる境界線がわからないからじゃない？ >>834
もう仕事20年してないけど、俺の時代そのあんちょこが英語だった こういう統計に基づいてない印象操作が目的の記事は嘘松と変わらない >>820
就職氷河期の頃、法学出身の人がプログラマ志望で入社してきて
工学系の人のことをあっという間に抜いちゃったから
人によると思う。 こういう中年マジで多いよ
何かあると説明しろと言ってるが、理解できていない >>838
Macもwysiwygが曖昧になったのは残念。 ７０代まではPC使えるだろ
さすがにバッチファイル組んだりVBAでツール作ったりはできないが 95とか会社に導入されて20年以上経ってるんだからさすがに嘘松だわ
スマホしか触ったことのない新卒の若者の方がスキル低いまであるぞ
吸収早いからすぐに使えるようになるけど >>794
実家のルーターをVPN対応のものに変更
爺さんのPCでリモートアシスタントを有効にする
お前さんは自宅のPCから実家のPCをリモート操作してやればいいよ むしろpcスキルとか数人で十分な時代になっていきそうだけどなぁ
テレワークの時代になったらいらない事務職もあぶり出されてリストラ増えそう >>840
祖国の経済が崩壊して亡びそうだからファビョってるmetooの連中だろ >>613
いまだと手書きの部分がExcelに、パソコンの部分がプログラミングに当てはまるな >>828
愛生会病院のwebサイトを思い出したw >>1
パソコン普及しだした頃、現役の奴は会社外にも学びに出てたし
社内スクール作った会社もある
つか、45歳って当時高校生だから
高校で（早い所は中学で）パソコンの基礎って習ってるんだよ
あっ、都内だけかも。田舎は知らね 出来ないは完全な甘え。
80歳の叔母は、Excelバリバリ使ってる。いまだに現役。 >>757
その当時PC にはまってた人は「パソコンオタク」と一般層からは揶揄されてたw >>827
そんなのは絵空事だよ
パソコンがダラダラした社員に喝を入れたり飲みに連れて行ってくれるのか？ >>814
1人以外はパソコン使わないとか、どんな底辺職場やねんw
>>848
ずっと前からアプリですが >>1
残業って…エクセルワードのデータ入力速度が遅いんじゃないか？ >>840
頼みやすいんだろ、オッサンが
以前いた職場の上司も、高齢のお局様みたいなのには頼まずに
30代半ばくらいのおっとりしたオバサンにいつも頼んでたわ >>808
汎用機とか混ざって一番面倒な時代のような 妖怪顔面クレーターの
何が嫌いかって
あいつって
安倍が外構の安倍とか
言ってた時に
外相用の
専用木が
ほすいとか
たわごと言ってた
奴だろ 若い子とかもあやしいんだよ
スマホとタブレットで慣れててパソコンだと遅いって子が結構いる コロナが長引けは会社にとって、いる、いらない人間はっきりするし、
雇用形態もそのうち変わるから、会社にとっては人員整理できるから
いいんじゃ？
満員電車で会社に通うスタイルは古くなるだろ >>818
車とかと一緒だよ
バカになるほどいいモノだけ持ってたら偉いんだろう
>>820
一番クズは文や法でなく経済とかだったりする
学んででやらないんだから ワードエケセルは女の仕事だろ
雑用なんかやってたは給料下がるわ ２０年前ならまだしも今の中年はインターネット黎明期からｐｃ触ってきた連中だろ？ 若くても一度慣れたやり方から離れられない奴は必ずいるから
これからはスマホ世代のアホガキがたくさん出てくる >>846
法学部って案外と理詰めの考え方慣れてるから、工学部よりスキル上達速いかもしれん >>816
zipドライブ持ってたな
他にも何種類かまだ家にあるは
ジョブズやゲイツは今65くらいだし、あの年代でも理系の連中はみな使える スマホでもoffice使えるから便利よな。簡単な報告書はスマホで済ましてる >>846
瞬く間に未来人と土人の差がつくのがこの世界だよ
できない奴はどうしようもなくできない。 WordやExcelなんて下級労働者がやること。
プログラミング、システム開発、CADを使いこなしてからデカイ口を叩けよ。 >>856
逆に超シンプルな阿部寛のホームページ
ttp://abehiroshi.la.coocan.jp/ 何のことはない、経営者が、社員教育をやってこなかったってことだろ。
しかし、役立たずを買ってても、潰れない会社って、すげぇな。
