「レクサス」はなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞真っ向から対立する言い分
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トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死）などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（80）に対する初公判が2月17～日午後、東京地裁で開かれた。
車載の事故記録装置などをもとに「運転操作を誤った」とする検察側に対し、石川側は「車に不具合があり勝手に暴走した。（石川の）過失はなかった」と無罪を主張。石川が無罪となれば、トヨタの技術の粋を凝らしたレクサスに何らかの不具合があったことになり、トヨタのブランドは大きく傷つく。
かつて「特捜検察のエース」と呼ばれた男と日本ナンバーワンの巨大企業との法廷闘争が始まった。（敬称略）
「安全運転サポート車」による事故
事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。石川は、別のタイプのレクサスから乗り換えたばかりだった。
「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。政府が交通事故防止対策の一環として普及啓発している「安全運転サポート車」で、自動ブレーキやペダル踏み間違い時の加速抑制装置など安全運転を支援する装置を搭載していた。
｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。
事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。
https://bunshun.jp/articles/-/35112
#2
レクサス暴走致死事件 元特捜検事が「左足でアクセルを踏み続けることは可能だったか」
https://bunshun.jp/articles/-/35138
へ続く 80歳のジジィよりレクサスのコンピューターの方が信頼できるに決まってんだろ 片足を出した状態でブレーキを踏もうとして手前のアクセルを踏んだ >>1
もうトヨタ車だけ足下撮影装置の搭載を義務づけろやめんどくさい >>1
８０歳でレクサスが買える金持ち
ステータスが高く、人の言うことを聞かない
足が届かない
足が言うことを聞かない
ハイ終了
病院にいけ ＞車に不具合があり勝手に暴走した。
まあこう主張するのは勝手だけどさあ
この被告はこれを証明できるのかね？
これ検証するのって膨大な金掛かるよな
こいつが個人としてどんな資産持ってようが孫とか三木谷とか前澤レベルでもなきゃ
まず無理だろ（笑） 降りようとしたら車が動き出して足を挟まれて死ぬと思って気を失ったら人をひいていたって話か…本気で言ってんのかこれwwww >>4
会社ぐるみで国家試験の整備士免許の試験問題を会社内で事前に回覧してた会社だぞ？
信用できる？ 高齢者は殴ってでも引きずってでもいいから
毎日歩かせろ
足が動かなくなれば車も運転できなくなる 車も業界標準規格でメーカーが不正出来ないシステムのブラックボックスを全車搭載すべき。
飛行機みたいにあらゆるデータを記録して事故の解析に役立てるべきだろ。 >>13
はははチビ助がなんかいってる
おまえは身長伸ばせ ＞天地神明に誓って、アクセルペダルを踏んだことはありません。
偽証罪やろｗ 事故について知らないんだが
ドアに足を挟むというのは、どういうこと？ 右足をドアに挟んだ状態でクルマが動いたのか？
意味がワカラン >>20
ただしそのブラックボックスを開けられるのは
事故調査委員会でなくメーカーのみだけどな こういうジジイは昔は拘置所で心不全で死ぬのが普通だった。 マイナーチェンジ前のレクサスならセーフ、マイナーチェンジ後のレクサスならアウトでいいよ(´・ω・｀) 何これ
変な姿勢で足が届かなかったから運転者に責任が無いと言ってるのか？
元検事だからそんな世迷い言が通るの？ ＞｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
主張が「ウソ」だったから足が届かなかった
ダイアグノーズからアクセルが踏まれた記録が残っているのだろうと思う シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。最終的に100キロを超えた。
石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキングレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道を超えたところで意識がなくなったという。 >>22
多分車に乗り降りする時に運転席だと右足は車の外に出てて左足は車内にあるっていう状況が出来るでしょ
あれのことじゃないかと 確かこのレクサス、自動ブレーキ機能つけてたんだよね アクセルにもブレーキにも足届かないならそんな車乗るなよw 元特捜検察のエースだから、検察官のテリトリを全て知っている
どのように誘導すれば検察官が誘導されるのか心理も知っている悪党 大蔵省の接待汚職のときこいつが何をやってきたか
知っているかによって見方はかわるだろう 下手な嘘ついて負けたらトヨタから凄い賠償金が来るのに
次で取下げだろうな リコール内容
エンジン制御用コンピュータにおいて、制御プログラムが不適切なため、アイドリングストップ直後の再始動時にエンジンの吸入空気量を正確に算出できないことがある。
被告の用意した専門家の言い分
自動車工学の専門家から「仮に、『吸入空気量を正確に判断できない』の中に、過大に算出した空気量をエンジンに吸入させてしまうことも含まれるとすると、車が暴走するおそれもあるということになる」
なんでエアフロメータ算出値の不具合で暴走するレベルの空気吸えるんだよｗ
アクセルポジションセンサから踏んでる信号来てないなら、スロットルバルブに不正値の電制入ってもあり得るとしたらアイドル高くなる程度だろ いやいや何で座らせて検証するんだ
降りる間際に右足接地するなら半身左前になってるだろ
左足で踏んでるんだよアクセル 文系が理系に喧嘩売っても勝てないと思うが
コイツはバッテリー交換すら出来んのだろう >>18
スロットルバイワイヤなんだから踏んでなくとも踏んだという誤入力で加速してりゃブラックボックスには踏んでましたと残るだけじゃね
意味通じるかな？ 乗り降りするときは、エンジン切らないにしても、
サイドブレーキかけてパーキングにするのが、基本中の基本じゃないの >>3
だから飯塚の場合も装置の暴走なんだよ
最初からそうなのに工作員が湧きやがって ドライブレコーダーで足元撮るカメラが要ると思うんだ
自動車レースとかでドライバーがどういう操作をしてるのか見せるために足元撮って映像あるけどああいうやつ 何が元特捜検察のエースだ、ただの耄碌ジジイじゃねえか ワロタ >>1
運転中にアクセル・ブレーキに足が届かなくなる様なシートで走ってる方が悪いだろ もう、ペダルの所にカメラつけてずっと撮影しておくしかないなあ 普通に考えて８０のジジイよりもトヨタの機械のほうが信用できるだろ >>39
日本の企業は報復裁判はやらないだろ。
アメリカは見せしめに普通に個人を破産させにくるけど。 >>44
アクセルポジションセンサ系は二系統出力だぞ
二系統のセンサ値がそれぞれの出力値に整合が取れた状態の不正な出力値を出さないと踏まれていると判断することはない wikiによるとだが瑞宝重光章を受章しているらしい
こんな偉い人を裁かなければならない裁判官も大変だな >｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
「いいわけ～！」
じゃそもそも動かないじゃん。 >>19
デクの棒って
見かけだけで馬鹿みたいに思われるよね？ 被害者の為に真相を必ず追求して欲しい
運転手の責任だけでなく最近の自動車業界の怠慢さは異常 >>15
それくらい真顔で言えなくちゃ官僚世界では出世できません 軽井沢バス爺さん（霊）「ワシは客を乗せ峠の下りにさしかかった時、アクセルが踏みっぱなしの状態で戻らなくなってしまったんじゃ
ギアも落とそうと１まで操作してみたんじゃがエンジンブレーキは機能せずスピードだけが出たんじゃ
ダイアナ妃の車と同じ状態になってしもうたんじゃ
…しかし会社側はこの事実をもみ消した…ワシが心臓発作で気絶したとか言い出したんじゃ (´Д`)無念じゃ >>60
アクセルにもブレーキにも触れていないのに暴走したという主張だろ
事実ならなんて恐ろしい・・・！ 左足が届かないって降りるときに転んでアクセル踏んだんだろ >>31
記録されるのは「アクセルペダルが踏まれた」ではなく
「アクセル信号がＯＮになった」という現象
物理的に踏まれたという記録は残らない >右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
そりゃ無理だろ(´･ω･｀)
なぜその状態で運転しようとした？
> 事故を起こす直前、石川氏が運転する車は交差点近くに停車していた。そこで女性と待ち合わせしていたのだ。
> 石川氏が運転席からトランクを開け、女性が荷物を積み込もうとしたところ、車は急発進。
>300～400mほどの直線を猛スピードで走行したあげく、ハンドルが右に切られてガードレールを乗り越えて歩道に突っ込んだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54650
サイドブレーキ効かせていない状態のアクセルとブレーキ踏み間違いだろ(´･ω･｀)
多分、当時の状況で嘘言っているんじゃないのか？ 人殺しの殺人犯が謝罪するどころか
自分が人を殺したのはトヨタのせいとか
言ってる事がめちゃくちゃじゃねーか
しかも殺人の直前に車乗り換えたってなに？
自分がもう車に乗っちゃいけない人間だって1秒考えればわかるだろ
そんな事もわからないくらいに脳が衰えてたんだね
足し算引き算もできたか怪しい
そんな人間が無罪を主張。。。
老人を減らすためにコロナが開発されたってのはやっぱ事実なんだな 定期的にこの手の事故があるの何か裏があるんだと思ってるわ >>4
それな
シートからずり落ちればアクセル踏めるに決まってるし 「暴走するのはトヨタ車だけ」って点も気になるところだな >>75
若者が運転していたら起きないのはなぜか？ 池袋のあれがあったから自分もいける！って思っちゃったんだろうな 裁判員「クロ！黒！くろ！」
裁判官「うーんこれは無罪 シロ！」
裁判官が自体が上級国民のお友達だったり
ご学友だったり、先輩後輩だったりするからなあ >>79
こいつからすれば飯塚より俺の方が上級国民だって事なのかもな ジジイ頑張ってレクサスが欠陥車であることを証明してみろ >>11
車が勝手に暴走したんじゃなくて、人為的なミスだと立証するのは
検察側だぞ
裁判の立証責任という言葉は理解してる？ >>77
いやいや
韓国の現代自動車なんかしょっちゅう不具合で暴走してるぞ
韓国車が暴走しまくりで日本車がゼロだと言い切る方が不自然だ プリウスもなんかあるだろ、シガーソケット使ってたりすると
ドアロックができなかったりするぞ
電磁波でなんかイレギュラー起こるだろ >>78
根本的にエンジン掛けたまま降りる時点で駄目だからな。
経験上では、THSIIの暴走は数百万分の1で起こりうる。
START長押しで強制停止を知らないと、急にアクセルがオンになるので前の車に突っ込むな。 特捜部長の石川と技術院長の飯塚のトヨタ車が暴走したのはおそらく偶然じゃないだろ
トヨタ車にはなんらかの秘密がある、あるいはなんかの陰謀が動いている
それを明らかにできないから飯塚があんなことになっている また元高官とトヨタ車の暴走かよ。
飯塚と石川、Ⅰ&Ⅰコンビだな。 >>87
検察はそんなの立証しないし、する必要もない
何を立証するかは検察が決める
つまり検察は車に不具合はないって事を立証して
車が暴走したって主張を退けるんだよ
そしてそのためにトヨタが協力してる
君の方こそ立証責任って言葉理解してるか？
言葉を知ってるだけで用法がわからないみたいだね
まぁしょうがない言葉を覚えるのは暗記するだけなので障害者でもできるが
用法を考えるのは多少なりとも頭を使わないとなぁ
もうちょっとまともな脳を親に作ってもらったほうがいいかもね 足が届かなくなるほどシートを倒した状態で
前かがみになっていつも運転してたのか。。。
これは危険だわ～ 事故の状況もうすこし詳しくかけよ。
片足ドアの外ってことは乗り込んだ時にってことか？？
もしくは停車してから降車しようとしたときってことか？ 検察幹部は筆者の取材に対し、「左足は、（アクセルペダルに）およそ届かないわけではないし、アクセルペダルの裏側に強く踏み込んだためについたとみられる痕跡がある。問題は踏んだから発進したのか（どうか）だけ。どこかでは踏んでいるのではないか」と話した。 ドラレコみたいに衝撃検出したタイミングでアクセル踏んでたって残るブラックボックス >>1
この世には二種類の人間がいるってこと
許されるやつと許されないやつ その状態でドライブに入れられるのかな？
パーキングで走り出したら欠陥だろうけど。 Pにせず降りようとして右足出したところで車がクリープで動き出したから左足でブレーキ踏んだりつもりがアクセルだったという単純な話だろ 電スロやハイブリットになってから、こういう事故が増えたのは確か
今の車はバカでも乗れるからね(´・ω・｀) 飯塚のレクサスって1000万円くらいするやつだぞ
こんなのに乗ってて、車が悪かったとかなかなか凄い言い訳だわ そもそも反論がいちいち胡散臭い
＞これに対し、石川側は、検察側が強く踏み続けた証拠とする「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」とのデータについて、「衝突1.数秒前に失神した。筋肉は弛緩しその後も踏み続けられるわけがない」と反論した。
そもそもお前らの主張で反論するなら「アクセルに足が届く姿勢では無かったので、衝突の4.6秒前からアクセル開度が100となっていたのならその時点で不具合が起こったという証拠だ」だろ
なんで踏んでる前提で反論してんの？ >>64
如何に無罪を勝ち取るかだけを考えた戦略だろうからな。言ってることが事実かどうかなんてのは、ハナから考えない方がいい。 大昔のＡＴ車だったら衣類の静電気で車が暴走ってこともあったのだけれど
そのあたりの大昔の判例でも引張りだしてきて争うつもりなのかね もうな、アクセルは昔の鋼線式に戻せよ
電気抵抗みたいにヤワい設計でアクセル信号を拾うのはやめろ
さもなければアクセル信号をデジタルの５V数mAで受けるのはヤメロ
12V500mAクラスでガチンコのスロットルセンサーにしろ 半分死にかけてるボケ老人が思い違いや言い訳をする確率と
レクサスのコンピュータが暴走する確率
どっちが高いでしょうか これさ、エンジンかかったままでギアはD、ブレーキ踏んで無くサイドブレーキ引いてないなら、右足外した時点でクリープ現象で前に動くと思うんだけどどうだったのかな？ 今の車って電子制御だらけなんだから入力も出力も一度はコンピューターでデータ化してるはずで、記録したりしてたりはしないの？ サイドブレーキ引いてないんだろ？
その時点でアウトだろ 操作ログと車内カメラ（足元手元）で監視しないと駄目な車社会 下手くそなジジババに限ってバカでかい車乗ってるよな
駐車場で何度も切り返したりして
軽やコンパクトの方がよほど運転しやすくて向いてるのにね >>106
それ自体が問題じゃない。
仮に降りちゃっても、勝手に走っちゃうだろ。
この事故ほど酷いことにはなっていないだろうけど。 たぶん、メルセデス辺りに調べさせれば一発で原因が分かる(´・ω・｀) あくまで罪を軽くするために狂言吐いてるだけ
被告人はプロ中のプロだからな >>108
おまえ何を言ってるんだ？
どのニュースをごっちゃにしてる？
話がややこしくなるから
バカは黙ってろ >>109
アクセル開度100なのか
人の足だったら100ではなくてその途中の50とか90の数値が記録されて
ないとしたら思いっきり不自然
回路的なショートが確実だな
またウイスカーか金属ゴミ混入か 今のクルマってOBDに繋げればログ取ってるでしょ？
ログ見れば良いでしょ？ エンジンかけながらドアに足挟んでるって俺どういうシチュエーションだよ
無茶言うな >>116
アクセル開度がいきなり100%だと
そんな記録、高速でアクセルを蹴っ飛ばしても人の足じゃ無理
踏み間違いならゼロから３０，５０，９０，１００みたいに
アナログ的な値が記録に残る >事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。
w 衝突の衝撃で運転席の位置が変わったってことはないの？ >>132
警察は真実の証拠を収集しようとしない
自分のストーリーに合わせた証拠を作る、っての明白だな >>32
シートベルト外すのとドアの開閉はログが残ってそうだから、その辺は検証できそうだな あんな前に倒したらバックで後ろに引いたら前進Rに加えてBもある
間違えんほうがおかしい >>139
違うよ
システムが正常ならのろのろ動くに決まってる
暴走はしない >>122
日本以外の自動車大国の自動車事故の調査機関もよさそうだ 爺は財産全て没収し子孫は全て奴隷にし野郎は原発送りマンコは肉便器にして償わなければならない
償わなければならない！！
ドドーーーーーン！！ 完全自動化したら、
社会は、交通事故を誰の責任に『する』んだろうね >>74
トヨタと勲章勝負とか無理にきまってんだほ >>138
そもそも事故時のシートポジションが被告の証言に基づいてるからな
＞「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
