「レクサス」はなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞真っ向から対立する言い分
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死）などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（80）に対する初公判が2月17〜日午後、東京地裁で開かれた。
車載の事故記録装置などをもとに「運転操作を誤った」とする検察側に対し、石川側は「車に不具合があり勝手に暴走した。（石川の）過失はなかった」と無罪を主張。石川が無罪となれば、トヨタの技術の粋を凝らしたレクサスに何らかの不具合があったことになり、トヨタのブランドは大きく傷つく。
かつて「特捜検察のエース」と呼ばれた男と日本ナンバーワンの巨大企業との法廷闘争が始まった。（敬称略）
「安全運転サポート車」による事故
事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。石川は、別のタイプのレクサスから乗り換えたばかりだった。
「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。政府が交通事故防止対策の一環として普及啓発している「安全運転サポート車」で、自動ブレーキやペダル踏み間違い時の加速抑制装置など安全運転を支援する装置を搭載していた。
｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。
事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。
https://bunshun.jp/articles/-/35112
#2
レクサス暴走致死事件 元特捜検事が「左足でアクセルを踏み続けることは可能だったか」
https://bunshun.jp/articles/-/35138
へ続く
「誰でも乗れる車」
「乗りやすい車」
これが一番悪い
誰でも乗れる、乗りやすい、ってのは
「安全を軽視した結果」生まれるものだからだ
「ジジイババアには動かしにくい」
「複雑すぎて女には乗れない」
こういうのが、安全と呼ぶ
「扱えない人は公道に出るな」というのが真の安全
オートマチックの車は禁止、マニュアルトランスミッションのみ可
こうすれば事故の50％は無くなる、車社会は優しくなる
これは、ほんとうの事 トヨタ車に不具合があり、公になると日本経済に影響が出るため、隠蔽されているってのが定説。 >>768
25歳以下は免許取り立てが多いし無謀な運転をしやすい傾向があるから事故率が高いだけ。それより低いからと言って高齢者事故が少ないとは言えないし、統計でも70代以上の事故率は30代〜60代に比べて明らかに高くなる >>769
公安委員会と運転免許センターはその方針だよ
だから運転免許はMT車標準に設定されてる >>756
何度も何度も説明されてるだろうに。
いい加減理解しろよ。
2重化された信号は互いの関係性もチェックされる。仮に極めて低い確率で同時に誤動作しても全開にはならずに停止するだけ。
確率的には完全にゼロではない。但しMTBFで10^9〜12年と言う億年レベルのレベルなので誤動作しないと見なせる。誤動作が人命に関わる機械、例えばロボットや工作機械でもDCSと言う同じ考え方で設計されている。 片足ペダル操作は、クラッチ、ブレーキ、アクセルの3ペダルの名残りだからね。
左足ブレーキによる両足操作だけだと、イザと言う時のマニュアル車の運転に、対応しづらいかも？
ただ、今の主流はオートマ車なんだよね。
ペダル操作のレスポンスは良いと思う。
両足操作の方が、やたらブレーキを踏んでると思う。 クラッチ、ブレーキ、アクセルの3ペダルとシフトレバー
これ完璧
暴走しないし、しても低速で止める方法がいくつもある
高齢者はMT限定で更新認めるようにすべし！ このレクサスは、シートベルトはずした時点で、
パーキングに入る仕様になってる。
被告の人は、アクセルに足が届かなかったから、
アクセル踏んでないと主張してる。恐らくそうなんだろう。
でも、仮に検察が、アクセル踏んでいた、と主張しても、シートベルト
はずしてれば、ギアがパーキングに入る仕様になっている以上
いくらアクセル踏んでも、前に車は進まない。
被告の右足がドアに挟まっていたのは事実で検察も
認めている。普通は、シートベルトはずしてから
ドア開けるんだから、シートベルトは、はずれていただろう。
ドラレコにもシートベルトはずした音も残っているだろう。
ということで、｢踏み間違い｣による暴走という理屈は
