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「レクサス」はなぜ暴走したのか<元特捜検察のエースvs.トヨタ>真っ向から対立する言い分
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0001トモハアリ ★
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2020/04/21(火) 11:38:07.95ID:/O+8aTR59
トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致死)などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士(80)に対する初公判が2月17〜日午後、東京地裁で開かれた。

 車載の事故記録装置などをもとに「運転操作を誤った」とする検察側に対し、石川側は「車に不具合があり勝手に暴走した。(石川の)過失はなかった」と無罪を主張。石川が無罪となれば、トヨタの技術の粋を凝らしたレクサスに何らかの不具合があったことになり、トヨタのブランドは大きく傷つく。

 かつて「特捜検察のエース」と呼ばれた男と日本ナンバーワンの巨大企業との法廷闘争が始まった。(敬称略)

「安全運転サポート車」による事故

 事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。石川は、別のタイプのレクサスから乗り換えたばかりだった。

「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。政府が交通事故防止対策の一環として普及啓発している「安全運転サポート車」で、自動ブレーキやペダル踏み間違い時の加速抑制装置など安全運転を支援する装置を搭載していた。

「どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった」

 石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。

 警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。

 石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。

「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。

警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。

 事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。
https://bunshun.jp/articles/-/35112

#2 
レクサス暴走致死事件 元特捜検事が「左足でアクセルを踏み続けることは可能だったか」
https://bunshun.jp/articles/-/35138
へ続く
0952不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:05:59.31ID:Wo9kp6UO0
>>951
バックモニターやセンサーが無いような車の話はしてないよ
Pレンジじゃないと降車出来ないようにしたらって話だから
まあドアだけでもいいんだけど
0953不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:07:56.06ID:lQ3ahaUw0
>>949
別にHOLD機能使ってもクリープ同様に微速状態は簡単に作れるよ
0954不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:18:44.81ID:hvEK3+MT0
>>904

これのことだよ。ごまかすなよ。トヨタ工作員。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟(MDL)の和解が
496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。
原告たちは「欠陥のために車の価値が低下しただけでなく
人身傷害と死亡に苦しんだ」と主張した。

https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter



トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会
https://mobile.twitter.com/kekkann1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0955不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:24:38.26ID:hvEK3+MT0
>>924
まーた、トヨタ工作員はフロアマットのせいにする
0956不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:31:58.62ID:hvEK3+MT0
>>768
そう。実は若者の方が事故率高いし、任意保険料も若者の方が
高い。
0957不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:37:54.21ID:hvEK3+MT0
>>927
ブレーキホールド機能で、この件は本来、シートベルトはずしたら
アクセル踏んでも前進しない。右足ドアに挟まってるし、
シートベルトはずしてたのは事実。それなのに、前進してるから
本来は検察やトヨタの負け。

左足でアクセル踏んでた、と主張しても検察やトヨタの負け。
0958不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:38:46.79ID:lQ3ahaUw0
>>955
だからマイケルバーって誰なの?
多分NASAより凄い技術を持ってるんだろ。
0959不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:40:51.92ID:lQ3ahaUw0
>>957
だから駐車ブレーキよりもエンジンの方が力が強いんだって。引きずったからブレーキ焼けたんだろ。
頭悪過ぎだぞ。
0962不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 15:33:02.16ID:lQ3ahaUw0
ブレーキコイルってなに?
文春オンライン以外で出てこないんだけど
0963不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:24:57.06ID:hvEK3+MT0
>>958
マイケル・バーはバーグループ者の人。
フィルップ・クープマンは、カーネギーメロン大学教授。


ソフト解析されてバグだらけと指摘されて、800ページにもわたる
資料出されたから、トヨタも降参して和解金払った。
その後も、和解金払いまくり。
0964不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:44:43.53ID:8X7ooY8b0
>>962
おそらく文春の記者も分かってない。
分かってたらパーキングブレーキのパーツなのか、
制動ブレーキのパーツなのかちゃんと記述する。