LS500hってパワーシートだろうに一々面倒なことやってんなｗ
レバーで一気に動かせるならまだしも >>147
車に問題あるならメーカー
車の維持管理に問題あるなら所有者
点検の不備なら点検した業者 停車してドライブに入れたまま横着して
あれこれやろうとする奴多いもんな
この事故もその状態から足がずれて
アクセル踏み込んだ典型的なそれだろ
電動パーキングのブレーキホールドでもアクセル踏めば解除されちゃうし
俺はコインパーキングの料金支払いでも
パーキング入れてサイドも引く メーカーが想定していない短足かよ
下半身が不自由でも運転できる仕組みあるだろ
そっちに乗ってない時点で本人の重過失じゃん この爺さん半身を車から出しながらアクセルが踏めるわけ
ないとかおかしなこと言てったけどな。 >>126
ブレーキと勘違いして思い切り踏んだ証拠なんだよ低能 >>152
それはそれで問題あるんだけどな。
パーキングの時は良いとしても
踏切や、交差点でそれやると
急発進や誤発進につながる
ブレーキ踏んでクリープ現象で発進が
好ましい。 いや なんか おかしいんだよ。
老人の駐車場やふいにコントロールできなくなったと主張している車の車種を調べてみるといい。
なにか変だ。 認知工学上 ずっと運転を続けてきている人がやるくせを考慮できてないんじゃないか？ 事故ったあとにシート下げたんやろ
とっさに思い付いたのがその程度の工作とか知恵遅れかよ >>162
とりあえず音と振動を出したらいいと思う >>157
直接証拠(立証）はいらないだよ
常識で考えて、被告の過失としか
考えられないという外堀だけうめればいい。
事実上被告が過失の無い事を証明しなければならない。 >>126
ショートとか電子的な動作不良なら0→100あるいは20→100みたいな不連続な入力になるだろうな
今回のは、徐々にアクセルが開いていき最終100で止まったって事ではないの？ もう人間が運転していい時代は終わった
自動運転の実用化を急ぐべき 自分の命がかかってるのに機械なんか信用するな
3ペダルHパターンシフトMTに乗り続ける >>155
レクサスは知らんけど
プリウス乗ると、シフトからしておかしいからな
Rに入れるとなぜかそこに留まらず
真ん中に戻る、どこにシフトが入ってるか
メーター付近を見ないとわからない。 ハンドル切れたまま直進してる動画は流石に怖かったわー 店突入ならまだしも池袋の暴走事故にシフトレバーなんて一切関係ないだろ この人事故後の週刊現代のインタビューで
車の不具合を主張していくとか
免許の返納は、裁判次第とか
言ってんだよな。
池袋の飯塚以下だろう。
大津の禁固４年強って確定判決が気の毒に思える。 適正なポジションで運転してないのが過失みたいなもんだろ >>171
それでもし事故が起きたらメーカーが全責任を負うことになるならいいけどね
どうせ自分が責任取らされるなら3ペダルHパターンシフトMTが一番いい
3ペダルHパターンシフトMT自動ブレーキなしで事故起こしたら自分の責任は明らかだし納得できる
わけの分からない機械の誤差動で事故が起きたら絶対に納得できない >>173
あのシフトがホンダや日産のハイブリッドや電気自動車にも採用されてるのを知らないのか 無理矢理な姿勢だと思うけど、その姿勢だった事を被告側が証明する必要があるんじゃね
口だけなら何とでも言えるからな モーターの電磁波による電子機器の誤作動は調べた方が… >>181
ドア開けて上半身出して
ドライブに入れたままって
そこからして異常だよな。
窓から顔だすぐらいならともかく。 そもそも機械とはただのプログラム
何十万行という羅列は派遣や請負、委託、下請けなど人間が書いたものだ
それで1行もミスが起こらないわけがない
機械化自動化信仰は危険
航空機より遥かに複雑な地上の状況は常に現場の人間が判断するべきなのだ >>181
被告側に立証責任はないよ
疑わしきはなんとやら > 警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整
これって乗り降りの際に下がってる位置じゃないの？ >>4
直前しか記録出来ないし、実際に本当に踏んだ結果反応したのかもわからない
足元にカメラ無いと本当の確認は無理だろう。 死んでるんかよ
勲章もないジジイが上級ぶりやがって 若い女とゴルフ行こうとして事故って
野次馬に「早く俺を助けろ」ってわめいてたらしいなｗ オートマと言ったって、アイドリング状態じゃクラッチ繋がってないだろう？
エンジン制御系にバグがあるという主張のようだが、仮にバグがあったところでそれで勝手に動き出すのかいな？ 暴走するのは高級車ばかりやな。
金持ち＝言い訳上手ってことか。 機械は故障する
物理的な故障なら目視可能だが極端な電子化だとそれが隠される
つまり潜在的な故障を隠したまま販売されてたとするならば、販売側の責任は重大である 何でもコストコストで雑音に弱い電子部品だらけになる
アクセルとブレーキだけは機械系を残せよな >>179
>3ペダルHパターンシフトMT自動ブレーキなしで事故起こしたら自分の責任は明らかだし納得できる
>わけの分からない機械の誤差動で事故が起きたら絶対に納得できない
モアベターだと思うわ。
それでも車のせいにする奴が居そうだから、
老人は、足元レコーダーの無い車は運転させない方がいいと思うよ。 >>191
確かに週刊誌の記事では見たけど
流石にそれは嘘だろうｗｗｗ まあ元々古い技術を熟成させ壊れない車を作る一流メーカーだからな
新しい技術扱う事は慣れていない 降りる為に右足だしてたっうんなら
シフトはパーキングになってるはずだろ
そんならアクセル踏もうが動くはず無いんだから
左足が届くかどうかは無意味
シフトドライブのままで降りようとして
クリープして左であわてて踏んだらアクセル全開で
そのままドライブ～ 何度か事故までに
そういう事があったのなら
不具合かもしれないが
それまで何もなくて突然
起こったとか物証ないと
認められないのは
このおっさん自身が現職のとき
オカルトチックな言い訳は
一蹴してたはずだから
誰よりも知ってるだろ 普通の何処にでもいる、自分の間違いは絶対に認めない爺さんじゃん >>188
記事に全部書いてないからよく分からんよね
大きな衝突事故起こしたらシートなんて動くし >>90
あれが、どこのメーカーの車を丸パクリしたか考えてみよう
自社の製品の不具合を解明できずNASAに2年も調べられたのは、どこのメーカーだったのかな 車買ってくれれば何歳だろうがいいお客さんなんだろうな。
買う方も身内が止めなきゃいけんし、売る方も売る方。 しかし自動車ってのはほんとリスク高いな
エリート街道歩んできた人があっという間に加害者、殺人者になってしまう >>202
流石にシフトがPに入ってたとはいってないだよな。
右足をドアを挟んで、空いてる左足は
アクセルは踏んでない、物理的には
踏めないでもブレーキは踏んだ記憶もない
気がついたら記憶が無くなっていて
後からいろいろ思い出す事があった・・・。
誰が納得するか？っていうか意味もよくわからんし
法廷闘争にさえなってない。
時間稼ぎ？ 豊田はアメリカでプリウス暴走でバグまみれなのがばれたのアメリカでだけリコールしたからな
日本にあるやつはバグ放置だぞ そこまで足が短いか背が低いなら
乗り降りの際着座姿勢から
体を回転させて足を出して
降りるんじゃなくて
少し前にケツをずらせてから
乗り降りしてる気がするが
その状態だとアクセルにも
足が届いたりしてな
もちろん検分のときはシートに
深く腰掛けたままだから
足は届かない
まあ推測だけどね ＞元東京地検特捜部長
これだけで、供述や実況見分を有利にできるだろ
豊田も信用出来ないが、石川達紘の方がもっと信用出来ないわ 単に検分のときは
普段のシート位置より下げて
アクセルに足届くギリギリにして
ほら右足出したら
足届かないでしょうって
シレッとやってるだけか まさにＤＤ
スターリンvsヒトラー
世の中、悪と悪との手打ち共存はあっても
悪と悪が相討ちで両方消えることはない >>213
Dに入れて降車する時点でおかしいし、車のせいにして罪を逃れるのは無理があるけど
このあってはならない事故を起こした人物の背景、過失とは別にして
車の方もおかしいと思う
プリウスはジジババだけでなくタクシーも暴走してたしなぁ アメリカでなぜトヨタ車が訴訟されたのか
トヨタ車以外もたくさん走ってるのに
単なる踏み間違いではない何かがあるだろ >>1
本当はコロナ騒動のきっかけはトヨタなんでしょ
コロナを生産中止にしたのが事の発端 >石川の右足がドアに挟まれて使えなかった点は双方とも認めている
車を降りようと片足を出した状態で
どうしてアクセルを踏むんだ
そこからして不自然だよ 世の中からオートマチック無くすだけで解決するのにな 事故起きたの一昨年の初めだから
二年経って公判一回だけ
控訴、上告すれば何年かかるだよ
高齢で実刑でも回避される。
もういい加減にして欲しいわ。 >>220
Dレンジにいれっぱなしでパーキングブレーキ忘れてたから 動き出して慌ててブレーキ踏もうとしたら間違えてアクセル踏んだ レクサスみたいなでかい車のドアに足なんか挟んだら痛くて他のことなんて全部分からなくなると思う。 ハリアーハイブリッドのバッテリーから出火して
ドライバー焼け死んだ事件ももみ消されたんだよな 何が問題なのかさっぱり分からないなｗ
機械の誤動作じゃ無くて足が届かなかったとかなら
こいつがバカでウソついてるだけだろ
何を議論してるんだか
分かんねーわ >>93
スタート長押しってキーをセルに回すのか？ 右足をドアに挟んだ状態ってのがそもそも何？
は？
爪先がドアの当たってたってこと？
足首が挟まれてたってこと？
太腿か？
なんの話ししてんだかねキチガイどもはｗ 認知症て大変だなw
自分に都合良いことに、記憶を改竄するんだよ。
世間に詫びを入れれない元検察官て、社会的に抹殺しろよ >>218
アメリカは訴訟大国だからな
トヨタ以外のメーカーも訴えられまくってるぞ >>223
合田政市氏は小学生を撥ね殺しても不起訴でしたね。
高齢だと扱いが。 飯塚、熊沢、石川
三大上級国民様のお通りだーwww
あ、警官相手に上級国民煽りやらかしたLGBT石川も含めて四天王でもいいかもw 20代女性と早朝ゴルフに出かけようとした際に車を暴走させて これさ
この裁判では、レクサスが整備不良で暴走だろうが、バグで暴走だろうが関係ないだろ
レクサスの所有者と運転手が、人ひいたって事実は変わらでしょ
バグで暴走したという主張は、この被告人がトヨタにすべき話で、この記事の裁判の奴らは、被告の車の事情なんて知らんよ ギアはパーキングだったの？
右足ドアに挟んだ状態でドライブに入れるようなやつ、そりゃ事故るよ >>231
鍵を差し込まないよ
所持した状態でスイッチ押すだけ、停止は長押し >>218
トヨタ以外も訴えられてるぞ
フォードとかヒュンダイとかテスラとか このじじい、前に
現代かポストか忘れたけどそのあたりの週刊誌で
ゴルフに朝行くとき
一緒にプレーする若い女を迎えに行く途中で事故起こしたって書いて
あったのが印象深い
って書き込んでよく見たら
>>239にすでに書いてあったｗ よくわからんな
被疑者の言い分だとペダルには一切触ってないのに車が暴走したのか？ 動く状態で乗り降りなんてしないだろ
どんな嘘ついてんだよ >>202
これな
パーキングにもせずサイドも引かずに降りるって
まずわけわからん >>232
記事書いた奴が文盲なだけ。
近年のマスゴミはこういう日本語不自由な奴ばかり。 とりあえずドアが開いてたら止まるようにしておかないと 右足はドアに挟まれて(笑）→ドア空いたまま、Dレンジに入ったまま(笑）
左足は物理的にアクセルに届かない(笑い）
要はアクセルは踏んだ覚えはないけど
ブレーキも踏んだ覚えはない
だから勝手に車が暴走したっていうこと？
スタントマンかよ？
っていうかこれで無罪になるの？ 免許持ってないから的外れかもしれんのだけど
運転席横のガチャガチャ動かすレバーに緊急ブレーキ仕込むとか無理なの？ 事故の後で座席を後ろに下げてたか足が届かない状態で車が動ける状態だったかだ
どっちにしろジジイの過失だからどうでもいい 記事を見ただけだと微妙な面もあるが、無罪とるのは並大抵の苦労じゃなさそうだな オートマチックなのに複雑にしすぎ
単純なオートマチックで十分なのに
後、サイドブレーキは左手操作でやる方が間違いにくい >>249
石川先生が週刊誌の取材に答えてるから
確かじゃない？記者っていうより
ドアが開いてた
Dレンジに入ったままだった
右足はドアに挟まれてた
座席を後ろにスライドさせた云々
左足は物理的にアクセルにも届かない
気を失った
だけど右足が何かを踏んでない事だけ後からの記憶にある
→アクセルも踏んでないけどブレーキも踏んでない
勝手に車が暴走した
→だから無罪
っていう事らしい(笑）
聞いてもよくわからないが本人もよくわかってないみたい
裁判長も、検事も誰もわからない >>252
そんな操作ができるくらいなら、足でブレーキを踏める。 電子スロットルとか駐車とか自動運転支援装置が付いている車のハッキング検証とか全然やってないのが怖いよな。
メーカーも問題無いの一点張りで。
パソコンだってハッキングされない様に細かくプログラム更新し続けてるのに
そこまでやらない車がハッキング遠隔操作されないとは思えない。 運転中に停車ごとに座席位置いちいち動かす馬鹿がいるか！
だいたい習慣化してんなら何で今頃思い出すんだよ てかこの爺さ
半身車から出た状態で激突してよく生きてられたね
こういう奴って丈夫なんだな 飯塚もしかり 80歳を超えたら50馬力以上の車は買えないようにしろよ
レクサスのLS500ｈなんて軽ーく2トンは越していて
何百馬力の代物だろ？？？？
暴走や誤動作とかに関係なく根本的にあぶねーだろ
ジェットコースターですら老人や疾患を持っている人は
乗らないでくださいって書いてあるぞ 何を言っているかさっぱりわからない
なんだ右足をドアに挟んでだの足が届かないだの
全部運転中にすべき事柄でないのだけは確実だろう
この証言から推定するに停止状態からの暴走事故ということか？
だとしてもエンジンがかかっている状態ですべき行為ではないだろう >>257
そういう条件があったことには争いがないわけだろ？
ドアを開けたままアクセル踏み込んで暴走したのか、
勝手に暴走したのか >>261
足だけなんじゃない？
とはいえ、足がドアから出てるのに切断とかにならないのかね
ちょっと不思議 ＤレンジでＰブレーキも入れずに降りようとする
（高級車はＰに入れると自動でパーキングブレーキが入るから Ｐに入れたと錯誤したか）
完全に過失だけどそこは争点じゃないのか この暴走ジジイって近所でも『傲岸不遜』で有名だったらしいな。 >>58
>>判断することはない
コンピュータが判断を間違える、ということを考えもしないのか。
コンピュータは全知全能の神と違うぞ。
プログラミングするのは人間だぞ。
プログラミングのミス（バグ）はいつでも起こりうること。 弁護士さん、箔付けしたいんだろな
一方、弘中先生は・・・あちゃ～ パルス拾って暴走(^。^)y-.。o○
決まっておる 降りるならエンジン切る 色々過失してるやないか 見苦しい言い訳すんな >>269
お前馬鹿なの？
80のボケた爺さんの方をしんようするのか？
大丈夫かお前 なんでトヨタの責任なんだよ。
型式認可を受けてるのにｗ
それとも運輸省にケンカ売ってるのか？
自分で人を殺しておいて猛々しい態度だなオイ。 仮に、トヨタマシンに致命的不具合があったとしても、トヨタと蜜月な警察や検察はトヨタのせいにはできない。
つまりそういうことだ。大人の黒く曲がった世界 飯塚といい、この手の案件でゴネてるのが共通して元官僚のお偉いさんだというのがなぁ。
OBが団結して「公務員＝クズ」というイメージでも育てたいのかいな？ ここで、「そんなことあり得るわけねぇだろ！」なーんて言ってる奴は、相当頭悪いか、思考・想像能力が無いか、IQが低いよ。。
残念ながらそれが俺を除く5ch民だ。 無人のレクサスが暴走したら、言い分を信じてやる
この手の類は「俺が正しい」がいつも押し通ってきた老害じじいに多い 年齢が80才っていう劣化してる事に気付かないんだろうな これ、メーカーの言い分を100％信じられないんだよな。
エクストレイルに乗ってたとき、何に反応したのか知らないが、交差点右折時に交差点のど真ん中でエマブレ作動して突然止まったんだよ。
たまたま対向車いなくて助かったけど…
ディーラーにクレーム入れても、当然ログにエラーは無い訳。
何かに反応して止まったんだからそれで正常ですってのが日産本社の見解。
危なくて乗れないからすぐ手放したよ。 Ｄレンジに入れたまま降りようとする 呆けてるんだろ >>284
もし止まってなかったらお前、子ども轢いてたよ
お前には見えてなかったろうけど
普通の人間なら、5chねらとメーカーなら、メーカーの方を絶対的に信じるわ たとえ踏み間違えであっても、最新の安全性を誇ってたフラッグシップ車なのに
安全装置が作動しなかった時点でトヨタの負けだろ >>267
その落ち度は（もちろん落ち度だと思う）結果には結びつかないんだよね
この落ち度と暴走に何らかの関係があるとしても、踏みっぱの過失の方が
大きい
仮に踏みっぱがなかったとしたら、さらにほかの過失があるかどうかが問題にはなるけど、
現状では検察側はそこまで考えてないってことだろう >>284
＞交差点右折時に交差点のど真ん中でエマブレ作動して突然止まったんだよ。
＞たまたま対向車いなくて助かったけど…
右折時に対向車いないのは当たり前だろ
免許持ってんのか >>278
書類捏造し、結果ポンコツ女が事務次官に
ライブドアに入ってゴールドマンを儲けさせた
スパコンを潰した
リニアを潰した
日産潰れそう Dレンジに入れたままにしていたのは争う余地のない事実です
人待ちで駐車するなら、ブレーキホールドを使わず、当然Pレンジに