レクサスの性能上、成り立たない。
トヨタの負け。トヨタはちゃんと事実を公表して、謝罪しなさい。 >>782
レクサスに搭載されたEDRの記録によると、ギアをDに入れてサイドブレーキを入れた後アクセルを踏み続けた記録が残ってた
これはドライブレコーダーの映像音声とも矛盾しない サイドブレーキを入れたまま発進したため焼き付いた痕跡もあった
実は私、東京地方裁判所でこの裁判の初公判を傍聴してました >>634
機械が壊れる可能性より人間が壊れている可能性の方がはるかに高いよ
アメのプリウスも結局車に問題はなかったしね >>785
EDRの記録は、あてにならないと思ってる。トヨタが
パソコンにつなげれば改ざんできるから。
映像も足元まで映ってるわけではないでしょ。
シートベルトはずれてた時点でトヨタの負け。 >>782
勘違いしてるみたいだけど、自動パーキングブレーキは掛かるけど、自動パーキングレンジにはならない。
オートマのパーキングレンジは物理的にエンジンとギアを遮断してるから、例えソフトのエラーでエンジンが高回転しても車自体が暴走することはあり得ない。だからパーキングレンジで空吹かしできるわけだし。
パーキングブレーキはあくまで制動だから強いアクセルで動くことはある。パーキングブレーキ引いたままアクセル踏んで、焦げ臭くなるまで運転してたって話はある。
この運転手がDレンジのパーキングブレーキの状態で車を離れようとして、そこで何かが起きて車が暴走したと考えるのが妥当。
そもそもギアが繋がってるDレンジのままで車を離れる運転者がどうかと思うけどね。 トヨタの技術者が交通事故鑑定人の立場になって
調べたらわかるだろ
その必要はないけど >>790
トヨタ工作員見苦しい。文春読みなよw
ブレーキホールド機能を作動させていたんだよ。
シートベルトはずした時点で、アクセル踏んでも前に
進まないよ。
2018年2月18日、検察時代の部下だった弁護士ら4人と千葉県でゴルフ
をする予定だった石川は、午前7時10分すぎ、メンバーの女性を拾うため、
東京都渋谷区内の道路に運転していたレクサスLS500hを停車した。鎌倉の
自宅を出るときからブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的
にブレーキがかかった。
まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を
手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて
右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。
最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンド
ルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキン
グレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道
を超えたところで意識がなくなったという。 >>793
シートベルトはめてないと前に進まない制御はいいと思うけど
そうなってるのか >>793
ブレーキホールドはパーキングブレーキであってパーキングレンジには入ってないだろ。トヨタが云々じゃなくて、少なくとも君の説明のおかしい点を指摘したの。 出発点は被告人が車は動いていないのに錯視で動いてると勘違いして
ブレーキのつもりでアクセルを踏んだことだろ >>782
>このレクサスは、シートベルト外した時点でPに入る仕様になっている
>>785
>EDRの記録によると、Dに入れてサイドブレーキを入れた後、アクセルを踏み続けた
このスレに多数蠢いているトヨタの中の人からすれば、
「この爺さんは車から降りようとした時、わざわざシフトレバーをPからDに入れてサイドブレーキを入れてから、
左足でアクセルをべた踏みした」
ってことか？
それにしても、右足がドアに挟まって半ドアなのに急加速するって、根本的な安全対策が欠けてないか？
>>788
機械は壊れにくいかもしれないが、人間が壊れる可能性の方が遙かに高い？
人間が壊れる可能性よりセンサーが誤反応する可能性の方が高いし、それ以上にプログラムにバグが発生する確率
の方が遙かに高んだが。 >>795
ブレーキホールド機能理解してないだろ。
トヨタ車、日産車、ホンダ車、シートベルトはずすと、アクセル踏んでも
発進しない。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22275153/ >>797
