【スウェーデン】 都市封鎖せず、独自路線 集団免疫目指す・・・テグネル博士 「数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」
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新型コロナウイルスの感染が深刻化し、多くの国がロックダウン（都市封鎖）状態にある欧州で、
封鎖をしない北欧スウェーデンの「独自路線」が注目を浴びている。
ソフト対策の背景には、強制より個人の自主性を尊重する伝統が根強いほか、
医療制度が充実し医療崩壊の懸念が少ないことなどがある。
さらに多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の形成も念頭にあるとされる。
スウェーデンの新型コロナウイルス対策をめぐっては、経済的打撃が少ないとして期待が寄せられる一方、
高い致死率など感染拡大のリスクに懸念も出ている。
スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。
集会も５０人以下なら可能。学校閉鎖や外出禁止といった厳しい規制を敷く国が多い欧州で異色の対応だ。
首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる。
政府は、封鎖の代わりに国民に「責任ある行動」（ロベーン首相）を求め、他者と距離を保つ「社会的距離」の実行を呼び掛けている。
これに対して大方の市民は、政府方針を許容しているようだ。
ストックホルム在住約４０年のビヤネール多美子さん（８５）は電話取材に「スーパーや農園に１人で出掛けたりしてる。
混んでいれば地下鉄に乗らないなど、自分の判断で行動できるのがありがたい」と語る。緩い規制に不安を訴える人もいるが、
「スウェーデン人は自分で決めることに慣れている」のでパニックにはならないという。
しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。
厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。
報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに「首都人口の多くが免疫を獲得し、
感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。
「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042300702&;g=int すげぇな
理屈上はともかくなかなか実行できる勇気ある国は少ないわ
スウェーデンには注目だな ここで言う「AI、人工知能」って「画像処理技術」などの「技術」の事じゃないの？
「ここで言う『人工知能』って何なの？」
「馬鹿なの？氏ぬの？」
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 集団免疫派）ブラジル スウェーデンと最近 自粛解禁したオーストリアには頑張ってほしい でも変異したら免疫無効なんでしょ
他国から別タイプが侵入しても無効 マスゴミ人のなかで褒めてる人が多いドイツは、日本とけた違いに死者が多いんだよな。
なんでこれで褒めるんだろう これでいいんだよ
さらに６０以上の老人は治療しない
これをすれば回復も早い 正直俺もこれを目指すべきだと思うわ、ワクチンも数年かかるならそれまで耐えるなんて無理だよ
でも日本ならともかく死者多い欧米でやるには中々の決断 どの対応が正解だったかは5年ぐらいしないと分からないだろうな
今は壮大な実験中だし この新型コロナは都市封鎖しようがしまいが集団免疫になってくだろ
もううちのド田舎市内でも感染者が普通に出始めてるし。。
遅かれ早かれくるわこれｗ 高齢者は延命治療せずに安楽死させれば医療崩壊もしないし
最短ルート イギリスも最初そんな事言ってたよな
死者数の予測をみてビビってやめたけど 免疫出来るならいいけど武漢ウイルスは無理なんだろ？
スウェーデンの人口じゃ国が滅亡しかねないぞ 男達のメロディーかよ
運が悪けりゃ死ぬだけさ 死ぬだけさ〜♪ 「集団免疫」ってのも、「机の上の計算」みたく、感染者と非感染者が
「程よく混ざり合っている状態」なんて現実世界では有り得ない。
地域やら小さな町単位で偏りが有るだろうし。
確実なのは「ワクチン」による「集団予防接種」よな。
これだと「程よく混ざり合っている状態」を意図的に作れる。 いま都市封鎖してる国も、何時までも続けられない事は判ってるんだろうな。
もし感染者がゼロになるまで続けたら、経済被害で死ぬ人の方が多くなりそう 外出自粛しても減らないからな
何年もずっと自粛やってるわけにもいかんし
どっかで博打に出るしかないと思うわ すごく死んでる…。
日本は既得利権者が老人ばかりだからこの方法が取られることはないな。 >>22
スウェーデンはその段階を超えた。ロックダウンは再開したときのリスク高過ぎなんだよな。一ヶ月が限度。 60歳以上は天命だと思って受け止めて下さい政策やな >>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/
一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
. >>28
日本だってコロナで死んでるのは高齢者が多い >>1 >>32 続き
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. スウェーデンの8割おじさんも過激派だな
逆方向だけどｗ >>31
老人は外出するなという政策。
現役は積極的に感染する政策ともいえる >>30
徹底ガード戦法で収束傾向の台湾韓国が勝ち組と言われてるが、再燃させないために鎖国続けるしかない
長い目で見て徹底ガード派とノーガード派どっちが勝つかは注目してる あんまり数字に頼らない方がいいと思うけどね
各国において数字の精度に差がありすぎるから
不確定要素に気づいた時には手遅れだったりする
集団免疫獲得路線でイギリスがやらかしたしw >>39
意味わかんねーよ
老父母や祖父母は若年世代から集団隔離されてんのかよ この方法を取ってない北欧諸国と比べてダントツで死者数が多い
いまのところは否定的結果であることは否めない アフターコロナになるまでは何が正解かは分からんからな
世界で壮大な実験中とか恐ろしい時代だわ >>36
短期的に判断するのはナンセンス。経済死とロックダウン解除後の死者も踏まえないと。 数理モデルって、感染率なんかのパラメーターがはっきり分からないと大ハズレの結果しか出ないんじゃないか？ 神奈川県程度の人口か？
死者数が2000…?