入れるべきで、しかもエンジンを切るべきだ
この爺ぃは信号待ちのときのようにDレンジにしてブレーキホールドさせたんだろうよ
駐車するのにPレンジに入れなかった時点で、この爺ぃはクズ野郎ってこと
さっさと自殺しろや あの事故以来運転してないのか？
過去の経歴がすごいのは確かにわかるが
年取ればボケ老人になることを否定するな
あとこの件は明らかに警察の動きがおかしいから
警察庁長官や警視総監クラスの鋼鉄を
前提に進めないと次の事案が起きかねない 最近の車はセンサーが付き過ぎなんだよ。電波で誤作動とか簡単に誘発出来る ・LS500のブレーキホールドは停車すれば自動でかかる。アクセル踏めば解除
・NX200t、NX300hはシートベルト外すとブレーキホールドが外れて走り出す不具合があった
でブレーキホールドの状態からシートベルト外して降りようとしたら勝手に走り出したから
LS500にも不具合が有ったんじゃないのか。アクセルは踏んでないから過失は無い
ってのが被告側の主張
仮に不具合有ったとしてもパーキングブレーキかけてないってのはどうなのコレ >>255
まぁ、EDRは誤動作してるという主張の場合、それが車の操作に対する絶対の証拠としては使えんが
阿呆な運転の仕方で、事故を起こした過失の事実は変わらんからな。 >>295
自分の車は停車後ブレーキをもう一度踏むとブレーキホールドになるけど、
この状態で停車、シートベルトを外す行為はあり得ない
信号待ち以外で使わない機能 >>296
まあ、なのでそういう過失で起訴したなら過失は動かしようがないだろうけど、
今のところは踏みっぱだったという過失で起訴してるからね 特捜検察のエース ← エースっていうほど仕事をしていない。
特捜が動くってめったに無い
通常は、検察内部、法務省内部で出世＆勢力争いに勤しんでいる。
その勤しみ方が熱心極まりなかった人が座る椅子だろ？？ 物理的に自動車がどのような動きをしたのか、結果が出ている。
電子的に自動車にどのような操作が加えられているかは飛行機のフライトレコーダーと同じ仕組みが内臓されていて記録が残っている。
このふたつには(恐らく)矛盾が無い。
ジジイは「俺にはそんな操作ができないから自動車のせい」と言っているが、これはかなり怪しい。
ジジイの言い分を何一つ信用せずにジジイもしくは同乗のババアが電子記録通りに操作して操作通りに走行して人を殺したと主張を組み立て可能だと思う。 >>283
ドラレコを販売してる会社はそろそろドラレコセットに足下カメラを含めて良いはすだよな >>297
そういうややこしい機能は
ぼけ老人にとっては逆に危険ではないのか。 でなに、その挟んでた足はちぎれたのか骨折したのか。 >>295
ブレーキホールドも過信しすぎて離れるジジババが多いなら
もう付けないかシートベルトを外すと動く使用で良いと思う
それで事故るなら不具合ではなくそいつの責任ですわ >>300
もちろんそれが一番すんなりと説明できる経緯だね
実際に運転できている以上、暴走開始時点で届かなかったという
のを合理的に疑うレベルまでもっていくのは難しいと思うわ そんなこと言ったら自動ブレーキがついてるんだからアクセル踏みっぱなしでぶつかっても無罪ってことだよな？ >>300
それを裁判所が採用しているかどうか
ずれはあったが採用しなかったという可能性が
なければいいが 軍事兵器で電子機器をジャミングする兵器あるよね
近くに箱トラックやワゴン車泊まってなかったこ？ 俺はフライバイ・アクセルの車をぜったい運転しない、買わない。 どうせなかったことになるんだろうな
プリウス飯塚と同じく 事故後に座席を後ろに下げただけだろw
事故前に座席を下げていた証拠なんてないだろ 元プロだけあって、相手の思考も分かるから一生懸命考えたんかな。 飯塚といいコイツといい車が勝手に暴走したと言うのは決まって高齢者のみ
こういう言い訳を見逃してると高齢者がやりたい放題になるぞ ＞どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった
アクセルペダルに足が届かないで100kmの速度がでるのか
S級の超能力者かな？ >>46
「上級上級！」ってな
その他もまんまと乗せられてよ >>59
どうりで、普通の一般の80歳だったら認知ですね
ドライブ状態のまま運転席離れようとして、間違えてアクセルふんじゃったでおしまい 米国の品質調査で韓国車がトップ3を独占、その理由はハイテク装備の“使い勝手”にあり
https://wired.jp/2019/07/06/jd-power-korean-cars-beat-us-europe-quality/
日本ブランドの順位は米国車の下だそうだ
日本って技術力がないからね
年寄りネトウヨが想定してる「日本の技術力」ってのは、せいぜい2000年(平成12年)前後のイメージだよね
いまや日本の半導体は壊滅で世界シェアは1割未満、そりゃ世界はサムスン電子やヒュンダイ自動車を選ぶわ >>1
あぁ。状況をでっちあげたやつか
まずドアを開けっ放しで駐車ってとこでもうおかしいにも程あんのにねw
金積めばどうにかなるとでも思ってんのかな ただの開けっぱじゃなくて右足を外に出してんだよな確か
意味不明過ぎるよなw >>321
日本はUI作るの下手くそだから納得だわ 右足が地面について左足はペダルに届かない体勢で急発進したら
背中や尻にそれなりの跡が付くはずだよな レクサス乗りだけど、あの自動でシートポジション決めてくれる奴は便利だわ。
各座席3人まで登録できるし。 大体上級のジジーは嘘をつく
80のジジーのレクサス以外こんな事故ないし
素直に過失を認めて欲しいもんだ >>277
トヨタと石川でどっちが上級かという闘いになるのか トヨタ車を追求することに関しては
元特捜検察のエースに頑張ってほしい もし本当に血管があるのなら、叱るべき機関に本気でやってもらわないと。 >>44
まあ、スポーティグレード車とかはペダル踏み込み量よりアクセルを余分に開く設定にしてる物もあったり、逆に燃費モード走行ではペダル踏み込み量よりスロットル絞るとか、色々プログラムしてるしね。 車の不良って一台だけ発生するとかって考えづらい
他にも類似の事例があるならわかるけど
一台だけならそれは整備不良じゃねえのかな
でもやっぱり一番は踏み間違いを疑うわな 昔、電卓が違うと言ってそろばん出してきた人がいた
なんか思い出した >>73
この石川の言ってる事って飯塚と丸っきり一緒だよね
飯塚も車のせいにしてたし
とりあえず石川と飯塚はコロナでくたばるべき リコール隠し身潰しの例があるからメーカー無謬とも言い切れんよな。
徹底的に争って真相を明らかにしてほしい。 エクストリーム左足アクセルのやつかwww
検察はもっとマシな作文作れなかったのか？無罪にする為の出来レースくさいなwwww
検察が全て被って石川もトヨタ放免 >>321>>324
初期品質だからややこしいBluetooth対応のオーディオとか付いてるとそれだけでポイントが下がる 事故った後で外に出るために
後ろに座席を下げただけだろ。 >>295
ブレーキホールド解除されたからといって馬鹿みたいな加速で暴走はしないからな
ハイブリッドだから普通のガソリン車に比べると力強いクリープではあるが、基本的に一般的なオートマのそれと比較しても少し毛の生えた程度でしかない そもそも80の爺とか免許取り上げろよ
誰がヨボヨボの爺の言うことなんか信じるんだよ
頭おかしいのか >>311
現行の国産車で電制スロットルじゃないのってあるのだろうか。
NDロードスターやS660、スイスポやアルトワークスでも
電スロのようだけど。 暴走を止めようと必死で精一杯ブレーキを踏んでいた、
と証言すると、結局アクセル踏んでたことの立証の手助けになるから、
流石エースと言われるだけあって、自分の不利に繋がることは証言しないな。 人を殺したあげくに企業の足を引っ張りだしたか。
これぞ老害の鑑 マジでこれを許したら今後もこの手の言い訳山ほど出てくるで >>322
若いお姉ちゃんと2人でゴルフに行くところだったんだよな >>1
年齢もあれだが、弁護士ってタチ悪い奴も多い >>96
そこまでけちょんけちょんに言うと意固地になるぞ そりゃああちこちのじじいが悪いんだが
エンストしない構造もそもそも悪い コンピュータ化によるログの記録方式がクソなんだよ。
操作ログがないし、操作入力と値、各種デバイスが正常に動いたかというログがない。
ECUの入力信号程度しかない。アホだわ。
航空機でも同じだわな。 >>361
EDRは入出力の結果しか残らんから、家のカローラフィールダーの暴走事故も記録は正常で異状なしという調査になったな。
フルブレーキで強制停止ボタンしたから、他車との事故にはならんかったが。 >>350
アホか
トヨタ車は世界中で暴走してんだぞ
ログがある、つったってスロットル開度を計測する部分で誤検知すればアクセル踏んでたという記録が残る
https://business-career.jp/articles/i3MnRY4ikc8bd5P3wAy5
737MAXの欠陥
この操縦性補正システムのMCASがセンサーからの誤った信号を受け暴走し、離陸直後に大きな機首下げモーメントを発生しそれが原因で墜落するという事故をたて続けに起こす結果となった。 事故を起こすとみんなウソをゴネるもんだよ
クルマは暴走しない 自分で足元にドライブレコーダー付けるぐらい
しないとダメなのかもね。 >>366
この歳で運転したら事故を起こして死んでしまうわ 要は変な姿勢でアクセル全開してたんだろ
んで車が悪いと 右足出したままうっかり左足でアクセル踏んで事故ったけど
自分の非を認めたくないからその時はシートを下げてたとか背もたれを倒してたとか意味不明なこと言って勝手に車が暴走したってことにしたいんだろ
てことかな？ 殺人犯の言い訳なんか間に受けるなよ
最初に人を引いてアクセス踏んで逃げただけだからな >>363
シンプルに、ステアリング操作とペダル操作の映像を録画すればいいだけ。
トヨタは全力でそれだけは回避したいだろうが。 素敵な『竪穴式住居グリル』をくっつけたレクサスに欠陥なんてあろうはずが無い！ >>373
だけど元特捜検察のエースを汚したらトヨタとてヤバイんじゃね？ >>25
て言うか
この爺はパーキングにセットしてなかったのが過失だろ
ああそれともパーキングにセットしていてもアクセルベタ踏みすると
自動解除するのか 自称高級車はｗｗｗ 暴走したのが車のせいなら運転のうまい若者が乗っても暴走してるはずなんだが
レクサスに限らず暴走してるのは老人が運転したときばかりという >>358
本見た。
この事件を予見してたとしか思えない
この爺さんの人物評がある。
強烈な違和感と嫌悪感を感じてたんだろうな。 ニュートラルにしてなくて動き出したから
あわててブレーキ踏もうとしたんだろ
ブレーキ踏んだ痕跡がないのでアクセル踏みぱなし
だったにきまってる どっかで盛り上がってるアカムーブメントで狙われたとか？
大阪辞めたバイト先にいたようなにいやんが荷物届に来たりするどっきりとか
ああいう類のもの >>1
こんなくだらねぇ事で事故るならバイワイヤなんざやめちまえ >>269
一番のポンコツは機械じゃなくて人なんだけどね（笑）
この世の事故の代替数の原因は人間にある
機械が壊れる確率よりも人間が壊れている確率の方がはるかに高い 年取るとどんな人間もクズになる。
コロナで死んだ方が良い。 >>257
＞座席を後ろにスライドさせた云々
電動で座席がスライドするんだろ
安物のように一気に動かないよ 事故日は18年2月18日 レクサスフルチェンジ17年10月
初期ロットw だいたい操作自体がおかしい
裁判で争うにも値しない レクサスは反射神経の衰えたものには向かない車種なんだろ
団塊老人はマニュアル操作の車道楽だった昔が忘れられない危険人物多いから老人は免許証かレクサスを返納させるようにしろよ ＞まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。
加害者がドアを開け、車から出ようとした時、
都合よく車が暴走するなんてありえない。
あなたがドアを開けて車から出ようとする時、
体に何らかの力を加えるでしょ。
そこでアクセル踏んだんだろ。
シートを後ろに下げるなんて後出しジャンケンで誰も相手にしない。
上級国民だと通用するかわからんが。
シートを後ろに下げてた証拠がないから普通は却下だろ。
裁判所は示談が成立してるからお茶を濁すような判決するのは
判決前からわかるなｗ
俺は預言者になったような気分だよｗ 自動車会社は、今後オートバイみたいにキルスイッチを
追加するんだな。
工場のラインだって非常停止ボタンがついてる。
このスイッチ追加すれば言い訳できない。
自動車会社はこういった言い逃れするクズを許すな。
>>370
右足をドアに挟んでた、ていうとこから嘘だよ
ドアに挟んだまま時速１００キロでぶつかれば、骨折程度では済まないでしょ。
右足を骨折したことは、とりもなおさず右足でアクセルをべた踏みしてた証拠だから >>381
自称高級車のほうが安全性が低いてなｗ
たぶんこの爺は左足でアクセル踏んだのだろ
けど問題は爺がパーキングセットしていたか
仮にセットしていたとしても誤ってアクセル踏んだら
パーキングが自動解除して車が動くのは設計仕様的に
最初から問題だろうな
サイドブレーキならこういう問題は起きないｗ 元検察だから、どう言えば無罪に持っていけるか知ってるだろうな >>391
フォールプルーフには限界がある
正しい使い方をせずに事故原因を設計のせいにするのは頭悪すぎ >>392
福岡のプリウスミサイルと同じ言い訳だろｗ
車のログにアクセル踏んだと記録されているｗ
要はその記録が間違いだと証明しないかぎり
タダの爺の言い訳ｗ >>393
現実に意図しない踏む違い起きているのだから
元の設計仕様が欠陥だろｗ
俺も昔手動のサイドブレーキの解除を忘れて車走らせたことあったが
車の動きがおかしいてことで戻し忘れに気がついたｗ
けど今の自称高級車はアクセル踏み込んでいればそれを自動で
解除してしまうｗ
たしかに踏む違いはイレギュラーな操作だろうけど
昔の手動のサイドブレーキと比較して安全性が高いとは言えないだろｗ >>390
なるほど
絶対にアクセル踏んでたと認めたくないから右足外に出してたなんて奇想天外な言い訳思いついた
というシナリオもあるな こいつこんな嘘が当たり前の感じでぶいぶいいわせて出世したんだろうな >>58
技術音痴達が、無理矢理誤動作で暴走したと、無茶苦茶な理屈つけてこじつけようとする中で、こう言うまともなカキコ見るとほっとする。
まだまだ日本も捨てたものじゃない。 足を挟んでいたというのは他にも疑わしい理由がある
右半身に麻痺があるわけでもないのに、どうして200メートル走行中に直そうとしなかったのか？
ドアに足を挟んでいたら、右側が当たることを回避しようとして
車体の左側をあてるようにハンドル操作しそうなものだが、どうして道路の右側につっこんだ？ ドアに右足を挟むってどういう事？
ドア開けてるならPブレーキかかってんじゃないの？ 今のレクサス、ギアをパーキングに入れれば自動的にサイドブレーキ作動するでしょ？ Pに入れずに車を降りるか？
しかもわざわざシートを一番後ろに下げてDレンジのまま降りるか？
足が届かないシート位置の訳はエンジン切ればシートは自動で下がる。事故ってからエンジン切っただけだろう。 トヨタというか全自動車メーカーは、
事故の瞬間のシート位置までログを取れるようにしとかなきゃ、
今後こういう言い逃れでメーカーに罪をなすりつけられる事例が多発するな。 状況がよくわからんな
パーキングにしないで、車外に出ようとしたジジイの過失ですむ話じゃないの？ ドライブにしたまま車から降りようとする行動が理解できない >>395
外出るとき左足を支点にしてアクセル踏んだのかな？ 爺さんは踏み間違いすら記憶から消却されるよ。
定年間際のオッサン運転で一緒に社有車乗って車庫から出す時に、なぜか爆走して壁に激突。
止まらん止まらん言いながらタイヤをグリグリ言わせてる。
右足見たら普通にアクセル踏んでるから、足上げろ足上げろと肩をぶん殴ってやった。
事故報告は普通にブレーキ踏んでるのに車がずっと動き続けただったからね。 >>363
それがホントなら、ドライブレコーダーのカメラを増やして自分の手元足元も録画しておく必要ありだな
こええな >>381
プリウスはシフトバイワイヤだったがヤリスは旧式に戻った
フィットも古臭い形式に戻したようだ
なんかあるね 第１ラウンド：法務省上官ｖｓトヨタ
第２ラウンド：工業技術院トップｖｓトヨタ
・・・首相と経産相「政治経済への悪影響大なのでここは裏取引で穏便に片付けましょう」 シートが下がってただの右足が挟まれてただの、
そういうのがウソだったと判明した場合は
普通に過失で事故を起こしたときよりも量刑を重くして欲しい。
司法を欺くだけでなく、無関係のメーカーにまで罪をなすりつけようとした行為は
決して不問で済むようなことじゃないだろっていう。 誤ってクルコン入れてもいきなりアクセル全開はせんよな。
ジジイの不具合としか思えん。。 あれだよ、70歳以上の高齢者ドライバーには
教習車と同じように助手席にもブレーキペダル装着を強制しとけ
ドライバーは常に２人制 >>402
シフトバイワイヤ＋電動パーキングブレーキなら基本的に
停止状態でドアを開けるとシフトは自動でＰやで 俺のヴェゼルの場合ドア開けると動かせなくなるけど？
そもそもだけどレクサスは動くの？
変な形のバックの時にドア開けて死角の確認しようとしても出来なくて困った記憶がある >>415
だよな
最近の車は大体そうなってるはず レクサスじゃなく
ジジイのポンコツ脳ミソが暴走したんだろ。
誰もレクサスが悪いと思わねーよ。 この裁判、被告にも検察にもある意味お互いにとって都合の悪い
ブレーキ部品の焦げが無かった事になってんだよな
この車種でどうやったらブレーキ焦げるんだろうな？ >>419
サイド？フット？