5chは、オールトヨタネットワーク分科会とかいう
トヨタ工作員がごまんと常駐しているという噂。 他にも多数の証拠が出てたな。その一つ
アクセルペダルを踏込んだ状態で衝突したと思われる、アクセルペダルの位置に圧痕が残されていた、
EDRはパソコンに繋いだだけでは読み出しのみしかできない仕組みのようです。
改ざんの可能性があるなら弁護側がコンピューターの専門家を呼んで改ざん可能であることを証明すればいいだけ
シートベルトを外し何もしないのに暴走したと被告人の石川達紘が主張しているがかなり苦しいぞ。
>>793
文春がソースとはｗｗｗ
東京地方裁判所に行けば記録は閲覧できる
平成３１年（わ）６２５号 被告人 石川達紘 >>801
シートベルトはずしてたのに、発進してたなら、それこそ
トヨタのブレーキホールド機能に欠陥があった証拠でしょ。 >>802
よくわかんないけどシートベルトはずしてたら動けない制御あるの？ トヨタ車の暴走は事件にならないまでもってのが多すぎる
ドライブレコーダーに書かれてるの本当なのかね >>805
じゃあ無罪でいいじゃん
シートベルトつけてただろう！って検察が責めてるのか
シートベルトつけてないと前に進めないのだったら
人をひき殺すのは不可能 >>798
だーかーらー、ブレーキホールドはパーキングブレーキだから>>782の
＞ギアがパーキングに入る仕様になっている以上
いくらアクセル踏んでも、前に車は進まない。
というギアがパーキングつまりニュートラル状態になっているって説明が間違いだって言ってるの。
つまりソフトエラーの可能性を否定してないし、無意識に解除してしまった可能性もある。そもそもDレンジで車を離れようとしたのがきっかけだなと。 パーキングブレーキはエンジンパワーを抑えるほどの
パワーはないので
パーキングブレーキが破壊されたとみたら
事故状況とあう >>807
いや、シートベルトはずしたら発進しないんだから、ブレーキホールド
機能を信用してのことでしょ。
ブレーキホールド機能が作動してたら、一度ブレーキ踏めば、
Dレンジでも発進しない仕様なんだから。
発進したなら、トヨタのブレーキホールド機能の欠陥。 １．被告人はシートベルトを外していたと主張している
２．被告人はアクセルペダルを踏んでいないと主張している
２についてはEDRに衝突するまでアクセルペダルを踏んだ記録が残っている
アクセルペダルの位置に圧痕があるので衝突するまで踏み続けた。つまり被告人の嘘だとわかる
１のシートベルトを外したも嘘じゃないの？って疑いたくなるな >>167
創価痴漢冤罪利権の温床がそれだからねぇ
本当に無知は困るよな >>810
そもそもブレーキホールド機能は駐車用じゃなくて停車用。信号待ちとかでブレーキ踏み続けてるときに何らかのアクシデントで離してしまったとか、踏み続ける疲労軽減。駐車時はパーキングって車学で習ったでしょ。
裁判所がどう判断するか知らないけど、普通に防げた事故だとは思う。 どうでもいいけど何でトヨタは休業しねーの？
関係業者みんな引きずられて営業してるよな。 >>813
なにトヨタのブレーキホールド機能の欠陥スルーして、そっちに
話しを持っていこうとしてるの？
シートベルトはずしてて発進したなら、トヨタが罰受けて賠償
しなきゃいけない話しでしょ。 >>815
トヨタって内部の人が言うに、プチ北朝鮮なんだって。
パワハラ自殺もあったし、ブラックなんでしょ。 メディア対策はコマーシャル出稿 これ定石
「みなさーん。お元気ですかー」とか、気楽な雰囲気で行こう アベガーの人たちみたいに、
トヨタが憎くてトンチンカンな事言ってるな。
ブレーキホールドの挙動を理解していないし、
被告人の証言は正しい前提だし。
元検察のエースで、無罪への方法論を理解しているから、
取調べの証言なんてあやしいもんだろ。 >>816
ブレーキホールドの機能欠陥が起きてエンジンが暴走した、そんな複合が起きる確率はどのくらいかな。ゼロじゃないけど、今まで出てる証拠と比べたら圧倒的に弱いってのはわかるでしょ。
君は何で混乱時の80歳の言うことは全面に信じて、他の証拠が改ざんだって言えるのかな。 別にトヨタを擁護するつもりはないがアンチトヨタのカキコはアホ過ぎる。機能が分かってないから書いてる事が無茶苦茶。
HOLD機能
停止時に自動でブレーキがかかる。もちろんこの状態でアクセルを踏めばブレーキは即解除されて車はスタートする。
シートベルトを外すと
HOLDモードは解除されて駐車ブレーキがかかりっぱなしになる。駐車ブレーキの制動力<<エンジンパワーなので、アクセル全開ならブレーキを引きずって車は動く。
そもそもDレンジのまま車を降りる事自体正気の沙汰ではない。しかしシートベルトを外すと駐車ブレーキがかかってそれでも車が動き出さないように考えられている。
