【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
自宅待機、宿泊施設での待機は、軽症者のみです。(*´ー｀*)
重症化したらすぐに病院診療に切り替えてください！！！！と言いましたよね。
しかしながら、重症化してるのに軽症扱いで犠牲となられた方、ゴメンなさい。
再発防止のために定義を確認しておきます。
病床不足は、重症者を軽症とみる理由にはなりません。
軽症 ：３７.５℃〈平熱との差が１℃〉までの微熱、時々出る咳きやくしゃみ、風邪症状程度
重症 ：上記を超える発熱、咳き込む、呼吸のしづらさがある、風邪より肺炎に近づいた状態
重篤 ：呼吸が苦しい、意識を失いかけている、肺炎症状が悪化し人工呼吸がないとヤバイ状態
危篤 ：もはや自力では心肺機能が維持できなくなり、やがて絶命しうるほどヤバすぎる状態 >>735
外来はガッラガラで医者も看護師も暇だろ
コロナだけ忙しいんだから
回せよ
脳みそ入ってのかおまえ
BOT工作員か？ｗ >>712
その話を聞くと、暴動発生が必至だと思う。
そんな例があといくつか積み重ねられた後に暴動発生だな。
ここまで対応がクズだと，安倍ってダメでしょww
あ〜あ、日本でもチャウシェスクみたいな事件が起こるのかね。 >>699
じゃあ世界で何人なくなってるか規模は知ってる？
日本は別に韓国と競争してるわけではないのだよ
国民を守るための全体最適を求めてるの
1億2000万人の危機を守るために、数十人の犠牲は仕方ない事態なんだわ まぁ即日入院したところで死んでるやつは沢山出るし、その上で崩壊してコロナ以外での死者も出すから検査で解決するって幻想民よりマシだな
検査して直るならアメリカもヨーロッパも中国も被害少ないだろ。岡江久美子も４日経つ前に入院したけど17日後に亡くなってるから入院したら助かるわけでもない >>728
台湾のが本当にどんな対応したか日本人は知らないとでも思ってるのか
日本ほど自粛してないぜ >>721
今でさえアビガン使えるかもなって団塊だぞ
1ヵ月前以上前、軽症段階の志村に施せる治療なんてねえよ >>702
そう
検査数を絞りまくった見せかけの数字なんて今や何の意味もないんだよ 政府の危機意識が甘かったのは確か
マスクが最初高騰した時も経産省は市場原理に任せる
言ってて5で叩かれてたろ
国が戦略物資認識して介入し、生産についても手配すべきだと言われてた
素人でもわかることがなぜか甘かった >>728
台湾みたいな入国規制と徹底管理は
他の国では難しすぎると思うぞ。
つか、日本は韓国中国からの入国制限も
野党が批判しつつ、あとで早く制限すればよかった（立民）
みたいなちょっとよくわからないこと言うのがいるし。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし
検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる、
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね
しかし、なかなか検査を受けられない現実があるから、こういうことになった
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ ウイルス対策のリーダーを山中伸弥教授のようなまともな人に変えないとこのままでは
アベとウイルスに殺される。 見えない犬死が結構いるって事か
無能政治と金満医療の犠牲だな正に >>751
ダイプリの乗客にもアビガンは投与してたんだよ。 >>742
何を言ってるのか解らんな？それじゃ、隔離できない。
基本の基本、お前の日本語レベルが低いんだよw
２ちゃんは日本語検定の四級に通ってからな。 >>753
マスク転売の利権を守ってたみたいだな
布マスク買い付けのアイディアって
そのころ考えてたことだろ
ゴミをもってきたようだが >>731
オマエ、バカだろwww
嘗ては行政が塩とかたばこ販売して，その利益を国政に使ってたりしたわけだし。