パーキングのまま爆走した可能性が残るってこと？ >>392
元検察じゃなくても合田政市さんのようにすれば小学生を撥ね殺しても不起訴になった。
高齢者は有利かもな。 アクセル踏んだからだろ
上級になるとアクセルとブレーキの区別しなくてもいいだろうな >>420
ブレーキ部品に摩擦で焼き付いた跡、とされてるがどちらかはハッキリしてない
んだけど、LS500hだと制動は回生メインになるからパーキングの方の可能性が高いのかな
しかし、パーキングならONのまま走り出せる状態になったら
引きずり防止のためにも自動でリリースされるよな やっぱりトヨタ車の制御系に誤作動起こすバグがあるんじゃないの？
電子制御って信用してない
今朝もウチの洗濯機、いつも通りに動かしたらエンドレスでずっと洗濯→脱水→すすぎ→脱水→すすぎ→脱水の繰り返し
車だろうと制御系が狂わないのはおかしいだろうな >>423
もしかして回生が焼き付いた可能性もあるの？
断片だけじゃわからないな >>41
相応の燃料も吹かないとエンジンは高回転にならないからな。
>>43
今の車はバッテリー交換もディーラーで行わないとエラーが出るらしい。
>>45
走行レンジに入れたまま降車しようとする理由が不明。電動パーキングブレーキで
止まってたらアクセルを踏めばブレーキは解除され走りだす。
84年のコスモはDレンジでパーキングブレーキ解除の状態でドアを開けるとアラーム
が鳴ったな。 >>425
摩擦でってなっとるから回生ではないと思うんだよな
そもそも制動用のブレーキは物理でもたかだか2、300mで焼き付きを起こさんし
BORでアクセル無効になるから加速しないしな
こんな感じでどうやって焦げるのかサッパリですわ あーあのとき実は足が届いてなかったわ事故から11か月経って思い出したわ～
ってことだよな。
最初からそう主張していれば警察も「この事態を予期しておらず、あわてたようだ」とはならんから。 旧型プリウスって電源スイッチ長押ししないとパワーオフしないんだって
ソフトウェアスイッチだから制御系全体故障すると電源オフも不可能だとか
推理サスペンスか００７のカーチェイスみたいだな 車の不具合だと主張するなら
・同車種において同様の不具合報告がある
・上記の例は無いけどこの車に不具合が起きたと判断するだけの証拠がある
最低限このくらいは無いと話にならないと思うんだけどこのケースはどうなの？ >>409
単純に年寄りなんて新しい操作覚えられないからじゃね？
実際各車色々で分かりにくい 先ずEDRの読み出しについては2012年に米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）が連邦規則として、EDRの搭載内容および読み出しについて法制化されてる。
トヨタ/レクサスはこの法規に準拠してるので、トヨタ以外でも汎用ツールでEDRの記録は読み出し可能。解析は警視庁交通捜査課交通鑑識係の警察官が行っており改竄は不可能。
EDRにアクセルが全開だった記録が残っているのに、リコールがあったとか車の誤動作を連想させる様な記事は週刊誌的には面白いかもしれないがちょっと悪質 >>434
どうも「衝突の1.x秒前に俺は失神したのに開度100％のままのログはおかしい間違ってる」的な
主張を展開しているらしい
いや衝突の1.x秒前に失神ってなんだよそれ まぁ、ロガー以外にOBD IIもあるからセンサーと各系統の不具合は全て記録されてんだけどな 「物理的な位置」を記録してないからな
今、この部品はどのくらいの角度かというアングルセンサーなどが付いてない
だから、電子制御スロットル車は足元の録画が必要なのだ
本当にアクセル踏んでいたら諦めが付くし、踏んでないのに加速したらトヨタが潰れるほどの賠償問題になる 出来の悪い下朝鮮車では、実際に
「アクセル踏んでないのにフル加速」が起きている
もちろん、データコレーダには「アクセルが踏まれた」と記録されていた
まあそうでないとスロットルは開かないので当たり前だな
だが、「物理的に本当に踏まれたのか」を記録している車は一つも存在しない >>406
さあ知らけどこの爺だけが認識していることだろ
俺が言いたいのは 誤ってアクセル踏んだとき
仮にパーキングにセットした車がアクセルベタ踏み状態だと
それを解除して暴走する危険性を指摘しているだけどなｗ >>433
場所取るとかコストかかるとかでボタン操作化している
車だけど昔のアナログ的操作体系には安全性が内在しているてことだよなｗ
航空機のエアバスとボーイングとの設計思想の違いの比較だとよくわかるぞ
エアバスはコンピュータ制御でなにもないときの操作時は楽ちんだが
イレギュラーなことが起こるとコンピュータと人間が喧嘩状態になって
ほとんど墜落する。ボーイングはパイロットの腕力で従わすことができる作りｗ
まあ最近ボーイング落ちたのはコンピュータ制御が悪さしたせいだしなｗ パソコンが動かんと言ってくる爺が必ず言うこことが、自分は何にもしとらんだもん。 路肩に止めたところで、アイドリングストップと自動パーキングブレーキが作動した
この状況でドアを開けてしまい、誤ってアクセルを踏んだら、
アイドリングストップとパーキングブレーキが解除されて暴走した
つまり、設計ミス
これが俺の推論 昔 いすずのnavi5てロボットATの車試乗したけど
助手席のセールスがスイッチ操作してアクセル操作されて
気持ち悪く感じたわｗ
電子制御のヤリ過ぎだよな 使う人間がアホになるし
アホでも使えるようだと またいずれ事故が起こるｗｗｗ でもこれは、上級レベルの話だからね。
妥協案を出してくるのでは？
一般人では、まず太刀打ち出来ないよ。 一般人は一般人で、個々の生活を守らないといかんし。 アクセルペダル ―（a）― 角度センサー ―（b）― ECU ―（c）― 操作ログ
ペダルを正しく操作しても
bのところで誤信号、誤った出力があれば
クルマは暴走するし、ログには「アクセルを踏んだ」として記録される。 踏み込をやめると、スロットルが自然に戻る機構(リターンスプリング)だったら、
電子制御が難しそうだけど？ >>425
回生ブレーキって駆動モーター逆回転だろ？
電磁石コイル破断するまで過電流ってどんだけハイスピード暴走なんだよ LSって後部座席に究極の快適性があるのに
わざわざ自分であんなデカイ車を運転してる奴って何なの 記録残ってんだろ
それに他のレクサスでは不具合は起きていない
→運転手の思い込みによる操作ミス >>454
後席を限界までリクライニングして前席を一番前に移動してオットマンをあげると
足をまっすぐ伸ばせるもんね
テレビも大画面のがあり、エアコンも後席でも左右で独立して温度調整できるし
LSは自分で運転する車じゃないわ 最悪コンディション想定したフェイルセーフ設計なら
ハンドブレーキとかパーキングブレーキとかクリティカル部分
アナログ要素・機構系メカニカル残しとくよな ドアに片足挟んでペダルを踏むというのがあり得ねえ。 >>399
石川の右足がドアに挟まれて使えなかった点は
双方とも認めている、
って書かれてる。
検察も認めてる。
右足ドアに挟まれてれてて、左足でアクセル
踏んでスピード出るわけないでしょ｡
トヨタ車のソフトのバグで暴走でしょ。
アメリカでは、トヨタはバグだらけって指摘されて
和解金払ってるくせに。 80歳のエリートが自分がミスするなんて絶対考えない
思い込みからこんな主張してるんだろ >>11 不具合があっても
「運転前点検してない」で終了
ちゃんとエンジンかける前にエンジンルーム開けて確認してないと
ユーザーの負けです >>452
リターンスプリングは付いてるけど開閉はモーターで電子制御だお
ただモーターが破損してロックしたらスプリング力では戻らない
そうなるとスロットル開度とアクセル開度に差が出るからダイアグ点灯するのね >>395
便利機能を使いこなせない馬鹿には困ったもんだ
それを設計のせいにする頭の悪さも問題だな
お前のような解除忘れバカや碌に坂道発進もできない下手くそがいるから
自動解除（ヒルアシスト）がついたんだよ
そっちの方がリスクが高いという判断から来る設計でお前のように
それに対応できない馬鹿や下手くそが一定いるのは仕方がない ブラックボックスを、衆人監視の下で開いてるなら、納得はするんだよ。
そうでなければ結局審判は、警察と自動車メーカーだからね。 無い無い言ってるけど
電磁スロットルの固着やリコール、電装系のリコール多発でトヨタの信用度は完全とか言いはられてもな。 80歳の言うことなんて聞くなよ
もう死ぬ直前なんだしまともな思考回路じゃない 現時点でEDRなんて、自動車メーカーに有利な記録を残すためにあるとしか。 >>471
そもそもインプットじゃなくてアウトプットのログになってて、
事件の検証には使えないってのは通説だったと記憶してる。 物理的にアクセルを踏み込んだことを示す装置ついてないの？ >>471
EDRもトヨタがパソコンにつなげれば簡単に改ざんできるよね。 >>472
事故原因の検証としてなら使えるけど。
それだって私情を挟みそうだね。 >>475
検察もトヨタの味方だから。
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=4
自民党への献金はトヨタがトップ。検察や警察とも深い関係が。
元検事総長の安原美穂が1986年社外監査役についたのを皮切りに97年
岡村泰孝、2007年松尾邦弘、2015年小津博司と検事総長経験者でつ
ないできた。トヨタの社外監査役は元検事総長の指定席に。検事総長
はOBになっても後輩検事への影響力は大。 >>22
エンジンかけたまま、ギアをパーキングに入れず、サイドブレーキも引かず、知人の荷物を積もうとして、車から降りようとした ペダルに感圧センサーを付けておけば全力で踏んでいた事も分かる。 勝手に車が暴走した vs 事故後に座席位置を変えた
どっちの説明が自然かって話かな わざわざ座席一番後ろにする工作までしてんのか爺は信用ならんな >>474
今ではEDRのデータはトヨタでなくても汎用ツールで読める。データを調べたのは警察 ユーチューブでハッキングして遠隔操作する動画あがってるからなぁ
トヨタのコンピューターハッキングに弱いんじゃね >>481
エンジン切ればシートは自動で後ろまで下がる。わざわざDレンジのままで思いっきりシートを下げてから車降りるはずもない。
事故後エンジン止めたらシートが自動で下がった。それを爺さんが足が届かない理由にしただけ >>464
おお！これは電子技術マニュアルの抜粋www
こんなスレにもプロはいるものだ。 警察官だって人間だから。
無機質に記録を表示するコンピューターとは違う。 >>482
警察も検察もトヨタの味方。
教習所も警察利権だし、車関係の天下りがたくさんある。 となるよね。
だからこのスレの雰囲気も、分からない話では無い。 >>1
こういういのは、裁判員裁判で裁いてほしい。
裁判所も検察のいいなりだし。 レクサスブランドが失墜すれば儲かるどっかから金をもらったのかな？ どう考えてもこの検事ジジイが悪いんだけどなんでクルマのせいにできるんだろう
クソみたいな言い訳しやがって
秋霜烈日ｗ >>491
真実を追及してほしい。欠陥車放置したら交通事故増えて危険なだけだろ。 詰まるところ、車の不具合もドライバーの責任なんだよ。
個人にだって名誉がある訳じゃん。
自動車メーカーにも名誉がある様に。 そもそも最終的な安全を人間に任せてること自体が問題かもしれんな
運転者に過失があれば製造販売者の責任が無くなるという問題ではないっていう
安全性能に関係なく運転者のミスで大事故を起こしうるものを大量生産するなという考え方もある 異常な姿勢で運転するとか事故を誘発する環境を自らやってんだろうが
屁理屈いい加減にしろ！ まず車が動き出したって、Dレンジでサイドブレーキもかけず
車から降りようとしてる時点で何の信用もないだろう アウディーだと自動でサイドブレーキ掛かる仕様だけどこのレクサスはどうだったんだろ
ちなみに、アウディーの場合はその状態でアクセルを踏み込むとサイドブレーキも自動的に解除される >>497
世の中のすべての人間が操作する機械や道具はすべて禁止ってこと？ レクサスなんて買えないおれらにも 一つ言えるのは、
車に乗らなければ 事故を起こさずに済む、ってことやな。 絶対に自分は間違わないって確信してる人種だろうしなぁ、いろいろ厄介よ
老化なんて誰にでも等しく訪れるものなのに 真偽はともかく、自分の会社の名誉を重んじるあまりに、顧客の名誉を踏みにじる企業姿勢はかいま見える。 >>477
検事総長は大臣クラス職
定年延長で話題になった東京高検検事長は副大臣クラス職
石川達紘は元名古屋高検検事長で政務官クラス職
事務次官より上位職で飯塚幸三とかいう雑魚より大物だが
検事総長相手では下位職だもんなｗ ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、自動車工学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ
あとは文系の諸君だけでやってくれや
ﾉｼ 暴走車は別に今も昔もあるだろう。
レアケースだから、理解者も少ないだろうし。
運転手の記憶頼みだったからな。 トヨタらしいな～
前に、アメリカで泣いてた社長が居たが、
あれ、トヨタの社長じゃなかったかな。
HVはまだ未完成の車何だね。 >>508
気持ちは良く分かる。
でもこのスレは少しは分かってる人も混じってるからまだマシ。
でも分からない奴は何言っても理解出来ないからいつまでも同じカキコを繰り返す。 この検察のエース様は、今までこうやって何人もの無実の人の人生を狂わせてきたんだろうな >>512
レクサスにはオートドライビングポジションシステムって機能がある。
乗降を楽にする為にエンジン切るとシート自動では思いっきり下がる。事故後エンジン切ればシートは当然下がる。 例え足を挟まれても、ブレーキ踏むためにお尻ずらすだろ
いや、挟まれた足を先になんとかするｗ >>149
ポジション記憶してくれるから、運転時と休憩用に２つ登録するだけじゃね >>517
それだと暴走してるのにブレーキをかけなかった過失になるからな
検察官は何の過失があるのかは特定しないといけない Dに入れたまま降りたと、どこかに書いてある？
電動パーキングで勝手にPに入る様な車？
ちょっと勝手が違うのかも？ 何だろう？
聞いた事はあるけど、見た事無い。
ググって。 ECUがハッキングできるのかもしれない
もしそうならトヨタが超絶リコールになる >>1
結論：自動車の運転なんていう馬鹿げた有害行為をやめればよい 昔の車のように、ワイヤーで物理的につながっているのなら
このジジイのほうが悪いと言える
アクセルとスロットルボディが物理的に繋がっているのだから、
何の工作もないとすればアクセルを踏まなければスロットルバルブは動かない
ワイヤーが切れたとしても、スプリングで閉まる方向に動くため
アクセル全開にはならない
だから電子制御スロットルは嫌いなんだ トヨタもおかしいタイミングでリコールだしてるから
あながち嘘つきとも言えない
でも、トヨタには勝てない ｗｗ アナログでも引っ掛かりとかで、スロットルバルブが閉まらなくはなるだろ。
暴走車は昔からあるし。 >>395
Dに入れれば動く、
Pに入れれば動かない、アクセル踏んでも空ぶかし。
至ってシンプル。
車から降りるときはPに入れる。それだけ。 素直に過失を認めていれば、執行猶予は付くだろうに
ドアに右足を挟んだまま暴走した、などと、アクロバティックな嘘で言い逃れようとして
法廷を混乱させたんだから実刑が相当だね 大塩佳織の件と松岡の件で、死刑囚が無罪になったり
なにやっても駄目
アメリカに忖度しかしない検察がなに言ってんでしょうかね
これもアメリカへの忖度ですか？ ジジイババアに免許を与えないだけで解決できる問題をいつまでもいつまでも
馬鹿か？ >>44
正解。
アクセルペダルとブレーキペダルのポジションセンサーも付けるか、両ペダルの監視モニターも付ける必要がある。
昔ながらのワイヤーでバタフライ動かすのが一番確実だけど。
ハイブリッドだとペダル直結でブレーキマスター動かすわけにもいかないけどな。
高齢者が運転操作を間違う可能性は高いし、コンピューターが誤作動する可能性は殆ど無いが、センサーが誤反応するのは珍しくない。
スロポジセンサーが誤作動したのに、「原因はアクセルとブレーキの踏み間違え」と結論付けられた人は少なくないはず。 >>442
んーそれワシも一票
スレタイの原因とは言えないだろうけど
Dモードで誤って降りてしまって恐い思いした憶えがある
こんなミスする人、割と少なくないだろ
ずーっとAT乗りなのにこんな事気付けなくてビックリした
多分レバーが旧式のものと違うのとサイドからフットブレーキに変わったから レクサスLS500hから、ググって来ないと語れない。
Dに入れたまま降りるなんて事は。 暴走してるのは年寄りばかりってのはそういうことだ
万が一暴走したとしてもギアチェンジしてニュートラルにすればいいだろ >>536
正解ってなんなんだよ。
最近良くそう書き込む奴がいるけどなんなんだ？
お前は採点官か何かか。 落ち着いてしまって、車の不具合に対処し難くなると言うのもあるよ。
決め付けは良くない。 >>536
センサーは二重化されてるから誤動作すれば止まると図解入りで何度も説明されてるのにどうしても理解出来ない馬鹿 自信があるなら、もっと客観的にそれが分かるような仕組みにしても良いはず。
EDR判定にも、公平性があるとは言えないし。 >>495
ブレーキホールドで勘違いしたのだろう。そして降車しようとドアを開けたのでホールド
とアイストが解除され車が動き出したので泡喰って残った左足でアクセル全開。 そもそもDに入れたまま車を降りようとしたのが悪い
庶民が同じことして事故ったら、お前が悪いの一言で終了だよ 知人の女性とゴルフに行く時だったか？
それなら女性も目撃してると。 >>546