しかしさすがにその状態でアクセル全開にすれば車は暴走する。 EDRのデータも無知故にトヨタが調べたとか改竄したとか言うカキコが多いがそれは不可能
EDRの読み出しについては2012年に米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）が連邦規則として、EDRの搭載内容および読み出しについて法制化されてる。
トヨタ/レクサスはこの法規に準拠してるので、トヨタ以外でも汎用ツールでEDRの記録は読み出せる。実際に解析はトヨタではなく警視庁交通捜査課交通鑑識係の警察官が行っている。 >>824
おまえもなんかわかってないな
ブレーキホールドの状態からシートベルトを外す、ドアを開けるのいずれかで
ＤだったシフトポジションはＰへ移行するのがブレーキホールドのフェイルセーフの基本動作だろ
何のためのシフトバイワイヤだと思ってんだよ >>770
けっきょく、俺がホンダのCBでジャックナイフしたときにセンターラインはこえてない
のに越えたようにされたのは、トヨタ自動車のアキオ社長が警察を買収したのか
おまけにヌケヌケしゃーしゃーと自分のミスを俺になすり付けた >>826
セレクタがゲート式の車と機能挙動を統一するなら、
Dレンジでホールド機能オフしちゃったよ時は、
Dレンジのままパーキングブレーキオン
にするしかないんじゃないの？
ゲート式がこの世から無くなれば、それが良いのだろうけど。 そもそも何でドア開けた時に強制パーキングにならないんだ？
ホンダのハイブリッドはDレンジ時にドア開けるとパーキングになるぞ
そこら辺もそうだけどトヨタ車って変なとこ古いままだよなクルコンとか何時迄もハンドル横の使いにくいレバーだし 糞爺がおかしな車の使い方してるだけだろ
免許取り上げろｗ ホールド機能を過信するとか老害がやりそうな事だな
カッコいいと思ってホールド状態で停車して降りようとして足がアクセルに当たって急発進ってとこだろ
前の暴走ジジイといい扱いきれないのに目新しいものに飛びつくから困る
後あいつら何でシートの高さ調整しないんだろう
前から見ると頭だけ出てるけどすごい乗りにくいと思うんだが昔流行ってたのか？
腕をピンと伸ばしてハンドル操作するのは一時期流行ってたらしいが ブレーキホールド機能に問題があったので車が動き出したから慌てた被告人は
車を止めようとして左足でアクセルを踏み込んだと？ >>831
hold機能とは無関係な話でドアを開けたら強制パーキングにするか否かって話だな。
先ずゲート式ではシフトの位置で動作が決まるから実際のモードと矛盾するモードというのは拙い。
プリウスタイプのシフトレバーならその心配はないが、シフト位置でドライバーに現在の状態を知らしめるという最大のメリットが失われる。
そもそもDレンジのまま車降りちゃう。しかも降りる時にアクセル思いっきり踏み込んじゃう爺さん相手だ。ドア開けてPに入る事よりゲート式のメリットの方が大きいだろう。
ちなみに外車ではゲート式でもドア開ければ強制pというのもあるが、駐車時にドア開けてバックする事が出来ないからクレームつけられた場合にこれをキャンセル出来る様になっていたりする。 運転手がアクセルペダルを踏んでますよと言う意思表示は、まったく意味が無いとも言い難い。
近年はオートクルーズもあるけど、分かる人にしか分からないよりは良いよ。
白黒をハッキリ付けれて良いと思う。 >>819
右足がドアに挟まれてたのは
誰も異論がない事実だから
争点は左足でアクセルを踏めたかだけ
なのに
記録がどうとかおかしな事言ってる。 重量物を、移動させる出力を掛けっぱなしと言う機能は、やっぱり危険だと思うな。
船や飛行機なら分かるけど。 若者が乗ると暴走しないのに、半分ボケた老人が乗ると車が勝手に暴走？
馬鹿か？ 列車にはオートクルーズは無いと思うけど 。
あるのかな？ ん〜、事実はどうだかわからないけど
ふつう、こういう場合、
トヨタは、圧力とカネでもみ消すもんだがなぁ。
今回は、失敗したというわけか。 >>841
定速度制御装置なら半世紀前の名鉄パノラマカー（7500系）が既に採用していた。
今の電車なら殆ど採用している。 自動車だと一寸先は闇だからね。
アメリカ大陸の砂漠のど真ん中とかなら。 飛行機や船の出力装置って、自然に戻る様には出来てないか。
オートクルーズだと、もう意味が違ってたよ。
電車も。 >>838
右足が挟まれていた証拠はないのに、検察が認めているだけで、事実だと言う
EDRやペダル打痕の証拠があるのに、無視する
あなた、あからさまに怪しいですよ。 捏造かも知れないので、証拠と言い切れない。
と言うと、捏造や捏造で無い証拠と思う話になるのか。