人口1千万人なら徹底的に抑えたほうが..? >>39
日本も、高齢者を罰則付きの外出禁止にして、そうで無い者は普通に仕事再開が良いよな 対極的に見ればスウェーデンのやり方の方がいいのかもしれんが、高齢者を中心に必ず大きな犠牲が出る
それを自己責任として多くの国民が許容できてるんだな
日本ではちょっと考えられない ／/＼
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>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
４３ｔ３ そもそもコロナで集団免疫獲得できるのかよ
実験台になってくれてるからありがたいけど
5月中か覚えとこう スウェーデンに住んでる日本人の人はとりあえず政府からなんも補償金とかもらってないらしい
すごい福祉の国みたいに言われてるけど、甘々じゃないんだね
こういう話をきくと外人やナマポにまで10万出す日本の政府って実は気弱で甘々なのかと思う
ちょっと国民に強めに文句を言われたら言うこときいちゃう だから迷走するｗ 最終的にはスウェーデンは20万人くらいコロナで死ぬと思う いやこれ単にノーガード戦法だろ。
免疫を獲得って感染したってことだろ。
感染して死ぬ奴はまあしょうがないんじゃね？って諦めてるだけじゃねえか。 個人的には無謀な正解だと思う。
ウィルスの活動が弱まる季節が在る筈。
個人的には、夏がその時期だと思う。
夏に感染して、軽症で免疫を作って、秋冬の死者数を減らす段取りをすべき。 >>43
単世帯が多いのは当然ある。日本でやるなら、同居家族も自粛となるな。 アホか？
世界でも人口比の死者数はトップクラスじゃないか。
あたかも成功事例のように書くなよ。
スウェーデンはもう諦めたと見た方が適切。 >>1
それも一つの選択肢だからな、やってみなとしか言えん
つかBCGって生後半年以内に接種する事によって
対コロナ効果が、オフターゲット効果が発生する
ってな発表まだか こういう合理的な判断を日本もしてほしいね
ある程度の犠牲は仕方ない
自粛を続けると経済死の方が遥かに多くなる >>1
＞スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士
多分、手のひら返しで投獄される結末が待っている 年寄りはICUに入れない方針だから重症化したらすぐに死ぬ
だから病床もすぐに空いて医療崩壊も起こらない
若者や働き盛りの患者の治療に集中できる
いいことずくめだな >>14
インフルエンザだって変異しまくってるけど
毎度初めて罹るときみたいに重症化なんてしないでしょ >>1
スウェーデンは失敗だよ
あの人口で2000人は死にすぎ
欧米のほかの国と変わらん 人口1000万人しかいないのに、2000人の死者て地獄だな
昔ストックホルムに住んでたけど、
風邪でも病院に行くには予約して、45日後が普通だったな
ウインタースポーツで骨折する人がすごい多い国なんだけど、
スキーで骨折しても早くて翌日、だいたい2日後にやっと医者は見てくれる国だからなぁw
それにしても、なぜかスウェーデンを神格化してる人が多くてビックリだよw
レストランもないし、娯楽のない国なんだけどなぁ もともと延命しない国ならそれでいいんじゃん？
日本は70代の元ヘビースモーカーが死んでも国のせいって言い出す奴ばっかり >>58
高福祉国家が財政難を乗り切る為に選んだ
とは考えられんか？ 日本でスエーデン式に反対するのは60歳以上とか70歳以上か >>67
スウェーデンは年寄りが死んでも寿命を全うしただけと気にしない
だから独自路線なんだよ >>36
続きじゃないじゃん
別ソースじゃん
どうして嘘つくの？ おそらくこれが正解
スウェーデンではご近所さんの老人とのコミュも上手くいっていて、
マンションの掲示板かなんかにメモを置いておけば、若者の誰かが買ってきてくれるらしい
老人は閉じこもっているが、若者は外に出て集団免疫を目指している
若者は自分の意志と責任で外にでて、