オマエって、無意味に決まりを広げてるなww
オレはこの際防護服工場を国が運営して利益を出せば、国の借金が大幅に減少すると言うことを主張したい！ >>747
医療崩壊したらどっちにしろ同じなんでな
発熱即病院で無理やり検査させよう、院内感染させようってことなんだろうが
まあ、そういう工作が出てくるということは日本の自粛解除が近いということだな 見えない死者がいるのはどの国も同じだよ
医療リソースの問題で
医者と看護師がいないとどうしようもないパンデミック >>755
隔離されたいなら刑務所に行けよ
クズに移してこい >>705
新型コロナで重症化だと、両肺だから呼吸困難なって、ろくに症状の経緯や持病なんかも話せないと思うんだけどな
そういう情報あったほうが、医療リソースの面でも効率が良さそうだが
だから、肺炎症状なら4日経過せずとも受診可能で良いんじゃないかと思うわ ちょっと前まで検査しないから日本は感染しないとかの書き込みで溢れてた。 家で寝てろ
ヤバいとおもったら
病院いけでいいだろう
なにがダメなの >>644
知りたいのは病歴を確認しているのかどうかなくなった後に免疫力が落ちてたと言われてもさ これ2019年の感染症学会提言な
「インフルエンザの合併症のリスクのない患者については
インフルエンザが確定あるいは疑われたならばワクチン接種の有無に関わらず
抗ウイルス治療を検討してよい」 >>744
通常の病気で外来に来る人間に対しても感染していることを想定して診療しているよ
つい最近持病で通院したけど、病院の外来のドア一箇所以外全部閉まってて
入り口でスタッフの目の前で体温を測らされたよ
その病院でもいちおう数人陽性を見つけたようだ もうどう考えてもたくさん殺したい、ついでに金儲けしたいという
発想が透けてみえるわな >>712
笑えるほどの嘘松ぶり
未成年の死者がほんとに出たなら、こんなところに書かずすぐ報告しないとさｗ
>>745なんかを見ると、情報の取捨選択ができない情弱の思考がよく分かる
その後で>>313を読むと面白さ倍増 欧州なんて人がゴロゴロ死にまくっているし
アメリカも同じ
日本より成功しているのは台湾か韓国くらい >>751
志村は発熱した翌日に入院してるぞ
検査も糞もねえだろ >>774
また関係ない話か？
外来は来院が劇的に減ってて暇だろ？
暇な医療スタッフはコロナに回せば
「医療崩壊がー」とか連呼する必要なくなるだろ
いつまで誤魔化してんの？
来月か？再来月か？ >>754
政府の責任回避なのか？
実行する行政側の責任なのは明白。
台湾人は，日本の対応の緩さが信じられないと思っている。
オレは日本人だが、日本人から見ても日本政府の対応の緩さが歯がゆくてたまらない。
オマエは，こんなにのらりくらりの安倍政権に国を任せるの、我慢できるの？ 治療薬が無いから4日間待機という事だが
アビガンが効くとなれば話は別だ >>781
搬送入院した時点から意識はなかった模様だしね いや、初めの頃は情報なかったじゃない
年寄りしか死なないとか、大抵が風邪程度とか
その辺の情報が一人歩きして未知のウイルスってのを甘く見てたじゃん、みんな
その辺の情報他国と共有しなかった中国の責任大きいだろ
人工ウイルスなんだとかはどうでもいいけど、その辺は明らかにキンペーの指示で情報出さなかっただろうからな政府云々言う前にキンペーのメンツに拘った中国の責任を叩けよ >>743
厚労省からすると、呼吸困難なってなければ軽症だろ？
こないだ保健所も入院が必要なケースでないと検査したくないと言ってたし >>1 じゃあ高々37度で入院させろとでも？
治療法無いのに？ まあ増産してるとか手配していると言いつつ医療現場でマスク足りてないからな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012397581000.html
どんな手配をしているのやらw 問題は４日待っても検査拒否して隔離もしないことにある。
