【コロナ不況】「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か 失業率が上がると自殺者数が増加する★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か
新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。
過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。
このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。
一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。
政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。
直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、
「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。
しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
いくつか、過去の事例を見てみよう。
2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。
事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。
地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日）
2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。
それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。
こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。
ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、
「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。
下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。
「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。
多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。
つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。
両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。
グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。
2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」
すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。
「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。
大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。
誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。
デイリー新潮編集部
2020年4月22日 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00622782-shincho-soci&;p=2
4/22(水) 7:15配信
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-002-3-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-003-3-view.jpg
前スレ 2020/04/22(水) 21:22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587587193/ >>1
無能な政府とクズの東京都は検査拡大を早くやれ
東京の医療崩壊の限界まで検査の拡大 > 全国の緊急事態宣言(本当は必要ない自粛と不要なマスク)
★すべての原因は東京ウイルス予備軍の放置が悪い
1.陽性予備軍の放置が犯罪で1番悪い
2.陽性はホテルで強制自粛の隔離で罪の軽減
3.陰性は無罪で自由、マスクや自粛は必要なし 何もなくても年間3万人自殺してるクソゲー国家だしな。 テレワークの優位性が完全に浸透するまでこのまま自粛要請続けてくれ
強化もいいぞ 自殺だけじゃねぇ、中絶で生まれる子供が大量に殺され、氷河期世代がそうだったように
結婚も子育てもまるでできなくなる
貧しい環境では虐待も頻発する
これだけじゃないぞ、もう食糧生産がストップしてとんでもない大飢饉が起きると国連が警告してるんだ
日本だけで死人は何千万人にもなるぞ、冗談じゃない、今すぐ自粛を止めろ！！！！ 風邪やインフルと違うのは回復までの期間
そこも含めて比較してくれ 中途半端なことやってるから中途半端な結果しか出ない
当たり前だよなあ 経済回しても喜ぶのは一部の人間だけだから
回しても意味ないんよなあ ホームレスになって橋の下で暮らすのはそんなに惨めか？ 残飯食うのが嫌か？
国家破綻、紛争で難民やホームレス
そんな人間は世界にごまんといるんだよ
まさか海外ドキュメンタリー番組でも見て惨めな可哀想な他人の話だと思ってたのか？ 経済苦で毎日自殺者100人いるんやで
いまは多分300人はいるはず >>1
経済で亡くなるのが経営者
コロナで亡くなるのが従業員
８割減と言われてるけど
どーしても従業員働かせたい 今まではな
今回はわからん
インフルエンザとの比較が1番理解できん