集団免疫がなった時には感染リスクが下がって老人も外にでやすい環境になる
日本のように老人も若者も区別せずに閉じこもってたらいつまで経っても物事が解決しない
コロナはあまりにも感染力が強く、一人で何人もに感染させられるのだ
感染してない若者をいつまでも過保護にする為に、
ずっと感染爆発の可能性を残して長期化するのだ 欧米の掲示板を見ると患者が続々と国境を越えて隣の国に逃げ出してるみたいだ
ノルウェーやデンマークじゃないとまともな治療は受けられないってさ >スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。
>首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる
台湾も小中学校の授業が普段通りやってるし、飲食店もジムもレストランも営業を続けている。もちろん外出制限もない。
台湾(2360万人)の死者は6人
スウェーデン(900万人)の死者は2000人。 もともとスウェーデンの介護施設には、日本の要介護４や５にあたる老人はいないそうだ
自分で食事が採れなくなったら、その人の寿命と見切り終末期体制に移行する
つまり、ヘルパーがスプーンで一口ずつ食べさせる作業もなければ、胃ろうや経管栄養もない >>57
スウェーデン政府としては
そんなんじゃ足りないんじゃないの？ >>22
結局どこの国も老人が反対するんだよ
日本も老人が多いからできない
政治家も老人多いし なんでもかんでも安倍のせいにしている日本では無理な政策だな。 5月6日までに自粛失敗したら、老人だけ隔離しながら、経済動かす
スェーデンの方法も検討の余地があると思う。
その際に、死者も増大するという認識を受け入れてね。
年寄りの隔離をしっかりできれば、死者の数も押さえられる気はする。 北欧4ヵ国は元々福利厚生が厚いかわりに歩ける人は若者に押し付けないで自立してねって方針だから暗に外に出て死ねって事だぞ コロナ渦の後には平均年齢が若くなってさらに手厚い福祉国家になれるわけですね
日本も見習いましょう >>81
そりゃそうだよ
自食出来なきゃ寿命だよばぁ >>67
原時点で人口比致死率2%か
日本の2.5倍以上の肥満率だけど
まあ人口比では死にすぎやな
老人見殺しした結果か？ 日本の場合はドライブスルー検査からのアビガンでええのよ東京以外は
医療崩壊も起こさない
スウェーデンは最悪になる可能性 実験だな
国によって事情は違うが 結果が出たあとからなら参考にはなるだろ
現在進行形で真似したら大怪我する 老人はくたばれ論の短絡思考さんたちが
ありもしない理想国家像のイメージを作り出してるだけだな >>49
無症状がいるので抑えることは不可能
無症状が判明した時点でこの戦法にすべきだった
当然老人の一部は死ぬがそれは神様が与えてくれたものと思って >>91
やべぇこれやると
既得権持ちの俺らやばいじゃんって事よ >>15
> マスゴミ人のなかで褒めてる人が多いドイツは、日本とけた違いに死者が多いんだよな。
> なんでこれで褒めるんだろう
日本は検査数が少なすぎ検査数に対する陽性率が高すぎるため、感染者・死亡者のほんの一部しか把握していないことが容易に予測されるため、ドイツの死者数より桁違いに少ないかどうか分からないから。
慶大病院の一般病棟のPCR検査結果で陽性率が6%というデータから、日本の感染者実数は
12000万人×6%=720万人と推定される。
彼らのほとんどは感染症医療へのアクセスを絶たれているため、死亡率は医療崩壊が起きた国・地域（中国武漢市・イタリア・スペイン・米ニューヨーク等）の10%前後と想定される。
すると死者数の実数は720万人×10%=72万人。
他国にも把握されていない感染者は多数いるが、日本の実数は中国と同程度、イタリアより酷いのではないだろうか。 >>92
人口比致死率0.02%の間違いやった
そんなもんちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