ベルト外してブレーキホールド解除で、Dレンジ+パーキングブレーキで
パーキングブレーキがダメになった可能性もあるし、
アクセル全開+自動ブレーキで
制動ブレーキがダメになった可能性もある。
0965不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:55:22.28ID:hQon9Tzj0
福岡のプリウスタクシー暴走事故
あの件があるからトヨタは信用できない
0968不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:37:48.94ID:/+8AY4KK0
どうなるかな??
0970不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:41:49.97ID:qXab/inO0
これアメリカで判例ないの??
0971不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:46:23.72ID:Vh5lY1sI0
アメリカでもお墨付き

全局 (NHTSA) と米航空宇宙局(NASA)による10ヶ月の調査結果で、
電子制御装置ではいかなる問題点も見つからなかったとし、NASAエンジニア
によれば急発進が発生した自動車9台について電子制御装置に異常現象は見られず、NHTSAの調査でも加速ペダルと運転席フロアマットの欠陥による問題は確認されたものの、急発進事故の殆どが運転手のミスと確認された
0972不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:52:44.34ID:Vh5lY1sI0
トヨタが1200億円の和解金を払った理由とは?

クルマの問題ですが、本体の電子制御には全く問題はなかったことは証明されていますが、一部だけ否定できていない問題があります。水洗いのできる重たい「フロアマット」が北米のトヨタディーラーによって取り付けられていたという問題です。

 オリジナルのクルマの設計で想定していたものよりフロアマットが重すぎるために、金具が折れてしまいマットが滑ってペダルに引っ掛かった、そのためにアクセルが戻らずにクルマが暴走したという事故が起きているのです
0973不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:53:44.03ID:Vh5lY1sI0
トヨタ側としては、仮に事実関係の詳細を争うようになると、自社の北米販売会社やディーラーに「罪をなすりつける」ことになりかねないわけです。そこは「顧客である北米のディーラー網」を「立てて」本社側が責任を負った
0974不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 20:02:46.19ID:Vh5lY1sI0
アメリカで電子制御に欠陥があると疑われる
全局 (NHTSA) と米航空宇宙局(NASAが10ヶ月かけて調査しても何も出ずにシロに
急加速事故はほとんどドライバー側のミスと判断された
しかしアクセルペダルの欠陥と北米ディーラーが付けた「社外品」のフロアマットがアクセルに引っ掛かるのが分かる
トヨタ、そこは争わずに和解金を払う

こういう話だぞ
これ以外の理由で、電子制御で和解金払った話なぞ聞いた事ない
日本のメディアが報道しないとでも言うのか?
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:17:03.05ID:O1wQvj260
どんだけ優秀だった人でも80にもなればどっか、ポンコツに、なってるよ
0977不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 20:34:17.65ID:Aday4mdr0
だからP入れとけって
0978不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:05:40.88ID:hvEK3+MT0
>>974
デマ言うな。トヨタ工作員。NASAの件は2011年。
マイケル・バーとフィリップ・クープマンがソフト解析して
バグだらけだと指摘して和解金払ったのは、2013年。

NASAはきちんとソフト解析までしてないよ。
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:13:15.84ID:KOb3CWKK0
>>978
アメリカが欠陥ありと認めたら改善命令が出て大規模リコールになる
アメリカだけじゃなく日本でもな
それが出てないので欠陥と認められていない
お前の話は全く筋が通ってない
だいたい訴訟問題なんて何年もかかるもの

>2014年3月19日、アメリカ司法省とトヨタ自動車は、リコール問題の最終的な和解案に合意。
>トヨタ側が12億ドルを和解金の支払いとリコールに対する約束事項の遵守を負うこととなった

電子制御の欠陥じゃないじゃん
0980不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:14:58.76ID:hvEK3+MT0
>>978
追加

米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび

https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。


本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々(Barr)が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、北米
では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった(迫真)』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。


NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:18:52.26ID:hvEK3+MT0
>>979
いや、トヨタが欠陥と認めてるから、和解しまくりなのだが。
あんたの記事は古い。

トヨタの急加速問題の広域係属訴訟(MDL)の和解が
496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。
原告たちは「欠陥のために車の価値が低下しただけでなく
人身傷害と死亡に苦しんだ」と主張した。

https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:21:25.70ID:rxSPWtxK0
散々難癖つけて陪審員を取り込んだけど
なんの説明も証明もされてないやつだ
一回でも再現できたらいいのにね
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:22:17.21ID:KOb3CWKK0
>>978
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter
>電子スロットルシステムの欠陥のために加速が発生したと主張して勝訴しました