緊急の事態における、とっさの行動は、いつも普段やっていることしかできない、という原理原則がある。
普段使ってないはずの左足でブレーキ踏もうとした、というところから多分嘘
もっとも、反射的な動作だから、はっきり記憶には残らない。
もし本当に緊急時に機転を効かして、左足でブレーキを踏んだなら
それははっきりと覚えているはずだが、そういう供述内容にはなってない。 タクシー運ちゃんのプリウス暴走は疑問に思うがコイツはなぁ >>551
右足が外に出てるから体は右に捻られている。なのでブレーキと思った位置が
アクセルだったということ。 >>546
俺もその通りだと思う。
でもholdが解除は降りようとしてシートベルト外した時点で解除されないか？
それでも気がつかずにドアを開けるかな。 >>553
左足でブレーキは、検察が書いた作文なんだろ
緊急事態で、右足が動かなくて、必死で機転を効かせて左足でブレーキを踏むことを思いついたはずなのに
なんで本人の記憶がないわけ？ >>554
同時にアイスとも解除されるけどLSともなればエンジン再始動も静粛に実行されるので
気が付かなかったとか？
>>555
作文に引きずられて自身の記憶を書き換えた。 ドライブ・バイ・ワイヤじゃない時代にこういう
暴走事故ってあったのだろうか。 >>552
アホ
こっちはブレーキコイル焼けの痕跡を残している
暴走時にパーキングブレーキorフットブレーキが効いていたと言う事になる >>555
裁判のプロだから、自分が無罪になるシナリオ書いて供述してる。
検察が立証困難な事象を思い描いて供述してる。 >>552
あれはマットの重ねがけが原因だろ
純正のクソ高いマットを痛めたくないから安物のマットを
重ねがけで使っていてそれがずれてアクセルペダルにかかった状態になったのだろｗ MT車の時代には制御システムが介在しなかったから
コンピューターの暴走という言い訳が通用しなかった
もちろん100%アクセルとブレーキの踏み間違え 内閣官房「とりあえず被告人には罪状を認めてもらって恩赦でチャラにしましょう」 検分がよく解らんな
アクセルブレーキに届かない運転姿勢になるから
メーカーが悪いって言い分なの？
何か言わせる前に薬物検査しろよ >>565
>アクセルブレーキに届かない運転姿勢になるから
>メーカーが悪いって言い分なの？
石川は暴走した時の状態ではそうなると主張している。
当然、警察・検察側はそれを否定して法廷で争う状態。 >>556
アイドルストップ解除で車動き出して驚くと言うのは多分違う。
①DレンジのままHOLDモードで車が止まっていた
②そのままドア開けて降りようとした
③ 駐車ブレーキは解除されないから車は止まったまま。しかしアクセルを強く踏めば車は動く。
④降りる時に何らかの原因で誤ってアクセルを踏んでしまった
⑤駐車ブレーキを引きずったまま車は暴走
⑥事故後エンジンを切ってオートドライビングポジション機能によってシートが下がった。
アイドルストップが解除されても駐車ブレーキは解除されないから車は止まったまま。だから駐車ブレーキだけ焼けた。ブレーキが踏まれていれば4輪とも焼けるし、そもそもブレーキ優先でエンジンは止まる。
EDRの記録は警察が調べており改竄の余地はないからアクセルベタ踏みは間違いないし、シートポジションは爺さんの主張の根拠にはならない。
システム上の欠点として、ブレーキ優先の考えを入れながら駐車ブレーキにはそれが適用されてない事は疑問。
残るは④が何故起こったのかだけだろう。
車が動き出したので泡喰って残った左足でアクセル全開。 しかしここまで互いの言い分が食い違っていたのなら東京地検は意地でも
有罪を勝ち取らないとメンツがつぶれるな。
元東京地検特捜部長と今の東京地検の正面衝突か。
今の検事たちは「鬱陶しいジジイが素直に罪を認めていればよかったものを」
と思っているかもしれんｗ FW外注で自社で修正も洗い出しすらも出来ないからだよ もともと一人死亡の事故だったら不起訴処分も特に珍しくはない。
この件は遺族と示談が成立しているし、検察側の主張通りでも過失のアクセル踏み間違い事故なんだから、
東京地検にコネのある石川達紘なら神妙に罪を認めていれば不起訴処分になった可能性が高いはず。
それなのにあくまでも東京地検と争っているのは、本当にレクサスが暴走したのか、それとも絶対に非を
認めたくない老人の意地なのか。
それはわからんなあ。 上級案件を担当する裁判官は頭痛いだろうな
下手な判決出したら一生地方都市のドサ回りになりそう >>572
20年も前に地検にいただけで、しかも今はその地検と全面衝突しているジジイになんで
裁判官が遠慮するんだよｗ >>567
パーキングブレーキがかかっていたのは確認されているの？ 右足がはさまって痛すぎで痛みを軽減するため左足でふんばった結果
ブレーキ踏もうにも届かない
ブレーキが焼けたのはセーフティシステムが抗った結果
ハンドル操作はできたので上手にシャッターのある店に突っ込めた
道路で待ち合わせとか普通に考えてタクシーみたいに
人を拾う。そのときに停止操作が完全じゃなく動き出して右足をはさんだ >>558
昭和時代のAT
運転者はみんな「車が勝手に暴走した」と言ってた >>575
発表はない。ただEDRには記録が残っているだろう。
公開されてるのはブレーキコイルが焼けていたと言うだけ。そもそもブレーキコイルってのが一体何の事か分からないがwww ドア開けてHOLDモードが解除されても駐車ブレーキは解除されないのは確実 EDRにアクセル全開の記録が残っていればそれで十分だろう ドアに挟まれて、車に引きずられてずっと左足でアクセルを踏み続ける
やれって言っても俺にはできん
出来る奴やってみろや ｗｗ 車をぶっ壊す覚悟でギアをパーキングかリバースに入れるとか出来なかったのか >>576
トヨタ工作員の推理って、かなり無理があるよねw 右足はさまれてハンドル操作しようとしたら左足で
ふんばるしかない >>588
そういうのもドラレコが故障してたら
誰が責任持つ問題になるから
アピールはできない ん？ハンドルにしがみついたって書いてるから前のめりになってたんじゃないの？
いす倒して体預けた態勢ではなかった？
よう分からんな 何この意味不明な状況？
こんな奴の免許は直ぐに取り上げるべき つまり普段から足が届かない状態で運転していたと
なにかの能力者かな？ ドライブ入れたままで降りようとしたんだろ？
動き出した車止めようと右足出したまま左足でブレーキ踏もうとしてアクセル踏んだんだろ
自分はミスしない、と言うプライドが記憶を改変したんだろ >>536
ドライブバイワイヤーなんだからアクセルペダルにはポジションセンサーは当然付いてる訳だが…
こんな基礎的な知識もないアホがいくら屁理屈こねても何の意味もないんだよ >>558
昔からの定番事故だろ＞踏み間違い
ちなみに若者の方が老人よりも多いからな LS500hのシフトセレクターの操作の動画を見てみたけど、直感的にどこに入っているのか分かり辛い作りだな
何でトヨタは操作ミスを誘発するようなデザインにしたがるのかね？ 十数秒のできごとだから
犯罪性を問いたくないが
みっともない老人になってるんじゃ 航空機みたいに、機械的なデーターをとるレコーダーを搭載すればいいのに >>1
自動車は40年間で3396万円以上も無駄になり損をする負債
https://i.imgur.com/H0hckiY.png
https://i.imgur.com/etSqn9p.png
更に自動車乗車中の年間死者数は1200人以上(統計的に自転車に乗ったほうが長生きできる)
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手 >>596
昔は操作したらレスポンスを感じられた
今はボタン押してタイムラグとか制御してるから
理解が必要 初代セルシオでも、走行中に急にエンジンが吹き上がって暴走したと云う話を聞いたことがある
その時は運転者がエンジンスイッチを切って事故を免れた
現在のトヨタ車も、その時のセルシオのプログラミングを基礎にして作られているとしたら
どこかに、そういう癖が残っているのかなと思ってしまう >>601
正直何言ってるかわからない
無知から来るとは言え回顧主義はほどほどにな >>604
無知ってお前は昔の車知らないだろ
アクセル踏みながらブレーキ踏んでると思うことなんか
ないのだよ このじじいが１年後、病死に一万円。
病名：脳梗塞か癌。 >>603
この沼にはネッシーが住んでいると言う話を聞いた事がある、と言うのと同じレベルだね 客観的に見てトヨタが正しい
ジジイは何様か知らんが、実に見苦しい
さっさとコロナに連れてってもらえよ トヨタの車に欠陥があるかどうかの検査はトヨタの社員が行います。 >>605
お前の個人的な感想なんてただの回顧主義であって何の意味も根拠もない
交通事故は減っているし死亡事故も減っている
これは道路環境はもちろんのことだが車の性能向上による結果でしかない
踏み間違い事故も減っているのが答え >>526>>600
運転免許取る経済力も運動神経もなければ車所有するだけの経済力もない運動音痴の貧乏人が必死ですね(笑) >>613
車の利便性向上で高齢者が勘違いしてる
踏み間違え事故が減ってるって知らんわ >>615
交通事故件数が激減している中で踏み間違え事故の件数だけが激増しているなんて
お前の脳内妄想以外の数字あるならソースでも出してみな
マスゴミが悲惨な事故を面白がって報道する＝お前が認知＝事故激増
とか頭悪すぎだな 席を動かしたら届かない、なんて、後付けでいくらでも言えるやんけ 事故の時にそうやった証拠があんのか いくら無罪推定やからいうていい加減にしろ こんな公務員上がりが80歳過ぎても1000万の高級車ポンポン買えること自体がおかしい >>10
>足が届かない
>足が言うことを聞かない
重大事件起こす以前、車の故障を疑う以前の話だよな＞＜
飯塚氏の事故といい、ひどい話だ >>623
>>1
トヨタ工作員がなに言をいうと無駄だから。アメリカでは
和解しまくってるくせに。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達
-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、
多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただ
けでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ こトヨタ自動車のアキオ社長も、こういう高齢者に高性能車売るのやめたらどうだ
軽トラック乗るみたいに、適当にあつかっても大丈夫だろとかいう
それも機械はからっきし駄目の検察にあつかわせるなんてさ
頭で解ってても、最近の高性能車の性能わかってないって、いまの爺さん カワサキか
どっかのエンスーがむかしのカワサキのZ400FX乗ってて
俺はおかんのパッソ乗ってて、出だし俺のパッソ大量生産品のほうが
滅茶苦茶速いとかだもんな、最近の内燃機関の発展はすげーわ
大量生産品効果もあるし
それはレスサスでもだ
検察なんかアメリカに忖度だけしてるCIAの糞なんだから日本から出て行きゃいいのに >>625
高齢者だけじゃ無い。
すれ違いや幅寄せ、車庫入れもろくに出来ない奴、
センターライン踏んだりまたいだりして走ってる奴は
老若男女問わず多い。そんな連中に免許を与えるのが悪い。 >>628
俺はオートバイでセンターライン踏んでよく走ってるよ
なにがわるい、国税庁が税金盗るくせに狭い道路しか造らない
造らせないマスゴミにかわって有効活用してるだけよ、スペースを、大塩佳織の件を >>630
俺がわずかにミスするとそれを世界中で流布してんだよな
しまいに、そういう計測で嘘こいてるの隠す
俺は以前ジャックナイフしたときにセンターラインはこえてない、ぶつかってそうなったのにな 検察局なんか、ポン中ばっかよ
それが証拠に、俺が麻薬すって保守名乗りとか問題視したら
名無しが変わりやがる アクセルペダルを踏んでいない（踏める位置にない）のに加速したってことね。
しかし記録にはアクセルペダルを踏んでいるログが残っていると。
機械が壊れることはありうるんで、車の方に問題があるのかもしれんが・・・
エンジン掛けたままで、運転席離れるなよ。
サイドブレーキは掛けてたのかね？記事に特にないようだけど、どうも掛けていなかったような。 なあ、レクサスは買う人の知能テストやってから売ったほうがいいんじゃね？ アクセルとブレーキを間違えるような操作ミスの事故件数は多少減ってるけど
死亡者数は増えてるんじゃなかったかな。
ドライバーの高齢化で、踏み間違いに気づくのが遅くなって、100キロ近い速度が出る事例が増えてる HOLD機能により駐車ブレーキは解除されないから車は止まったまま。しかし人の操作が優先されてもアクセル全開ならブレーキ引きずって加速する。だから駐車ブレーキだけ焼けた。
EDRの記録は警察が調べており改竄の余地はないからアクセルベタ踏みは間違いないし、シートポジションは爺さんの主張の根拠にはならない。
しかしシステム上の欠点として、フットブレーキが踏まれていればブレーキ優先でエンジンは止まるのに、何故駐車ブレーキにはそれが適用されて無かったのか。
もうひとつは人の操作が優先されてアクセル全開状態では自動ブレーキがキャンセルされてしまう事。ここは是非改善してもらいたい点だ。 >>634
最近の車はDレンジに入れれば、パーキングブレーキは自動でON。
Pレンジに入れれば、パーキングブレーキは自動でOFF。
ブレーキホールド機能をONにすれば、Dレンジでもブレーキで完全停止すれば、
パーキングブレーキが自動でON。ブレーキ離しても動かない。
その状態でアクセル踏むとパーキングブレーキは自動でOFF。 つまりシフトをDに入れたままサイドブレーキで止めて、ペダル届かないとこまで座席下げてくつろいでたってこと？ 座席を下げてて、座布団を敷いてる状態ではペダルは踏みづらい。
ブレーキホールドのままDレンジ？
ブレーキコイル焼けとは、電動パーキングブレーキの部品か。
高級車となるとどうも。 このジジイバカなのか？
ボケ老人は車運転するなよ
死刑にすれよ Pレンジで電PAが自動で入って、Dレンジで電PAが解除じゃ無いかな？
使用上は。 交通事故でも刑事にならないケース（別にいわゆる上級でも無い）は見たことがあるんだけどさ、
一体どういう線引きがされているのだろうか？ 踏み間違いで無いとなる可能性は、こちらは割とあるね。
その場合の判決は？ >>646
追加
シートベルトはずした状態だったら、自動でパーキングに
入るんだから、止まってないとおかしい。
降りようとしてドア開けて右足挟まってる状態なら、当然、シート
ベルトはしてないわな。
トヨタの負けじゃん。 運転姿勢が悪いというようにしか見えないんだが
違うの？ 地検の部長にもなると唯我独尊で
自分のしたことですら
黒でも白と思い込んでしまう脳になってるんだろうな >>651
ブレーキホールド機能には、そういう機能があるらしい。 >>649
解説ありがとう。便利さのためかややこしい機能が逆効果になったって感じか トヨタって金あるのにろくな車つくらないよね
マツダとかの方が良い車多いだろ エンジンかかってた状態なら、当然、ドラレコで撮影されている。
Dレンジでブレーキホールド機能でしばらく停止していたなら、それも
撮影されていたはず。
シートベルトはずした音も入っていたはず。
それでも暴走した。トヨタの負け。 >>649
>降りようとしてドア開けて右足挟まってる状態なら、当然、シート
>ベルトはしてないわな。
何が当然だよ
80の耄碌爺だからどんなことしてたかわかったものじゃねえわ
だからこんな大事故も起こしたんだぞｗ 裁判なんて嘘でも法廷で通りさえすればいいんだから
そういうことを知り尽くしてるこいつの主張はそれに沿って
嘘の状況をでっちあげてるんだよ >>657
www
トヨタやトヨタに味方の検察なら、いくらでも無理筋なストーリー
捏造してきそう。 病院に突入したプリウスタクシーも、フロアーマットにされたし。 >>658
ほんそれ
降りようよっこいしょ、あれ降りられない、アッシートベルトしてたわー
とか軽くあると思うよ
職場の認知症っぽいと噂されてた人なんて
その人の車、しょっちゅう駐車場でエンジンかけっぱになってた
結局解雇されたけど 車から出るときには普通はエンジンを止めるだろ
エンジンをかけたままで車から出るか？ >>658
ジジイだからシートベルトはずさないで降りようとした、って
言いたいの？
無理筋すぎるw >>1
普通は外からブレーキペダルは踏まないし、正確に踏める訳が無い >>663
タクシーとか、お客の荷物をトランクに入れるの手伝うのに、
道路上で、いちいちエンジン切らないでしょ。 トヨタ車の暴走が老人に多発する謎を解明しないとな
何か闇の組織が暗躍しているかもしれない(棒
日本の車業界が勘違いしているのは
「便利」「気軽」を追求すること
車を気軽に使わせようとするな
危ないものなんだから
「乗りにくい」「動かしにくい」ほうに作らねばならない
普通に運転席に座っていて、エンジンが掛かっていたら、まず踏み間違いにされるね。
そこでアクセルランプですよ。
ブレーキランプの要領で、アクセルペダルをスイッチにしたランプ。 >>663
普通なら切ると思うけどエンジンかけっぱなしでコンビニで買い物する奴もいる >>667
トヨタ車のソフトのバグだから。アメリカで和解金
たくさん払ってるじゃん。 ＞かつて「特捜検察のエース」と呼ばれた男と日本ナンバーワンの巨大企業との法廷闘争が始まった
半沢直樹？ 運転者の足元もドライブレコーダーで記録するしかない
乗りにくい・動かしにくいほうに作り、
「なんだこれは、こんな車乗ってられない」と誰かが言うとするだろう
それが「安全」というのだ
「バカを公道に出さない」
これが安全
>>45
最近の車はパーキングレンジに入れると自動でパーキングブレーキがかかる アクセルランプをドラレコに映る様にしておけば、アクセルペダルの操作の有無を記録出来ると。 >>664
