【コロナ不況】「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か 失業率が上がると自殺者数が増加する★9 [砂漠のマスカレード★]
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「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か
新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。
過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。
このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。
一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。
政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。
直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、
「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。
しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
いくつか、過去の事例を見てみよう。
2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。
事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。
地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日）
2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。
それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。
こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。
ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、
「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。
下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。
「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。
多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。
つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。
両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。
グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。
2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」
すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。
「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。
大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。
誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。
デイリー新潮編集部
2020年4月22日 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00622782-shincho-soci&;p=2
4/22(水) 7:15配信
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-002-3-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-003-3-view.jpg
前スレ 2020/04/22(水) 21:22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587624444/ コロナと経済崩壊
両方に耐えた者だけが
この先の時代を生きていける PANSと言うサイトの最近の研究論文（4/15）
によれば、ウイルスは大きく3タイプ型に
分けられ
A→B→Cと順番に強毒化株に変異していったという。
従来のLS区分で言えば
S型：A
L型：B、C
と言う変化が遺伝子の系統樹から解る。
で！ポイントは
この系統樹をよく見ると、Aタイプが出来る
前の「起源」のような系統も追加されてる。
それは去年夏よりはるか前に、コウモリ
由来（遺伝的学的に）近いウイルスが
広州から武漢付近に伝わり、その後
10月辺りに武漢で中国人に
新型コロナウイルス感染が発生して
パンデミックが発生した。
はて？このウイルスは何であるのか？
何と「SARS」ウイルスであった！
つまり意味する事は、新型コロナウイルスは
SARSを起源に持ち、どこかで（武漢研究所？）何らかの「変更」を
加えられて、新型コロナウイルスへ変化した
と言うのが遺伝的学的に証明出来る。
そして、A型が生まれ中心的クラスターに
なっているのが系統樹から解る。
以上をまとめると、憶測もあるが
武漢ウイルス研究所で、SARSウイルスに
何らかの人工的変化を加えられ、強毒化した
SARS CoV-2が作られたのではないか？？
気になる人は「PANS」「GISAID」で検索し
各々系統樹や論文を確認して欲しい
絶対に訴えてやる！ 新潮は日本では感染爆発は起きないとか
梅雨で終息とかいい加減な記事を連発 最近仕事中、北斗の拳２のOPがよく頭に流れてくるわ。
２の方な。 GDPマイナス25%…｢武漢大恐慌｣で日本は沈没する 米共和党インテリジェンスが警鐘 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/34643
GDP25％てことはおよそ125兆
人口一億で割ると一人当たり125万
経済学的には意味の無い数字かもしれないが、イメージはつかめると思う
死人が出ます、ウイルスなんかよりずっと多くね コロナ前からの無職だからふーんって眺めてるけど
アベノミクスの時もコロナ騒動でも何にも生活変わらないので 『たかが電気』と言った自称文化人を思い出した。大谷も同じ典型的な左翼だな。 自殺ってのはちょっとだけ失業すると増加するんだけど
みんなで失業すればむしろ減るんだよ で、今は何割止めてるの？
驚くほど止めてないでしょ コロナについては分からないことだらけなので、もう少し全貌と対策がわからないとな 北斗の拳とアキラを足して二で割ったような世の中になってきたな ちなみに、スペイン風邪の直後1920年代のアメリカは「黄金の20年代」
華麗なるギャツビーの時代
そのバブルがはじけた1930年代が大恐慌 介護 建設 物流で働くより自殺したほうがマシなの？ 立て直すと言ってもマンパワー総出で労働すれば即座に回復するような精神論は通じないからな
集中的に止めるにしてもその後の立て直しの計画も合わせて行わないと 休業補償で喧々諤々揉めてる民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今なら！！青天井特別手当のボーナスステージ！！
寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーまじつれーわーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html ネットみてると、ニートや専業主婦の一部は現状が継続するの願ってるのよくわかるね 私益に関しては声高に「民間準拠」（それも一部の特殊民間ｗ）を主張しますが都合悪い事案に関しては一切黙殺させていただきますｗｗｗ
閑古鳥の飲食業？受注激減の製造業？予約キャンセルだらけの観光業？業務停滞の物流業界？開店休業のイベント業？
戦々恐々の医療関係従事者？休みたい？接触避けたい？でも減収したら生活破綻のリスク？
そんな皆様に伝えたい！！このッ！熱い思いッ！！
さーーーーーー！！！
完全大勝利宣言いっくよー！！！！ｗｗｗｗｗ
チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★マジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ 自殺もそうだし治安も悪くなるのよね
みんな生活や感染の不安を抱えるわけだから 自暴自棄になる人が出てくるのは予測可能だね >>14
飲食店とか花屋とかかなり止まってる
クルマも売れない
新築住宅も設計等の交渉は中断
遊園地はほぼ全滅
かなりヤバイと思うよ >>1
肺の容量減ってすぐ息切れするような状態になっても絶望して死にたくなると思う 経済活動を止めるのならあらゆる支払も一時停止しろ。
家賃、ローン、税、水道光熱費、クレジットの支払い。
全部経済活動が戻るまでストップ。
但し、ネットを含むあらゆるインフラと食料品医薬品販売、医療サービスだけは継続しろ。 そろそろ働くか学校行かないと国が崩壊するぞ、安倍。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 大正論！政府がキチンとケアすれば自殺者は出ない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安倍政府は人殺し政府だ！お友達だけ肥えればそれでいい
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ人でなしの鬼畜殺人者政府だ！もっと国民を大事にしろ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 日本人は性善説が大好きだから
経済は捨てるだろ