未知のウイルスの何しってんのよ
集団免疫とやらも同様
半年後どうなるかわからんのに パヨクジジイ「イヤじゃーイヤじゃーワシはもっと長生きして若者を食い物にするんじゃー! 若者死ね!」 普通に経済回す方がいいな。
今のうちに新型コロナ患者向けの
隔離施設とかを用意する方がいいな。
プレハブ小屋とか廃校とか、
使用されていない施設を
今のうちに確保しておく方が良い。 いいから早く日本から出てけよ 経済厨
お前ら銭ゲバに信用ないんだよ 今、世界中が非常事態宣言で準戦時体制なのに
日本だけが呑気な入り口論 自殺は住宅ローンの団信で家族を守り、生命保険で取引先や債権者の方々にご迷惑をかけないという男の本懐だぞ
コロナに殺される不本意な死と比べること自体がおかしい >>24
無理な話
全員がお前の思い通りになると思うなよ 自殺は自殺でそれを防ぐ方策を考えればいい
金がなくて死ぬとか甘えんな ま、今年の自殺者の数を最後まで見てから判断するけどさ
どー考えてもコロナの死傷者数よりは、増えた自殺者のほうが多くなるだろうなぁ 今のうちにアビガンを用意して
新型コロナ患者に無料(国の税金)で
投与して治験を兼ねた方がいいな。
政府が何をやってるのかよく分からないんだよな。 経済自粛「身体脆弱者数百人死ぬのを防ぐためなら、数百万の経済・生活・命を犠牲にしてもかまわない！」
脳味噌お花畑「人一人の命は地球より重い！」 >>7
農業やれば良いじゃん
他人に頼るなよ
耕作放棄してる土地いっぱいあるって聞いたことあるよ
他人にやらせて自分の生活支えろって？
何もできない経営者が淘汰されるだけだよー 今はコロナのせいで不況じゃなくて、コロナなのに経済活動してんじゃねえボケがって空気のせいで不況なんだから
不毛とわかりつつもバカな国民が安心するような政策をするしかない
為政者は国民はホームラン級のバカだともっと早くから気付くべきだった 餅で死んだ人より
すくないコロナ
で経済とめる馬鹿 ダントツで世界一の数がある日本の派遣会社が堂々と使われている時点で日本は終わっている 芸能界も自分だちが自粛してるから綺麗事ばかり言ってられなくなったな 俺みたいな自給自足を目指す貧乏人からすれば不況になろうが関係ない
今だって月4、5万円あれば食っていける >>34
耕作放棄してる土地は他人の土地だろ？
他人に頼るなよw 経済を苦にして自殺ってだけじゃなく
犯罪に走るのもいるからなあ。
金に余裕あって命ファースト言ってる奴も他人事ではない。 未知のウイルスに対しブラジルと同じ道を辿ろうとするのは愚かだぞ
何せブラジルはブラジル五輪で見た様に超格差社会だからな 不動産屋も必死なのかな？
住宅ローン残したまま死なれたら事故物件が残るだけだもんなぁ いい加減にしろ、自粛厨
9割が70歳代以上の老人って現実に目を背けるな
要するに65歳以上の老人とその家族だけ外出禁止・接触禁止するだけでいい
こうすりゃ感染死は95％抑え込める
あとは普通のインフル対策をして、感染の疑いがあれば検査なんて後回しで早めのアビガンでいいんだよ
経済回しながら、感染死も最小限に抑える、これしかないんだよ
数百人の後先短い老人の命救って、働き盛りの数千人を自殺に追い込むキチガイ染みたことだけは絶対に防げ ワイの会社は9割派遣社員クビのお達し
ちな一部上場企業 今までのまとめ
①GWに交通機関など含め2週間完全ロックダウン
②65歳以上のみ自粛で若者は経済活動再開
これのどちらかしかないな。 コロナで唯一わかってるのは
死ぬのはほぼ老人だということ
これは地球から人類への警告だよ
老人を生かしすぎると全体が滅びますよという ベーシックインカム導入してここ一年助けてくれんなら最高だな >>32
最近入るのは出ないのもあるが
免責期間2年とかを過ぎれば出るのが一般的 >>1
そういうことは一か月前、緊急事態宣言が出る前に言え!
マスコミは本当の無責任すぎる。 >>1
経済の9割を止めてもコロナ対策をするのは正論で、同時に失業率が上がらない対策を考えろよ。 インフルエンザのウイルスってなんで地上から消えないの？
体内に入ったウイルスはいずれ体内で消滅するんじゃないの？
あいつら夏の間とかどうしてんの？ けっきょくは人権は人を殺すというリアル
老人を命を守りすぎれば、若者が死ぬというリアル まあ今年度の予想としては、
コロナ肺炎死者500人、経済苦自殺者50000人やろうなｗｗ
ザ本末転倒ｗ 医療従事者やインフラ関係の人ばかり働かせていたら真っ先にコロナにかかるのはその人たちだ
そうなれば引きこもっている老人ではなく働き盛りの社会から必要とされている人達が一番の被害者になってしまう
それを避けたいならみんなで働いて特定の人が1点に集中することを避けることだ。 まだ3か月は早い 夏前くらいに医療体制見てから労働始めるくらいでちょうどいい 今年の内定率はもう完全にやばい
氷河期世代どころじゃない
東大生とか自殺しそう >>45
ほぼ同意だがまだ免疫ができるのか後遺症は残るのかまだまだ不明な点が多いのよね
肺って傷ついたら元に戻らないじゃない
今の段階だと博打ね >>36
そんなのまだわからん
未知のウイルスなのになんで大丈夫だと言えるの？
またデマ？
>>41
ほんとだw
浅はかでｽﾏｿ
借りて農業する奴小作農でｵﾅｼｬｽ
>>57
違うけど？ 下手するとこれから1年の間、新車の販売台数が3割減くらいになるかも
そうしたら失業率何パーになるのか想像もつかない なぜその話を二ヶ月前にしなかった？
ことが動き出してからでは遅いんだよ 正解じゃないよ
その９割を担う大半の若者は軽症で終わるし医療崩壊なんかに繋がらない
経済も止まらないし、集団免疫ができれば、重病化しやすい人にとっても安全度が高くなる
家で自宅待機すべきなのは老人だけだよ
持病持ちは自分の判断でやればいい 老人のためにくだらねえ
自粛なんか止めようぜ
誰かTwitterとかでゴーアウト運動やってよ そろそろ低級国民の暴動が起きそうだな
年貢を減らせ食い物よこせ とか やるならロックダウン
やらないなら自粛やめさせろ
なんでこんな中途半端な事やってんだ
病気になってるのに出社してるようなもんだぞ >>45
COVID-19・新型コロナウイルス概要
＜近況について＞
米国務省が過去に武漢のウイルス研究所を警告していたことを正式に公表
今現在、ウイルス漏洩の疑いあり (年初は陰謀論扱いの内容)
米国の研究所調査を中国は拒否した.