誰が認めてるアクセルペダルの欠陥じゃねぇかwww
これのどこに電子制御のバグなんて書いてるんだよ
デマはお前だ
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:23:47.29ID:KOb3CWKK0
>>981
捏造野郎が笑うわ
アクセルペダルの欠陥の裁判なだけ
お前が同じ記事見てんのにトヨタ叩きしたいためにこじつけてるだけ
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:25:34.96ID:KOb3CWKK0
>>981
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。

で、「アクセルペダルの欠陥」で勝訴
電子制御の欠陥ではありませんでしたし、電子制御のソフトの改善命令は
アメリカから出ていません
終わり
0986不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:25:42.37ID:hvEK3+MT0
>>983 さんよ

>>980 ついての言い訳は?

トヨタ工作員、言うことが支離滅裂。
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:28:40.03ID:hvEK3+MT0
もう一度貼っておく。ソフトのバグでトヨタが和解金払ったのは事実。
下記について、トヨタ工作員は言い訳してみろよ。


米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび

https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244

https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html

2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。


本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々(Barr)が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、北米
では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった(迫真)』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。


NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:33:44.84ID:KOb3CWKK0
>>989
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter
>電子スロットルシステムの欠陥のために加速が発生したと主張して勝訴しました

お前の貼った記事みたらお前が言ってる事と全然違うじゃねえか
デマ野郎

>電子スロットルシステムの欠陥のために加速が発生したと主張して勝訴しました

これみんなが認めてる話

いまだにアメリカから電子制御システムの改善命令は出ていません
2014年にアメリカ司法省との和解でリコールに対する約束事項の遵守を負うこととなったのに
電子制御に欠陥があればアメリカも黙ってない
なのに誰も騒いでません 原告側の都合のよい方たちが騒いでるだけ

やっぱりデマですねぇ
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:38:20.23ID:hvEK3+MT0
>>990
言い訳が苦しすぎw

トヨタ工作員、アホに見えるからこれ以上、投稿しない方がいいん
じゃない?
ソフトのバグに触れられないでやんの。情けねー。
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:43:35.98ID:KOb3CWKK0
>>991
ではアメリカは改善命令出してないの?
説明してみて
2014年にリコール隠しするなきっちりやれ、とアメリカ司法省に命令されたのに
何でアメリカは動かないの?
それは調査が信用されてないからだろ
原告側が用意した原告側の都合の良い調査した会社が「怪しい」って言ってもねぇ

そもそもお前が証拠だと貼った記事にも
「アクセルペダルの欠陥で勝訴」としか書いてない
なのにお前は「電子制御の欠陥があって和解した記事」と嘘をついた

つまりお前はデマ野郎 トヨタね粘着する糖質陰謀厨なだけ
残念
0993不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:44:33.93ID:rxSPWtxK0
NASAの調べたのだって基板のパターンが切れるとか
ありえる話でそんなの折込済みだろ
だから問題にならない
部品が短絡してるんじゃなくて
馬鹿の思考が短絡してるんじゃないの
0994不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:44:59.67ID:9GlCTf0p0
>>992
キティちゃん相手にしても無駄だよ
とっくに暴走事故の結果は出ている
車に欠陥はなく運転手の欠陥だけ
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:46:59.46ID:4HImk2Sd0
>>4
あらゆるコンピュータが予期しない再起動を要求されない時代になってからそれを言ってくれ
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:49:06.90ID:nPkcMBL40
ユーザーは数多いるから、不具合は何らかの兆候があるんだけどな。この被告だけってことは考えにくい。
0997不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:51:30.78ID:KOb3CWKK0
>>994
トヨタ関連のスレで異様なトヨタ叩きしてる奴を見かけるけど
異常者だったとはなぁ
まぁ納得だわ
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:53:47.04ID:wrtJ9flB0
大体コード内でオーバーフローなど発生してたら
エラーとして記録されてるだろうに
記録されてたらこんな裁判存在しない件
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:16:33.37ID:hvEK3+MT0
トヨタ工作員って、トヨタ車の欠陥のこと言うと、すぐに
「異常者」扱い。年寄りだからー。異常だからー。
トヨタ工作員うざすぎ。
10011001
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