だからなあ
その
「降りようとしてた」
ってことから信用できねえんだよ
乗ったままドアから右足だけ出して何かしようとしてたかもしれないだろ >>87
痴漢裁判は被告側がやってないことを証明しなければならないってんだから日本の司法は終わってる 機械を操作してるって自覚ないのな。
コンロッド折れたとかオイルが燃焼室に回ったとかならわかるが、それにしたって整備の問題にもなりうる。インターフェイスを操作できないのは身体的問題だろ。人間の欠陥を機械に押し付けるな。 ドラレコ記録に車のコンピューターを介さない。
そのコンピューターと相対する場合に備えて。 マニュアルミッション車を選んでおけば、問題は生じないだろう。 >>666
そもそもタクシーではないし
車の外に出るのにエンジンを切るのは常識だろ ブレーキランプならすぐに出来るけど。
ブレーキランプの光を流用して、ドラレコのバックカメラに映し込むだけ。 >>686
自己レス
レクサスは欧州モデルの先代ISにしかMT車の設定がなかった。 他の車種は踏み間違いって普通に認める話ばかりで、乗ってた人がアクセル踏んでなかったのにって言う事故はプリウスばっかりみたく感じるんだけど、俺の気のせい？
もしプリウスだけそう言われてるなら車の方も怪しい気がするんだが そもそも買った以上は、そのコンピューターも自分の持ち物なんだけどね。 そもそもドラポジが悪けりゃどんなクルマでも事故るわ
下手くそめ >>672
制御装置には問題もないと調査結果が出てる > 石川達紘弁護士
以前検索したら胡散臭いことばかりする人だったような。 >>44
80超えたじじいが乗った時だけ暴走する不具合があるの？
トヨタって凄いね。 なんで元検事風情がレクサスの最高級車を乗り回せるんだ？
しかも女房でない女とゴルフとか
怪しすぎるわこいつ わりと遠隔操作説も否定仕切れない。
理論上は可能なのかな？
ECUは無線でやり取りしてるし。
仕組みに精通してる人なら？ >>572
記事が誤解を招く
「地検特捜部長」が有名な肩書きなだけ。
その後、東京地検検事正まで上り詰めた。
現場派で法務省よりの赤煉瓦ではないから、忖度が苦手で
現場派の上がりポストの名古屋高検検事長（事務次官より給料が多い）で終了。 >>695
ヒント
トヨタ車はトヨタの社員が調査します。 >>1
なぜか高級国民の車だけ暴走するらしい
コイツと飯塚幸三通り魔事件の犯人だけが言ってる 検察のお下がり弁護士って日弁連でどんな立場なんかな
やっぱぼっちなん？ 車の異常(という主張)がほぼ老人に偏って起こる時点で察せられるってもんだがな トヨタなんて欠陥隠し企業じゃん。
欠陥って認めてアメリカで和解金たくさん払ったんでしょ。 車って、
絶対に暴走しない様に作るべきだと思うけど！
例え運転手が誤操作をしたとしても！
トヨタは原因を掴んで到りして? >>707
福岡タクシー暴走事故は、当時64歳とかですが。
トヨタ工作員様、お疲れ様ですw 高齢者向けに強制オプで
Dレンジのままドア開けたら
クソ爺！Dレンジのままやろが！
って適当な声優の声で
流れるようにするしかないな
トヨタは >>711
64は老人だろ？ とかですが？ってどういうことｗ >>670
不具合でアクセルランプが点いたと言い出すよ アメリカは運転手のせいにされなくていいよなー。
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244…
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html…
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での
訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本
訴訟は10月25日に和解が成立している。 ぼけるから道具のせいにするんじゃなくて、頑固になって道具のせいにするんだよ。
「運転して何十年踏み間違いを経験しなかったのに、おれが踏み間違えるわけがねー」とかさ >>678
てことはDレンジのまま降車しようとしたことになる。
Pから走行レンジに入れると自動でパーキングブレーキが解除される車は昔から
存在したし。 ＞「車を停車中、待ち合わせの人が来たのでシートベルトを外し、
＞ドアを開けて右足を外に出したところ、車がゆっくり動き出した。
と本人が言ってるんだから、シフトレバーがＤポジションで、
ブレーキを踏んでいた足を外したために車がゆっくり動き出したのに
あわてて、左足でアクセルをベタ踏みしたから暴走したんだろうな。
被告人が主張するように、車の不具合で暴走したのであれば
最初から暴走しているはずだ。 >>715
それは運転手に不利な記録だからね。
アクセルランプさえドラレコで記録しておけば、理論的にはフロアーマットを犯人扱いする事も出来ない。
アクセルペダルが物理的に動いてない状態を証明出来れば。
ドラレコは事故前も記録してるし。 >>694
ひどいドラポジで運転している奴は普通に見かけるもんな。
センターの肘掛けに寄りかかって上半身がねじれた状態で右手だけでハンドル操作
なんて見かけたら距離を取るようにしている。
>>713
若い時に乗ってた4ドアコスモは罵倒はしなかったがアラームチャイムが鳴ったな。 >>640
その仕様でブレーキコイル焼け(電動パーキング作動)したのだから、やっぱ故障だよな？
トヨタは何かを隠しているなこれ 裁判慣れしてる爺だからな
プライドも超一流だろうし、現役の検察も大変だわ 糞老害爺が嘘付いてるだけやで
操作ログに全部残ってるのに隠蔽してるだけやで やっぱ信用出来ないよな 電子制御怪し過ぎる ワイヤー式スロットルにしろよ 衝突防止のソナーはローバーとメルセデスの後ろを走ると誤作動するんだが、大して問題視されてないよなぁ 操作ログよりも物理のアクセル踏んだかどうかドライブレコーダーが必要じゃないの
ソフトウェアが出してるログはソフトが狂っててもわかんないし 踏み間違いでは無い事が明らかになっても、責任上はたいして変わらないかもよ。
運転してる運転手の責任になるのは。
そう言う事を想定するのは酷かも知れないけど。 どうしても電子制御系に問題あるとしか思えない
電子制御に稀弱な信頼性しかないように疑ってる
それは車に限らずどんな機器にも起きうる
車は特に信頼性が必要なものなので、電子制御に頼らない信頼性の高いシステムの開発が必要だと断言する レクサスにプリウス
ベンツやBMにはない事故ばかり より良い車を作るためには、有意義な話だと思うけどね。 軽だともう老人のガンダムスーツみたいに爺一体感がある
プリウスは中途半端 >>9
これをすぐにやればいいのに、絶対にやろうとしないんだよな。 >>730
昔は機械式地震計というのがあって、針の動きをロール紙にインクで記録していた。
アクセル･ブレーキペダルの動きをコンピュータを使わずに記録しようとすると
またロール紙の出番だなｗ 両足でブレーキを踏む運転方法を標準にしないからだよ
両足でブレーキを踏むようにすれば、ペダルの幅の違いが触覚でわかるから、
まちがってアクセルを踏み続けるなんて事は起こらない 検察のエースって、屁理屈、こじつけが上手いって事だから。 >>743
証拠が無ければ自白させれば良いってのが基本方針だからね もうトヨタは隠し切れないだろ
社内で流用しているECUの基本設計にバグがあるとしか説明がつかない >>557で事故直後の本人の正直な証言出てるじゃん。 >>749
マスコミって嘘言うよ。
池袋事故の飯塚氏は、医者から車の運転止められてないのに、
テレビ東京などは、｢止められてた｣って嘘言った。
トヨタは大スポンサーだから、マスコミも捏造する。 >>639
自動ブレーキがキャンセルされるのはまだ完璧じゃないからだろな
カーブのガードレールにセンサーが反応したりするらしいじゃん
いちいち停止する方が危険という判断何だろう 車の不具合だー、の次は
マスコミの捏造だー、か。
何でもありだな。
判決にも
裁判所の忖度だー
とか言いそう。 >>704
アメリカではトヨタは調査しとらんよ
その結果問題なしに一旦なった >>748
こんな馬鹿な爺さん相手では、何本もバックアップの線引いても
せんでもええのにとか解ってないから馬鹿言うだけだ
そんなのに付き合わされる現場考えろ馬鹿
「実際に、物理的に、どこまで踏まれたのか」
ってのを記録してないからな
電圧(アクセルを踏むと変化する抵抗値により電圧も変わる)だけでしか見ていないし
「外的要因により攪乱されて出てはいけないときに電圧が出る可能性がある」と素直に認め
だから、二重になっているわけなのだが
それでも「この2つが同時にアクセル開となることはほぼないと考えられる」に留まっている
「ほぼない」つまりは、踏んでないのに踏んだことにされる確率は0%ではないって認めてはいるんだよ
そのため「本当に、物理的にどこまで踏んだのかという角度に対する検知機能」が必要なのだが
これはこれで「最初は良いんだけどしばらく使うとブレだす」という欠点もある
最初は、踏んでなければ0度を指しているのに 0, 0.1, 0.1, 0, 0, ....というように角度にブレが出始める
そのため頻繁に校正をしなければならないのではあるが、これを開閉制御に用いなくてよいのだ
物理的にどこまで踏んだかだけを記録し、アクセル制御は今まで通りでよい
本当はこの3系統でやれれば最もいいんだけど、ブレるっていうなら除いても構わない
また信頼性が必要なのならばそれこそ、ワイヤー式でいいんだよ
ワイヤー式なら物理的に踏んだときの角度が自動的に出るし
何十年もやっていたのでノウハウもある
アクセルユニットが「可変抵抗値だけ」ってのはおかしい
飛行機だって電子制御と物理制御は必ずやっている 普段からそこら辺歩いてる人間はゴミと思って生活してた結果としか思えない >>754
日本では、トヨタ車をトヨタが調査してるよね。
アメリカではソフト解析されてバグだらけでトヨタは和解金
払いまくり。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日 トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ 基礎技術を当時の氷河期世代の若者を非正規技術者奴隷にして開発に担わせた技術だからな
信頼性なんてハナから無いわ >>757
可用性システムとか欲しいならセンチュリー乗ってください
運転手つきで、輸出もしませんだろ、トヨタ自動車のアキオ社長は なんかようわからんがアイストとかのハイテク装備が事故を引き起こした原因になってるのかね？
停車中にエンジン止まってたら状況によっては勘違いしてしまう事もあるかもな
車は原始的な方が俺は安心するわ Dポジでエンジンかけたまま降りようとしてその時にクルーズコントロールのスイッチに触れた
じゃねーの？ 原理言ってたら、たぶん排気量5000CCとかエンジンは
動かしてるだけで前進すんじゃねえの、いくらトルコンかましても 今ミナミの帝王でヨコカワ自動車のなぜか事故率が高い車としてあげられてる車の元ネタがレクサスなのか？
高齢者に事故が多いというのはイメージに過ぎず実際には25歳以下の若者の方が事故率が高いと描かれていた
「誰でも乗れる車」
「乗りやすい車」
これが一番悪い
誰でも乗れる、乗りやすい、ってのは
「安全を軽視した結果」生まれるものだからだ
「ジジイババアには動かしにくい」
「複雑すぎて女には乗れない」
こういうのが、安全と呼ぶ
「扱えない人は公道に出るな」というのが真の安全
オートマチックの車は禁止、マニュアルトランスミッションのみ可
こうすれば事故の50％は無くなる、車社会は優しくなる
これは、ほんとうの事 トヨタ車に不具合があり、公になると日本経済に影響が出るため、隠蔽されているってのが定説。 >>768
25歳以下は免許取り立てが多いし無謀な運転をしやすい傾向があるから事故率が高いだけ。それより低いからと言って高齢者事故が少ないとは言えないし、統計でも70代以上の事故率は30代～60代に比べて明らかに高くなる >>769
公安委員会と運転免許センターはその方針だよ
だから運転免許はMT車標準に設定されてる >>756
何度も何度も説明されてるだろうに。
いい加減理解しろよ。
2重化された信号は互いの関係性もチェックされる。仮に極めて低い確率で同時に誤動作しても全開にはならずに停止するだけ。
確率的には完全にゼロではない。但しMTBFで10^9～12年と言う億年レベルのレベルなので誤動作しないと見なせる。誤動作が人命に関わる機械、例えばロボットや工作機械でもDCSと言う同じ考え方で設計されている。 片足ペダル操作は、クラッチ、ブレーキ、アクセルの3ペダルの名残りだからね。
左足ブレーキによる両足操作だけだと、イザと言う時のマニュアル車の運転に、対応しづらいかも？
ただ、今の主流はオートマ車なんだよね。
ペダル操作のレスポンスは良いと思う。
両足操作の方が、やたらブレーキを踏んでると思う。 クラッチ、ブレーキ、アクセルの3ペダルとシフトレバー
これ完璧
暴走しないし、しても低速で止める方法がいくつもある
高齢者はMT限定で更新認めるようにすべし！ このレクサスは、シートベルトはずした時点で、
パーキングに入る仕様になってる。
被告の人は、アクセルに足が届かなかったから、
アクセル踏んでないと主張してる。恐らくそうなんだろう。
でも、仮に検察が、アクセル踏んでいた、と主張しても、シートベルト
はずしてれば、ギアがパーキングに入る仕様になっている以上
いくらアクセル踏んでも、前に車は進まない。
被告の右足がドアに挟まっていたのは事実で検察も
認めている。普通は、シートベルトはずしてから
ドア開けるんだから、シートベルトは、はずれていただろう。
ドラレコにもシートベルトはずした音も残っているだろう。
ということで、｢踏み間違い｣による暴走という理屈は
レクサスの性能上、成り立たない。
トヨタの負け。トヨタはちゃんと事実を公表して、謝罪しなさい。 >>782
レクサスに搭載されたEDRの記録によると、ギアをDに入れてサイドブレーキを入れた後アクセルを踏み続けた記録が残ってた
これはドライブレコーダーの映像音声とも矛盾しない サイドブレーキを入れたまま発進したため焼き付いた痕跡もあった
実は私、東京地方裁判所でこの裁判の初公判を傍聴してました >>634
機械が壊れる可能性より人間が壊れている可能性の方がはるかに高いよ
アメのプリウスも結局車に問題はなかったしね >>785
EDRの記録は、あてにならないと思ってる。トヨタが
パソコンにつなげれば改ざんできるから。
映像も足元まで映ってるわけではないでしょ。
シートベルトはずれてた時点でトヨタの負け。 >>782
勘違いしてるみたいだけど、自動パーキングブレーキは掛かるけど、自動パーキングレンジにはならない。
オートマのパーキングレンジは物理的にエンジンとギアを遮断してるから、例えソフトのエラーでエンジンが高回転しても車自体が暴走することはあり得ない。だからパーキングレンジで空吹かしできるわけだし。
パーキングブレーキはあくまで制動だから強いアクセルで動くことはある。パーキングブレーキ引いたままアクセル踏んで、焦げ臭くなるまで運転してたって話はある。
この運転手がDレンジのパーキングブレーキの状態で車を離れようとして、そこで何かが起きて車が暴走したと考えるのが妥当。
そもそもギアが繋がってるDレンジのままで車を離れる運転者がどうかと思うけどね。 トヨタの技術者が交通事故鑑定人の立場になって
調べたらわかるだろ
その必要はないけど >>790
トヨタ工作員見苦しい。文春読みなよw
ブレーキホールド機能を作動させていたんだよ。
シートベルトはずした時点で、アクセル踏んでも前に
進まないよ。
2018年2月18日、検察時代の部下だった弁護士ら4人と千葉県でゴルフ
をする予定だった石川は、午前7時10分すぎ、メンバーの女性を拾うため、
東京都渋谷区内の道路に運転していたレクサスLS500hを停車した。鎌倉の
自宅を出るときからブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的
にブレーキがかかった。
まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を
手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて
右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。
最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンド
ルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキン
グレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道
を超えたところで意識がなくなったという。 >>793
シートベルトはめてないと前に進まない制御はいいと思うけど
そうなってるのか >>793
ブレーキホールドはパーキングブレーキであってパーキングレンジには入ってないだろ。トヨタが云々じゃなくて、少なくとも君の説明のおかしい点を指摘したの。 出発点は被告人が車は動いていないのに錯視で動いてると勘違いして
ブレーキのつもりでアクセルを踏んだことだろ >>782
>このレクサスは、シートベルト外した時点でPに入る仕様になっている
>>785
>EDRの記録によると、Dに入れてサイドブレーキを入れた後、アクセルを踏み続けた
このスレに多数蠢いているトヨタの中の人からすれば、
「この爺さんは車から降りようとした時、わざわざシフトレバーをPからDに入れてサイドブレーキを入れてから、
左足でアクセルをべた踏みした」
ってことか？