ブラックボックスを解析してるのが、そもそもブラックボックスでだからな。
やっぱりアクセルランプだよ。 そもそも密室で解析してる数値を、証拠採用すべきでは無いよ。
警察には、踏み間違いにしたいと言う思惑があるし。 走行中の自動ブレーキとかあるんだから
ドアが開いたらブレーキがかかるように出来そうなもんだけど
そうしないのは何故？ 余計なお世話機能とも言えるけど。
拉致された時は助かりそうだ。 ハイブリッドだから停止時はエンジンも停止？
うちのスバルはアイスト中にうっかりバックル外すと「Pでエンジンかけ直せやアホンダラ！！」って
ｽﾝｺﾞｲ怒られる >>1
「対決！」ってか、こんなの結論は出ないようにして、ウヤムヤにして終わらせるつもりだよ。
さすが「ヤメ検」やし、バカじゃない。
どっちみちあと数年で市ぬし、トヨタにも自分にも傷はつかないまま、問題は終わる。 現役検事 vs やめ倹
検察は表向き真面目に仕事して、罪を追求する姿勢だけど
裏では紳士協定のプロレスでしょうなあ 逮捕もされない身柄拘束もされない。どうなってんのこの国 そうとも言えないよ。
踏み間違いを認めなかったから、在宅起訴な訳だし。 運転操作出来ない状態でエンジンを掛けていたのか？
起訴内容を、自動車運転過失致死傷から、殺人〈未必の故意〉に切り替えたらどうかしら。
高速道路で停止してぶん殴ると同様、事故ではなく故意による殺人事件としか思えないよ。 加速した勢いだよ。
事故現場で右足がその状態だったと。 >>26
アメリカの司法で使えないから第三者機関が分析できるようになってる。
メーカーだけしか使えない仕様なんてあり得ないから。今時。 こうでしょう
石川
”ピコーン！右足をドアに挟んでいたことにすれば、踏み間違いではない証拠にできる”
↓
医者
物証である車は警察が押収してるし、確認のしようがないけど
本人がそう申告してるし、矛盾はないから多分そうなんだろう・・・診断書カキカキ
↓
検察
じゃあ、左足でアクセルを踏んでいたことにしてみよう トヨタはダメだなwww
バグを認めないと、資格?そんなのんsんの役にも立たんよwwww >>846
>右足が挟まれていた証拠はないのに、検察が認めているだけで、事実だと言う
EDRやペダル打痕の証拠があるのに、無視する
いや、証拠はあるよ。文春の記事をちゃんと読みなよ。
｢けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した｣っ
て書かれてる。
車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の
病院に搬送された。けがの形状は右足がドアに挟まれ
ていたことを示した。警視庁が事故車を検証した結果、
ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレー
キがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
https://bunshun.jp/articles/-/35112?page=2
石川の右足がドアに挟まれて使えなかった点は双方と
も認めている。公判の争点は単純明快。石川が、左足で
アクセルペダルを踏み込むことは可能だったのかどうか、
だけだ。
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=3 バグサスはそりゃたまには暴走もするだろう。電子デバイス多過ぎなんだよ。 下記のような欠陥があったから、シートベルト
はずしたら暴走したのね。リコールした、
ってことは、他にも同じような事故り方をした
人がいたということ。
｢さらに、トヨタは16年12月16日付で、レクサス
NX200t、NX300hタイプの計約3万7000台について
「ブレーキ制御コンピュータにおいて、制御ソフト
が不適切なため、ブレーキホールド状態から駐車ブ
レーキ作動状態に切替えできないことがある。この
ため、ブレーキホールドで停車中、シートベルトを
外す等の操作をすると意図せず車両が動き出すおそれ
がある」として「全車両、制御ソフトを修正する」
とのリコールを国交省に届け出ていた。タイプやグ
レードは違うが、これは、石川の事故の状況と酷似し
ているように見える。石川側は、これらの事実につい
ても上申書に盛り込んだ。｣
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=2 ｢疑わしきは罰せず｣なのに、これで有罪なら、日本は北朝鮮なみ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