あっ、これ公務員の話か。 せめてブラインドタッチだけでもできるようになればだいぶ生産性上がるんだけどな
増田式で覚えれば2～3時間で基礎は身につくし >>860
俺がその「高校でパソコンの基礎」ならった世代だけど
当時の授業では、二進法の足し算とか、後に考えると全然意味ないこと教わったわｗｗｗ >>854
あーなるほど
というか男女で同じ仕事してる場合は大半は女性に対してのほうが甘くなるよな。夜遅くするとリスクがあるとかで。 うちはPCスマホ使えない50歳以上は本人にばれないように窓際に移動させた
PCあんまり使わない部署だからみんな幸せそうだよw >>1
事務職ではない人に事務作業能力を求めるのは事務職側の甘えだと思う。でも、後半の部下に丸投げも良くない 使いない50代60代は元々あれだろ
PCを使わない職種の人だけど
必要になってるのに向上しない >>863
> >>827
> そんなのは絵空事だよ
> パソコンがダラダラした社員に喝を入れたり飲みに連れて行ってくれるのか？
ダラダラ作業をネットでチェック
そもそも飲み会自体が不要
管理職全滅は近いと思うぞ
ダラダラ社員の作業を役員がチェックすりゃ部長課長は要らんもんな
降格して現場主任でいいわ >>773
ボンボン？
働いた金で買ったに決まってるだろうが >>113
うちの60すぎの上司、CADもEXCELも使いこなせるのに
ハード面がボロボロ…
昨日なんてノートパソコンがモバイルルーターを認識しないと騒いでたけど
見たらただ電源が入ってなかっただけだった
大手企業勤めはシス管居るからほんとだめだわ 目の前のPCでネット検索できることは知ってるし
やり方もわかるのに、なぜか自分の疑問を解消するのには
人に聞かないといけないのはなんでなのかな PCは下手にできると知られると面倒くさい頼まれごと増えるから出来ないふりが1番楽 無知なライターがテキトーに書いた作文で2スレ目となw >>11
俺の上司もそうだった。
役員会や株主総会用の資料や集計も俺がしてた。
他の部署からのデータで作った資料を数値が違うと直させられたりしたが、それって…
ある日、財務状況の資料を作らされてて…
ダメだこりゃと思い、オレは会社を辞めた。 割とエリートな家庭でも、うちの子供はスマホバリバリ使えるから
ITスキルが高いとか言ってて絶望だわ。世界で一番PCを使わない国になってしまたw 45歳以上だと出来ない奴も結構いると思うわ
その頃は大学進学率も男で30％ぐらいだしな 今のオッサンなんてテレホ世代だからな
あと、若い頃にも自作PC流行ってる世代
Celeron300Aとか若い奴らは知らんやろ >>808
40代でWin95しか触っていないとか酷すぎるだろw 逆じゃね？
４０～５０代はキーボードになれちゃってるから
むしろスマホでの操作は遅れてるんだよ
ＰＣの方が特異だろ >>864
＞ずっと前からアプリですが
狭義のそれじゃなく、旧来のソフトウェアと簡易版アプリの使用感で言ってしまった ひらがなをカタカナに変換できない若者はマジで多い
それどころかスペースキーで漢字に変換するのも覚束ないのもいる >>1
しょうがないやん
どんなにがんばっても分かんないだもーん >>838
ドザにはそこが判らないから、話しが並行線 >>876
これ
論述とか得意だから覚える気があれば速い
ただしFラン法（ニッコマ未満は無理） 新規に仕事を覚える気がさっぱりない人が多いみたいだから日本の未来は暗いなぁ
2040年2050年とか今のやり方と絶対変わってるやろ >>526
老舗のプログラマーいる会社はマジそうだよな
若い子でも工業系大卒ならまだマシだけど
専卒なんかだとホントにソースがいじれるレベルのやつ多すぎ
一から作れの限界が違う気がする >>903
> スマホバリバリ使えるからITスキルが高い
「今月はギガが足りないんだよな～」 韓国人の馬鹿のスマホはなあ・・・
パソコン通信時代のチャットのLINEでなんだ騒いでるってんだからそらレベルはな ここら辺が日本衰退の一つの理由だよね
滅多なことでは解雇されないから努力しないお荷物（無能）が増える この女性社員のやってる作業もRPAで代替できてしまうんだけどな
日本企業にお勤めのデスクワーク職は価値のない仕事ばっかやってるのよ
海外じゃこんな作業はもはや無人に近いし
>>1に出てくる人物は皆ITレベルが低すぎ 労働慣習の違いだろうな
日本はスキル持ってると 安賃金で仕事が増える