それにしても、右足がドアに挟まって半ドアなのに急加速するって、根本的な安全対策が欠けてないか？
>>788
機械は壊れにくいかもしれないが、人間が壊れる可能性の方が遙かに高い？
人間が壊れる可能性よりセンサーが誤反応する可能性の方が高いし、それ以上にプログラムにバグが発生する確率
の方が遙かに高んだが。 >>795
ブレーキホールド機能理解してないだろ。
トヨタ車、日産車、ホンダ車、シートベルトはずすと、アクセル踏んでも
発進しない。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22275153/ >>797
5chは、オールトヨタネットワーク分科会とかいう
トヨタ工作員がごまんと常駐しているという噂。 他にも多数の証拠が出てたな。その一つ
アクセルペダルを踏込んだ状態で衝突したと思われる、アクセルペダルの位置に圧痕が残されていた、
EDRはパソコンに繋いだだけでは読み出しのみしかできない仕組みのようです。
改ざんの可能性があるなら弁護側がコンピューターの専門家を呼んで改ざん可能であることを証明すればいいだけ
シートベルトを外し何もしないのに暴走したと被告人の石川達紘が主張しているがかなり苦しいぞ。
>>793
文春がソースとはｗｗｗ
東京地方裁判所に行けば記録は閲覧できる
平成３１年（わ）６２５号 被告人 石川達紘 >>801
シートベルトはずしてたのに、発進してたなら、それこそ
トヨタのブレーキホールド機能に欠陥があった証拠でしょ。 >>802
よくわかんないけどシートベルトはずしてたら動けない制御あるの？ トヨタ車の暴走は事件にならないまでもってのが多すぎる
ドライブレコーダーに書かれてるの本当なのかね >>805
じゃあ無罪でいいじゃん
シートベルトつけてただろう！って検察が責めてるのか
シートベルトつけてないと前に進めないのだったら
人をひき殺すのは不可能 >>798
だーかーらー、ブレーキホールドはパーキングブレーキだから>>782の
＞ギアがパーキングに入る仕様になっている以上
いくらアクセル踏んでも、前に車は進まない。
というギアがパーキングつまりニュートラル状態になっているって説明が間違いだって言ってるの。
つまりソフトエラーの可能性を否定してないし、無意識に解除してしまった可能性もある。そもそもDレンジで車を離れようとしたのがきっかけだなと。 パーキングブレーキはエンジンパワーを抑えるほどの
パワーはないので
パーキングブレーキが破壊されたとみたら
事故状況とあう >>807
いや、シートベルトはずしたら発進しないんだから、ブレーキホールド
機能を信用してのことでしょ。
ブレーキホールド機能が作動してたら、一度ブレーキ踏めば、
Dレンジでも発進しない仕様なんだから。
発進したなら、トヨタのブレーキホールド機能の欠陥。 １．被告人はシートベルトを外していたと主張している
２．被告人はアクセルペダルを踏んでいないと主張している
２についてはEDRに衝突するまでアクセルペダルを踏んだ記録が残っている
アクセルペダルの位置に圧痕があるので衝突するまで踏み続けた。つまり被告人の嘘だとわかる
１のシートベルトを外したも嘘じゃないの？って疑いたくなるな >>167
創価痴漢冤罪利権の温床がそれだからねぇ
本当に無知は困るよな >>810
そもそもブレーキホールド機能は駐車用じゃなくて停車用。信号待ちとかでブレーキ踏み続けてるときに何らかのアクシデントで離してしまったとか、踏み続ける疲労軽減。駐車時はパーキングって車学で習ったでしょ。
裁判所がどう判断するか知らないけど、普通に防げた事故だとは思う。 どうでもいいけど何でトヨタは休業しねーの？
関係業者みんな引きずられて営業してるよな。 >>813
なにトヨタのブレーキホールド機能の欠陥スルーして、そっちに
話しを持っていこうとしてるの？
シートベルトはずしてて発進したなら、トヨタが罰受けて賠償
しなきゃいけない話しでしょ。 >>815
トヨタって内部の人が言うに、プチ北朝鮮なんだって。
パワハラ自殺もあったし、ブラックなんでしょ。 メディア対策はコマーシャル出稿 これ定石
「みなさーん。お元気ですかー」とか、気楽な雰囲気で行こう アベガーの人たちみたいに、
トヨタが憎くてトンチンカンな事言ってるな。
ブレーキホールドの挙動を理解していないし、
被告人の証言は正しい前提だし。
元検察のエースで、無罪への方法論を理解しているから、
取調べの証言なんてあやしいもんだろ。 >>816
ブレーキホールドの機能欠陥が起きてエンジンが暴走した、そんな複合が起きる確率はどのくらいかな。ゼロじゃないけど、今まで出てる証拠と比べたら圧倒的に弱いってのはわかるでしょ。
君は何で混乱時の80歳の言うことは全面に信じて、他の証拠が改ざんだって言えるのかな。 別にトヨタを擁護するつもりはないがアンチトヨタのカキコはアホ過ぎる。機能が分かってないから書いてる事が無茶苦茶。
HOLD機能
停止時に自動でブレーキがかかる。もちろんこの状態でアクセルを踏めばブレーキは即解除されて車はスタートする。
シートベルトを外すと
HOLDモードは解除されて駐車ブレーキがかかりっぱなしになる。駐車ブレーキの制動力<<エンジンパワーなので、アクセル全開ならブレーキを引きずって車は動く。
そもそもDレンジのまま車を降りる事自体正気の沙汰ではない。しかしシートベルトを外すと駐車ブレーキがかかってそれでも車が動き出さないように考えられている。
しかしさすがにその状態でアクセル全開にすれば車は暴走する。 EDRのデータも無知故にトヨタが調べたとか改竄したとか言うカキコが多いがそれは不可能
EDRの読み出しについては2012年に米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）が連邦規則として、EDRの搭載内容および読み出しについて法制化されてる。
トヨタ/レクサスはこの法規に準拠してるので、トヨタ以外でも汎用ツールでEDRの記録は読み出せる。実際に解析はトヨタではなく警視庁交通捜査課交通鑑識係の警察官が行っている。 >>824
おまえもなんかわかってないな
ブレーキホールドの状態からシートベルトを外す、ドアを開けるのいずれかで
ＤだったシフトポジションはＰへ移行するのがブレーキホールドのフェイルセーフの基本動作だろ
何のためのシフトバイワイヤだと思ってんだよ >>770
けっきょく、俺がホンダのCBでジャックナイフしたときにセンターラインはこえてない
のに越えたようにされたのは、トヨタ自動車のアキオ社長が警察を買収したのか
おまけにヌケヌケしゃーしゃーと自分のミスを俺になすり付けた >>826
セレクタがゲート式の車と機能挙動を統一するなら、
Dレンジでホールド機能オフしちゃったよ時は、
Dレンジのままパーキングブレーキオン
にするしかないんじゃないの？
ゲート式がこの世から無くなれば、それが良いのだろうけど。 そもそも何でドア開けた時に強制パーキングにならないんだ？
ホンダのハイブリッドはDレンジ時にドア開けるとパーキングになるぞ
そこら辺もそうだけどトヨタ車って変なとこ古いままだよなクルコンとか何時迄もハンドル横の使いにくいレバーだし 糞爺がおかしな車の使い方してるだけだろ
免許取り上げろｗ ホールド機能を過信するとか老害がやりそうな事だな
カッコいいと思ってホールド状態で停車して降りようとして足がアクセルに当たって急発進ってとこだろ
前の暴走ジジイといい扱いきれないのに目新しいものに飛びつくから困る
後あいつら何でシートの高さ調整しないんだろう
前から見ると頭だけ出てるけどすごい乗りにくいと思うんだが昔流行ってたのか？
腕をピンと伸ばしてハンドル操作するのは一時期流行ってたらしいが ブレーキホールド機能に問題があったので車が動き出したから慌てた被告人は
車を止めようとして左足でアクセルを踏み込んだと？ >>831
hold機能とは無関係な話でドアを開けたら強制パーキングにするか否かって話だな。
先ずゲート式ではシフトの位置で動作が決まるから実際のモードと矛盾するモードというのは拙い。
プリウスタイプのシフトレバーならその心配はないが、シフト位置でドライバーに現在の状態を知らしめるという最大のメリットが失われる。
そもそもDレンジのまま車降りちゃう。しかも降りる時にアクセル思いっきり踏み込んじゃう爺さん相手だ。ドア開けてPに入る事よりゲート式のメリットの方が大きいだろう。
ちなみに外車ではゲート式でもドア開ければ強制pというのもあるが、駐車時にドア開けてバックする事が出来ないからクレームつけられた場合にこれをキャンセル出来る様になっていたりする。 運転手がアクセルペダルを踏んでますよと言う意思表示は、まったく意味が無いとも言い難い。
近年はオートクルーズもあるけど、分かる人にしか分からないよりは良いよ。
白黒をハッキリ付けれて良いと思う。 >>819
右足がドアに挟まれてたのは
誰も異論がない事実だから
争点は左足でアクセルを踏めたかだけ
なのに
記録がどうとかおかしな事言ってる。 重量物を、移動させる出力を掛けっぱなしと言う機能は、やっぱり危険だと思うな。
船や飛行機なら分かるけど。 若者が乗ると暴走しないのに、半分ボケた老人が乗ると車が勝手に暴走？
馬鹿か？ 列車にはオートクルーズは無いと思うけど 。
あるのかな？ ん～、事実はどうだかわからないけど
ふつう、こういう場合、
トヨタは、圧力とカネでもみ消すもんだがなぁ。
今回は、失敗したというわけか。 >>841
定速度制御装置なら半世紀前の名鉄パノラマカー（7500系）が既に採用していた。
今の電車なら殆ど採用している。 自動車だと一寸先は闇だからね。
アメリカ大陸の砂漠のど真ん中とかなら。 飛行機や船の出力装置って、自然に戻る様には出来てないか。
オートクルーズだと、もう意味が違ってたよ。
電車も。 >>838
右足が挟まれていた証拠はないのに、検察が認めているだけで、事実だと言う
EDRやペダル打痕の証拠があるのに、無視する
あなた、あからさまに怪しいですよ。 捏造かも知れないので、証拠と言い切れない。
と言うと、捏造や捏造で無い証拠と思う話になるのか。
ブラックボックスを解析してるのが、そもそもブラックボックスでだからな。
やっぱりアクセルランプだよ。 そもそも密室で解析してる数値を、証拠採用すべきでは無いよ。
警察には、踏み間違いにしたいと言う思惑があるし。 走行中の自動ブレーキとかあるんだから
ドアが開いたらブレーキがかかるように出来そうなもんだけど
そうしないのは何故？ 余計なお世話機能とも言えるけど。
拉致された時は助かりそうだ。 ハイブリッドだから停止時はエンジンも停止？
うちのスバルはアイスト中にうっかりバックル外すと「Pでエンジンかけ直せやアホンダラ！！」って
ｽﾝｺﾞｲ怒られる >>1
「対決！」ってか、こんなの結論は出ないようにして、ウヤムヤにして終わらせるつもりだよ。
さすが「ヤメ検」やし、バカじゃない。
どっちみちあと数年で市ぬし、トヨタにも自分にも傷はつかないまま、問題は終わる。 現役検事 vs やめ倹
検察は表向き真面目に仕事して、罪を追求する姿勢だけど
裏では紳士協定のプロレスでしょうなあ 逮捕もされない身柄拘束もされない。どうなってんのこの国 そうとも言えないよ。
踏み間違いを認めなかったから、在宅起訴な訳だし。 運転操作出来ない状態でエンジンを掛けていたのか？
起訴内容を、自動車運転過失致死傷から、殺人〈未必の故意〉に切り替えたらどうかしら。
高速道路で停止してぶん殴ると同様、事故ではなく故意による殺人事件としか思えないよ。 加速した勢いだよ。
事故現場で右足がその状態だったと。 >>26
アメリカの司法で使えないから第三者機関が分析できるようになってる。
メーカーだけしか使えない仕様なんてあり得ないから。今時。 こうでしょう
石川
”ピコーン！右足をドアに挟んでいたことにすれば、踏み間違いではない証拠にできる”
↓
医者
物証である車は警察が押収してるし、確認のしようがないけど
本人がそう申告してるし、矛盾はないから多分そうなんだろう・・・診断書カキカキ
↓
検察
じゃあ、左足でアクセルを踏んでいたことにしてみよう トヨタはダメだなwww
バグを認めないと、資格?そんなのんsんの役にも立たんよwwww >>846
>右足が挟まれていた証拠はないのに、検察が認めているだけで、事実だと言う
EDRやペダル打痕の証拠があるのに、無視する
いや、証拠はあるよ。文春の記事をちゃんと読みなよ。
｢けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した｣っ
て書かれてる。
車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の
病院に搬送された。けがの形状は右足がドアに挟まれ
ていたことを示した。警視庁が事故車を検証した結果、
ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレー
キがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
https://bunshun.jp/articles/-/35112?page=2
石川の右足がドアに挟まれて使えなかった点は双方と
も認めている。公判の争点は単純明快。石川が、左足で
アクセルペダルを踏み込むことは可能だったのかどうか、
だけだ。
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=3 バグサスはそりゃたまには暴走もするだろう。電子デバイス多過ぎなんだよ。 下記のような欠陥があったから、シートベルト
はずしたら暴走したのね。リコールした、
ってことは、他にも同じような事故り方をした
人がいたということ。
｢さらに、トヨタは16年12月16日付で、レクサス
NX200t、NX300hタイプの計約3万7000台について
「ブレーキ制御コンピュータにおいて、制御ソフト
が不適切なため、ブレーキホールド状態から駐車ブ
レーキ作動状態に切替えできないことがある。この
ため、ブレーキホールドで停車中、シートベルトを
外す等の操作をすると意図せず車両が動き出すおそれ
がある」として「全車両、制御ソフトを修正する」
とのリコールを国交省に届け出ていた。タイプやグ
レードは違うが、これは、石川の事故の状況と酷似し
ているように見える。石川側は、これらの事実につい
ても上申書に盛り込んだ。｣
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=2 ｢疑わしきは罰せず｣なのに、これで有罪なら、日本は北朝鮮なみ。 >>1
週刊漫画ゴラクの【ミナミの帝王】がトヨタのコンピューターシステムの欠陥だと大非難キャンペーンやってるね >>866
>いや、証拠はあるよ。文春の記事をちゃんと読みなよ。
>｢けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した｣っ
>て書かれてる。
それは医者や警察関係者が、石川の嘘にうまく騙されてるだけでしょ
警察や検察は直接石川本人の怪我の状況を詳しく見ないだろうし
医者は現物の事故車も見てないはずなのに、どうやって車のドアに挟まれた証拠になるわけ？ >>872
レントゲンが残ってるでしょ。
もう、あんた、理論が破滅してるよ。
トヨタ工作員さん。 まあ、レクサスを買うような人達が運転してるからな。 レントゲンだってさ
皮下組織の内出血、圧迫痕が、フレーム形状やドア形状と一致していたり
ドアの表面に靴か着衣が強く擦れてできた付着物が付いていれば、証拠になるだろうね
なにしろ時速１００キロで、ドアに足を挟んだまま衝突したんだから必ずそういうものが付く
凄い衝撃が加わっただろうから、普通は足を切断することになるだろうね。 自動で座席が動くんじゃなかったか
エンジン切ったから、広がったんだろ たぶんブレーキホールド機能さえなければこの事故は起きなかったな >>868
仮にトヨタの制御プログラムに欠陥があったとしても、無罪にはできないよ
ブレーキと間違えてアクセルをべた踏みしていた証拠が残っているから。 >>32
ドア開けた時点でエンジンが停止しないもんなん？
昔のマニュアル時代の
ドア開けて後方確認しながら停車するじーちゃんじゃあるましい >>879
ブレーキぐらい踏んどけと
結局歩行機能が衰えてる＝足が機能してない爺さんが
運転はするという時代だから
そういう人は障害者用の手でブレーキを操作するやつの方がいいんちゃうの？ >>850
チャイルドロックしてないと、思わぬ大惨事が起きそう。 >>877
じゃあ、君、検察に、｢ドアに足が挟まれた証拠ない｣って言ってこいよ。
｢けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した｣っ
て書かれてる。
のに。
CTやMRIでもある程度、わかるだろうけど。
外科手術して切断を免れたんでしょ。 >>884
追加
双方に争いのない事実を第三者が、｢ドアに右足が挟まってたなんて嘘だ｣
とか言うのって、頭おかしい。 >>880
トヨタが｢ブレーキホールド機能は、シートベルトはずしたら
アクセル踏んでも動かない設定になってます｣
って言って発売してんだから、シートベルトはずしたのに
車が動いたんだから、トヨタの責任でしょ。
責任とれないなら、廃業すべき。 >>881
ハイブリッドだから停止中はエンジンは停止していたはず
たまにエンジン掛かりだす時もある
>>882
テスラ乗っときゃ適正だったよ
クリープ現象OFF機能ついてるしアクセル離しときゃ回生&ブレーキで停止までする
リーフも回生&停止はできる
飯塚プリウス暴走も根本的に防げたかもしれない、なんせアクセルやブレーキを踏むということをしなければ勝手に止まるから 飲酒運転弁護士もそうだけど、ほんとずる賢いよね
結局無罪になるんだろ？
これが40歳くらいなら言い分も信用出来るけどさ ドア部分に直撃しない限り、切断まではいかないよ。