隔離施設やらコロナ専用病棟くらい用意できただろうに。 4日間自宅待機はエビデンスがないって言ってる方って本当に医療関係の方なのでしょうか。
インフルエンザウイルスと違ってウイルスの増殖の仕方が急激に増える訳じゃないから、症状が出てから4日目まではPCRで検出出来ないことが多くて疑陰性になってしまうんですよね。
専門家会議が悪いみたいに言われるのは悲しいです。
入院施設や待機施設が足りないことは問題ですけれどウイルスの性質も正確に世の中に伝えてほしいです。高齢者や持病のある方は2日間ですし。
あとは保健所を通すやり方は既に限界ですよね。 >>778
オマエって，言ってることの根拠が無いんだよなぁww
もっとマシな判断は出来ないの？
>>712は十分にありうる話し。
オマエって，日本以外のどこかの国に住んでるの？ マニュアルがあるとそこに書いてある事以外は（様々な理由で）出来ない人もいるからね
37.5度以上の熱が続いたけど1日だけ下がって連続4日じゃなかったから国の基準外なのでPCRしなかったとか何とか
会見してた自治体もあったでしょ >>782
可能な限りは回されてると思うけど
暇だから手伝うわーってレベルの話じゃないの何でわからないんかな
大きい病院はそもそも持病で入院＆通院治療している人間のが多いだし
そちらのケアするの当たり前だ 高齢者殺して少しでも年金受給者を減らす年金対策じゃないの？ってぐらい後手後手の対応ばかり、これじゃコロナでも経済でも死者が出るばかりだわ そもそも今の検査のキャパが限界じゃないの
1〜2ヶ月で検査に必要なモノとヒト揃えられるならすぐにやってるべ >>789
医者だって症状出てなきゃ対処出来ないよ >>789
身近に陽性者が出たら濃厚接触者として症状なくても検査になるよ 急変して悪化した場合の対応を感染者も周りも想定して待機が必要 こういう感情的なバカは正直邪魔だよね
資源を踏まえて考えないとダメだ
モノと人には限りがある >>712
日本のコロナでの子供の死亡は件数は指で数えられるほど少ないからすぐ特定できる。
亡くなった子供を持ち勤め先閉鎖するほど感染広げてるなら尚更な。あんまり嘘で迷惑かけるなよ >>784
志村にしろ岡江にしろ
発熱してからあっという間に重症化している
例えアビガンで重症化を防げるとしても
数日かかると言う検査結果を待たずに投与しねえと間に合わない
つまり検査はスルーで投与しますかって判断が迫られるんだよ >>746
知ってる
https://www.worldometers.info/coronavirus/
連投規制うざい
>>761
コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
そんな法律国会でぐちゃぐちゃなりそうだし >>784
そうそう
治療薬ないのに検査してどうするの？って状況から変わったんだから方針も変更したらいい >>6
誰もそんなことは言ってない。
オマエって，事実誤認じゃね？
検査して感染確認して、感染状況に応じて対応を変えるわけよ。
で、検査しなけりゃ感染者放置で市中感染コントロール不能になり、感染拡大するわけだな。
それが今起こってる。 >>733
エビデンス付きの真実の数字をいますぐ出せよｗ な？
民主政権の震災対応や原発対応が
いかに誠実でいかに必死だったかがよく理解できただろ？
その時も自衛隊増員に反対したのは野党自民党で
(理由は「中国軍が責めてくるかもしれないだろ！」)
さらに即時の解散総選挙を求めて全審議を拒否したのも自民
これでもまだ「悪夢のミンスガー」とかいう奴はもう知らん
安倍と一緒にコロナで死に晒せ >>797
外来が半分以下になって
人員回して医療崩壊がーって
言えるんですか？
軽症者隔離施設つくったら
回す予定なんだろ？
じゃあいまやればいいじゃん 医療崩壊したらもっと死ぬ
対応は医療従事者と決めてる
南トンスルや支那の手先マスゴミは死ね >>813
おまえ一回感染して現場見てこいや
帰ってこなくていいから むしろあの時点で４日って明確な指針を出したのは素直にすごいと思うよ >>783