アメリカでは スキルの無い中高年は真っ先に首が来られ（もちろん、法的に、
年齢を理由に首にはできないので、スキルが無いと言う理由で首にしている）、スキルのある人は
他所に移られては困るので待遇は上がる この世代はできる人とできない人が2極化してんだけども
できる人はできる人で昔の知識で止まっちゃってそれはそれで老害化してる
クラウドとかついていけなくなってるし >>884
今こそmosaic対応の方が受けそうだな うちは昔はなんでも汎用機でやってたから、今60歳の事務のおばちゃんも、昔はJCL書いてジョブ走らせてたそうな。
曰く黒い画面に緑の方が落ち着く、と。 >>874
そういえば最初はオフィスのPCはMS-DOSだった。笑い話だよあれは。 >>908
わかる
なまじキーボードでできるから、何かのきっかけで現代の画像認識アプリなんかを知ると感激するw 今の50代って2000年時点で30代だろ
どうやってパソコンなしで生きてきたんだよ 仕事でPCなんて使った事ないわ
出来る人、やる人を募集して任せてる
持ち場持ち場ってのがあるからね
それが仕事 >>882
プログラマーもSEもデザイナーもoffice使うだろゴミ >>924
おれの時代に、いまのクラウドみたいにネットワークでバックアップ取るなんて
20年前に設計したら警官と乱闘はしてないが、もうそれ寸前まで文句言われたもんだよ 事務職自体が減っていくよ
でも事務職しかやりたがらない日本人が多い
だから外国人労働者ばかりになって日本人はニートが増える でも、スキルないやつがダラダラ残業するのも、会社的には残業代出さないといけなくない？ ITスキル皆無の人間に何か説明する時に、「互換性の問題」「仕様だ」「更新のタイミングで改善される」を並べとけば絶対納得するの笑えるｗｗ >>884
これだよ、これが本物のWEBサイトだ。
昔ながらのhtmlにIPv6を対応させて超高速で表示できる。 >>928
そうＰＣ慣れちゃってるから
スマホであれこれできることに感心するw
そら若い子スマホ中心で、ＰＣ必要とせんわ >>913
文系と言うよりウェーイ系がお荷物なんだよ
早慶でもウェーイ系で突き進んできたバカに論理的とか求めちゃいけない >>931
Officeを使わないプログラマ=底辺コーダーだよ
可哀想だろ、言わせるなよw >>919
アメリカで働いてた頃は上司がRでプログラム組んでてワロタわ。 >>929
Windows95のころ
何も怒らなかった2000年問題と言う出来事があってだな ９０年代半ばには一人１台の環境があったと思うが、
そんなに使えない中高年が多いのか？？ >>923
就職が流動的になればいいとほんと思うけど
自分に自信がない奴が多すぎる日本じゃ無理なんだろうなとも思う
それ言うとすぐパヨとか騒ぎ出すし 履歴書は手書き！
紙に印鑑が正式書類だ！
クレジットカードは危ない！
現金が一番！
ネット通販は品物が届かなかったらどうするんだ！
電子マネーは危ない！
これが日本のデフォ 定年前のおじさんで1人パソコン使えない人が居て
すごく目立って、何かにつけて陰であれこれ言われてる。
小さくなっててかわいそうだわ。
定年後の再雇用は無さそう。
パソコン出来ない人で、ふんぞり返ってるってことはまずない。
ふんぞり返っていいはずの地位だけど。 そのおかげで低レベルなPCの事務で金もらえるんだろ
馬鹿かよ糞まんこ >>946
大学生でもＰＣもってないのがいる
オンライン授業できないのが学生がもってないからw 50代のおっさんだが、むしろ若手社員のPCスキルの無さに驚くんだが。 PC覚えた特典が残業じゃ、そりゃあ誰も覚えないだろうよ 自分の周りで一番パソコンスキル高いのは40代後半から50代だなぁ
パソコンをプログラミングから覚えた世代がエクセル使いこなしてる >>883
多分起動してパスワード入れてエクセルワード辺り使えるのが最低基準
パワーポイント使えたら出来るやつ
>>926
オモロ ぶっちゃけ60代のジジイでさえ仕事でやってるやつは余裕だろ
記事を書いたライターが世間知らずのアホなだけ できもしないのにやる気だけはある上司がいたってかえって面倒なことにしかならんでしょ。
部下も文句を言いたいだけであって解決できるとは思ってないだろうしな。
だからといって何のサポートもしないでとっとと帰るような上司はリーダーとして失格。 20代でPC持ってる人少ないんじゃない？