体制を立て直せないほどの、加速と言う事かな？ >>32
背もたれに背中がついた状態じゃないから、アクセルにアシは届いてるよな パワーウィンドウは、指が切断されるけど。
ありゃ拷問に使われてそうだ。 >>868
このリコールのまんまだと焦げないんだよなー
EPBのくせに引きずるか、100㎞/h超える加速中に作動させる必要がある >>884
情報リテラシーの問題でしょ
｢けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した｣という警察の一方的な情報があるだけで、
ソースがないのに、どうやって確信しろと。 >>868
駐車ブレーキが作動してなければブレーキ焼けないだと
良く考えろ ドライブ入れっぱなしで降りて、
クリープで走り出したのにビビって無理な姿勢でブレーキ踏もうとしてアクセル踏んだんだろ クルマの状態を記録するドライブレコーダーが必要だね
ハンドル角度、ギア、アクセル、ブレーキ、エンジン回転数、速度などを
10分間記録しておくブラックボックス そこまで明け透けだと、ブラックボックスでは無いけどね。 この野郎のほうが上級国民特権とつるしあげくらうべきなのに、なにも攻撃されないな ただ、アクセル開度の数値と、実際にアクセルペダルが動いてるのが一致してるかは、
甚だ疑問がある。
やっぱりアクセルランプだよ。
それが一番確実。 争点は、アクセルペダルが動いてるかどうかだからね。 >>902
アフターで付けたらそれが元でCPU誤作動したとか言いそう
メーカー内製なら動画改ざんされる恐れあり >>759
https://www.newsweekjapan.jp/amp/reizei/2014/03/1200.php?page=1
和解金ってこれの事か？
アメリカではトヨタ車の欠陥なしと認められたが、色々面倒臭いので和解金払ったのは知ってるが
それ以降、急加速のバグか見つかった話は知らんぞ アクセルランプの人へ
真っ暗な夜に運転しているとき、アクセル踏んで走ってる間ずっと車内で光ってたら、
ウィンドウガラスに写り込んで凄い邪魔だよ。
ブレーキランプが運転席からも見えるボンネット上にでもあれば
車の前を横切る人にブレーキを踏んでいることが見えて、運転席から見えて、ドラレコにも写る
こっちの方が良いことずくめじゃない？ >>759
そもそもお前は「アメリカでは問題なしと結果がでてる」に対して、トヨタが調査しているからと嘘をついた
嘘をついでまでトヨタを叩きたい奴なのは分かったわ >>905
教習車のバイクみたいな。
記録が目的なら、そんなに強い光にする必要も。
赤い光は保安基準で前方は駄目で、ダンプカーみたいな速度表示の緑ランプかな。
これを一々言うのも。 だいたいメーカーは、何かかんか理由を付けて、都合の悪い事はやらないね。 >>903
もうキチガイには何言っても無駄って見本だな >>906
はー？ トヨタ工作員、だんだん支離滅裂になってきたな。
このお粗末様さがトヨタ工作員の特徴か。
マイケル・バーとフィルップ・クープマンにソフト解析されて
トヨタ車はバグだらけって指摘されて、裁判でトヨタが和解金
払いまくりなのは事実だろ。
トヨタ工作員、薄気味悪い。どこまでも汚いな。
トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会
https://twitter.com/kekkann1?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>909
その通り
強欲キチガイ企業相手に何やっても無駄の見本だよ
ほぼ勝てない
ゴーンみたく逃げるしかない >>911
それアメリカで認められてねぇじゃないか
和解金はソフトのバグの和解金じゃないだろ >>899
ちょっと前にいたぞ。
そいつによると検察は石川の経歴に絶対に傷をつけたくないので特別扱いしているという事
だったけど、検察は裁判で全面対決しているだろと言われてどっかに消えたｗ >>911
トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会
@kekkann1
4月17日
本当に交通事故撲滅を目指すなら、車の欠陥のせいで起きた事故にも関わらず、警察、検察、裁判所、
マスコミぐるみで、運転手のせいにしている社会を放置しないことが重要だと思う。
糖質の陰謀厨じゃん
アメリカでトヨタが調査したとか嘘言ったりして本人か >>911
その会の主張読んだが、お前はマジで本人っぽいな >>911
誰だよそれ？
米運輸長官が道路交通安全局 (NHTSA) と米航空宇宙局（NASA）による10ヶ月の調査結果で、電子制御装置ではいかなる問題点も見つからなかったと正式に発表している。
トヨタが和解金を支払ったのは、社外フロアマットがアクセルに引っかかる問題があり、しかもこのフロアマットはディーラーが販売していたから社外品とは言い逃れ出来ない。 所詮は紡績屋が背伸びした豊田章男のところのクルマもクルマだし、それに乗る方も乗る方。
オナジアナノムジナ。
にたもの同士でよろしくやってくれ。 その背伸びしたメーカーに勝てる自動車メーカーなしとか笑えるな 今ブレーキホールドや電子パーキングブレーキとか
搭載した車が増えてきたからますますこの手の
「Pレンジ入れずに車を離れる」事故が増えそう
シートベルト外したりドア空けたりしたら
車側で強制的にPレンジに切り替えるようにならないかな
それだけでこの手の事故は全廃出来るような気がするが 強制Pでも事故は無くなる気がしない。
ボケ老人の誤操作は無限にある。
自動ブレーキの精度を上げる事で、人の操作が優先されて安全ブレーキがキャンセルされてしまう事を改善する事が唯一の解決方法だと思う Dレンジに入れて車離れても車は動かない。そこにアクセル全開にするという二重の誤操作が加わってしまっている。
ボケ老人の誤操作モードは無限にある。 >>927
ゲート式が存在する間は無理だな。
Dレンジにレバーがあるのに動かない、不具合だ、不良品だ、わかりずらい、
ってなるから。
動かず焦ってわちゃわちゃやって不意に動いて事故とか。
どこに入れてもポジションがセンターに戻るプリウスタイプだけならいいけど。 >>930
レバー自体減る傾向にあるから無くなった機種で少しずつ採用してくとか
個人的にはレバー無くしてボタン式が広まればいいと思ってる
>>931
バック時に問題あるっけ？ >>932
バックするときシートベルト外すしドア開ける人もいるんだが… 長い裁判に持ち込んで、被告死亡で、公訴棄却を狙ってるな。 >>936
公判が死ぬまで延々と続くって、本人にとっては心労的には一番ツラくね？
検察組織的には、ベストなのかもしれんけどね。 >>937
検察にすればさっさと有罪判決で、上告もせずさっさとおしまいなのが一番いいだろ。
ぶっちゃけ本人が罪を認めて神妙にしていれば、遺族との示談も成立しているのだから
不起訴処分の可能性も高かった。
（過失運転致死で起訴されるのは4割程度。示談が成立していれば大半は不起訴）
被告が維持はって「自動車の欠陥」で無罪を求め、あるかどうかわからない欠陥の有無を
焦点に裁判を何年もやらされ、しかも無罪判決で検察の失点の可能性もあるなんて検察には
むしろ最悪の展開だ。 >>940
本人が「事故の原因は自分の運転ミスでした」と言っていれば9割がた不起訴だった。
自動車の欠陥が事故の原因だと主張した以上、確実に起訴されて裁判になる。
本人に勝算があるのかどうかは分らんが、検察や警察、トヨタと全面衝突してまで裁判
するとなると、もうこれは意地でも認めんだろ。 そう言う人でないと渡り合えないよ。
暴走した時の体勢にも、活路があるからね。
踏み間違いが事実でない公算が高い。 ８０歳がレクサスのるなよ！！！！！
その前に免許返納しろ！ >>939
上級とか全然関係ないぞ。
・過失事故で死者一名
・前科なし
・飲酒、無免許など悪質要素なし
・遺族と示談成立
これで起訴される方がよっぽど少ない。 >>852
トヨタは証人扱いかな？弁護人としてはトヨタが提出したデータを鑑定できるエンジニア
を出さないと拙いな。 >>879
俺もそう思う。発進は停止状態からいきなりアクセルを踏むので暴走に繋がる。
俺は発進時はクリープで進む方向が正しいのを確認してからアクセルを踏んでいる。
だから代車でノートeを10日間使用した時はブレーキホールドは殆ど使用しなかった。 >>905
前面制動灯なんて備えたら余計に事故が増える。 >>935
俺はドア開けはやらんけど状況によってはシートベルト外しての運転は普通にやるな
と言うか運転教習でもそう習うだろ >>951
バックモニターやセンサーが無いような車の話はしてないよ
Pレンジじゃないと降車出来ないようにしたらって話だから
まあドアだけでもいいんだけど >>949
別にHOLD機能使ってもクリープ同様に微速状態は簡単に作れるよ >>924
まーた、トヨタ工作員はフロアマットのせいにする >>768
そう。実は若者の方が事故率高いし、任意保険料も若者の方が
高い。 >>927
ブレーキホールド機能で、この件は本来、シートベルトはずしたら
アクセル踏んでも前進しない。右足ドアに挟まってるし、
シートベルトはずしてたのは事実。それなのに、前進してるから
本来は検察やトヨタの負け。
左足でアクセル踏んでた、と主張しても検察やトヨタの負け。 >>955
だからマイケルバーって誰なの？
多分NASAより凄い技術を持ってるんだろ。 >>957
だから駐車ブレーキよりもエンジンの方が力が強いんだって。引きずったからブレーキ焼けたんだろ。
頭悪過ぎだぞ。 ブレーキコイルってなに？
文春オンライン以外で出てこないんだけど >>958
マイケル・バーはバーグループ者の人。
フィルップ・クープマンは、カーネギーメロン大学教授。
ソフト解析されてバグだらけと指摘されて、800ページにもわたる
資料出されたから、トヨタも降参して和解金払った。
その後も、和解金払いまくり。 >>962
おそらく文春の記者も分かってない。
分かってたらパーキングブレーキのパーツなのか、
制動ブレーキのパーツなのかちゃんと記述する。
ベルト外してブレーキホールド解除で、Dレンジ＋パーキングブレーキで
パーキングブレーキがダメになった可能性もあるし、
アクセル全開＋自動ブレーキで
制動ブレーキがダメになった可能性もある。 福岡のプリウスタクシー暴走事故
あの件があるからトヨタは信用できない >>952
バックでも同じ事故が起きるんだが馬鹿には難しい話かね？ >>954
ソフトのバグだと判定されたからじゃないやん アメリカでもお墨付き
全局 (NHTSA) と米航空宇宙局（NASA）による10ヶ月の調査結果で、
電子制御装置ではいかなる問題点も見つからなかったとし、NASAエンジニア
によれば急発進が発生した自動車9台について電子制御装置に異常現象は見られず、NHTSAの調査でも加速ペダルと運転席フロアマットの欠陥による問題は確認されたものの、急発進事故の殆どが運転手のミスと確認された トヨタが1200億円の和解金を払った理由とは？
クルマの問題ですが、本体の電子制御には全く問題はなかったことは証明されていますが、一部だけ否定できていない問題があります。水洗いのできる重たい「フロアマット」が北米のトヨタディーラーによって取り付けられていたという問題です。
オリジナルのクルマの設計で想定していたものよりフロアマットが重すぎるために、金具が折れてしまいマットが滑ってペダルに引っ掛かった、そのためにアクセルが戻らずにクルマが暴走したという事故が起きているのです トヨタ側としては、仮に事実関係の詳細を争うようになると、自社の北米販売会社やディーラーに「罪をなすりつける」ことになりかねないわけです。そこは「顧客である北米のディーラー網」を「立てて」本社側が責任を負った アメリカで電子制御に欠陥があると疑われる
全局 (NHTSA) と米航空宇宙局（NASAが１０ヶ月かけて調査しても何も出ずにシロに
急加速事故はほとんどドライバー側のミスと判断された
しかしアクセルペダルの欠陥と北米ディーラーが付けた「社外品」のフロアマットがアクセルに引っ掛かるのが分かる
トヨタ、そこは争わずに和解金を払う
こういう話だぞ
これ以外の理由で、電子制御で和解金払った話なぞ聞いた事ない
日本のメディアが報道しないとでも言うのか？ どんだけ優秀だった人でも８０にもなればどっか、ポンコツに、なってるよ >>974
デマ言うな。トヨタ工作員。NASAの件は2011年。
マイケル・バーとフィリップ・クープマンがソフト解析して
バグだらけだと指摘して和解金払ったのは、2013年。
NASAはきちんとソフト解析までしてないよ。 >>978
アメリカが欠陥ありと認めたら改善命令が出て大規模リコールになる
アメリカだけじゃなく日本でもな
それが出てないので欠陥と認められていない
お前の話は全く筋が通ってない
だいたい訴訟問題なんて何年もかかるもの
＞2014年3月19日、アメリカ司法省とトヨタ自動車は、リコール問題の最終的な和解案に合意。
＞トヨタ側が12億ドルを和解金の支払いとリコールに対する約束事項の遵守を負うこととなった
電子制御の欠陥じゃないじゃん >>978
追加
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、北米
では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 >>979
いや、トヨタが欠陥と認めてるから、和解しまくりなのだが。
あんたの記事は古い。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が
496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。
原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく
人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter 散々難癖つけて陪審員を取り込んだけど
なんの説明も証明もされてないやつだ
一回でも再現できたらいいのにね >>981
捏造野郎が笑うわ
アクセルペダルの欠陥の裁判なだけ
お前が同じ記事見てんのにトヨタ叩きしたいためにこじつけてるだけ >>981
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。
で、「アクセルペダルの欠陥」で勝訴
電子制御の欠陥ではありませんでしたし、電子制御のソフトの改善命令は
アメリカから出ていません
終わり >>983 さんよ
>>980 ついての言い訳は？
トヨタ工作員、言うことが支離滅裂。 >>986
いまでに改善命令が出ていません
あれだけトヨタ叩きしたアメリカでね
終わり >>986
なんで再調査しないの アメリカさんは？
理屈が合わないねぇ もう一度貼っておく。ソフトのバグでトヨタが和解金払ったのは事実。
下記について、トヨタ工作員は言い訳してみろよ。
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、北米
では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 >>989
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter
＞電子スロットルシステムの欠陥のために加速が発生したと主張して勝訴しました
お前の貼った記事みたらお前が言ってる事と全然違うじゃねえか
デマ野郎
＞電子スロットルシステムの欠陥のために加速が発生したと主張して勝訴しました
これみんなが認めてる話
いまだにアメリカから電子制御システムの改善命令は出ていません
2014年にアメリカ司法省との和解でリコールに対する約束事項の遵守を負うこととなったのに
電子制御に欠陥があればアメリカも黙ってない
なのに誰も騒いでません 原告側の都合のよい方たちが騒いでるだけ
やっぱりデマですねぇ >>990
言い訳が苦しすぎw
トヨタ工作員、アホに見えるからこれ以上、投稿しない方がいいん
じゃない？
ソフトのバグに触れられないでやんの。情けねー。 >>991
ではアメリカは改善命令出してないの？
説明してみて
2014年にリコール隠しするなきっちりやれ、とアメリカ司法省に命令されたのに
何でアメリカは動かないの？
それは調査が信用されてないからだろ
原告側が用意した原告側の都合の良い調査した会社が「怪しい」って言ってもねぇ
そもそもお前が証拠だと貼った記事にも
「アクセルペダルの欠陥で勝訴」としか書いてない
なのにお前は「電子制御の欠陥があって和解した記事」と嘘をついた
つまりお前はデマ野郎 トヨタね粘着する糖質陰謀厨なだけ
残念 NASAの調べたのだって基板のパターンが切れるとか
ありえる話でそんなの折込済みだろ
だから問題にならない
部品が短絡してるんじゃなくて
馬鹿の思考が短絡してるんじゃないの >>992
キティちゃん相手にしても無駄だよ
とっくに暴走事故の結果は出ている
車に欠陥はなく運転手の欠陥だけ >>4
あらゆるコンピュータが予期しない再起動を要求されない時代になってからそれを言ってくれ ユーザーは数多いるから、不具合は何らかの兆候があるんだけどな。この被告だけってことは考えにくい。 >>994
トヨタ関連のスレで異様なトヨタ叩きしてる奴を見かけるけど
異常者だったとはなぁ
まぁ納得だわ 大体コード内でオーバーフローなど発生してたら
エラーとして記録されてるだろうに
記録されてたらこんな裁判存在しない件 トヨタ工作員って、トヨタ車の欠陥のこと言うと、すぐに
｢異常者｣扱い。年寄りだからー。異常だからー。
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