＜特性を以下に記す＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種あり、Ｌ型が７割
・最短２秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率５％はインフルエンザの５０倍
・小便大便から飛び出て再感染の無限ループ
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死
・ＰＣＲをしつこく何度も突破
・発症から50日以上に再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割が十分な抗体を持たず
・男性の重症者経験者の中から無精子症が見つかる
・味覚障害、嗅覚障害、発語障害が起きる
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア、狂牛病等、複数特性を持つ (生物兵器の疑いを強くする)
・気温３７度からー８０度の間で元気に活動
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・発症まで平均5日～12日 最長は２４～４０日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル４
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、患者を経過観察中 (間質性肺炎の場合、急性増悪を含め寿命は5年前後)
ゴメン 誰かのコピだけど >「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
こういう子供の空論を平気で主張できる人ってどういう頭をしてるんだろうか? 自殺はあくまで自分の意思でやること
意図しないコロナ死とどちらを救うべきかは明らかだよ >>71
いややりたきゃ自分でやれよ
何で他人にやらせようとしてんだよ というか今自粛してもコロナは無くならないからな
風邪と同じウィルスなんだから何度でもやってくる
もう諦めて経済動かして行くしかないよ >>59
マジで最悪はそうなる
しかも経済苦自殺者はそのレベルが数年続く
山一、拓銀ショックの翌年1998年にそれまでの25000人の自殺者がいきなり32000人に跳ね上がった
つまり、7000人は軽く自殺者が増える
ちなみに、そのままリーマンショック後の2011年ごろまで高いレベルで続き、
その後あまり認めたくないがアベノミクスの効果でいまは20000人まで落ち着ている >>45
あなたの言ってる事が正しい
安倍さんに聞かせろ >>27
家を売って借金を減らすべきなのに、死ぬとかバカだと思う 何の生産性もないジジババの年金＆医療費のために、多くの国民が高い年金保険料と健康保険料を負担させられている
何の生産性もないジジババのコロナ死を防ぐために、多くの国民が経済的困窮を余儀なくされる
ザ不条理 >>1
外出自粛を強行→集団免疫が広がらない
外出自粛を解除→医療崩壊
50代以上全員に陽性検査を待たずのアビガンの見切り発車しか無いよ むしろ今まで以上に経済回すべきだわ、ただでさえ消費増税で経済死んでんのに、
世界まで経済死んでるんだから今後は外需も期待できなくなる
消費税廃止して政府は国債バンバン飛ばして財政出動、これなら国民の8割は納得する
死ぬかもしれないが確実に所得は増加する、今後は移民との競争も無くなるしな
まずは一次産業中心に立て直していければいい 株式市場まずとめてもらっていいっすか？こんな状態でマネーゲームとかいう生産性0な事やってる場合っすかね？ >>45
それしかなさそうだが変異についてはもう少し情報ないとアメリカみたくなりそう アメリカあたりが経済回すほうに舵を切ったら、日本も追うんでないの 経済停止に対応出来ないひ弱な奴がビビってるんだよなあ
今の経済状態に乗っからないと生きていけないから >>4
近年は年間2万人まで減ってるぞ。
だが今年は3万人に戻ってしまうかもな。
数百人をコロナでの死から救うために、一万人を自殺に追いやるかもしれない。
自粛と騒いでる連中は
そんなことも考えなかったのかよ? 新型コロナで唯一わかってるのは
死ぬのはほぼほぼ老人てことだな
これは地球から人類への警告だよ
老人を生かしすぎれば全体が滅びますよという 経済を止めてるのではなく、テレワーク等に変化させてるんだよ。 実は必要のない仕事だらけなのに、
経済が周り具合が自殺者に反映したり、
国民の生死に直結するシステムがクソ。
衣食住、各分野、
わざわざわ捨てるほどの大量生産技術があるのだから、
製品を担保に通貨とみなしてみろ、
実は金も余りまくってるんだよ。
機械類は直せば二倍使える。
食い物は半分捨ててる。
ぎりぎり最低限の暮らしはベーシックインカムで可能にし、贅沢したけりゃちょっと働く、くらいの設定にすると、却って人は今より喜んで働くようになる。
とにかく、一回滅びろ。
中國武漢病毒研究所御製の中國武漢肺炎も始まりは過誤によって起こった可能性が高いが
直ぐに戦略を変えて世界に拡散する方向に転換した 一つは過剰なジンミンを淘汰できるし
人口は腐る（数億の上級市民とそれ以下の死んでも構わない 時には臓器歯科使い道のない
連中）の淘汰ができて中国的にはリーズナブルな方法と理解して世界に拡散した このウイ
ルスの後に世界は新しい状況に一変する事となるが其れを中国だけのモノにしていいのか
風邪などもとより原因そのものが多様でコロナが関係しているのは知られていたが 今回は
シンゴジラならぬ新型コロナで世界はパンディミックに怯えた ワクチンや集団免疫など
アイデアはあっても経済の血液が滞り それによる災禍が極大化する局面に来ている
新たな世界に抜け出すのはどの地域かの状態に来ていると思う 答えは出ているよ
生命権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済権
はい、経済豚は一文無しになるけど、ゼロからやり直し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