回避も何も、そもそもそういう強固な措置は
とれない前提になってるから
制限しなかったとしても、政府は法的責任をとらないよ。
現状の法律の仕組みとして。
今の政府は、かなり強引に入国制限やったから
やったことで、幾分批判されてたと思うけど。
そんで、どの政党がやってもおそらく今の政府以上の
ことはできない、と橋下氏も言ってたがな。
感染してない人を、感染する危険があるから
という理由で私権制限に踏み込むなら、有事法制考えるしかないと思う。
政府による個人の弾圧ではなく、統制が取れないことで
全体を危険にさらす状況が現実に起きてるわけだし。 >>788
1月、2月頃は一般人は情報無かったと思うけど、専門家は違うよ、
海外の専門分野の論文読んでるし、しかし、政府の専門家は間違った
判断をしていたと思うけどな、政府の専門家はその判断に多数の人命が
かかっていること、政府はその政策決定に多数の人命がかかっていることを
わかっていないんだと思うな >>788
中国とWHOがつるんで大したことない大したことないてやったんだよな
そんでみんな認識甘くて対応が出来てなかった
アメリカや欧州が怒るのは当然で情報がなかった
WHOなんて嘘ばっかで邪魔しかしなかった >>818
みてきたよ
地方都市だけどガッラガラだった
看護師も暇こいてた
回せばいいじゃん
他県からでも >>806
両者とも手術後で白血球も不足して免疫力が無かったのだろう
最終的には自分の命は自分で守るしか無い >>795
「十分にあり得る」が根拠？ｗ
公式の未成年の死亡者報告ないのに？
SNSに書くやつがいるのに、それについて調査も入らないことが「ありえる」？？
さすが情弱
少なくとも、お前とは違って東京の出来事を肉眼で確認できる程度には日本に住んでる >>808
志村や岡江の場合
数日かかる検査結果を待ってからじゃ遅いんだよ
しかも3割は偽陰性出るんだし
もう発熱した即アビガン投与だってやらなきゃ重症化は防げない >>801
同じ職場で同じ空間で働いてた人が陽性になったのに、お互いマスクしてたのと無症状だから自宅待機の指示でPCR検査はされなかったと知人が話してたよ@大阪 検査しないのは医療を守るための国策だからね
でも経済活動も止めたくないから交通機関でウィルス拡散
だからステイホームお願い、でも死んだらゴメンねってな >>826
重症化しやすい急変しやすい高齢者はアビガンの副作用なんか無関係なんだからそれでいいんじゃねって思うよ >>784
治療法、治療薬の有無の話は、ネットやテレビの議論では出てきたが、専門家会議などでは検査基準の理由としてまったく出てきてないんだよね、実は。 >>807
＞コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
オマエって，状況がよく飲み込めていないなww
マスクも防護服も大多数を中国生産にして、中国がストップしてて日本に入らなくなっている。
先手を打つならマスク工場、防護服工場を作って国難に備えるべき。
で、オマエは何で日本国内の医療向け企業潰すことと結びつけて理解したのか？
もしや、オマエって全体構造の中で物事を理解することが苦手？ な？
すげー暇になった地方の病院から人員回す程度も考えてないやつが
「医療崩壊がー」とかわめいてんだよ
殺人罪だなこいつら >>794
症状が出てから4日は、まだ分かるんだけど、4日連続と通知してしまったために、3日間発熱、37.4度以下が数日、3日間発熱かつ肺炎症状でも、厚労省ルール外として診察拒否が出るようになってしまった >>43
こういうクズみたいな政府・医療業界擁護の工作が
全く通じないレベルに感染の実態が明らかになってきたからな
検査するな連呼厨と同様に数日すればしれっと消えるぞ >>834
飯食ってクソして寝るだけの人間に
金を配るのはバカらしいわ
健康管理も出来ないなら死んで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