今でも見事な偽善っぷりがSNSで
炸裂してるけど
本音で話す人は叩かれる >>24
2ヶ月休業して経営がやばい飲食店とか
もともとヤバいぞ、悪いけど 経済崩壊したら金持ち以外全員死ぬからな
医者も末端は死ぬから
医療の専門家とやらは金もってる上に、世間知らずだから経済どうでも良いとか適当な事言うんよな 小泉改革（笑）と消費税増税で自殺者激増させておいて、何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 非正規労働者のような社会的弱者から死んでいきますね 政府発表の検査数と陽性数、陽性率なら間違いなく自粛の方が間違ってる
そこまでする必要がない >>32
経済崩壊したら株も土地も無価値になるのに、金持ちは死なずに済むのかｗｗｗｗｗ 一時的に経済捨てても大丈夫だよ
今経済頑張っても世界がこの状態じゃ物は売れない
一番困るのは中途半端なこと 感染するリスク、収入減で自殺者増えて治安悪化の天秤か。
感染はワクチン出来なきゃ安心出来ないわけだし、それまでの数年もの間外出自粛は無理だと考えるので、経済回す方に1票だな。
今のところ、在宅ワークで仕事可能な人が最強なんだろうな。 年金と社会保険を支えている若い世代には頑張っていただきたい 経済を止めてもどうせジリ貧だし経済活動を普通に行い稼いだ金をワクチン開発に充てるべき 新型コロナ制圧しない限り
経済回復はあり得ない
どちらを優先すべきか論じるまでもない
論じるだけ経済破綻が確実になる 自殺で死ぬと成仏出来ないらしいから
病気で死んだ方がマシだろ
5月中旬から段階的に解除して
6月からは全面的に解除
暑くなるとウイルスは必ず弱まるから
感染は必ず終息していく。
冬になるとまた感染が広がってくるから
6月からは全面的に解除して経済を立て直すべき 日本だけ経済優先にしても他国から入国禁止されたら、どうせ回らない。 >>30
やばかろうと成立してたものが成立しなくなったら今度は職の奪い合いで底辺がますます悲惨な状態になるのも理解出来んかぁ コロナごときで自殺なんて人生大損だろ。
１０万まで待てずに野垂れ死しそうなら
親戚中にでも頭下げて、１万でも貸してもらうしかないだろ。
明日に食べる物がないなら国に頼ってる時間なんてない。
案外助けてくれるもんだよ。 GW明けまでみんなで頑張って自粛して
以降は段階的に社会活動を再開した方がいいと思うわ
パンデミック初期に比べれば薬の治験も進んでるみたいだし 農家や漁師や非正規労働者が消えてしまったら
いくら金持ち上級でも食い物や労働力が手に入らなくなって消えていくだろうな
戦後に華族とかが没落したように 経済死があるのは確かかもしれんがだからと言って今進行している病死を無視していいことにはならん
そもそも経済死なんて金があれば解決する程度の大した問題でない
行政がその気になればいくらでも救える、しないことにデモでも起こせよ(笑) ワクチンできるまでって言うけどインフルエンザなんてワクチン打っても普通にかかるよね？全員分打てる量用意出来ないだろうし。ワクチンがゴールってあり得ないと思うんだけど。もう諦めた方がいいと思うんだけど アメリカのニュース見てたらむこうは
「自分のような高齢者は孫の経済を救うために死の危険を冒す準備ができている」
っていう老人がいた
こういうの日本はないよね 弱った企業を中国が買い占めていつの間にか中国になってたというオチに
なりそうだなｗ >>29
特攻隊員に全員志願させた頃となんも変わってないな 一時的に経済封鎖しても医療崩壊を起こさないには
良いが国がそれに見合う補償しないと自殺者が増える。
収束するには、2つの方法しかない。
1、ワクチンができる。
2、60〜70％が感染して集団免疫を得る。
ワクチンが出来れば一番良いが1〜2年ぐらいかかるらしい。
結論を言うと、ゆっくりと感染拡大を図るしかない。
一波が来て、2波3波と襲ってくる。そのたびに強力な
対応をとると経済が死んでしまう。
おれはそう思う。 >>37
そこまで行ったら世界の崩壊だわw
北斗のケンの世界 コロナ以前からインバウンドに頼りきりだったんだし、国内だけじゃ経済回らなくね
ワクチン完成後を見据えて今のうちにキッチリ終息させて我が国は安全です！って国内外にアピールしないと
適当な対応じゃ実情はともかく信用されないし世界的に終息したあとで観光客がやってこないでしょ こういう主張して自粛に協力せず収束までの期間を長引かせてる奴が経済を殺してる >>30
飲食店どころか、そんな中小企業山ほどあるよ。
大恐慌の始まりな >>54
日本は半分社会主義みたいなもんだしね
アメは国全体の孫世代、て意味でなく
そのまんま直系の孫の事だろ 経済止めても蔓延は止めれないし普通に稼いで治療薬の研究に充てるべきでしょ >>46
残念、新型コロナは６０℃でも活発に活動することが証明されている
最も湿度には弱いようだから多少は弱まるだろうけど 高校レベルの数学とは言わないさ、
せめて小学校レベルの算数がわかれば、こんなバカはいなくなるんだがな。
いいか？
ちびちび我慢したりしなかったりで、数か月経済停滞が続くデメリットと、
バッサリ短期間（極端にはゼロ）経済を止めたデメリットを、比べてみな。
さらには、馬鹿ども（政治家）がのらりくらりとしている間に