大学出ててもExcel知らない人いるし >>1
1か月ぐらい前にバズってたTwitterだと
休校になったので小学校のPTAの連絡を完全デジタル化しようとしたら
未だに家にPC環境が無い家庭や
スマホを持っていてもPDFが何か知らない、使えないという親がいて
その一握りのデジタル音痴のせいで
役員がお知らせを大量にプリントアウトして
郵送しなければいけないという話だった
小学生の親世代だから、そこまで高齢では無い事を考えると
これは別に中高年に限った話ではないのでは うちの上司はPC作業のたびに立ち上げから始まるよｗ
そしてPC作業が終わるとシャットダウンする
そしてまたPC使う用事ができたら立ち上げるｗ
その間ず～と側で待機しなければらなず、三密になってるから苦痛w うちの40代の人達定期的にパソコン開けてバラバラにして掃除したりしてるよ。 ええ？4、50代で出来ないとかあり得ないだろw
いつも何してんの？ ５０代はPC世代だぞ。９８MS-DOS世代でキーボードも打つのが早い。
いまの２０代はスマホ世代でキーボード打てないのが多い >>950
> 履歴書は手書き！
> 紙に印鑑が正式書類だ！
> クレジットカードは危ない！
> 現金が一番！
> ネット通販は品物が届かなかったらどうするんだ！
> 電子マネーは危ない！
>
> これが日本のデフォ
メールより電話が確実
FAXなら証拠が残って安心！ エクセルも扱えるデータ量が増えたのに、使ってるの方眼紙で使いこなしてるってのもな
噂じゃ512bit化するとか言ってるし、まだでかくなる方眼紙か >>963
そうだね
氷河期はＰＣスキル必須だったけど
今は余裕の就職だからＰＣスキルつけとくみたいなのもなくなった 現実はまんさんのほうが使えないけどな
ババアが悔し紛れで書いた記事だろしょーもねー >>930
PC使わない仕事ってなにしてんの？
>>937
草
>>943
今時コーディング専門のプログラマーなんているのか？
そんなのは全部オフショア対応だろ
>>966
嘘末 >>943
できるけど普通は自分ではやらんだろ。
誰でもできる仕事は無能に任せればいい。 >>965
連絡網にLINE採用するくらいの阿呆集団だからなあ >>270
どうかな。覚える気力がないとすぐにやめちゃうかもね。今どきpcはねえよwwとかこの会社遅れてるわーとか言いながら こういうさ、なーんも調べない世間知らずの馬鹿ライターって切ったほうがいいんじゃねーの? >>965
LINEですべてすませるから
ＰＣもってないんだよ 中高年はマイコンスキルが凄いんだぞ
何も無くても紙の上でハンドアセンブルするんだぞ >>771
さすがに団塊はもはや会社にいないんじゃないか？ windows95の大ブームの時に20歳だった人は、今45歳なんだよね
25年たってもパソコン覚えてないって、逆に凄いよね >>526
うちはそのパターン
若い子はスマホかタブレットしか触ったことないって言われた 氷河期なんてITバブル世代と言い換えてもいいくらいなのに
土方ならまだしもデスクワークやってて使えない人なんているの？ うちの40代とか狂ったようにブライドでキー叩いてるわw 昭和の時代にはこんな話、よくあったけど、いまだにあるんだ。 中小でもエクセルが使えない奴なんて滅多にいないだろ。 この記事書いた人って
20年前の職場のイメージで書いてそう
実情を知らなすぎる >>983
> >>771
> さすがに団塊はもはや会社にいないんじゃないか？
社長が団塊ｗ 絶望しかない >>986
いるいる
キーボードは早く打てないとか言い出すの
お前はなにで卒論書いたの？ってマジ聞きたくなる 前スレでも、方の決まった作業は男のが苦手で女には勝てない！
って言う人沢山いるけど…ちょっと違う。
平均とったらそうだけど、大人数見てきたけど、単純作業のスーパーマンも男性だったよ。
突然変異レベルでやばいのはやっぱり男性だよ！その仕事の為に産まれてこたみたいなレベルですごい。 >>989
んーないよ
２０年ぐらい前の話では
ＰＣ使えてもタブレット苦手な中高年ならいるけど >>984
当時のパソコンは1台30万円くらいしたからな。
バブルが弾けた後だし買えない人が多かった。 このスレッドは１０００を超えました。
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