中小零細がバタバタつぶれていくわけだが、仮に終息を見た後の
経済状況を考えてみな？
いま、資本大量投入して、一斉に休業させたほうがはるかに
『日本として儲かる』という事実は小学校3年でもわかる。 大谷はかかったら逝っちゃう部類の歳だからな
最も抑制が期待できる大切な時期に極々一時的に８割〜９割目指せは正解
でも長期戦ならコロナは多少の犠牲の範疇に入れないと
経済がえらい事になってコロナ死者よりはるかに多い
数万人の人が経済的理由で死ぬことになるで インバウンド3000万人以上だからな。一瞬で消えるんだから、セカンドインパクトだよ >>1
公務員なので経済がどうなろうと問題無い
経済が壊滅しようと終息するまでコロナ対策を最優先にするべきだ！ いい加減に集団ヒステリー止めろよ
せめて死者数が餅と交通事故超えてから騒げよ 問題設定がバカすぎ。
経済は止めるが補償する。
そのことで短期でコロナから復活する。
長引けば、経済再生できない。
中韓は復活しつつある。 そもそも命が大事とか言う糞みたいな価値観はなんなんだよ
キリストはそんなこと一言も言ってないぞ >>48
心配しなくても大丈夫
底辺の仕事はいつも人手不足だよ
求人かけても誰も来ない
飲食店の知り合いが多いから
そんな話は良く聞く >>60
我が国は安全です！って宣言して信じる国がどこにあるのよ
どこの国が宣言しても、再感染の可能性をWHOが発表してるんだから安全なんてありえないよ インバウンドなんてたいしたことないよ
国民が日々消費するもののがよっぽど金動いてる 介護で変な病気がうつるより
倉庫や工場で仕分けしてた方がいい 国が自粛止めてもコロナ収束してなかったら自粛する人多いだろ
半端に自粛止めたらもっと酷い事になるぞｗ コロナで死ぬか、経済の停止で死ぬか（自殺）の二択の議論になってるけど、
第三の選択肢、「ワクチン完成まで巣籠してその間の経済保障が国家が行う」
も選択肢に入れろ
ワクチン完成までの約2年間、借金を凍結して、最低限の国民の衣食住を国家が補償し、
その財源は、国民の貯蓄総額の1000兆円を担保に、国が紙幣を刷りまくってばらまく。
インフレなんてしねーよ論者がただしければそれでいいし、
ハイパーインフレになったらなったで、金持ちに貯蓄がインフレ税で取られるだけで、
更に国家破綻しても、国民の生命と健康は残されているんだから、焼け野原から、裸一貫で復興すればいい
150年前の明治革命と75年前の敗戦からの復興を、繰り返すだけのこと、
日本をまた洗濯するだけのこと まあ8割は本来いらない仕事だからな
資本家の道楽の為に労働させられてるだけ
無くても困らない仕事を無理に作って回してるだけ >>30
まず2ヶ月ではなく増税から大抵のところの売上が落ちてる
散々大手でもニュースになって店舗閉めてる所もあったろ？
家賃10万20万程度の所にしても余計な出費が出るだけじゃなく
再開しても客足が戻るまでにかなりの時間がかかるのは猿でも分かるだろ？
その間光熱費に従業員代に家賃に材料費色々抱えながら客足戻るまでとなるともう閉めようにもなる。
次はハロワにそいつらが集まって一応は店やってたぐらいの人間相手だからそいつらが雇われていく
今まで雇われる可能性があった能力や年齢の人間はますます働く場所がなくなる
体力のある所が生き残っても規模縮小で更に溢れる そもそも国内だけの問題じゃないしなぁ
世界的な不況は免れない >>71
日本ってバカ国家はその保証をしないんだよな 海外は、どうしようもないけど、国内は努力次第で収束できる。
収束後に一定の条件付きで、経済活動を再開する方が、合理的。 1+1＝2だけで終わるんならいいけど連鎖していくのを理解しないと経済の話は出来ない
俺が書いたのもあっさいあっさい一部でしかないけどそれでも2ヶ月休業して経営がヤバい所なんてどうでもいいにはならないからな 映画館なんていらないしゲーセンもカラオケも全く要らんどんどん潰れろ飯食って風呂入ってあったかい布団で寝れればいいんだから人間なんて 取り敢えず経済回すのを前提に対応策を考えるべき
自粛なんて猿でも考え付く政策はいらん 2〜3か月の期間では済まない。
「1〜2年どうするか」を考えないと。
夏には、感染が落着いているかもしれないが
コロナは無くならないので、また冬には感染拡大が
予想される。 このままだとコロナで騒いでる場合じゃねえ、、食料も買えない、、全て失なった、、こんな奴が激増するぞ 国内感染が下火になってもまた海外から入ってくるだろうな
長崎の出島貿易みたいに本土と隔離した場所で外交したほうがよさそう >>79
現在の国民の懐をアテにした国の借金1000兆はチャラ扱いかww
そんなバカなこと言ってると支那に日本の優良企業は破格で全部買収されて
立ち直るどころか日本は支那の経済植民地になってるわw >>84
他国はやってるのにね、アメリカもドイツも
経世済民って言葉は何なんだろうね
財務省とかホントクソだな
あのセクハラ福田がトップだったとこって思えば納得＆ぞっとするが しかし自粛になって気づいたな今自粛してる施設なんて無い方が良いものばかり >>95
あたりまえじゃ。
国民の貯蓄を財源にして国民を救うの。
単純だろ。ガラポン政策だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
